ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/08/21(日)22:37:20 No.963314272
>流石にここまで言われるほど悪いヤツではないと思うんスよ
1 22/08/21(日)22:40:16 No.963315907
負けたのがわるい
2 22/08/21(日)22:40:26 No.963316001
カタ消し飛ぶ
3 22/08/21(日)22:40:51 No.963316267
母親にさえdisられ一族も苗字を変えるレベル
4 22/08/21(日)22:41:08 No.963316428
登山家と比べてもこっちは相手が悪すぎるからなぁ
5 22/08/21(日)22:41:54 No.963316835
カタログに斜陽の老将に代わり趙を明るく照らす若き勇将の気配がすると思ったら趙括だった
6 22/08/21(日)22:42:11 No.963317005
素行の悪さはともかく相手が最悪なのは同情する
7 22/08/21(日)22:44:23 No.963318113
スレ「」を副将に任ずる
8 22/08/21(日)22:44:28 No.963318158
こいつ個人の未熟さや人品の問題は誰かの下につけて下積みさせてりゃ変わったかもしれんのにとは思う
9 22/08/21(日)22:45:14 No.963318524
そもそも一番やらかした奴はすんなり敵の策略に引っかかった王だと思う
10 22/08/21(日)22:45:34 No.963318711
流言の使用禁止じゃなかった環境が悪い
11 22/08/21(日)22:45:59 No.963318924
実践経験が足りぬのは自覚してるんだからさあ…
12 22/08/21(日)22:46:05 No.963318952
でも賢い父親が是正出来ないわって諦めたくらいだから変わらないと思わせる何かがあったんだと思う
13 22/08/21(日)22:46:12 No.963319030
現場を知る事や早いうちの小さな挫折は本当に大事
14 22/08/21(日)22:46:20 No.963319107
>こいつ個人の未熟さや人品の問題は誰かの下につけて下積みさせてりゃ変わったかもしれんのにとは思う それだとスレ画のプライドが満足しない
15 22/08/21(日)22:46:33 No.963319217
デビュー戦の相手がクソ
16 22/08/21(日)22:46:47 No.963319314
実践経験が足りぬゆえ経験豊富な諸君らを頼りにしている！！
17 22/08/21(日)22:46:49 No.963319339
何でそんなに引っかかるのってくらい必殺の諫言
18 22/08/21(日)22:47:01 No.963319433
>でも賢い父親が是正出来ないわって諦めたくらいだから変わらないと思わせる何かがあったんだと思う 誰かの下に付いても頭は良いから言い負かしてたんだろう
19 22/08/21(日)22:47:15 No.963319543
逆にいえばこいつレベルの無能だから白起殺したともいえる
20 22/08/21(日)22:48:11 No.963320056
なまじ頭がいいからこそ反省すべき点を反省せずに他に理由見つけれたのかもね
21 22/08/21(日)22:48:20 No.963320133
>こいつ個人の未熟さや人品の問題は誰かの下につけて下積みさせてりゃ変わったかもしれんのにとは思う 机上の論とはいえ頭がいいのは確かっぽいから一度手酷く失敗すれば化けたかもしれない 初陣で相対したのが一発喰らえばライフ満タンから即死するナムコシューティングみたいな敵だった
22 22/08/21(日)22:48:31 No.963320231
>何でそんなに引っかかるのってくらい必殺の諫言 秦のパワー！
23 22/08/21(日)22:49:27 No.963320767
>そもそも一番やらかした奴はすんなり敵の策略に引っかかった王だと思う それはそう たぶんこいつがまともなら他のやつが大将になるように工作したと思う
24 22/08/21(日)22:49:36 No.963320845
実際机上の議論だと名将の親父すら言い負かしたりしたようだから相当の賢人でもないとスレ画をまっすぐ教育するのは無理だったんだろうな だから育てにくすぎて親父も諦めたんだろう
25 22/08/21(日)22:49:48 No.963320937
>そもそも一番やらかした奴はすんなり敵の策略に引っかかった王だと思う これで諡が孝成王っておかしいよ
26 22/08/21(日)22:50:02 No.963321030
