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22/08/21(日)13:16:25 カード... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1661055385039.jpg 22/08/21(日)13:16:25 No.963065197

カードゲーム界最大の逆転システム貼る

1 22/08/21(日)13:17:16 No.963065514

お前ちょっとデュエマ脳すぎるな「」チャモ

2 22/08/21(日)13:17:45 No.963065684

コッコ・ルピアです…

3 22/08/21(日)13:17:57 No.963065751

ライフを並べたシールドで表現するのと合わせて革新的ではあった

4 22/08/21(日)13:18:33 No.963065967

ライフカウンターが要らないところは間違いなく利点だと思う

5 22/08/21(日)13:18:44 No.963066030

否定しようと思ってもこれ以上のシステムは知ってる限りだとちょっと思いつかない

6 22/08/21(日)13:18:58 No.963066122

この逆転システムを焼却してダメにするカードも生み出すね…

7 22/08/21(日)13:19:35 No.963066335

最近増えてきたカウント系と違って ゲームが進めば進むほど視覚的に減って横から見てもわかりやすいってのがすごい

8 22/08/21(日)13:20:01 No.963066501

デュエプレはじめたての頃に無邪気に殴ってたら 圧倒的リソースから反撃不能のボコされ方したから嫌い

9 22/08/21(日)13:20:32 No.963066669

まあ実際に遊戯王とかMTGにはない要素だ

10 22/08/21(日)13:21:10 No.963066882

MTGしかやってないけどこのシステムすごくいいと思う

11 22/08/21(日)13:21:25 No.963066959

インフレの避けられない攻撃力とライフを別々に分けたのは賢い

12 22/08/21(日)13:21:32 No.963066995

バトスピのマナもライフとダメージ量も全部コアで表現して視覚的に見えるシステムはマジで凄いと思う

13 22/08/21(日)13:21:40 No.963067062

>MTGしかやってないけどこのシステムすごくいいと思う MTGがうらやむべきはマナだと思う

14 22/08/21(日)13:21:43 No.963067078

ボルメテ使うね…

15 22/08/21(日)13:21:54 No.963067149

>最近増えてきたカウント系と違って >ゲームが進めば進むほど視覚的に減って横から見てもわかりやすいってのがすごい 従兄弟のバトスピもそんな感じだがこの2つをやってるとたまに「0になったら負け」なのか「0からさらに殴られたら負け」なのか忘れることがある…

16 22/08/21(日)13:21:58 No.963067174

コアとかサイコロどこだっけ…ってなったからカードだけなのはありがたい

17 22/08/21(日)13:22:10 No.963067248

ピンチになればなるほど手札が増える上にトリガー一枚で逆転しかねないのはなかなかいいシステムだなって 同時にこんなゲームの根幹破壊するボルメテウス君はダメだろ…

18 22/08/21(日)13:22:47 No.963067459

ポケモンカードやってみたらえ!?劣勢なのに逆転へのとっかかりもないんですか?ってなった

19 22/08/21(日)13:22:48 No.963067469

サファイアさいこー

20 22/08/21(日)13:22:53 No.963067506

すごい言い方失礼なのは承知だがバトスピまでのキャラゲー平成TCGは最近なんかたくさん湧いてきたのとはやっぱノウハウが違うなって

21 22/08/21(日)13:23:36 No.963067767

>ポケモンカードやってみたらえ!?劣勢なのに逆転へのとっかかりもないんですか?ってなった お前ちょっとデュエマ脳すぎるなアチャモ

22 22/08/21(日)13:23:44 No.963067813

>MTGがうらやむべきはマナだと思う マナが独立したカードとして存在するかどうかはホントに命題だろうからなぁ

23 22/08/21(日)13:23:47 No.963067829

漫画で相手が逆転の布石を考えてたのにボルメテウスが焼く主人公を見てシールド墓地送りはやっぱダメだわってなった

24 22/08/21(日)13:23:56 No.963067886

これもだいぶ昔のTCGだし今の令和最新TCGはもっといいシステム搭載してたりしないの?

25 22/08/21(日)13:24:23 No.963068049

>ポケモンカードやってみたらえ!?劣勢なのに逆転へのとっかかりもないんですか?ってなった アレはその分他で言う魔法カードとかによるリソース確保力が異常 平気で大量ドローしてくるぞ

26 22/08/21(日)13:24:26 No.963068056

>>MTGがうらやむべきはマナだと思う >マナが独立したカードとして存在するかどうかはホントに命題だろうからなぁ マローがMTGやりおなしたら土地はなかったことにするっていってるし

27 22/08/21(日)13:24:27 No.963068060

>同時にこんなゲームの根幹破壊するボルメテウス君はダメだろ… ゲームとかだと勝ちゃんがホントに嵌め技みたいなボルメテウスデッキ使ってきて笑っちゃうんすよね

28 22/08/21(日)13:24:42 No.963068155

>お前ちょっとデュエマ脳すぎるなアチャモ コッコ・ルピアです

29 22/08/21(日)13:25:15 No.963068355

>これもだいぶ昔のTCGだし今の令和最新TCGはもっといいシステム搭載してたりしないの? むしろアホなやつが出てるなぁ…

30 22/08/21(日)13:25:34 No.963068465

シールドトリガーを無効化させる効果にはでかいデメリットが無いと駄目なのでは…

31 22/08/21(日)13:25:36 No.963068481

バトスピのコアシステムはかなりいいんだがコアを用意すると言う一手間を避けられないんだ…

32 22/08/21(日)13:25:52 No.963068575

シールドトリガー抜きでも手札増えるのにな そのチャンスすら奪うBWDは漫画で出番減らされても仕方ないわ

33 22/08/21(日)13:26:24 No.963068748

>シールドトリガーを無効化させる効果にはでかいデメリットが無いと駄目なのでは… 全くその通りなんだがむしろ高スペック出しちゃってましたね…

34 22/08/21(日)13:26:35 No.963068813

>シールドトリガーを無効化させる効果にはでかいデメリットが無いと駄目なのでは… 重い!召喚酔いする!パワーが低め! やめろサファイアを踏み倒してくるんじゃねえ

35 22/08/21(日)13:26:45 No.963068880

ボルバルをさっさとリストラして出番減らすべきだったのでは?

36 22/08/21(日)13:26:58 No.963068962

シールドがライフの代わりならスーサイドデッキは自分のシールドを破壊するのか

37 22/08/21(日)13:27:00 No.963068974

漫画だと殴れるときに殴って割ったシールドから反撃されたり再逆転したりしてるけど 実際は逆転される可能性を摘むために一気にトドメ刺せる体制が整うまで殴らなくならない?

38 22/08/21(日)13:27:11 No.963069038

>ボルバルをさっさとリストラして出番減らすべきだったのでは? 漫画だとマジで一回だけで終わったぞホントに

39 22/08/21(日)13:27:37 No.963069198

>バトスピのコアシステムはかなりいいんだがコアを用意すると言う一手間を避けられないんだ… あっちもあっちで元社員ではあるけどウィザーズ社員が基幹システムに関わってるのは面白い

40 22/08/21(日)13:27:44 No.963069235

>>ボルバルをさっさとリストラして出番減らすべきだったのでは? >漫画だとマジで一回だけで終わったぞホントに しかもタージマルにブロックされて死ぬという

41 22/08/21(日)13:27:48 No.963069262

>ボルバルをさっさとリストラして出番減らすべきだったのでは? ボルバルもボルメテウスも敵に奪われて退場した

42 22/08/21(日)13:27:49 No.963069263

>シールドがライフの代わりならスーサイドデッキは自分のシールドを破壊するのか あーコストで自分のシールドを手札に加えないといけないわーつらいわー

43 22/08/21(日)13:27:49 No.963069265

レンストのダメージがマナになったり 相手より被ダメージ多ければ追加ドローできるシステムとかは良く出来てるとは思った

44 22/08/21(日)13:27:53 No.963069293

>実際は逆転される可能性を摘むために一気にトドメ刺せる体制が整うまで殴らなくならない? 環境にもよるが実際漫画でもまとめて出してフルボッコにするって表現が多いのよね

45 22/08/21(日)13:28:26 No.963069481

>あっちもあっちで元社員ではあるけどウィザーズ社員が基幹システムに関わってるのは面白い というかポケカとかも原型はウィザーズじゃなかったっけ?

46 22/08/21(日)13:28:26 No.963069487

>シールドがライフの代わりならスーサイドデッキは自分のシールドを破壊するのか ドローソースとしてシールドを引いたりコストとしてシールド破棄は実際あるよ それを悪用するデッキもある

47 22/08/21(日)13:28:56 No.963069647

後に出てきたボルメテウスくんは自分のシールドを墓地に送るようになったな…うん

48 22/08/21(日)13:29:19 No.963069753

>シールドがライフの代わりならスーサイドデッキは自分のシールドを破壊するのか 一部のコンボデッキがシールド全部一気に手札に加えたり大量マナソースにしたりしてた そして当然のごとく規制されたりした

49 22/08/21(日)13:29:23 No.963069787

シールド制はコントロール系が長く環境を支配してた理由でもあり 反動で攻撃手段が滅茶苦茶にインフレした果てにガードストライクまで産まれたので紆余曲折の歴史でもある

50 22/08/21(日)13:29:25 No.963069795

シールドなんかはポケカからのアレンジ感あるけど割とよくできたシステムだよな まあいかにシールドトリガーを潰す勝ち方するかに振ってるのを見ると失敗と思うこともあるけどさ

51 22/08/21(日)13:29:28 No.963069809

遊戯王は…

52 22/08/21(日)13:29:37 No.963069858

>後に出てきたボルメテウスくんは自分のシールドを墓地に送るようになったな…うん アレをボルメテウスとは未だに認めてないよ

53 22/08/21(日)13:29:50 No.963069940

>遊戯王は… あれはゲームじゃなくてなりきりセット

54 22/08/21(日)13:30:02 No.963069995

>アレをボルメテウスとは未だに認めてないよ 認められたら殿堂入りなんよ

55 22/08/21(日)13:30:04 No.963070010

遊戯王は全く異次元のカードゲームだから…

56 22/08/21(日)13:30:11 No.963070041

>アレをボルメテウスとは未だに認めてないよ てか実際に公式もなんか明らかに避けてるしなあいつ

57 22/08/21(日)13:30:40 No.963070215

ライフが分かりづらいと…?

