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22/08/22(月)00:34:48 No.963370096
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 22/08/22(月)00:37:51 No.963371333
陰謀論とかまさはるの道具になっちゃってるから語りにくいけど 迫害されたユダヤ人が東の果てに辿り着いたって言説はロマンがあって好き 流石に信じてはいないけど
2 22/08/22(月)00:43:06 No.963373453
ヒッタイトも来てた説あるし 古代人思ったより地球移動してると思う
3 22/08/22(月)00:45:04 No.963374151
ユダヤが迫害されすぎてシルクロード渡って日本まで来たのはちょっと逃げすぎじゃねえの
4 22/08/22(月)00:47:01 No.963374863
インドあたりで満足しそう
5 22/08/22(月)00:48:36 No.963375534
海洋民族が海から日本に来てたのは割りと間違いないみたいだしな
6 22/08/22(月)00:50:21 No.963376182
ちょっと時代が違うけど鬼伝説も何らかで日本にたどり着いた白人説あったりするよね
7 22/08/22(月)00:51:50 No.963376744
8世紀あたりから19世紀まで中国にユダヤ人コミュニティがあったのか それもすごい話だな
8 22/08/22(月)00:58:41 No.963379256
まちカドまぞくの作者がオカルトや民俗学好きな人だからモロに要素入ってるんだよな
9 22/08/22(月)01:06:12 No.963381593
とりあえずこの本はかなり微妙だったよ 秦氏ユダヤ人説以外にも話があっちこっち行くし結局結論は何だよみたいな話ばっかで 秦氏ユダヤ人説や聖徳太子とキリスト教みたいな観点だと梅原猛のは好き
10 22/08/22(月)01:07:08 No.963381855
中東から見て東の果てって朝鮮半島じゃねえの？って今でも思ってる
11 22/08/22(月)01:08:28 No.963382247
小説だけど絡新婦の理で京極堂が秦氏ユダヤ人説を語るパートが好き というかあそこ割と本筋とは無関係なおまけのおまけみたいな話なのに妙に京極堂の語りに気合入ってて秦河勝の経歴とかまで触れて秦氏は只者ではないって言わせるのなんかあるのかなと今でも思ってる
12 22/08/22(月)01:09:12 No.963382452
中国文明もどうもエジプト文明が元になってるんじゃないかって話が遺跡発掘してる中で出てきたし 古代文明同士の繋がりはまだ色々発見がありそう
13 22/08/22(月)01:10:04 No.963382711
>中東から見て東の果てって朝鮮半島じゃねえの？って今でも思ってる 秦氏が日本に来る前の拠点は朝鮮半島だからそれも間違ってないかもしれない 朝鮮半島から日本に渡りきた渡来氏族が自分たちの箔付けのために秦の始皇帝の係累を名乗ったというのが一番ありそうな線だけど
14 22/08/22(月)01:11:13 No.963383046
>中国文明もどうもエジプト文明が元になってるんじゃないかって話が遺跡発掘してる中で出てきたし >古代文明同士の繋がりはまだ色々発見がありそう マジで！？すげえな古代人…
15 22/08/22(月)01:13:12 No.963383627
>朝鮮半島から日本に渡りきた渡来氏族が自分たちの箔付けのために秦の始皇帝の係累を名乗ったというのが一番ありそうな線だけど すごいありそうではあるけど朝鮮や中国と交易してるうちにバレそうな気もする
16 22/08/22(月)01:13:12 No.963383631
古代文明も発生時期がちょっとずつずれてるから 古代人のコミュニティがだんだん東に移っていったんじゃないかとかそういう話はあった
17 22/08/22(月)01:14:57 No.963384071
>すごいありそうではあるけど朝鮮や中国と交易してるうちにバレそうな気もする 五胡十六国時代～南北朝の混乱期ならごまかせそう
18 22/08/22(月)01:16:30 No.963384466
思ったより古代文明があっちこっちで発達してて流れを調べるの難しそうだ
19 22/08/22(月)01:17:07 No.963384647
百済の120県の人民を率いて日本に渡りきた時の秦氏の長である弓月君が秦の始皇帝の子孫であるという記録は残ってるけど証拠はない そして秦の始皇帝はユダヤ系である…という二重の与太話から成り立ってるからまあ無理がある それはそれとして秦氏のミステリアス差というか日本史の中での独特の立ち位置は魅力的だ
20 22/08/22(月)01:20:54 No.963385640
アフリカ周辺の文明が伝搬してくのは無理がないとは思うけど 先に中国あたりに辿り着いた連中が独自の文明築いて混じりあったとかの方が夢がある
21 22/08/22(月)01:21:19 No.963385725
ひょうすべの歴史を調べてて兵主神は秦氏と一緒に日本に渡来した神でありその零落した姿がひょうすべである そして兵主神とは中国で信仰されていた八神の一つ兵主神でありそれは別名を蚩尤という……みたいな秦氏を軸に何かとんでもないとこまで辿れる話が出てきたりするのが楽しい
22 22/08/22(月)01:21:51 No.963385850
秦氏はなぞの氏族
23 22/08/22(月)01:23:05 No.963386141