相手が白起じゃなけりゃ英雄の逸話扱いにはなってたと思うよ
27 22/08/21(日)22:50:42 No.963321360
スレ画の漫画だとそんなに間違ってるようには見えなかった まあ陣地からでたのが致命的な失敗ではあるんだが…
28 22/08/21(日)22:52:00 No.963321948
勉強が出来る全くのバカの典型
29 22/08/21(日)22:52:01 No.963321957
勝利宣言するレスポンチバトラーみたいな性格だからそりゃ親も見放す
30 22/08/21(日)22:52:08 No.963321998
いや誰かの下で経験積ませてなんとかなるなら親や親族が何とかしてと思うよ ツテ全く使わせずに関わらせようとしなかった辺り絶対ヤバイって
31 22/08/21(日)22:52:22 No.963322109
この作者はキリっとして自信満々のハリボテ野郎をハリボテと思わせない描き方するのがうますぎる
32 22/08/21(日)22:52:28 No.963322158
つまり白起なら育てられた
33 22/08/21(日)22:53:38 No.963322686
>相手が白起じゃなけりゃ英雄の逸話扱いにはなってたと思うよ 王様以外国内外からボロクソ扱いなのにどこからそんな要素見出だしたの？
34 22/08/21(日)22:54:01 No.963322853
>いや誰かの下で経験積ませてなんとかなるなら親や親族が何とかしてと思うよ >ツテ全く使わせずに関わらせようとしなかった辺り絶対ヤバイって そもそも最高の教材かつ一番身近な父親が投げるわけだからな…
35 22/08/21(日)22:54:17 No.963322985
そもそも誰が出ても勝てん こいつ登用した王様が悪いから自業自得だよ
36 22/08/21(日)22:54:24 No.963323046
>相手が白起じゃなけりゃ 王コツさんが出てくる…
37 22/08/21(日)22:55:01 No.963323329
そもそも破顔だっけ？大物が国内に居たのに撤退しかしないからコイツが登用されたんだぞ 熟練者から見て勝機0だった
38 22/08/21(日)22:55:04 No.963323352
>いや誰かの下で経験積ませてなんとかなるなら親や親族が何とかしてと思うよ >ツテ全く使わせずに関わらせようとしなかった辺り絶対ヤバイって というかこいつは報酬を自分だけのものにして金になるものしか興味ないって言われてる時点で実務にはついてね？ その上で糞扱いで
39 22/08/21(日)22:55:12 No.963323400
>そもそも誰が出ても勝てん >こいつ登用した王様が悪いから自業自得だよ 目的を達成させないという意味ならあのままいってたら勝ってたでしょ こいつが土城からでたのが悪い
40 22/08/21(日)22:55:39 No.963323613
父親はガチで凄い人だと聞く
41 22/08/21(日)22:56:20 No.963323910
>父親はガチで凄い人だと聞く 王族の食客を何の躊躇いも無く処断するのはすごい
42 22/08/21(日)22:56:41 No.963324071
>そもそも誰が出ても勝てん だから負けない戦いをしようとしてた廉頗に対して邪魔すぎるからこいつ抜擢するように仕向けたんだけど
43 22/08/21(日)22:57:12 No.963324315
>目的を達成させないという意味ならあのままいってたら勝ってたでしょ >こいつが土城からでたのが悪い そしてそれを登用した王が悪い から滅びるべくして滅びた
44 22/08/21(日)22:57:42 No.963324573
将軍の独断ならともかく王の決断でこいつ出したんだから国家も悔いがなかろうよ
45 22/08/21(日)22:57:44 No.963324587
まぁ計略に引っかかって功績無いやつに大軍任せた王が一番悪いとは思う こいつはたまたま抜擢されるのにちょうどよかっただけとも言える
46 22/08/21(日)22:58:06 No.963324767
愚かかもしれないけどあそこまで追い込まれたら名将だろうと愚物であっても関係なく勝てねえよな…
47 22/08/21(日)22:58:07 No.963324774
前任者が逆転は難しいけど大敗もしないじりじりと押される防衛戦をしてたから んなもんより大々的に反撃しろって判断だけはおかしくはないんだけどね…
48 22/08/21(日)22:59:05 No.963325226