58 22/08/21(日)13:30:44 No.963070237

このシステムエンタメしてんなとは思う

59 22/08/21(日)13:30:45 No.963070254

>シールドなんかはポケカからのアレンジ感あるけど割とよくできたシステムだよな >まあいかにシールドトリガーを潰す勝ち方するかに振ってるのを見ると失敗と思うこともあるけどさ 有利取ってるのに逆転されたら困るからな…

60 22/08/21(日)13:31:02 No.963070327

デュエマはこの先何してもクロスギアだけは救えなさそう

61 22/08/21(日)13:31:27 No.963070479

>遊戯王は… たのしいね!

62 22/08/21(日)13:31:37 No.963070533

>このシステムエンタメしてんなとは思う 漫画的展開には完璧なシステムだよね

63 22/08/21(日)13:31:41 No.963070556

やろうと思えば盾絡めた再現性高めのコンボで殴るだけのデッキを詰ませられるデッキは組めるんだ だからトリガー対策もある程度は必要なんだ

64 22/08/21(日)13:31:54 No.963070629

>ライフが分かりづらいと…? 細かいライフのやり取り続けてると自分と相手でズレが生じたりすることもあるからそういう点でのトラブルを無くす意味合いでもシールド制は画期的

65 22/08/21(日)13:31:56 No.963070653

>遊戯王は… マナみたいなコスト支払い系じゃないからかなり特殊なんだよお前 コストが無いから単純効果の強欲な壺を禁止にしなきゃならねえ

66 22/08/21(日)13:31:56 No.963070654

まぁだからこそ20年かけてもかなりトリガークリーチャーとかは控えめなデザインになってるしな アクアサーファー一体でもあいつ十年以上現役だったしホント調整難しいのは分かる 最近のゲームはなんかもうルールでトリガーは何枚!って決めちゃってるし

67 22/08/21(日)13:31:59 No.963070671

シールドと手札を入れ替えるイカサマ横行してそう

68 22/08/21(日)13:32:05 No.963070707

>実際は逆転される可能性を摘むために一気にトドメ刺せる体制が整うまで殴らなくならない? 普通に速度で押し切るようなアグロはいるし… 大体はボードである程度有利取れる目算が無ければ軽々にはなぐらないけど

69 22/08/21(日)13:32:08 No.963070726

>ライフが分かりづらいと…? というかカード以外の物で表示しないといけないのが面倒くさい

70 22/08/21(日)13:32:12 No.963070751

>遊戯王は全く異次元のカードゲームだから… MtGを参考に作ったはずなのに全然ルールが違うよね… まずマナ概念が無いのがすごい

71 22/08/21(日)13:32:28 No.963070829

>>ライフが分かりづらいと…? >細かいライフのやり取り続けてると自分と相手でズレが生じたりすることもあるからそういう点でのトラブルを無くす意味合いでもシールド制は画期的 特に小学生がやること前提だと絶対に計算でもめるしな

72 22/08/21(日)13:32:30 No.963070847

>というかポケカとかも原型はウィザーズじゃなかったっけ? 一時期ポケカの海外販売の代理店がウィザーズだっただけで開発は日本製のはず mtgを参考に開発されてるのはそりゃそうだけど

73 22/08/21(日)13:32:38 No.963070887

>ライフが分かりづらいと…? ライフが増減するたびに電卓なりスマホを弄る必要があってたまに計算間違いしたりするからな

74 22/08/21(日)13:32:42 No.963070900

シールドは良いシステムだけどシールドトリガー関係は調整難しかった感じになってるな

75 22/08/21(日)13:32:48 No.963070942

>デュエマはこの先何してもクロスギアだけは救えなさそう MTGの装備品が唱えるのと装備するのでマナコストが違うのが子どもには分かりにくいだろうから同じマナにしたら駄目になりましただからな

76 22/08/21(日)13:33:14 No.963071090

俺焼却嫌いだしクロックはもっと嫌い

77 22/08/21(日)13:33:38 No.963071212

ぶっちゃけそうはいってもクロスギアはいくらでもやりようあったと思うんだよ 先に強引にただ出しとかを出しすぎたせいで強化出来なくなってるジレンマ

78 22/08/21(日)13:33:51 No.963071295

>>遊戯王は全く異次元のカードゲームだから… >MtGを参考に作ったはずなのに全然ルールが違うよね… >まずマナ概念が無いのがすごい mtgを参考にしつつも漫画だから1ページでモンスター出したいよね!でマナの概念とっぱらえるのは天才のそれ

79 22/08/21(日)13:33:57 No.963071331

遊戯王はマナが無いのもそうだけど相手ターンに能動的に動けるのルールが一番異次元

80 22/08/21(日)13:34:03 No.963071358

>最近のゲームはなんかもうルールでトリガーは何枚!って決めちゃってるし これ本当によくないと思う デッキ内で自由な構築出来ないのは単純に確認の手間が掛かるし

81 22/08/21(日)13:34:06 No.963071368

小学生のとき遊戯王「ドローが気に入らなかったら捨てて次の引ける」って独自ルールでやってたな…

82 22/08/21(日)13:34:07 No.963071377

ピンチはチャンス!チャンスはピンチ!を体現したシステム

83 22/08/21(日)13:34:16 No.963071426

視覚的にシールドの増減は盛り上がりやすいってのもある

84 22/08/21(日)13:34:27 No.963071489

アニメだと割れたシールドが手の中でトリガーになるのが好き

85 22/08/21(日)13:34:34 No.963071538

数個のカウンター式ならともかく何十とかの数字で計算が必要だとどうしても管理しづらいのはある 遊戯王なんて8000だし

86 22/08/21(日)13:34:34 No.963071542

>遊戯王はマナが無いのもそうだけど相手ターンに能動的に動けるのルールが一番異次元 MTGにもインスタンスはあるじゃん!

87 22/08/21(日)13:34:34 No.963071548

>>このシステムエンタメしてんなとは思う >漫画的展開には完璧なシステムだよね これいう人多いけど漫画でもアニメでも勝ち方がトリガー逆転からの殴り勝ちになって持てましてる感凄いぞ! 最終的にジョーとかシールド10枚集めて特殊勝利始めやがった

88 22/08/21(日)13:34:42 No.963071587

海外DCGだとハースストーンや遊戯王が下地のルール結構見かけるからデュエマやKAIJUDOがコケなかったらその辺変わってたのかなと思う所はある

89 22/08/21(日)13:34:50 No.963071643

>これ本当によくないと思う >デッキ内で自由な構築出来ないのは単純に確認の手間が掛かるし これはホントにユーザーがばっさり分かれるよねぇ… こんなこと言いたくないが明らかにゲームとして違和感あるもの

90 22/08/21(日)13:35:17 No.963071781

>遊戯王はマナが無いのもそうだけど相手ターンに能動的に動けるのルールが一番異次元 相手ターンでの動きならMTGのほうが種類多いだろう

91 22/08/21(日)13:35:19 No.963071795

シールド割った時に逆転の目が出るってプ漫画としてもゲームとしても楽しくなるやつ

92 22/08/21(日)13:35:20 No.963071798

他のカードゲーム調べると大体マナのシステムがある 俺がやってるゲームマナ無いのに何でこんな続いてるんだろう…手札誘発か…

93 22/08/21(日)13:35:26 No.963071839

>遊戯王なんて8000だし 桁数増やしてるのは区別するためにやってるみたいな話を聞いた気がするけど明確なソース思い出せないわ

94 22/08/21(日)13:35:33 No.963071872

遊戯王はデジタルとかでやるとすごい適正があるなって思う

95 22/08/21(日)13:35:51 No.963071968

>>ライフが分かりづらいと…? >というかカード以外の物で表示しないといけないのが面倒くさい 現実にはデザインの問題で電卓筆記用具とか各種カウンターとか使うけれど カード以外何もなくても遊べるのがカードゲームの理想だよな

96 22/08/21(日)13:35:57 No.963071988

シールド対策で一気に殺せるまで殴り控えが発生するならちょくちょく殴るのがメリットのカードはないの 敵のシールド破壊したらこっちは2枚引けるとか

97 22/08/21(日)13:36:02 No.963072017

>桁数増やしてるのは区別するためにやってるみたいな話を聞いた気がするけど明確なソース思い出せないわ まぁ桁数増やすのはどこの世界でもあるしね

98 22/08/21(日)13:36:04 No.963072032

この手の殴られる側にアドバンテージが!トリガーが!なゲームは色々あるけど その中でもデュエマは逆転要素が特に強すぎるからどうしてもトリガー使われても轢き殺すかトリガー使わなせないの極端な攻防になりがちなのがね

99 22/08/21(日)13:36:14 No.963072093

遊戯王はコストの概念が他とは全く違うのが唯一無二なんだけどそのせいでカード同士のコンボが数珠繋ぎで繋がりまくるから現状のゲーム性があるんだよな

100 22/08/21(日)13:36:16 No.963072106

遊戯王は初手をしくじったら半ば死

101 22/08/21(日)13:36:22 No.963072137

>遊戯王はマナが無いのもそうだけど相手ターンに能動的に動けるのルールが一番異次元 そっちは本家本元のMTGのが異次元の動きするから… アンタップフェイズの直前に余ってるマナや能力総動員してしれっと全回復するんじゃねえ

102 22/08/21(日)13:36:29 No.963072170

遊戯王はあれカードゲームというより格ゲーだなって思った

103 22/08/21(日)13:36:29 No.963072171

冥府の使者ゴーズだろ

104 22/08/21(日)13:36:31 No.963072176

>シールド対策で一気に殺せるまで殴り控えが発生するならちょくちょく殴るのがメリットのカードはないの >敵のシールド破壊したらこっちは2枚引けるとか そういうカードもあるよ

105 22/08/21(日)13:36:36 No.963072205

>遊戯王はデジタルとかでやるとすごい適正があるなって思う いや優先権の概念があるゲームはデジタル適正本当は無いと思う

106 22/08/21(日)13:36:41 No.963072230

> これいう人多いけど漫画でもアニメでも勝ち方がトリガー逆転からの殴り勝ちになって持てましてる感凄いぞ! 革命0トリガーも一応はあったが数がな…

107 22/08/21(日)13:36:49 No.963072285

>mtgを参考にしつつも漫画だから1ページでモンスター出したいよね!でマナの概念とっぱらえるのは天才のそれ たぶん描いててマナ溜めるところが冗長だとおもったのかなって 漫画のデュエマも勝太編ではデュエルの途中から描くようになってるし

108 22/08/21(日)13:37:00 No.963072355

>他のカードゲーム調べると大体マナのシステムがある >俺がやってるゲームマナ無いのに何でこんな続いてるんだろう…手札誘発か… 遊戯王は召喚権が一応マナ的存在にはなってると思う

109 22/08/21(日)13:37:09 No.963072410

割とトリガーだよりだからMTGやると弱い説のザキラ様

110 22/08/21(日)13:37:13 No.963072438

>遊戯王は初手をしくじったら半ば死 それは9割のTCGがそうでは?

