虹裏img歴史資料館

1 22/08/21(日)17:07:03 No.963142598

最初の「無限に部屋があるけど満室と仮定する」のあたりがよくわからない 無限に部屋があったら満室になりようがなくない？って思っちゃう

2 22/08/21(日)17:23:43 No.963148382

無限人乗りのバスが無限台来たらどうするの？

3 22/08/21(日)17:25:18 No.963149012

馬鹿じゃないなら最初から空いてる部屋に案内しろよ

4 22/08/21(日)17:27:40 No.963149853

なんでもいいけど何度も部屋を移させるなゆっくりさせろ

5 22/08/21(日)17:29:13 No.963150358

無限列車編へ続く…

6 22/08/21(日)17:31:15 No.963151120

無限って奇数なの偶数なの

7 22/08/21(日)17:31:29 No.963151196

>無限に部屋があったら満室になりようがなくない？って思っちゃう 「満室です」って言ったらその時は満室なの

8 22/08/21(日)17:32:06 No.963151409

何を言っているのかわからない

9 22/08/21(日)17:33:08 No.963151766

満室の立て札をどっかの部屋にしまっちゃえばいいんじゃない？

10 22/08/21(日)17:33:26 No.963151870

無限ホテルのパラドックスにいまさら何を･･･

11 22/08/21(日)17:34:12 No.963152148

一番奥の部屋って出てこれるの？

12 22/08/21(日)17:34:57 No.963152444

無限ってこうなるから不思議だねっていう有名な例え話をそのまま描いたらこうなる

13 22/08/21(日)17:35:10 No.963152526

>一番奥の部屋って出てこれるの？ 一番奥の部屋なんてありませんよ

14 22/08/21(日)17:35:26 No.963152634

>>無限に部屋があったら満室になりようがなくない？って思っちゃう >「満室です」って言ったらその時は満室なの じゃあ最初から満室じゃないって言えば空室出来るのでは…？

15 22/08/21(日)17:36:25 No.963152995

無限は数字ではないのて数字みたいに扱うとややこしいことになる

16 22/08/21(日)17:36:28 No.963153013

>じゃあ最初から満室じゃないって言えば空室出来るのでは…？ 無限の個室に無限の客が泊まっていて満室になっていても詰めたら入るのが無限の不思議なところ

17 22/08/21(日)17:36:38 No.963153080

>無限に部屋があったら満室になりようがなくない？ 客の数もすでに無限なので 満室です

18 22/08/21(日)17:37:10 No.963153299

>じゃあ最初から満室じゃないって言えば空室出来るのでは…？ だから空室できて止まれてるでしょ？

19 22/08/21(日)17:37:52 No.963153554

無限(部屋数)と無限(人数)は比較できるの？

20 22/08/21(日)17:38:11 No.963153666

プロの数学者達もいやこれ直感的に考えたらおかしいよな…でも論理的にいったらこうなるんだから正しいな…ってなった奴だから安心してほしい

21 22/08/21(日)17:39:34 No.963154150

数学星人の言葉は意味が分からんぜ

22 22/08/21(日)17:42:19 No.963155169

∞＋１＝∞ ∞＋∞＝∞

23 22/08/21(日)17:42:38 No.963155299

無限というものの性質を考えたらなんかおかしく感じるよね！ ってのが正常だからいいんだ

24 22/08/21(日)17:42:40 No.963155315

>>無限に部屋があったら満室になりようがなくない？ >客の数もすでに無限なので >満室です 部屋と客が無限にあったら無限の部屋に無限の客が入り続けるだけで満室にならない…気がする というかつまり満室という状態が「部屋数が有限」って前提がないと成立しない気がするのでもうわかんないわ！

25 22/08/21(日)17:43:21 No.963155548

よくわからんからエクセルで例えてくれ

26 22/08/21(日)17:45:10 No.963156214

「無限の部屋のホテル」を容認出来るなら「無限の「部屋と客のセット」があるホテル」もイメージ出来るだろ

27 22/08/21(日)17:46:12 No.963156633

無限の中にも大小があって小さい無限と大きい無限とかがあるんだ 無限は無限だけど無限なんだ

28 22/08/21(日)17:47:37 No.963157246

無限にある部屋のうち半分もやっぱり無限なのか？ 無限にでっかいホテルと無限にちっさいホテルは同じ大きさなのか？ 無限のホテルが合併したら2倍の無限になるのか？ とか何とか無限て直感的にはおかしいことばかりよ