>目的を達成させないという意味ならあのままいってたら勝ってたでしょ >こいつが土城からでたのが悪い 流言に引っかかって廉頗が腰抜けだと誤解した王が悪いよ こいつが抜擢されたのは積極策やらせるためなんだしたとえ賢くても立場的に何かしら打って出る方向にしか指揮できない
49 22/08/21(日)22:59:07 No.963325249
常勝軍隊に天才の指揮官が付いてるんだから何やったって勝てんのだ 士気が違う練度が違う司令官の才覚も違う
50 22/08/21(日)22:59:35 No.963325486
藺相如が病んでいなければ王を止められたかね？
51 22/08/21(日)22:59:35 No.963325487
無茶苦茶ひどい敗北したのは間違いないっぽいが史記以外まともな資料ないから汚名を晴らすチャンスもない そこはかわいそう
52 22/08/21(日)23:00:02 No.963325735
こいつ本人は口先だけで無能なだけで権力も何も無かったからな… こいつの親父の戦い方が気に入らないからって讒言とヨイショに乗せられてこいつに権力を与えてしまった王が一番無能だ
53 22/08/21(日)23:00:09 No.963325804
>王様以外国内外からボロクソ扱いなのにどこからそんな要素見出だしたの？ 勝ってりゃねって話だよ そもそも戦わせられんのが罰ゲームなんだから負けたら全力でおあしすするわ
54 22/08/21(日)23:00:41 No.963326105
>無茶苦茶ひどい敗北したのは間違いないっぽいが史記以外まともな資料ないから汚名を晴らすチャンスもない >そこはかわいそう これとは関係ないけど今発掘史料のお陰で史記の内容大分間違ってんなってことはわかってきてるよ
55 22/08/21(日)23:00:44 No.963326133
別に本人が無能な訳では無いんだけれど 不運と踊っちまった奴
56 22/08/21(日)23:01:07 No.963326343
後々白起の死因になったから結果として刺し違えたと言える
57 22/08/21(日)23:01:15 No.963326429
でも交代した時点で引き篭もる選択肢は無かった訳だしなぁ
58 22/08/21(日)23:01:23 No.963326490
>勝ってりゃねって話だよ >そもそも戦わせられんのが罰ゲームなんだから負けたら全力でおあしすするわ 戦う前から肉親に負けても責任持たんからなって言われてんだよ
59 22/08/21(日)23:01:29 No.963326546
白起とかナポレオン級の無敗の将なのに経験無しビギナーの将軍に任せるのが気が狂ってる
60 22/08/21(日)23:02:00 No.963326814
>別に本人が無能な訳では無いんだけれど >不運と踊っちまった奴 回りから全力でこいつ無能だからやめてくだち！って言われてるぞ
61 22/08/21(日)23:02:12 No.963326946
>無茶苦茶ひどい敗北したのは間違いないっぽいが史記以外まともな資料ないから汚名を晴らすチャンスもない >そこはかわいそう あの国の場合ポロッと史料が出てくるからわかんないよ 白起を死に追いやった范雎も処刑されてたっぽいことがわかったし
62 22/08/21(日)23:02:24 No.963327061
>父親はガチで凄い人だと聞く 始皇帝のちょっと前からもう勝ち確消化試合モードに入ってるのが秦 その秦に一度でも戦で勝てたのは五人にも満たなくてその一人が父親 他のメンバーには本当は凄いのにある理由で過小評価されている李牧などがいる
63 22/08/21(日)23:02:26 No.963327085
親父と母親から評価が弁が立つのといいことに机上論でマウント取って譲らず部下の功績も戦利品も全部自分の物にして下に回さず自分の財テクの事だけずっとやってる奴だからな 全方位で隙が無いくらいダメな将
64 22/08/21(日)23:02:41 No.963327225
廉頗の戦いがジリ貧に見えるのも分かるけど一発逆転するとしたら趙の側から先に謀略仕掛けて白起排除するほうが可能性としてはあったよね
65 22/08/21(日)23:02:45 No.963327269
まあ2年も戦争続けてたら焦る気持ちも分からないではない
66 22/08/21(日)23:02:52 No.963327340
この漫画の趙括そんなに悪くも見えないんだけどね
67 22/08/21(日)23:02:57 No.963327382
相手も悪すぎたしいきなり起用する王もいるしでめぐり合わせは相当に悪かったと思う
68 22/08/21(日)23:03:21 No.963327583
史記以外の当時の資料がどんどん発掘されてるの最高だな