111 22/08/21(日)13:37:15 No.963072457

ポケカのサイドシステムっていいのか悪いのか今だにわからん 切り札殺られて~3枚も引かれるって負けに直結しねえ?って今だに思うし

112 22/08/21(日)13:37:22 No.963072500

ポケカも相手ターンでの妨害がほぼないデザインになってると聞いたな

113 22/08/21(日)13:37:24 No.963072507

遊戯王は この効果は相手ターンでも発動できる。 が一番頭おかしくしてる事は余り知られていない

114 22/08/21(日)13:37:26 No.963072513

遊戯王はDM出たときにちょっとだけ触ったけどもう環境が整いすぎてて会話にまったくついていけん 何がどうでどうなるとこのカードの効果が発動してるのかとかなんもわからん…

115 22/08/21(日)13:37:33 No.963072557

>シールド対策で一気に殺せるまで殴り控えが発生するならちょくちょく殴るのがメリットのカードはないの >敵のシールド破壊したらこっちは2枚引けるとか いっぱいあるよ シールド割ったら効果発動するやつもアタックするだけで発動するやつも

116 22/08/21(日)13:37:49 No.963072644

遊戯王もこれ導入したいよね

117 22/08/21(日)13:37:55 No.963072672

>ポケカのサイドシステムっていいのか悪いのか今だにわからん >切り札殺られて~3枚も引かれるって負けに直結しねえ?って今だに思うし ポケカはそもそも前提として本編のほうがあるから逆転とか作るのは違うかなって

118 22/08/21(日)13:38:06 No.963072748

電卓とかカード以外の物いらないのが一番良かった ガキが公園とか友達の家で遊ぶこと想定してルール整備した感じ

119 22/08/21(日)13:38:16 No.963072809

>この手の殴られる側にアドバンテージが!トリガーが!なゲームは色々あるけど >その中でもデュエマは逆転要素が特に強すぎるからどうしてもトリガー使われても轢き殺すかトリガー使わなせないの極端な攻防になりがちなのがね 数枚のシールドで管理できるのはメリットだけど逆に言えば最速6回殴られたら死ぬからそれ相応の強いカウンターが必要だからな…

120 22/08/21(日)13:38:26 No.963072864

>ポケカのサイドシステムっていいのか悪いのか今だにわからん >切り札殺られて~3枚も引かれるって負けに直結しねえ?って今だに思うし そこを運要素と取るか悪いシステムと取るかはプレイヤー次第だし…

121 22/08/21(日)13:38:29 No.963072880

制限でデッキに一枚しか入れられないのがこの中に入ってたらちょっとキレそう

122 22/08/21(日)13:38:35 No.963072906

下級サーチ特殊召喚exから召喚下級サーチ特殊召喚でたまに頭おかしくなりそうになる

123 22/08/21(日)13:38:37 No.963072925

>何がどうでどうなるとこのカードの効果が発動してるのかとかなんもわからん… 1枚ずつテキスト読めばだいたい分かるでしょ!

124 22/08/21(日)13:38:45 No.963072971

いまだに公園とかでカードやってる子を見るとしたらまずデュエマだしなぁ 久々に見たときは感慨深かった

125 22/08/21(日)13:38:59 No.963073054

>>他のカードゲーム調べると大体マナのシステムがある >>俺がやってるゲームマナ無いのに何でこんな続いてるんだろう…手札誘発か… >遊戯王は召喚権が一応マナ的存在にはなってると思う どのゲームも「1ターンに1回しかできない行動」があることでゲームスピードを調整してるよね だから特殊召喚で召喚権使わずに展開できるようになった遊戯王はマジ頭おかしい

126 22/08/21(日)13:39:05 No.963073088

なんなのだこの連続召喚は…何を目指しているのだ!

127 22/08/21(日)13:39:15 No.963073149

Sトリガーある前提の動きしてるから言うほど逆転勝ちには繋がらずジリ貧が多いんだよな… 枚数を純粋に増やしアドを失わないGSは良い発明

128 22/08/21(日)13:39:17 No.963073156

>制限でデッキに一枚しか入れられないのがこの中に入ってたらちょっとキレそう 割とあるよそういう事も その為に自分のシールド全部回収するカードがある そのシールド回収するカードも制限カードになった

129 22/08/21(日)13:39:18 No.963073161

>そっちは本家本元のMTGのが異次元の動きするから… 「いつでも使える」系のカードを敵ターン終わりにもう動いてこないな…ヨシ!で使うと同時に 自分のターンに入ってるの見ると自由度高いなあって思う

130 22/08/21(日)13:39:22 No.963073186

カードだけ用意すればいいのはなんだかんだ強い…

131 22/08/21(日)13:39:26 No.963073206

ポケカはポケカでターン明け渡したら余裕で逆転できるイメージがある

132 22/08/21(日)13:39:38 No.963073279

やっぱ強いやつで殴っても弱いやつで殴っても与えるダメージは同じってのが凄い革命的だと思った

133 22/08/21(日)13:39:48 No.963073337

ここもヒでも遊戯王はテーマ細分化してるのにそれぞれファンしっかり居るからコモンのスポイラーすら話題が伸びるのはまあ強い デュエマも歴史上は色んな種族デッキやデザイナーズコンボあった筈なんだがな…

134 22/08/21(日)13:39:49 No.963073345

原作遊戯王だと融合モンスターは召喚酔いで1ターンに魔法罠は一回だけとか縛りあったよなバルトシティ

135 22/08/21(日)13:39:50 No.963073352

クロスギアはデュエプレだと普通に使われてるからどうにかはできたんだ

136 22/08/21(日)13:40:04 No.963073428

ポケカは多分単に手持ち全滅の目印としてサイド制にしただけだと思うけど 本編の対戦も基本的に数的有利取られたらサイクル戦できなくなって一気に不利になるから原作再現にはなってる

137 22/08/21(日)13:40:24 No.963073546

今のキッズで遊戯王に触れるってなったらOCGじゃなくてラッシュデュエルの方になるのかな OCGのキッズへの導線今となってはVジャンしかなさそうだ

138 22/08/21(日)13:40:24 No.963073549

>>遊戯王は初手をしくじったら半ば死 >それは9割のTCGがそうでは? 結構違う 遊戯王じゃ後攻1ターン目はもうゲーム終盤だぜ!なんなら先攻1ターン目にはもう終盤だぜ

139 22/08/21(日)13:40:26 No.963073560

>どのゲームも「1ターンに1回しかできない行動」があることでゲームスピードを調整してるよね ポケカもエナジーでどこかで止まるように作られてるな

140 22/08/21(日)13:40:28 No.963073580

なんでボルメテとボルバルが平然と同時に並んでる時期があったのか不思議でならない

141 22/08/21(日)13:40:28 No.963073582

運次第で弱い方でも逆転のあり得るシステム! じゃあループでシールド全部剥がしてから確実に殺すね

142 22/08/21(日)13:40:30 No.963073592

>やっぱ強いやつで殴っても弱いやつで殴っても与えるダメージは同じってのが凄い革命的だと思った どれだけ弱いカードでもシールド1枚は割れるってのは概念として面白いね

143 22/08/21(日)13:40:31 No.963073602

>どのゲームも「1ターンに1回しかできない行動」があることでゲームスピードを調整してるよね >だから特殊召喚で召喚権使わずに展開できるようになった遊戯王はマジ頭おかしい やるとわかるが遊戯王は名称ターン1がテンポ要素だ

144 22/08/21(日)13:40:33 No.963073621

遊戯王のマナは手札だろうそれをわかりやすく可視化し簡略化したのがラッシュでもあるし

145 22/08/21(日)13:40:35 No.963073640

>だから特殊召喚で召喚権使わずに展開できるようになった遊戯王はマジ頭おかしい リンク召喚導入の際その辺を調整しようとしてた節があるけど 総スカンを食らって差し戻したよね

146 22/08/21(日)13:40:42 No.963073677

>遊戯王はデジタルとかでやるとすごい適正があるなって思う 適正があるというより紙でやってらんねぇなって思う

147 22/08/21(日)13:40:47 No.963073704

>>何がどうでどうなるとこのカードの効果が発動してるのかとかなんもわからん… >1枚ずつテキスト読めばだいたい分かるでしょ! この連続召喚はいったいどこへ向かっているんだってならない?

148 22/08/21(日)13:40:51 No.963073724

>ここもヒでも遊戯王はテーマ細分化してるのにそれぞれファンしっかり居るからコモンのスポイラーすら話題が伸びるのはまあ強い >デュエマも歴史上は色んな種族デッキやデザイナーズコンボあった筈なんだがな… 進化の種族縛りがほぼなくなった辺りからどうしてもね…

149 22/08/21(日)13:40:52 No.963073733

なんかすごい固有名詞の効果が増えていくイメージだデュエマ

150 22/08/21(日)13:40:54 No.963073747

ポケモン自体がもともとボードゲーム的な要素強いもんな 作品の世界観の表現としてもどんどん勝っていくのがアニメ的でもあるし

151 22/08/21(日)13:41:00 No.963073782

>やっぱ強いやつで殴っても弱いやつで殴っても与えるダメージは同じってのが凄い革命的だと思った 初戦でWブレイカー出してくる白凰さん?