29 22/08/21(日)17:47:48 No.963157315

1部屋ずつスライドさせるのはまあ分かる 倍数の部屋に泊まらせる例え話は意味ある？スライドさせるのと何が違うの？

30 22/08/21(日)17:49:01 No.963157774

この辺の話はもうなんかトンチか何かとしか思えない…

31 22/08/21(日)17:49:17 No.963157891

>1部屋ずつスライドさせるのはまあ分かる >倍数の部屋に泊まらせる例え話は意味ある？スライドさせるのと何が違うの？ 手間が減る

32 22/08/21(日)17:49:38 No.963158051

「永遠も半ばを過ぎて」を思い出す

33 22/08/21(日)17:50:20 No.963158288

ベッドメイキングする人も部屋数分用意するの？

34 22/08/21(日)17:50:32 No.963158372

>1部屋ずつスライドさせるのはまあ分かる >倍数の部屋に泊まらせる例え話は意味ある？スライドさせるのと何が違うの？ ある部屋にいるお客さんに「○○に移ってください」って言えるかどうかが大事 n号室のお客さんにn+1号室に移ってくださいって言うことは出来る n号室のお客さんに2n号室に移ってくださいって言うことは出来る n号室のお客さんにn＋∞号室に移ってくださいって言うとそれどこだよってなる

35 22/08/21(日)17:51:33 No.963158717

3部屋目の客に6部屋目に移ってくれというのは分かる 100000部屋目の客に200000部屋まで行けってお願いする仕事は辛くない？

36 22/08/21(日)17:52:03 No.963158913

「新しいお客さんが来たので部屋を隣に移って貰えませんか」って言われたら断るわ

37 22/08/21(日)17:52:15 No.963158984

無限ってどういう数学で使うの？

38 22/08/21(日)17:52:35 No.963159117

単純に空き部屋把握できてないだけでは？

39 22/08/21(日)17:52:36 No.963159126

>「新しいお客さんが来たので部屋を隣に移って貰えませんか」って言われたら断るわ 折れるまで無限にお願いするしかねえな

40 22/08/21(日)17:52:45 No.963159177

1人チェックアウトしても100人1000人1万人チェックアウトしてもやっぱり満室なヒルベルトホテル

41 22/08/21(日)17:54:16 No.963159725

無限の満室ってのは「無限に部屋が続いてる」と「その無限の部屋すべてに人がいる」って状態 無限に続いてるんだから無限に移動先があるので「満室だけど一個ずれてくれ」が可能になる 結果として一号室は確実に空き部屋の状態になる 疑問なのは「最後の部屋はどうなってるの？」ってことだろうけど無限なのでそんなものない

42 22/08/21(日)17:54:40 No.963159868

虚数は屁理屈にしか聞こえないけどなんかいい感じで実用技術に使ってることは知ってる 無限も屁理屈にしか聞こえないけど大事なんだろうか

43 22/08/21(日)17:55:37 No.963160210

無限という概念が如何に矛盾を孕んでいるかの思考実験？

44 22/08/21(日)17:56:12 No.963160430

数学用語としての無限が概念としての無限と違うってことは分かった

45 22/08/21(日)17:56:14 No.963160438

>無限人乗りのバスが無限台来たらどうするの？ 元からいた客を1番目のバスに乗っていたとして n番目のバスのm人目の客を2^(n-1) * (2m-1)号室へ案内する

46 22/08/21(日)17:57:08 No.963160768

>1部屋ずつスライドさせるのはまあ分かる >倍数の部屋に泊まらせる例え話は意味ある？スライドさせるのと何が違うの？ 客に「部屋を無限個スライドしてください」って命令するのは不可能だけど 「奇数部屋を空ける」は可能だからというそれだけ まったく違う

47 22/08/21(日)17:57:29 No.963160899

>無限の満室ってのは「無限に部屋が続いてる」と「その無限の部屋すべてに人がいる」って状態 わかる >無限に続いてるんだから無限に移動先があるので「満室だけど一個ずれてくれ」が可能になる もう分からない 無限に部屋があってもその全てに既に客が居るだろ？

48 22/08/21(日)17:57:46 No.963161000

わかったら怖い話みたいな漫画かと思ったらヒルベルトホテルの解説漫画なのか ……何も解説になってなくね？

49 22/08/21(日)17:58:31 No.963161254

>もう分からない >無限に部屋があってもその全てに既に客が居るだろ？ 客は勝手に増えないが一方部屋は無限にある

50 22/08/21(日)17:59:32 No.963161611

>無限に部屋があってもその全てに既に客が居るだろ？ 隣に移ってほしいってさー と客が自分の隣の部屋を空けさせて移る行為が無限に続くだけだが

51 22/08/21(日)17:59:33 No.963161614

>客は勝手に増えないが一方部屋は無限にある でも無限の客も到着してるぜ？

52 22/08/21(日)17:59:42 No.963161665

∞✕2＝∞

53 22/08/21(日)17:59:55 No.963161715

この手の話は無限にも大小があるってのに納得するところから始まる 正の整数のうち「奇数と偶数どっちが多い？」が「同じ」なのはみんなわかるだろうが 「10の倍数と100の倍数どっちが多い？」も「同じ」なのは納得できない人は説明されても納得しない

54 22/08/21(日)18:00:44 No.963162006

売上が無限なら税金も無限…？

55 22/08/21(日)18:00:45 No.963162012

>「10の倍数と100の倍数どっちが多い？」も「同じ」なのは納得できない人は説明されても納得しない え…だって100の倍数自体が10の倍数なんだからどんどん差がついていくだろ？