69 22/08/21(日)23:03:30 No.963327653
敵が白起だって知らなかったんでしょ 秦の情報戦強すぎる
70 22/08/21(日)23:03:49 No.963327826
趙括を将軍にさせたのも敵の策だしそもそも相手が白起だってのも隠されてたんじゃなかったか
71 22/08/21(日)23:04:23 No.963328125
>相手も悪すぎたしいきなり起用する王もいるしでめぐり合わせは相当に悪かったと思う 趙ってスレ画の親父とかいきなり起用して成功してるパターン結構多いから…
72 22/08/21(日)23:04:29 No.963328179
>史記以外の当時の資料がどんどん発掘されてるの最高だな むしろ石板と竹が主流だった春秋戦国だからこそ発掘のお陰で新史料が見つかり 紙に移行した時代のが存在しないという…
73 22/08/21(日)23:04:48 No.963328307
あの時代の流言は強すぎる
74 22/08/21(日)23:04:53 No.963328353
まあ撤退戦＝自国の村や街を焼いて撤退する だから何年もやってりゃ嫌になるのは分かるんだ
75 22/08/21(日)23:05:22 No.963328592
無能だけど自信満々だからめっちゃ魅力的に見えちゃう
76 22/08/21(日)23:05:45 No.963328797
こいつがやらかしてもウチに連座させないでくださいって王に母親が直訴するとか相当だよね…
77 22/08/21(日)23:05:55 No.963328881
そのへん李牧無理だから自滅させるわって方面で動く秦がしたたか過ぎる
78 22/08/21(日)23:06:23 No.963329127
>この漫画の趙括そんなに悪くも見えないんだけどね こいつに従えばなんかいけそうって見えるからこそまずいって見方も出来なくはない
79 22/08/21(日)23:06:35 No.963329246
言い負かしたっつってもこいつの兵隊は疲れないしモチベもMAXのチート設定だからこっちの勝ちでーすって内容だろ？ 現実でもそうならよかったのにね
80 22/08/21(日)23:06:47 No.963329341
>趙ってスレ画の親父とかいきなり起用して成功してるパターン結構多いから… 王族相手に気骨を見せたから取り立ててみた徴税官がなんか有能で戦いも行けそうだったから起用してみたら秦軍に土つける大活躍だもんな
81 22/08/21(日)23:06:48 No.963329343
>>史記以外の当時の資料がどんどん発掘されてるの最高だな >むしろ石板と竹が主流だった春秋戦国だからこそ発掘のお陰で新史料が見つかり >紙に移行した時代のが存在しないという… 紙はどうしてもなあ…
82 22/08/21(日)23:07:00 No.963329450
前の世代の刎頚の交わりコンビは無敵だったのに
83 22/08/21(日)23:07:10 No.963329528
藺相如でも説得できなかったという絶望感
84 22/08/21(日)23:07:18 No.963329589
何から何まで秦の手のひらの上だった 流言にまんまと引っかかって趙括に指揮権を渡した裏で秦の将軍はいつの間にか白起に代わってた
85 22/08/21(日)23:07:34 No.963329728
白起相手だったのがすべて悪い
86 22/08/21(日)23:07:48 No.963329856
藺相如にしても破格の抜擢だもんなぁ…
87 22/08/21(日)23:07:49 No.963329866
李牧も異民族と真っ当に戦わない臆病者扱いして降ろしたせいでボロボロにされたりどうしようもない
88 22/08/21(日)23:07:57 No.963329936
完全に無能じゃないのが逆にタチ悪いやつ 軍才6状況判断2コミュ力9みたいなヤツで国内でも若手やらは仲間にしてる まあ白起は10 10なのだが
89 22/08/21(日)23:08:33 No.963330242
>藺相如でも説得できなかったという絶望感 先代の恵文王とちがって孝成王は暗いので…
90 22/08/21(日)23:08:45 No.963330344
多分馬鹿じゃないんだよ 学校のクラスに居たら頭よくて人気になるような感じ でも白起は…な…
91 22/08/21(日)23:09:05 No.963330502
>こいつに従えばなんかいけそうって見えるからこそまずいって見方も出来なくはない これだけの大軍を孤立してるとは言わん！って言われてそうかも！って元気出てる裏で 兵士がなんかよく分かんないもの食べてるのいいよね