152 22/08/21(日)13:41:12 No.963073856

>>何がどうでどうなるとこのカードの効果が発動してるのかとかなんもわからん… >1枚ずつテキスト読めばだいたい分かるでしょ! 会話のレベルがIQ高すぎて一から始めた俺にはついていけねぇんだ… いやたぶん遊戯王だけじゃなくてDMとかMTGでもあるだろうけどもう成熟した格ゲーの話聞いてるみたいっていうかさ… このキャラならこのコンボ入れてこうでこうね…みたいな話をみんな流れるように言うから何もわからん 何も知らない状態で将棋の戦略とか麻雀の解説聞いてるような気分になる

153 22/08/21(日)13:41:12 No.963073858

遊戯王は文明じゃなくてテーマでまとまってるから構築の幅が他に比べて緩いが一番の強みだと思う そのせいで頻繁に事故起こすけど

154 22/08/21(日)13:41:16 No.963073879

>>遊戯王はデジタルとかでやるとすごい適正があるなって思う >いや優先権の概念があるゲームはデジタル適正本当は無いと思う 何ィそこはそういう処理なのか!? ってなる人やイカサマ防止にはデジタルが便利 お互いルール分かってる紳士同士なら紙の方が便利 だと思う

155 22/08/21(日)13:41:37 No.963074004

>>遊戯王はデジタルとかでやるとすごい適正があるなって思う >適正があるというより紙でやってらんねぇなって思う やってる奴いるんだからやめろよ!紙でやるとめんどくせぇけど!

156 22/08/21(日)13:41:38 No.963074007

遊戯王は正直人間にDCGじみた処理させることで成立させてるから中々にヤバい

157 22/08/21(日)13:41:38 No.963074009

脇にいるチビクリーチャーでラストアタックできるのいいよね

158 22/08/21(日)13:41:43 No.963074038

他のカードゲームはちゃんとターン制遊戯王は格闘技だな相手ターンにいかに動くかが鍵になる

159 22/08/21(日)13:41:46 No.963074054

>進化の種族縛りがほぼなくなった辺りからどうしてもね… 進化カードが実質ほぼデメリットのカードタイプになっちゃってからなぁ

160 22/08/21(日)13:41:53 No.963074101

削除依頼によって隔離されました 遊戯王楽しめてるやつは発達障害度高いと思う

161 22/08/21(日)13:41:57 No.963074124

>どれだけ弱いカードでもシールド1枚は割れるってのは概念として面白いね なので冷静に考えてクルトって強くない?ってなってる

162 22/08/21(日)13:42:00 No.963074138

でもSトリガーのせいで殴らずに勝つ方にプレイヤーが行くのは良くないと思う

163 22/08/21(日)13:42:07 No.963074169

劣勢だからこそ逆転要素いるに決まってんだろと なんで優勢だったのにひっくり返されなきゃいけないんだよの溝は深い

164 22/08/21(日)13:42:08 No.963074187

>>遊戯王はデジタルとかでやるとすごい適正があるなって思う >いや優先権の概念があるゲームはデジタル適正本当は無いと思う 2~3ターンで終わるゲームスピードだから許されてる所はかなりある カードプレイや相手とのやり取り自体は他のTCGと変わらん数やってるよなこれ

165 22/08/21(日)13:42:11 No.963074201

紙の遊戯王でちゃんと効果処理をやれる人はすごいよ… 公式大会でも誰か絶対ミスってるでしょあれ

166 22/08/21(日)13:42:14 No.963074220

>>遊戯王は初手をしくじったら半ば死 >それは9割のTCGがそうでは? デュエマは大抵2ターン目まではマナ置く以外しないからその間に何か引く可能性はあるよ

167 22/08/21(日)13:42:16 No.963074235

>遊戯王は文明じゃなくてテーマでまとまってるから構築の幅が他に比べて緩いが一番の強みだと思う >そのせいで頻繁に事故起こすけど 汎用の出張セットの種類があるのを構築の幅が緩いっていうのはなんか腑に落ちない

168 22/08/21(日)13:42:18 No.963074243

>やってる奴いるんだからやめろよ!紙でやるとめんどくせぇけど! やれる人凄いよね…俺には無理だ

169 22/08/21(日)13:42:22 No.963074269

>>どれだけ弱いカードでもシールド1枚は割れるってのは概念として面白いね >なので冷静に考えてクルトって強くない?ってなってる 実際1マナクリーチャーはいまだに強いからな…

170 22/08/21(日)13:42:28 No.963074304

>何も知らない状態で将棋の戦略とか麻雀の解説聞いてるような気分になる そりゃ何も知らないゲームを初心者が見たらそうなるだろう カードゲームはデッキごとにそれぞれの動き覚えていくのが一番早い

171 22/08/21(日)13:42:32 No.963074320

GRはどうしたら良かったんだろうな

172 22/08/21(日)13:42:33 No.963074325

>この連続召喚はいったいどこへ向かっているんだってならない? それはそのコンボルートしらないからじゃ?どんなTCGでもコンボ知らないとこいつ何やってんだってなるものでは

173 22/08/21(日)13:42:38 No.963074374

ルール整備進んでもなお複雑だぜ!なのがすごいよ遊戯王

174 22/08/21(日)13:42:40 No.963074381

ただでさえ先行有利なのにさらに先行有利にさせる誘発殺しはやめてくれ

175 22/08/21(日)13:42:49 No.963074426

小さなアドの取り合いとか殴り合いの対話とか中盤戦を求めるプレイヤーはいるが言うほど楽しさにつながらないから長く続くTCGは中盤はなくなるって説が出てたな

176 22/08/21(日)13:42:51 No.963074438

召喚権とかいうよくわからないルール

177 22/08/21(日)13:42:57 No.963074472

>なんかすごい固有名詞の効果が増えていくイメージだデュエマ コロコロ掲載のホビーって事でそのシーズンの特徴として作ってるのがそこらへんだからなぁ

178 22/08/21(日)13:43:01 No.963074490

誘発ルールは人間が使うには早すぎるんだよ…

179 22/08/21(日)13:43:06 No.963074510

妹のウィクロスはいつでも使えるエクストラデッキを用意して手札事故すら言い訳にさせない秀逸なルールだけど トリガーの枚数が固定なのだけが不満

180 22/08/21(日)13:43:06 No.963074515

>汎用の出張セットの種類があるのを構築の幅が緩いっていうのはなんか腑に落ちない あんま他所の悪口は言いたくないがカテゴリっていう概念自体が正直あんまりなぁ…

181 22/08/21(日)13:43:09 No.963074534

遊戯王はコスト制もさることながらほとんどのゲームで大型エースがどんどん並ぶ大味なゲーム制も受けてると思う

182 22/08/21(日)13:43:14 No.963074563

ルールミスとか処理忘れは別にデュエマでも普通に起きるからまあ…

183 22/08/21(日)13:43:17 No.963074587

原作の口プロレス要素を導入出来なかったのはコナミの怠慢だと思うよ遊戯王

184 22/08/21(日)13:43:24 No.963074623

>GRはどうしたら良かったんだろうな 開発段階でこういうの考えたんですけどヤバすぎるんで止めましたって言う

185 22/08/21(日)13:43:33 No.963074675

>コロコロ掲載のホビーって事でそのシーズンの特徴として作ってるのがそこらへんだからなぁ ポケモン本編がメガシンカ以降特殊システムを導入してるのはそう言うところがあるのかな

186 22/08/21(日)13:43:38 No.963074709

>>どれだけ弱いカードでもシールド1枚は割れるってのは概念として面白いね >なので冷静に考えてクルトって強くない?ってなってる 文明が速攻向きじゃないので上位互換刷られました! しかもクルト自体がバニラサポートすら合わないから完全上位互換と呼んで差し支えない

187 22/08/21(日)13:43:39 No.963074715

DCGは一人用のSlay the Spire系が派生作品出まくって異次元の進化してるな… デッキ構築は面白いしカードを引いて超絶コンボをするのも面白いが それだけの楽しみなら「対人」である必要はないみたいな発見を感じる

188 22/08/21(日)13:43:40 No.963074720

>原作の口プロレス要素を導入出来なかったのはコナミの怠慢だと思うよ遊戯王 語尾にザウルス付けると強くなるとか?

189 22/08/21(日)13:43:46 No.963074748

>進化カードが実質ほぼデメリットのカードタイプになっちゃってからなぁ そもそも進化というカードそのものがね…

190 22/08/21(日)13:43:55 No.963074813

>GRはどうしたら良かったんだろうな あれは最初からやり直すしか無かったろうなぁ

191 22/08/21(日)13:43:56 No.963074819

>トリガーの枚数が固定なのだけが不満 今は20枚までになったから減らすのは出来るよ

192 22/08/21(日)13:43:57 No.963074825

>原作の口プロレス要素を導入出来なかったのはコナミの怠慢だと思うよ遊戯王 リンクスの煽りボイスの豊富さは凄いぜ!

193 22/08/21(日)13:43:57 No.963074830

>>遊戯王は初手をしくじったら半ば死 >それは9割のTCGがそうでは? マジックはマリガンがあるから初手をしくじることなんてそうそうないぜー! トリプルマリガンだわクソが死んだ

194 22/08/21(日)13:43:57 No.963074832

遊戯王は最初期から特殊召喚の回数に縛り付けとくべきだったか でも縛りなしでガン回しが魅力でもあるんだよな

195 22/08/21(日)13:44:03 No.963074871

>ルール整備進んでもなお複雑だぜ!なのがすごいよ遊戯王 デュエマは年々雑になってない?って去年の裁定変更ラッシュで思った

196 22/08/21(日)13:44:09 No.963074901

>ポケモン本編がメガシンカ以降特殊システムを導入してるのはそう言うところがあるのかな 単純にシステムの拡張性がもうそういうところしか残ってないだけだろ

197 22/08/21(日)13:44:13 No.963074919

今アクエリアンエイジみたいな美少女TCGってなにかあるのかな

198 22/08/21(日)13:44:18 No.963074953

スレッドを立てた人によって削除されました >遊戯王楽しめてるやつは発達障害度高いと思う 多分TCGプレイヤーの評判の悪さって遊戯王プレイヤーがほとんど占めてるよねとは思う 遊戯王が流行ってる店は大体臭い

199 22/08/21(日)13:44:24 No.963074988

>GRはどうしたら良かったんだろうな マナドライブなんてもん作るな

200 22/08/21(日)13:44:35 No.963075069

MTGはP/Tとライフの数字を小さくしすぎたんで 後々カードパワーの調整に苦労したという話

201 22/08/21(日)13:44:36 No.963075077

>原作の口プロレス要素を導入出来なかったのはコナミの怠慢だと思うよ遊戯王 なに!?ライフを半減だと!?