56 22/08/21(日)18:02:17 No.963162598

バスタブに髪の毛入ってるんだけど

57 22/08/21(日)18:02:25 No.963162662

>>客は勝手に増えないが一方部屋は無限にある >でも無限の客も到着してるぜ？ 無限でも順に1つずれて入れる

58 22/08/21(日)18:02:41 No.963162758

>もう分からない >無限に部屋があってもその全てに既に客が居るだろ？ ２つしか部屋がない状態を考えてみる １号室の客が移動する前にまず２号室を空けないといけないんだけど ２号室の客は行き場がないから有限ホテルだとここで手詰まり でも無限ホテルは無限に満室なのでどこまでいっても「無限に移動する先」がある 「でも結局最後の客は移動できないじゃん」は起きない 最後の部屋も最後の客も無限にはないから

59 22/08/21(日)18:03:24 No.963162997

>正の整数のうち「奇数と偶数どっちが多い？」が「同じ」 嘘だァ…

60 22/08/21(日)18:03:33 No.963163056

数学者は屁理屈をこねくり回して遊んでる暇があったら仕事をしろ

61 22/08/21(日)18:03:49 No.963163181

言いたいことは分かるんだけど例えが下手

62 22/08/21(日)18:04:28 No.963163479

1号室2号室の客はともかく番号の大きい部屋に泊まった客は部屋移動しているうちに朝になっちゃいそう

63 22/08/21(日)18:04:36 No.963163535

俺ホテル従業員だけど客に一個ずつズレてくれなんて言ったらクレームじゃすまんぞ

64 22/08/21(日)18:04:50 No.963163627

無限の部屋数が満員っていう所で まず矛盾してるってならないの？

65 22/08/21(日)18:05:06 No.963163707

要は拡張していく宇宙みたいなもん？

66 22/08/21(日)18:05:21 No.963163808

無限っていうのは要するに都合のいいように広げても縮めてもいい概念ってこと？

67 22/08/21(日)18:05:33 No.963163899

100万号室の客とかフロントにたどり着くまで何日かかるんだ

68 22/08/21(日)18:05:34 No.963163908

学者からしたら「こんなん当たり前でしょ」ってもんでもないのか

69 22/08/21(日)18:05:37 No.963163920

>無限の部屋数が満員っていう所で >まず矛盾してるってならないの？ 「チェックインされた部屋」が無限にある状態なのでならない

70 22/08/21(日)18:05:48 No.963164005

無限の部屋の全てにドアがついてるのと同じように 無限の部屋の全てに客がいる

71 22/08/21(日)18:06:10 No.963164161

無限なんて概念があったところで小学生以外の誰がどう使うんだよ

72 22/08/21(日)18:06:43 No.963164400

>無限の部屋数が満員っていう所で >まず矛盾してるってならないの？ まず無限っていう所で宇宙は有限だから矛盾しているが？

73 22/08/21(日)18:07:06 No.963164519

正直これは面白くもないし驚きもない微妙さ

74 22/08/21(日)18:07:28 No.963164674

証明できない理論は空想みたいだな…

75 22/08/21(日)18:07:38 No.963164744

>数学者は屁理屈をこねくり回して遊んでる暇があったら仕事をしろ 学者に代わりに遊ばせないと市井の数学好きが仕事サボって遊ぶんだよ

76 22/08/21(日)18:07:40 No.963164751

>無限なんて概念があったところで小学生以外の誰がどう使うんだよ 高校数学以上ではほぼ必須だろう

77 22/08/21(日)18:08:49 No.963165206

>無限なんて概念があったところで小学生以外の誰がどう使うんだよ 小説家とか…

78 22/08/21(日)18:09:32 No.963165490

>高校数学以上ではほぼ必須だろう わたくしこの分野については明るくなく恐縮なのですが具体的にはどのような使い方をされているのでしょうか？

79 22/08/21(日)18:10:05 No.963165691

つまんね

80 22/08/21(日)18:10:31 No.963165859

>わたくしこの分野については明るくなく恐縮なのですが具体的にはどのような使い方をされているのでしょうか？ 極限

81 22/08/21(日)18:12:23 No.963166594

>無限ホテルのパラドックスにいまさら何を･･･ 時代とともに変わるものじゃないと思うけど何がいまさらなの？

82 22/08/21(日)18:14:51 No.963167623

無限隻の無限台の無限人乗りバスを乗せたカーフェリーが来たらどうすんだよ

83 22/08/21(日)18:15:39 No.963167969

無限がないとすると自然数に上限があることになってその方がずっと訳わからんことになる

84 22/08/21(日)18:16:21 No.963168270

全員移動してもらうんじゃなくて新しい客を無限+1番目の部屋に入れるんじゃダメなの？

85 22/08/21(日)18:17:10 No.963168589

>全員移動してもらうんじゃなくて新しい客を無限+1番目の部屋に入れるんじゃダメなの？ そんな部屋はない

86 22/08/21(日)18:17:55 No.963168870

>無限がないとすると自然数に上限があることになってその方がずっと訳わからんことになる 言われるとその通りだ…