92 22/08/21(日)23:12:36 No.963332309
他国の方がこいつの事理解してるよね
93 22/08/21(日)23:12:46 No.963332415
>廉頗の戦いがジリ貧に見えるのも分かるけど一発逆転するとしたら趙の側から先に謀略仕掛けて白起排除するほうが可能性としてはあったよね ジリ貧っつうか廉頗は明確に秦に負けてるので… 王コツに部下の将軍を5人やられて兵隊たちもどんどん逃げ出してますって趙の本国に報告がいってるって記述がある
94 22/08/21(日)23:13:33 No.963332788
蒼天の袁尚もそうだったけどただのビッグマウス野郎を実際に可能性ありそうな感じに描くの上手いよね
95 22/08/21(日)23:14:15 No.963333162
正直あの時はこういうアホ以外誰も白起と戦いたくないと思うからな
96 22/08/21(日)23:15:15 No.963333677
白起は秦の体現者として完璧すぎたから殺されたというスレ画の漫画の展開は完璧だった
97 22/08/21(日)23:15:35 No.963333872
もうまず最初から無理ゲーっていうのは間違いないんだけどそれでも歴史的大敗ではある あるがまあまんまと策に引っかかってこいつを器用したのが悪いよ
98 22/08/21(日)23:15:44 No.963333968
>正直あの時はこういうアホ以外誰も白起と戦いたくないと思うからな この時の秦の指揮官は王コツだよ 白起はこっそり交代したんで
99 22/08/21(日)23:17:08 No.963334710
無理ゲーなのを無理ゲーと自覚してないからこそ大敗したんであって こいつじゃなくてもダメだったろはフォローにならないんだよ 勝てると踏んでるからダメ
100 22/08/21(日)23:17:23 No.963334834
>目的を達成させないという意味ならあのままいってたら勝ってたでしょ >こいつが土城からでたのが悪い 土城から出るのは王様の意向だよ 防衛策取ってた廉頗が首挿げ替えられて代わりによこされた司令官だぞこいつは 仮に防衛戦してたら今度は自分の首が飛ぶだけ
101 22/08/21(日)23:17:53 No.963335100
秦の方は李信みたいな若いのがやらかしてもリカバー出来てるんだよな
102 22/08/21(日)23:17:55 No.963335117
まあ大昔な話だけあって「」もうろ覚えだなあ
103 22/08/21(日)23:18:02 No.963335166
スレ画の逸話の半分くらいは負けたから生えた逸話だと思う
104 22/08/21(日)23:18:27 No.963335360
藺相如渾身の説得が通じてない時点でもう国の行く末は決まってた
105 22/08/21(日)23:19:08 No.963335718
しらずにこの漫画読んでたら最初有能かと思いそうな流れだったよね
106 22/08/21(日)23:19:26 No.963335879
>>目的を達成させないという意味ならあのままいってたら勝ってたでしょ >>こいつが土城からでたのが悪い >土城から出るのは王様の意向だよ >防衛策取ってた廉頗が首挿げ替えられて代わりによこされた司令官だぞこいつは >仮に防衛戦してたら今度は自分の首が飛ぶだけ そもそも防衛戦してたら勝ってたってのが認識として間違ってるからね 廉頗は防衛戦に徹しても普通に劣勢だったし
107 22/08/21(日)23:19:48 No.963336042
父親含めて家族の突き放しっぷりからして 論戦に強いというよりひろゆきみたいにのらりくらり話をズラして 本筋じゃなくて相手をやり込めるためだけの詭弁ばっか使ってた感じじゃないか
108 22/08/21(日)23:20:11 No.963336237
防衛じゃなくて撤退戦だからどんどん国土が焦土になってた
109 22/08/21(日)23:20:12 No.963336243
>まあ大昔な話だけあって「」もうろ覚えだなあ さすがに細かいところは忘れちゃったからな
110 22/08/21(日)23:20:16 No.963336281
>秦の方は李信みたいな若いのがやらかしてもリカバー出来てるんだよな 相手がプロトタイプ項羽なんてモンスターだから仕方ないとはいえ
111 22/08/21(日)23:20:20 No.963336322
能力よりも人間性を致命的にdisられてるからまあそういう奴だったんだろうとは思う 正直どこまで信じていいかはわからんが
112 22/08/21(日)23:20:21 No.963336324