202 22/08/21(日)13:44:37 No.963075086

デュエマより後のゲームはトリガーカードの枚数をルール段階で決めてたりカードの効果とは別にトリガー用の効果が決まってたりするけど デュエマはそういうのなくてマジでドラサイ踏んで即死天門踏んで即死みたいなのがあるからどうしても盾のやりとり拒否の方向になりがちなんだよな

203 22/08/21(日)13:44:40 No.963075096

>今アクエリアンエイジみたいな美少女TCGってなにかあるのかな ウィクロス

204 22/08/21(日)13:44:43 No.963075114

>あんま他所の悪口は言いたくないがカテゴリっていう概念自体が正直あんまりなぁ… 遊戯王のカテゴリってデュエマの種族みたいなもんだぞ 何が嫌なんだ

205 22/08/21(日)13:44:49 No.963075151

交互に黙ってマナ置いていくターンが楽しいか?って話でもあるしなぁ遊戯王のあのスピード感は

206 22/08/21(日)13:44:51 No.963075158

改めて思うと全カード土地にできるのは結構いいアイディアだよな…

207 22/08/21(日)13:45:03 No.963075240

>デュエマは年々雑になってない?って去年の裁定変更ラッシュで思った ジョー編になってから明らかにおかしいからな…

208 22/08/21(日)13:45:03 No.963075242

ウィクロスは興味あるけれどなんでアプリないんですか タマとピルルクって子がいるのは知ってる

209 22/08/21(日)13:45:06 No.963075260

>遊戯王はコスト制もさることながらほとんどのゲームで大型エースがどんどん並ぶ大味なゲーム制も受けてると思う MTGがルールとして後から1枚採用しただけで泣きながら間違いを認めて土下座した相棒を15枚用意できるすごい奴

210 22/08/21(日)13:45:13 No.963075310

裁定変更したのに結局ドラグナー殺すのか…ってなった

211 22/08/21(日)13:45:23 No.963075371

>>遊戯王は初手をしくじったら半ば死 >それは9割のTCGがそうでは? 遊戯王は2ターン目が回ってないのはざらだけど マナ制のゲームは1,2ターンはマナ出すだけで終わるとか普通にあるから1ターン目だけで勝負がつくことはまずない

212 22/08/21(日)13:45:31 No.963075420

ポケカのサイドは攻める側にメリット与えてるから逆転しにくい代わりに場が硬直しにくいのよね シールドは殴られる側に有利なシステムだから逆転はやりやすいけど迂闊に殴ると損するシステムになってて場が硬直しやすい どちらも一長一短なイメージだな

213 22/08/21(日)13:45:31 No.963075422

別ゲーのアプリなら…

214 22/08/21(日)13:45:33 No.963075441

>そっちは本家本元のMTGのが異次元の動きするから… >アンタップフェイズの直前に余ってるマナや能力総動員してしれっと全回復するんじゃねえ アンタップステップ直後に能力起動してマナ縛るのいいよねよくない

215 22/08/21(日)13:45:34 No.963075447

>交互に黙ってマナ置いていくターンが楽しいか?って話でもあるしなぁ遊戯王のあのスピード感は だからって遊戯王はただのオナニー合戦じゃん それこそ何が楽しいんだか

216 22/08/21(日)13:45:34 No.963075455

>>遊戯王楽しめてるやつは発達障害度高いと思う >多分TCGプレイヤーの評判の悪さって遊戯王プレイヤーがほとんど占めてるよねとは思う >遊戯王が流行ってる店は大体臭い 雑

217 22/08/21(日)13:45:42 No.963075493

>遊戯王のカテゴリってデュエマの種族みたいなもんだぞ 正直それが同じだとは全く思えないというかこういうズレの感覚かなぁ

218 22/08/21(日)13:45:45 No.963075515

>何も知らない状態で将棋の戦略とか麻雀の解説聞いてるような気分になる 結局遊戯王でそれを理解する為には適当にカテゴリで組んでデザイナーズコンボを動かしてみるのが一番だ 割と遊戯王は何して欲しいのか分かり易いし

219 22/08/21(日)13:45:49 No.963075539

>>トリガーの枚数が固定なのだけが不満 >今は20枚までになったから減らすのは出来るよ へぇそうだったんだ 構築の自由度が増えるのはありがたいな

220 22/08/21(日)13:45:49 No.963075543

>デュエマは年々雑になってない?って去年の裁定変更ラッシュで思った むしろ逆で長年複雑化してたり雑だったのを放置したままだったのを 修復しようとした結果があんな感じ

221 22/08/21(日)13:46:02 No.963075628

>ルール整備進んでもなお複雑だぜ!なのがすごいよ遊戯王 時と場合とか、対象と選択とか、なんかもうちゃんとイチから刷り直せ!ってキレそう

222 22/08/21(日)13:46:03 No.963075629

マナ出すだけのシーンを漫画で処理するのは確かにキツいところがあるな

223 22/08/21(日)13:46:06 No.963075641

>DCGは一人用のSlay the Spire系が派生作品出まくって異次元の進化してるな… >デッキ構築は面白いしカードを引いて超絶コンボをするのも面白いが >それだけの楽しみなら「対人」である必要はないみたいな発見を感じる StSはローグライクをカードゲーム風にしてるって感じだからちょっと印象が違うな

224 22/08/21(日)13:46:07 No.963075644

>>今アクエリアンエイジみたいな美少女TCGってなにかあるのかな >ウィクロス デュエマの奴らが鬱アニメTCGって言ってたで

225 22/08/21(日)13:46:15 No.963075689

>>ルール整備進んでもなお複雑だぜ!なのがすごいよ遊戯王 >デュエマは年々雑になってない?って去年の裁定変更ラッシュで思った 裁定変更でカード殺すの多過ぎだろと冗談抜きに思う

226 22/08/21(日)13:46:16 No.963075696

ヤバいテキスト書いちゃったらすぐ崩壊するし 基本システムがよくできてても難しいね

227 22/08/21(日)13:46:16 No.963075701

誘発がなければ先行ワンターンキルも珍しくない気がする ただそのデッキは誘発環境だと安定度が高くないから安全な先行制圧してるだけで

228 22/08/21(日)13:46:16 No.963075703

遊戯王は気軽に禁止制限ぶち込んでいく印象が強い 他のOCGも普通にあるんだけどさ

229 22/08/21(日)13:46:17 No.963075706

>>>遊戯王は初手をしくじったら半ば死 >>それは9割のTCGがそうでは? >遊戯王は2ターン目が回ってないのはざらだけど >マナ制のゲームは1,2ターンはマナ出すだけで終わるとか普通にあるから1ターン目だけで勝負がつくことはまずない ここまでやった事無さそうなレスが素面でだせんのか…

230 22/08/21(日)13:46:19 No.963075715

ルールの独特さならヴァイスシュヴァルツもかなりユニークだと思う ダメージ食らうことが敗北と強化を同時に兼ねてるのは他で見たことない

231 22/08/21(日)13:46:25 No.963075749

自分でシールド選べないからどうもなあ

232 22/08/21(日)13:46:25 No.963075752

遊戯王が強い店が臭いのはガチ

233 22/08/21(日)13:46:35 No.963075801

>マナ出すだけのシーンを漫画で処理するのは確かにキツいところがあるな なので急に14ターン目とかまで飛んでる

234 22/08/21(日)13:46:40 No.963075826

遊戯王は手札リソースがそのまま選択肢になるので速度がおかしい 先手1ターン目で盤面が決して挽回できずにありがとうございました一直線とか何なん…

235 22/08/21(日)13:46:40 No.963075830

>遊戯王は気軽に禁止制限ぶち込んでいく印象が強い もっと気軽にやれ

236 22/08/21(日)13:46:55 No.963075907

遊戯王は全然やってないから 1ターン目2ターン目にソリティア決められなければ負け確定 みたいなイメージがある

237 22/08/21(日)13:46:57 No.963075920

>だからって遊戯王はただのオナニー合戦じゃん >それこそ何が楽しいんだか そうならないように手札誘発による空中戦があるんでしょ

238 22/08/21(日)13:46:59 No.963075933

なんか去年ぐらいからアニメやってる新しいカードゲームがあった気がする

239 22/08/21(日)13:46:59 No.963075934

>むしろ逆で長年複雑化してたり雑だったのを放置したままだったのを というかなんというか元々変な裁定作ったりしたのに合わせて後のカードをするからどんどん肥大化したイメージ E3~革命あたりで変な裁定が増えすぎた

240 22/08/21(日)13:46:59 No.963075935

遊戯王やってる連中は他人のオナニーに隕石落とすのを楽しんでる異常者って言いたいのかオメー! そうだね

241 22/08/21(日)13:47:02 No.963075954

>時と場合とか、対象と選択とか、なんかもうちゃんとイチから刷り直せ!ってキレそう それをやったのがラッシュデュエルなんじゃない?

242 22/08/21(日)13:47:10 No.963075995

対抗という文字がついてたらすべて誘発とかいうトチ狂ったバディファイトとかいうゲームがあった 手札から投げられるドローを禁止する対抗とかで大会でジャッジキルが多発したという 滅びた

243 22/08/21(日)13:47:16 No.963076022

スレスパは昔ながらの一人用ボードゲームって感じ

244 22/08/21(日)13:47:17 No.963076029

遊戯王は伏せカードが擬似的なシールド

245 22/08/21(日)13:47:17 No.963076030

>遊戯王は2ターン目が回ってないのはざらだけど >マナ制のゲームは1,2ターンはマナ出すだけで終わるとか普通にあるから1ターン目だけで勝負がつくことはまずない バトスピはマナ(コア)制のゲームだが後1キルもあり得るんで絶対ではないけども まぁマナがあることでスピードに制限がかかるってのはそのとおりだと思う

246 22/08/21(日)13:47:20 No.963076045

>>ウィクロス >デュエマの奴らが鬱アニメTCGって言ってたで ウィクロスの奴らがカード名悪ふざけTCGって逝っとったで

247 22/08/21(日)13:47:21 No.963076051

俺は対戦弱くてもストーリー読むのが楽しいぜ!って人なのでMTGずっとやってるけど 遊戯王は最近ストーリーが生えてきたのは知ってるけどDMもDMとしてのストーリーはあるんです?