謎の氏族としか言いようがない所あるよね秦氏 未だに雅楽や能楽の世界では秦河勝の子孫という系譜が残ってるのも凄い
24 22/08/22(月)01:25:12 No.963386633
指貫きグローブのせいで妖怪ゆかりの氏族みたいにされた秦氏
25 22/08/22(月)01:27:02 No.963387029
>それはそれとして秦氏のミステリアス差というか日本史の中での独特の立ち位置は魅力的だ なんだろうねあの三角形のなる鳥居とか
26 22/08/22(月)01:31:10 No.963387948
>なんだろうねあの三角形のなる鳥居とか 木嶋坐天照御魂神社は名前からしても元々京都のあの地で信仰されていた土着の太陽神信仰を秦氏が入植した際に引き継いだ物って説はしっくり来るけどそれにしても謎めいてる 松尾大社といい伏見稲荷大社といい別の氏族が祀って信仰を秦氏が引き継いでいったって由来が多くあるのが面白い
27 22/08/22(月)01:32:56 No.963388370
三本柱の鳥居とか妖怪ハンターのいいネタになりそうと思うけど今は流石に迂闊なこと言えないか
28 22/08/22(月)01:36:11 No.963389138
エチオピアのソロモン朝自称してるとこと婚姻しとけばユダヤとアークネタで200年ぐらい引っ張れた気がするんだよね
29 22/08/22(月)01:36:11 No.963389141
大阪の民博行った時は人類の移動の歴史とか感じて凄くロマンあるなと思ったから信じる信じないでなく 話としては割りと好き
30 22/08/22(月)01:37:01 No.963389342
秦氏を諸星大二郎先生が取り扱ってくれる時は中国大陸のネタも含めた壮大な話が見てみたいな……
31 22/08/22(月)01:38:23 No.963389687
実際は公孫淵の辺りから来た奴らじゃねーの
32 22/08/22(月)01:40:49 No.963390253
世界各地にピラミッドあるもんな…
33 22/08/22(月)01:43:04 No.963390787
そもそも最初から秦氏というまとまった氏族だったのかどうかも謎がある 雄略天皇の時に秦酒公が全国に散らばって分断されていた秦氏を一つに取りまとめ絹などの献上品をうず高く積み上げ「禹豆麻佐（うづまさ）」の姓を賜ったって話があるけど 本当の所はこの時に色んなタイミングでそれぞれ渡りきていた渡来氏族を秦氏の名のもとに統合したんじゃないかとか 何も証拠はないけど
34 22/08/22(月)01:43:51 No.963390968
ミル貝見ると稲荷神社作ったのも秦氏なのね
35 22/08/22(月)01:44:38 No.963391141
機織りを伝えたのも！？
36 22/08/22(月)01:47:15 No.963391720
>機織りを伝えたのも！？ 養蚕を伝えたのも当然秦氏だ
37 22/08/22(月)01:47:25 No.963391753
>ミル貝見ると稲荷神社作ったのも秦氏なのね 鴨川に由来がある賀茂氏と桂川周辺を領地とした秦氏の関係とかもあってそこも面白いよね
38 22/08/22(月)01:48:11 No.963391920
中国に根付いたとかいうのはあんまりきかないな ネリウスト派とマニ教と回教は一時期頑張ってたけど
39 22/08/22(月)01:49:33 No.963392214
オラ馬鹿だからよく分からんけんどもDNAとか調べたら伝播の推移が分かったりしないのけ？
40 22/08/22(月)01:49:50 No.963392254
秦氏すげー！
41 22/08/22(月)01:50:00 No.963392285
細かいとこは憶測しかできないのがいいよね こういうの大好き
42 22/08/22(月)01:50:34 No.963392410
ヒッタイトが日本で修験者になってったって宗像先生が言ってた！
43 22/08/22(月)01:51:02 No.963392504
>オラ馬鹿だからよく分からんけんどもDNAとか調べたら伝播の推移が分かったりしないのけ？ オラもよくわかんないんだけど朝鮮辺りの人種と日本の人種ってほぼ同じだし近代でも普通に混血繰り返してそうだから分からないと思う
44 22/08/22(月)01:51:14 No.963392545
養蚕や機織りの技術で財を成したとされる秦氏だからな他にも治水や土木とか多くの技術を伝えたとされる そんな秦氏で一番知名度がある秦河勝の晩年のエピソードとして蚕に似た橘の木に宿る虫＝アゲハチョウの幼虫の姿をした常世神討伐というのが日本書紀に記されているのがまた色々妄想を掻き立てる
45 22/08/22(月)01:52:05 No.963392702
>中国に根付いたとかいうのはあんまりきかないな 根付いたわけじゃないけど開封のユダヤ人でググれ
46 22/08/22(月)01:55:29 No.963393428
秦氏の祖神を祀る大酒神社と坂越で没した秦河勝を祀る大避神社 避は闢であり大闢とはダビデの漢訳である って絡新婦の理での語りは京極堂もまあそれはないけどって言ってるけど思わずうおおおってなっちゃった
47 22/08/22(月)01:59:38 No.963394309
芋虫のすがたをした神じゃなくて芋虫が常世神 なんというかキ●ガイが言い出しそうな微妙なリアリティがある
48 22/08/22(月)02:02:09 No.963394830
この手のも河豚計画の名残なんだろうなと思うと別の意味でも歴史のロマンを感じる
49 22/08/22(月)02:26:45 No.963399547
イザヤ・ベンダサンとか山本七平とかをユダヤ人だと思ってそうで嫌だ