でも名将の利発な息子が国を救う！って盛り上がりそうじゃん？ 賭けてみたいじゃん？
113 22/08/21(日)23:20:49 No.963336563
>無理ゲーなのを無理ゲーと自覚してないからこそ大敗したんであって それは結果から逆算しすぎ間違った考えだよ 秦の方も王様自ら後詰めにきてるくらいかなりの賭けであり大決戦だったし相応の被害も出してる
114 22/08/21(日)23:20:54 No.963336606
>そもそも防衛戦してたら勝ってたってのが認識として間違ってるからね >廉頗は防衛戦に徹しても普通に劣勢だったし 相手遠征だから長引かせれば長引かせるほどこっち有利になるんだし相手の目的の達成は邪魔できたんじゃねえかな…
115 22/08/21(日)23:20:54 No.963336611
当初の秦将は違うんだけど前提として白起と会戦しなきゃいけない状況なんだよねスレ画は
116 22/08/21(日)23:21:00 No.963336663
さすがにちょっと昔だから「」も忘れかけてるよね…西暦10年位は…
117 22/08/21(日)23:21:39 No.963336984
実際知識は有ったんだろうし性格と立場が違えば優秀だったりしたんかな
118 22/08/21(日)23:21:58 No.963337117
もう少し時間稼いだ後で廉頗が出たらヤバかったんだよ だからこそ策略で今すぐせめてもらいたかった
119 22/08/21(日)23:22:00 No.963337132
>防衛じゃなくて撤退戦だからどんどん国土が焦土になってた 秦的にはちまちま焦土にするより一気に焦土にしたかったってことかい
120 22/08/21(日)23:22:01 No.963337147
>でも名将の利発な息子が国を救う！って盛り上がりそうじゃん？ >賭けてみたいじゃん？ 小モルトケに求めてたカイゼル髭みたいなもんか
121 22/08/21(日)23:22:06 No.963337183
>実際知識は有ったんだろうし性格と立場が違えば優秀だったりしたんかな 性格が終わってる以上は当時の将軍として活躍するの難しいからなあ…
122 22/08/21(日)23:22:24 No.963337313
>実際知識は有ったんだろうし性格と立場が違えば優秀だったりしたんかな 何度か挫折を経験して折れなければって感じじゃない？ 初戦が白起では学ぶ時間など…
123 22/08/21(日)23:22:42 No.963337469
廉頗といい李牧といい史記だと割りと直球で趙が滅んだのは王が無能だったからだよって言ってるよね
124 22/08/21(日)23:23:03 No.963337617
そもそも敵の防衛が堅いから将を無能に挿げ替えて一気に殲滅しよう なんていう作戦を思いついてそして実行できる時点でもう器が違いすぎたんだよ
125 22/08/21(日)23:23:08 No.963337666
>父親含めて家族の突き放しっぷりからして >論戦に強いというよりひろゆきみたいにのらりくらり話をズラして >本筋じゃなくて相手をやり込めるためだけの詭弁ばっか使ってた感じじゃないか 兵士がついてこれるかとか何も考えずに机上だけで敵がこういう陣形ならこうすれば勝てる！俺の勝ち！ってやってた 実際は白起の偽装撤退にまんまと騙されて突っ込んだところを伏兵に包囲されるっていうありがちな策に引っかかって完敗
126 22/08/21(日)23:23:21 No.963337757
>>そもそも防衛戦してたら勝ってたってのが認識として間違ってるからね >>廉頗は防衛戦に徹しても普通に劣勢だったし >相手遠征だから長引かせれば長引かせるほどこっち有利になるんだし相手の目的の達成は邪魔できたんじゃねえかな… 無理無理 平原君の伝の方にもこの時の戦いの記述があるんだけど当時の王様が「魏や楚との連合なんていらん！うち単独で秦なんて楽勝で追い出せる！」って息巻いて当時の宰相から提案された他の国との共同作戦を却下するアホなので
127 22/08/21(日)23:23:25 No.963337795
あの親父より頭回った時点で破滅は決定してたんだよな
128 22/08/21(日)23:24:52 No.963338460
>秦的にはちまちま焦土にするより一気に焦土にしたかったってことかい 進軍した土地の作物や資源取られると秦が弱らない だから自軍で自分の土地焼いて撤退する だからこそやりたくないから流言に載せられたんだろうな
129 22/08/21(日)23:25:22 No.963338680