248 22/08/21(日)13:47:23 No.963076066

>>だからって遊戯王はただのオナニー合戦じゃん >>それこそ何が楽しいんだか >そうならないように手札誘発による空中戦があるんでしょ それがもうつまらんのよ…

249 22/08/21(日)13:47:23 No.963076067

>>デュエマは年々雑になってない?って去年の裁定変更ラッシュで思った >むしろ逆で長年複雑化してたり雑だったのを放置したままだったのを >修復しようとした結果があんな感じ そんな殊勝なもんじゃないだろここ数年の… 新ギミック突っ込んで複雑化させて破綻させてるだけでは

250 22/08/21(日)13:47:24 No.963076073

>StSはローグライクをカードゲーム風にしてるって感じだからちょっと印象が違うな あれ元はドミニオンだろ リミテッドを一人用にした感じだよ

251 22/08/21(日)13:47:26 No.963076086

デュエマはノーマルの大半がファンデッキにすら要らんカードで 平然と光り物の完全下位互換の準バニラすらあるのが強気過ぎる

252 22/08/21(日)13:47:29 No.963076107

>>交互に黙ってマナ置いていくターンが楽しいか?って話でもあるしなぁ遊戯王のあのスピード感は >だからって遊戯王はただのオナニー合戦じゃん >それこそ何が楽しいんだか ベースのゲーム性が1人用ゲームだから対人苦手でも出来る

253 22/08/21(日)13:47:29 No.963076111

雑に遊戯王叩いてるのいるじゃん!

254 22/08/21(日)13:47:39 No.963076172

>遊戯王は2ターン目が回ってないのはざらだけど >マナ制のゲームは1,2ターンはマナ出すだけで終わるとか普通にあるから1ターン目だけで勝負がつくことはまずない 土地出しただけの2ターン目で詰んだとかザラにあったからターン数は関係ないぞ

255 22/08/21(日)13:47:52 No.963076246

>遊戯王は全然やってないから >1ターン目2ターン目にソリティア決められなければ負け確定 >みたいなイメージがある 合ってるけど間違ってる 間違ってるけど合ってる これに関してはやらなきゃ分からん

256 22/08/21(日)13:48:03 No.963076320

土地が出せなくて二ターン目に詰む

257 22/08/21(日)13:48:07 No.963076347

>遊戯王やってる連中は他人のオナニーに隕石落とすのを楽しんでる異常者って言いたいのかオメー! >そうだね 遊戯王やってるけど否定できない 相手のオナニーの最中にこっちのカウパー浴びせる感覚はある

258 22/08/21(日)13:48:09 No.963076362

単純化してわかりやすくして新しくカードゲームとして独立させるってラッシュデュエルは思い切りが良すぎると思う 正直普通の発想じゃない

259 22/08/21(日)13:48:09 No.963076364

遊戯王の初手で全部決まっちゃうのクソゲーとしか言えんでしょ

260 22/08/21(日)13:48:14 No.963076394

>それをやったのがラッシュデュエルなんじゃない? ラッシュは登場時効果もないしこういう時に使えるっていう表現も分かりやすくて助かる…

261 22/08/21(日)13:48:15 No.963076403

>>だからって遊戯王はただのオナニー合戦じゃん >>それこそ何が楽しいんだか >そうならないように手札誘発による空中戦があるんでしょ その手札誘発って先行有利にもするし墓穴とか抹殺とか頭おかしくなりそうだ

262 22/08/21(日)13:48:21 No.963076449

デュエマはわりとパワーがお飾りだからパワー100万!とかパワー無限大!とかで遊ぶ

263 22/08/21(日)13:48:21 No.963076453

ルールやシステムを芸術性みたいな観点で評価してもしょうがないからね 少なくとも生き残ってるTCGのシステムはエンタメ性については何かしら優れてるものがあるだろう

264 22/08/21(日)13:48:23 No.963076464

>平然と光り物の完全下位互換の準バニラすらあるのが強気過ぎる ウィザーズ自体がそういうの明確にやってるところだからな

265 22/08/21(日)13:48:27 No.963076491

>そうならないように手札誘発による空中戦があるんでしょ うららや指名者が必須カードになっている状況はあまり健全ではない気がする 禁止にしたらもっと酷いことになるのもわかるんだけどさ

266 22/08/21(日)13:48:41 No.963076567

結局トリガー強くしたらトリガー関係なしに轢き殺せるまで溜めるかそもそも使わせないキルパターンが主流になるからね…

267 22/08/21(日)13:48:45 No.963076590

まあ後攻だと手札誘発なければ死を覚悟するけどさ

268 22/08/21(日)13:48:47 No.963076596

>土地が出せなくて二ターン目に詰む もう土地制やめろってたまに思う

269 22/08/21(日)13:48:49 No.963076610

>>ルール整備進んでもなお複雑だぜ!なのがすごいよ遊戯王 >デュエマは年々雑になってない?って去年の裁定変更ラッシュで思った 毎弾出す度にルール変わるのは悪い意味で凄い 星龍ベンゾはなんか勝手に死んだしミョウオウループは最悪のタイミングで潰れた

270 22/08/21(日)13:48:54 No.963076633

デュエマってリミテあるの?

271 22/08/21(日)13:48:54 No.963076634

StSはカードゲームと言ってもドミニオンベースだからデュエマとか遊戯王とかとは元から方向性が違うんだよな

272 22/08/21(日)13:48:57 No.963076655

規制で言うと殿堂コンビ制度はもっと他のゲームも真似して良いと思う

273 22/08/21(日)13:49:06 No.963076712

マナ制度は詰み盤面が気軽に発生するから初手ゲーはマジで多いぞ

274 22/08/21(日)13:49:07 No.963076720

スレッドを立てた人によって削除されました 最近遊戯王がクソすぎてここでも明確にデュエマに人流れてきてるよね

275 22/08/21(日)13:49:08 No.963076730

パック剥くだけでシールド戦しやすいのがいい

276 22/08/21(日)13:49:11 No.963076750

トリガーのカードのインフレに相当手間取ってるのは20年の歴史で見てもようわかるからな

277 22/08/21(日)13:49:11 No.963076753

>というかなんというか元々変な裁定作ったりしたのに合わせて後のカードをするからどんどん肥大化したイメージ >E3~革命あたりで変な裁定が増えすぎた まあその辺は長く続くとどうしても起きるからね… だからどこかでがっつり整備する必要がある

278 22/08/21(日)13:49:16 No.963076783

>>平然と光り物の完全下位互換の準バニラすらあるのが強気過ぎる >ウィザーズ自体がそういうの明確にやってるところだからな シールド戦のためにはそういうの必要だから…

279 22/08/21(日)13:49:31 No.963076875

デュエマだって大変なんだぞ公式が謝罪して楽しくないと言ってしまったシステムとかあるし

280 22/08/21(日)13:49:33 No.963076887

>マナ制度は詰み盤面が気軽に発生するから初手ゲーはマジで多いぞ デュエマやってないの見え見え

281 22/08/21(日)13:49:43 No.963076953

>最近遊戯王がクソすぎてここでも明確にデュエマに人流れてきてるよね 人の流れ可視化できるのかスゲーな

282 22/08/21(日)13:49:44 No.963076966

>規制で言うと殿堂コンビ制度はもっと他のゲームも真似して良いと思う 昔のカードで変なシナジーが起こりうる遊戯王でこそ導入した方が良いと思うんだよな

283 22/08/21(日)13:49:48 No.963076994

>遊戯王の初手で全部決まっちゃうのクソゲーとしか言えんでしょ カードゲームやった事ないの…?

284 22/08/21(日)13:49:49 No.963077001

遊戯王は叩きやすいからこういう流れだと大体標的にされる

285 22/08/21(日)13:49:56 No.963077040

一応遊戯王も後攻から捲るデッキあるけど…特化する分サイドありだと脆くなるよな シングルのMDだとまだ活きるくらいだ

286 22/08/21(日)13:50:01 No.963077079

>バトスピはマナ(コア)制のゲームだが後1キルもあり得るんで絶対ではないけども >まぁマナがあることでスピードに制限がかかるってのはそのとおりだと思う 後攻!0コス5体並べてフルパンチ!通りますか通りました勝ちました

287 22/08/21(日)13:50:05 No.963077087

>>最近遊戯王がクソすぎてここでも明確にデュエマに人流れてきてるよね >人の流れ可視化できるのかスゲーな スレの立ち方伸び方見りゃわかるだろ…

288 22/08/21(日)13:50:10 No.963077115

>人の流れ可視化できるのかスゲーな 触っちゃ駄目よ

289 22/08/21(日)13:50:22 No.963077183

>デュエマだって大変なんだぞ公式が謝罪して楽しくないと言ってしまったシステムとかあるし 後から見返してこれつまんなかったよねすまんなとかはMTGでもよくやってる… そういうの見るたびに人間のつくるものに完璧はないんだなぁと思う

290 22/08/21(日)13:50:23 No.963077191

MDやってて全員が誘発をデッキに入れてるのが前提でそれを最初に引けてるかっていうのは何か違くない?っていうのは思った ロボだらけのデッキでうららがめっちゃ浮いてる…

291 22/08/21(日)13:50:23 No.963077193

シールドのシステムもだがマナの概念がありながら土地事故起こさないのも個人的にポイント高い

292 22/08/21(日)13:50:24 No.963077202

>>マナ制度は詰み盤面が気軽に発生するから初手ゲーはマジで多いぞ >デュエマやってないの見え見え そりゃMTGだろこれ…

293 22/08/21(日)13:50:30 No.963077228

なんか今までにあまりない流れになってきたな…

294 22/08/21(日)13:50:33 No.963077247

土地というシステムには長所も短所もあるから難しいところよ

295 22/08/21(日)13:50:41 No.963077294

>デュエマはノーマルの大半がファンデッキにすら要らんカードで >平然と光り物の完全下位互換の準バニラすらあるのが強気過ぎる 1boxで76種類カード入れるけど使えるの1/3くらいなのマジですごいと思う

296 22/08/21(日)13:50:46 No.963077322

>遊戯王は叩きやすいからこういう流れだと大体標的にされる そもそも人口が多いメジャーなカードゲームは何でもそういうやつがいた!だけでいくらでも叩けるからな…

297 22/08/21(日)13:50:49 No.963077339

もしかして闇の長をデュエマ全般だと思っているのか……?

298 22/08/21(日)13:50:51 No.963077350

カードゲーム論の話になると完全独自路線を進んでる遊戯王マジですごいって話になる

299 22/08/21(日)13:50:54 No.963077374

無料公開からちょっと遊んでみるかってなってるだけでは…?

300 22/08/21(日)13:50:56 No.963077378

デュエマは対象年齢上げてればMTG食えてたかもなってくらい完成度高い

301 22/08/21(日)13:50:57 No.963077383

今の環境は良い感じに低速化してて好きなんだよなデュエマ

302 22/08/21(日)13:50:57 No.963077385

小学校の頃デッキのカード全部シールドトリガー!ってやったら結構勝てたな

303 22/08/21(日)13:50:58 No.963077391

>遊戯王は最近ストーリーが生えてきたのは知ってるけどDMもDMとしてのストーリーはあるんです? MDとしては一切無い ソロモードがいろんなテーマ触る奴でその中でテーマのストーリーを少し流すけど

304 22/08/21(日)13:50:59 No.963077398

デュエマが盛んなのは漫画の無料公開があったからです…

305 22/08/21(日)13:51:03 No.963077420

先行取れないのが悪い

306 22/08/21(日)13:51:07 No.963077448

デュエマは最近初手ゲーとかじゃなく対面じゃんけんになりつつあるのが辛い

307 22/08/21(日)13:51:10 No.963077462

ワンピのカードゲームはどうなの?

308 22/08/21(日)13:51:18 No.963077516

>シールドのシステムもだがマナの概念がありながら土地事故起こさないのも個人的にポイント高い 土地なくして全部マナにできるようにしたのは良いよね

309 22/08/21(日)13:51:19 No.963077528

ラッシュのレジェンドカードシステムを輸入できないもんか

310 22/08/21(日)13:51:20 No.963077540

>後攻!0コス5体並べてフルパンチ!通りますか通りました勝ちました 逆にそれやってライフ1でも残されると相手は次ターンに4マナ加速した状態で始められるからいいリスクリターンだ

311 22/08/21(日)13:51:34 No.963077636

ガッシュとかいう特異なカードゲーム

312 22/08/21(日)13:51:37 No.963077648

DMとMDが紛らわしいな!

313 22/08/21(日)13:51:38 No.963077654

>後攻!0コス5体並べてフルパンチ!通りますか通りました勝ちました これに関しては正直リソース制で0コス設定されてる奴が存在するのが悪いのではと思う部分はある

314 22/08/21(日)13:51:42 No.963077679

>土地というシステムには長所も短所もあるから難しいところよ MTGの土地による欠点の部分を クリーチャーも土地に出来るということで対策したのがデュエマ もう土地を別リソースにして毎ターン自動で補充されるようにすればいいじゃんってしたのがバトスピって感じ

315 22/08/21(日)13:51:43 No.963077690

今のデュエマはめちゃくちゃ速いんだぜー!とはよく言われるけど今環境ハンデス強かったりするからな…

316 22/08/21(日)13:51:47 No.963077704

>もしかして闇の長をデュエマ全般だと思っているのか……? でもね。 気づいたんだ。 デュエプレはルムマ機能がマジでゴミだから一年中スレ立ってるMDみたいにはなれないって。

317 22/08/21(日)13:51:49 No.963077716

>デュエマは対象年齢上げてればMTG食えてたかもなってくらい完成度高い 低かったからあんだけ流行ったのに!?

318 22/08/21(日)13:51:50 No.963077719

>デュエマが盛んなのは漫画の無料公開があったからです… つまり次は遊戯王無料公開の流れ…

319 22/08/21(日)13:51:53 No.963077739

無料公開でスレ立ってたのを見て人口増えた!ってドヤ顔で言ってるのはちょっとネタにしては面白すぎるから禁止しろ

320 22/08/21(日)13:51:53 No.963077740

>ワンピのカードゲームはどうなの? びっくりするぐらい人気 始まる前は「」が今時こんなもん流行るわけないって言ってたのに

321 22/08/21(日)13:51:56 No.963077757

>デュエマは対象年齢上げてればMTG食えてたかもなってくらい完成度高い むしろMtGを対象年齢下げて敷居低くしたのがデュエマじゃないの!

322 22/08/21(日)13:51:58 No.963077767

トリガー踏んでループ起動して自ターンに負けたのだけは生涯許さん

323 22/08/21(日)13:51:59 No.963077780

遊戯王は最近ルール整備されてわかりやすくなったようだが ○○と名のつくカードはもう整備できないんだろうな… ダークジェロイドはロイドだぜー!

324 22/08/21(日)13:52:00 No.963077790

デュエマみたいにガンガン新システム入れてけばいいのに

325 22/08/21(日)13:52:07 No.963077831

>デュエマは最近初手ゲーとかじゃなく対面じゃんけんになりつつあるのが辛い 退化流石に死ぬだろ…派と裁定変更しない限りやらかすぞ派の溝は深い

326 22/08/21(日)13:52:16 No.963077879

>デュエマみたいにガンガン新システム入れてけばいいのに 気軽に言ってくれるな…

327 22/08/21(日)13:52:18 No.963077883

デュエマは海外展開二回やって二回ともポシャったから 今以上の地位は流石に無理よ

328 22/08/21(日)13:52:18 No.963077885

>>デュエマが盛んなのは漫画の無料公開があったからです… >つまり次は遊戯王無料公開の流れ… アニメ無料公開してくれ

329 22/08/21(日)13:52:18 No.963077887

>ガッシュとかいう特異なカードゲーム あれゲームシステムと原作の世界観の混ぜ合わせ方が上手くて天才のそれだと思う

330 22/08/21(日)13:52:21 No.963077894

>ワンピのカードゲームはどうなの? なかなか面白そうだけどカイドウやめろハンデスすんなとか面白い会話が聞こえてくるぞ

331 22/08/21(日)13:52:24 No.963077921

ただ今のシールドトリガーって踏み倒し系が一番強くない? ドラサイとか

332 22/08/21(日)13:52:25 No.963077926

>遊戯王は最近ストーリーが生えてきたのは知ってるけどDMもDMとしてのストーリーはあるんです? 遊戯王は割と昔からそういうストーリーはやってるぞ 読む為の手段がマスターガイドとか書籍媒体なんだけども

333 22/08/21(日)13:52:30 No.963077954

>ルールやシステムを芸術性みたいな観点で評価してもしょうがないからね >少なくとも生き残ってるTCGのシステムはエンタメ性については何かしら優れてるものがあるだろう 土地カードは割と真面目に風景画を作家に描かせる理由になってるのが偉いよ 基本土地の絵柄違いに値段が付くのはもう風景画に値が付いてるのよ

334 22/08/21(日)13:52:32 No.963077966

>MDやってて全員が誘発をデッキに入れてるのが前提でそれを最初に引けてるかっていうのは何か違くない?っていうのは思った >ロボだらけのデッキでうららがめっちゃ浮いてる… 今MDで流行ってるエルドなんかは誘発0なんでデッキや環境に寄るとしか言えないですね

335 22/08/21(日)13:52:37 No.963077998

デュエマは玩具感強いのが長所だと思う

336 22/08/21(日)13:52:38 No.963078004

>ワンピのカードゲームはどうなの? コストは勝手に増えるので事故はない ただ未使用のコストを一時的にパンプに変えられるので中々無駄がない

337 22/08/21(日)13:52:39 No.963078007

>デュエプレはルムマ機能がマジでゴミだから一年中スレ立ってるMDみたいにはなれないって。 デュエプレは触ったことないけどそうなの…?

338 22/08/21(日)13:52:42 No.963078021

>ガッシュとかいう特異なカードゲーム シャッフルのないデッキ構築型は珍しいよね

339 22/08/21(日)13:52:44 No.963078037

デュエモン デュエマ

340 22/08/21(日)13:52:47 No.963078054

MD相当のデュエプレスレ探しても中々見つからくて困る…

341 22/08/21(日)13:52:47 No.963078058

>デュエマは対象年齢上げてればMTG食えてたかもなってくらい完成度高い 海外展開はどうでしたか

342 22/08/21(日)13:52:47 No.963078059

>>デュエマは最近初手ゲーとかじゃなく対面じゃんけんになりつつあるのが辛い >退化流石に死ぬだろ…派と裁定変更しない限りやらかすぞ派の溝は深い 規制後でも店舗大会3位入賞をどう見るか…

343 22/08/21(日)13:52:48 No.963078066

なんか1ターン目から下級モンスターからデッキ手札墓地をぐるんぐるんするのは見てて疲れるな

344 22/08/21(日)13:52:50 No.963078078

>デュエプレはルムマ機能がマジでゴミだから一年中スレ立ってるMDみたいにはなれないって。 MDが流行ってるのは紙でやると体臭で死ぬからだから

345 22/08/21(日)13:52:50 No.963078080

結局デュエマもコスト踏み倒すのが一番楽しいからな…

346 22/08/21(日)13:52:56 No.963078116

デュエマは今度アジア圏に関しては展開するぞ

347 22/08/21(日)13:53:00 No.963078135

遊戯王はなんか一時期のMTGポジションになってるような 高年齢向け…

348 22/08/21(日)13:53:01 No.963078148

無理なもんは無理って盤面は確かにあるしその盤面を築くための先行1ターン目は非常に重要ではあるがその先行1ターン目だけで本当に勝敗が決するかといえば…

349 22/08/21(日)13:53:09 No.963078195

>>デュエマが盛んなのは漫画の無料公開があったからです… >つまり次はデュエルファイター刃無料公開の流れ…

350 22/08/21(日)13:53:16 No.963078230

>デュエマは対象年齢上げてればMTG食えてたかもなってくらい完成度高い 同じ版元で食い合ってどうする! MtGで奮わない若年層を取り込むことに成功したのがデュエマだから住み分けするのが成功なんだ

351 22/08/21(日)13:53:23 No.963078268

デュエマはコロコロホビーとしてはもう唯一無二だから下手に競合なんか考えず維持した方が強いだろうしなここまでくりゃ

352 22/08/21(日)13:53:28 No.963078296

踏み倒しが嫌いなカードゲーマーはいないからな…

353 22/08/21(日)13:53:28 No.963078297

シールドトリガー的なシステムならALTEILのほうが先なんだがマイナー過ぎて話題に上がらない

354 22/08/21(日)13:53:31 No.963078311

だからこそのラッシュデュエルだろう

355 22/08/21(日)13:53:34 No.963078339

デュエマは多色カードのバランスが秀逸 単色より圧倒的に強いのにタップしてマナに置かないといけないというデメリットだけで構築の段階で縛るのは凄いや

356 22/08/21(日)13:53:46 No.963078400

デュエプレは正直デュエマのパチモンすぎて面白くねえ! マスターデュエマみたいなのがほしぃぃぃ!!!!