>実際知識は有ったんだろうし性格と立場が違えば優秀だったりしたんかな 大軍でみんなが頑張れば勝てる！ 国の危機ならみんな奮闘する！ みたいなこと言われたとしたら大将軍の父は多分それ以上余計なことは言えなかったと思う 精神論に持ってこられたら誰も勝てない
130 22/08/21(日)23:25:27 No.963338730
>もう少し時間稼いだ後で廉頗が出たらヤバかったんだよ >だからこそ策略で今すぐせめてもらいたかった 時間長引かせたらもっと趙が不利になるだけだぞ
131 22/08/21(日)23:25:30 No.963338753
>そもそも敵の防衛が堅いから将を無能に挿げ替えて一気に殲滅しよう >なんていう作戦を思いついてそして実行できる時点でもう器が違いすぎたんだよ 白起もだけど宰相も有能すぎた秦
132 22/08/21(日)23:25:33 No.963338784
ようは将棋で勝って大将軍の親父に勝った！って言ってるようなもんでしょ？
133 22/08/21(日)23:26:00 No.963339031
>時間長引かせたらもっと趙が不利になるだけだぞ 秦は遠征だぞ
134 22/08/21(日)23:26:41 No.963339370
白起たち有力武将が死んでやったー！してたら現れた始皇帝
135 22/08/21(日)23:26:44 No.963339387
>そもそも敵の防衛が堅いから将を無能に挿げ替えて一気に殲滅しよう >なんていう作戦を思いついてそして実行できる時点でもう器が違いすぎたんだよ ライバル会社の重役を無能にしようとか今じゃまず無理だわな
136 22/08/21(日)23:26:59 No.963339515
シンプルに王が無能
137 22/08/21(日)23:27:14 No.963339634
父親に「あいつ士気とかそういう条件無しで考えてるから実際に任せたらやべえぞ」って言われて 実際に兵站失って士気ゼロで全滅は親父がちょっと預言者すぎる
138 22/08/21(日)23:27:20 No.963339677
>何でそんなに引っかかるのってくらい必殺の諫言 諫言してくれるのは忠臣だろ！！
139 22/08/21(日)23:27:23 No.963339705
初戦白起で王から出撃策命じられて大勝出来るの最早神か何かだ
140 22/08/21(日)23:27:45 No.963339866
>>そもそも敵の防衛が堅いから将を無能に挿げ替えて一気に殲滅しよう >>なんていう作戦を思いついてそして実行できる時点でもう器が違いすぎたんだよ >ライバル会社の重役を無能にしようとか今じゃまず無理だわな それを相手の社長が無能だしちょうどいい奴がいるからそいつ祭り上げさせよう！ ってやれちゃうあたり諜報能力も謀略も完全に上いかれてて勝ち目ねえ
141 22/08/21(日)23:27:47 No.963339893
完敗 今君は人生の大きな大きな舞台に立ち 白起長い長い進軍を始めた 君にしわ寄せあれ
142 22/08/21(日)23:28:19 No.963340116
経験もコミュ力もないのに兵法で勝ったから勝ちってそりゃな…
143 22/08/21(日)23:28:41 No.963340317
>>時間長引かせたらもっと趙が不利になるだけだぞ >秦は遠征だぞ 実は趙本国からも割と結構な遠隔地なんすよ
144 22/08/21(日)23:28:43 No.963340331
白起自刃させて戦局大丈夫かと思ったけど全然大丈夫でした 層が厚すぎる
145 22/08/21(日)23:29:08 No.963340529
>経験もコミュ力もないのに兵法で勝ったから勝ちってそりゃな… 令狐愚とかそう言う頭いい系の奴はちょくちょく出て来ては破滅する
146 22/08/21(日)23:29:53 No.963340898
趙は藺相如と廉頗の二枚看板だから滅びなかったのにどっちも自害させるか追い出してんだから潰れるに決まってんだろ！
147 22/08/21(日)23:29:59 No.963340939
こんなクリティカルになる流言ってどんな手段で広めたの
148 22/08/21(日)23:30:06 No.963340993
ただこいつといい三国時代の登山家といい 実際に見てて「こいつは無能だな」って判断するの普通の人には難しいと思う
149 22/08/21(日)23:30:16 No.963341085
兵士たちのことを何も考えてなくて無条件に命令どおりに兵士が従うと思ってるからこいつに将軍やらせたら軍は破滅するって親父は見抜いてた 親父は兵士の士気を保つために飯を奢ったり報奨を分け与えたりしてたけど趙括は全部自分でガメて部下には威張り散らすだけだった
150 22/08/21(日)23:30:17 No.963341093
>こんなクリティカルになる流言ってどんな手段で広めたの 相手の国の腹心に賄賂送った
151 22/08/21(日)23:30:21 No.963341135
秦にまで評価が伝わっててカモにされるのが凄い 秦の諜報能力がヤバい
152 22/08/21(日)23:31:02 No.963341470
>ただこいつといい三国時代の登山家といい >実際に見てて「こいつは無能だな」って判断するの普通の人には難しいと思う こいつの場合将棋がゲロ上手い感じなのでパッと見滅茶苦茶騙されると思う
153 22/08/21(日)23:31:16 No.963341572
>ただこいつといい三国時代の登山家といい >実際に見てて「こいつは無能だな」って判断するの普通の人には難しいと思う 登山家は正直西部の軍も撤退してるから言う事聞いててもどの道破滅しかないと言うね
154 22/08/21(日)23:31:42 No.963341777
秦の流言飛語と敵国の重臣に金ばらまいて王に讒言させて有能な人材殺すムーブはひどい ひどいけどそれが決まりまくるのがもっとひどい
155 22/08/21(日)23:31:50 No.963341856
趙王は調べれば調べるほど無能ぶりがどんどん出てくるのがこう…
156 22/08/21(日)23:32:10 No.963341999
>秦の流言飛語と敵国の重臣に金ばらまいて王に讒言させて有能な人材殺すムーブはひどい >ひどいけどそれが決まりまくるのがもっとひどい まあ最終的に一番決まりまくったのは国内なんだけどな！！
157 22/08/21(日)23:32:11 No.963342002
>こんなクリティカルになる流言ってどんな手段で広めたの >秦にまで評価が伝わっててカモにされるのが凄い >秦の諜報能力がヤバい これも平原君伝のほうに詳しい記述がある 簡単に言えばもともと趙から秦に送り込んだ外交の使者がいたんだけどそいつを接待漬けにして色んなこと聞き出したり逆に自分達に都合のいいことをそれとなく趙本国に伝えさせたりした
158 22/08/21(日)23:32:12 No.963342009
逆に趙王アイツでよく国持ってたよ 馬鹿じゃん
159 22/08/21(日)23:32:36 No.963342184
戦死しないで鼻っ柱が折れるくらいで済んでいたらまた違ったのかも知れない
160 22/08/21(日)23:32:39 No.963342202
秦から逆指名されるくらいだから無能と見極めやすかったかもしれないぞ
161 22/08/21(日)23:32:56 No.963342323
馬謖なんかはやらかすまでは実際に有能だったんだろうし 裏方なら有能だったんだろうからなぁ 実戦はからっきしだったなんてやらせてみるまでわからんよな
162 22/08/21(日)23:32:59 No.963342343
>逆に趙王アイツでよく国持ってたよ >馬鹿じゃん 藺相如がめっちゃ頑張った この時も諫めた 無駄だった 死んだ
163 22/08/21(日)23:33:04 No.963342387
「こんなバカいねーよ！！」って故事になるようなバカも別にそう珍しい話ではないんだなって知る機会って今もあるよね
164 22/08/21(日)23:33:23 No.963342531
正直関中に曹真派遣されて増援の突破の可能性無くなった時点で馬謖以前に作戦が破綻してねって毎回思う
165 22/08/21(日)23:33:43 No.963342692
>逆に趙王アイツでよく国持ってたよ >馬鹿じゃん なんだろうクソバカなんだけどいい仕事した奴には結構気前よく立場とか財宝くれるんだよ ただ財宝やりすぎると途端に怪しみだす
166 22/08/21(日)23:33:57 No.963342790
>馬謖なんかはやらかすまでは実際に有能だったんだろうし >裏方なら有能だったんだろうからなぁ >実戦はからっきしだったなんてやらせてみるまでわからんよな 馬ぁショック！って感じだよね
167 22/08/21(日)23:34:55 No.963343238
>正直関中に曹真派遣されて増援の突破の可能性無くなった時点で馬謖以前に作戦が破綻してねって毎回思う 普通に趙雲負けとるしな
168 22/08/21(日)23:35:25 No.963343505
>秦から逆指名されるくらいだから無能と見極めやすかったかもしれないぞ 指名するにもある程度有名かつ若手のホープっぽい立ち位置じゃないと無理だから 名将の親父論破エピソードが噂になってたこいつがピッタリだったってだけだと思う