357 22/08/21(日)13:53:47 No.963078406

土地をなくしたのは英断だけどマナゾーンから出てくるのはどうかと思ったよ

358 22/08/21(日)13:53:48 No.963078417

MTGの土地システムは代わりに安易な多色化は事故起きやすいリスクあるってどこでバランス取ってるので… フェッチ2色土地で安易な多色化が肯定されるとタルキールのアブザンアグロみたいに高レアの多さがデッキの強さになったりする

359 22/08/21(日)13:53:50 No.963078429

遊戯王は漫画の初代も面白いんだけどアニメの派生まで見ないと勿体ない感じはする ストーリー的なつながりはないにしろ

360 22/08/21(日)13:54:02 No.963078482

スレッドを立てた人によって削除されました >だからこそのラッシュデュエルだろう 誰がやってんのアレ

361 22/08/21(日)13:54:04 No.963078484

デュエマは漫画やアニメでの再現デッキ組んでみたらこれ神引き前提じゃね?ってなることがままある

362 22/08/21(日)13:54:12 No.963078540

ドラサイ ヘブニア ナウオアネバー 天門 我ら!!!!!!

363 22/08/21(日)13:54:15 No.963078555

遊戯王やってないけどアニメは見てたな ヴレインズからこいつらどういう流れで展開してんの…ターン長いなって見てた

364 22/08/21(日)13:54:20 No.963078586

>名称カテゴリはもう整備できないんだろうな…

365 22/08/21(日)13:54:23 No.963078603

>だからこそのラッシュデュエルだろう …………………………

366 22/08/21(日)13:54:24 No.963078611

>デュエマは多色カードのバランスが秀逸 >単色より圧倒的に強いのにタップしてマナに置かないといけないというデメリットだけで構築の段階で縛るのは凄いや ただ多少がマナとして優秀過ぎてキングセル単体でデッキに入るようになっちゃった…

367 22/08/21(日)13:54:26 No.963078624

>ただ今のシールドトリガーって踏み倒し系が一番強くない? >ドラサイとか 強いけどSSSやどんボルやテック団も普通にデッキに入るからなぁ

368 22/08/21(日)13:54:27 No.963078632

>>デュエプレはルムマ機能がマジでゴミだから一年中スレ立ってるMDみたいにはなれないって。 >デュエプレは触ったことないけどそうなの…? 部屋=卓一つで立てた奴とフレじゃないと観戦できない

369 22/08/21(日)13:54:35 No.963078675

>単色より圧倒的に強いのにタップしてマナに置かないといけないというデメリットだけで構築の段階で縛るのは凄いや 2色まではそうだったんですよ 3色が土地基盤として最強すぎることになった

370 22/08/21(日)13:54:38 No.963078694

デュエプレは効果調整して実装してくるからMDもそうしてくれないかな... でも紙のパワーを体感したい派もいるだろうし難しいかな...

371 22/08/21(日)13:54:42 No.963078724

>踏み倒しが嫌いなカードゲーマーはいないからな… 自分がやるのは好き 相手にされて詰みまで動かれるのは嫌い

372 22/08/21(日)13:54:43 No.963078735

>デュエプレは正直デュエマのパチモンすぎて面白くねえ! >マスターデュエマみたいなのがほしぃぃぃ!!!! 了解!デュエマであそぼう!2022

373 22/08/21(日)13:54:45 No.963078747

ユーザー層が子供すぎて今更デュエマやる気にはならないけどシステムは洗練されてるなって思うよ

374 22/08/21(日)13:55:00 No.963078836

先行1ターン目でソリティアして作った盤面をあっさり崩されて立て直せずサレンダーする悲しみ

375 22/08/21(日)13:55:02 No.963078842

>>MDやってて全員が誘発をデッキに入れてるのが前提でそれを最初に引けてるかっていうのは何か違くない?っていうのは思った >>ロボだらけのデッキでうららがめっちゃ浮いてる… >今MDで流行ってるエルドなんかは誘発0なんでデッキや環境に寄るとしか言えないですね 紙環境だとうらら入れてる隙間ないのも面白いよね 面白くねえよ馬鹿!!

376 22/08/21(日)13:55:18 No.963078945

SSSはシールドトリガー呪文のインフレ感じる!!! 何これ!? fu1367617.jpg

377 22/08/21(日)13:55:20 No.963078963

>デュエマは多色カードのバランスが秀逸 >単色より圧倒的に強いのにタップしてマナに置かないといけないというデメリットだけで構築の段階で縛るのは凄いや いや…明らかに3色が優秀過ぎて失敗してると思う

378 22/08/21(日)13:55:21 No.963078967

>デュエマは漫画やアニメでの再現デッキ組んでみたらこれ神引き前提じゃね?ってなることがままある 遊戯王も原作漫画のデッキ再現すると切り札1枚積みとかあるぜー!漫画はそういうもんだぜー!

379 22/08/21(日)13:55:24 No.963078987

>デュエマは漫画やアニメでの再現デッキ組んでみたらこれ神引き前提じゃね?ってなることがままある 怒怒怒を4枚連続ドローするデッキですって!?

380 22/08/21(日)13:55:25 No.963078997

後攻からの捲り札もっと増やしていいぞ 先行制圧おじゃんにするの楽しいから

381 22/08/21(日)13:55:27 No.963079008

対面9割なのはサイド導入しろって言われるがサイドボードあると今以上にコンボデッキの通りが良くなるから無理なんだよな…

382 22/08/21(日)13:55:34 No.963079056

デュエマの初手のウエイトはマジでデッキによるとしか言えない 何で初手厳しくあるべき赤単が盾から手札補充しまくってるんだよ

383 22/08/21(日)13:55:35 No.963079058

というかデッキ枠がかつかつすぎて 受けにも展開にも使えるドラサイとかじゃないと入れにくい問題がある

384 22/08/21(日)13:55:36 No.963079062

>遊戯王は最近ルール整備されてわかりやすくなったようだが >○○と名のつくカードはもう整備できないんだろうな… >ダークジェロイドはロイドだぜー! funky nightmareはknightです!してるデュエマもアレだし まあどこも変わんないんだな

385 22/08/21(日)13:55:40 No.963079090

>デュエプレは正直デュエマのパチモンすぎて面白くねえ! 苦肉の策でやってるんだけど効果がちげえ!っていうのは割と引っかかりポイントだったな 俺の天使と悪魔の墳墓…

386 22/08/21(日)13:55:42 No.963079104

>MD相当のデュエプレスレ探しても中々見つからくて困る… あれはカードのスレ画だと粘着が延々荒らし続けたからって事情もあるんで…

387 22/08/21(日)13:55:42 No.963079105

>デュエプレは効果調整して実装してくるからMDもそうしてくれないかな... >でも紙のパワーを体感したい派もいるだろうし難しいかな... エラッタやるならデュエルリンクス

388 22/08/21(日)13:55:43 No.963079107

>我ら!!!!!! やはり光文明は滅ぶべきなのでは?

389 22/08/21(日)13:55:43 No.963079114

>部屋=卓一つで立てた奴とフレじゃないと観戦できない 何でそんな厳しいの

390 22/08/21(日)13:55:52 No.963079161

>誰がやってんのアレ 割とラッシュプレイヤー見るけどなんの話をしてるんだ?

391 22/08/21(日)13:56:02 No.963079220

>了解!デュエマであそぼう!2022 カードプールが少なすぎるんじゃぁああああああああ!!!!

392 22/08/21(日)13:56:02 No.963079222

最近めちゃくちゃお世話になってるシールドトリガーある? 俺はヒャクメ4 狂ったアドの取り方で逆転しやすいから助かる…

393 22/08/21(日)13:56:09 No.963079272

言語圏またぐから混乱するとこもありそうだな…

394 22/08/21(日)13:56:13 No.963079297

最近のデュエマやってりゃ初手でどうこうは言えんよ

395 22/08/21(日)13:56:17 No.963079323

>SSSはシールドトリガー呪文のインフレ感じる!!! >何これ!? >fu1367617.jpg 強いし確実にそのターンの攻撃止められるから偉いんだけども破壊とバウンスの対象選べないのが辛い

396 22/08/21(日)13:56:21 No.963079347

蒼龍の大地!!!!!! いいよね…

397 22/08/21(日)13:56:26 No.963079374

>>デュエマは多色カードのバランスが秀逸 >>単色より圧倒的に強いのにタップしてマナに置かないといけないというデメリットだけで構築の段階で縛るのは凄いや >いや…明らかに3色が優秀過ぎて失敗してると思う 2色ならともかく3色だとタップインでもメリットの方が大きいよね…マナ拘束もMTGに比べれば屁でもないし

398 22/08/21(日)13:56:26 No.963079375

>デュエプレは正直デュエマのパチモンすぎて面白くねえ! >マスターデュエマみたいなのがほしぃぃぃ!!!! 場に無制限に立たせられるのはデジタルだと管理しきれねえ!

399 22/08/21(日)13:56:32 No.963079414

生物を維持してる限り最低1マナ永久に取られるバトスピは中々ないシステムだよね

400 22/08/21(日)13:56:34 No.963079421

デュエマやってる人多いの見るともしかして今のimgって10代多いのか?

401 22/08/21(日)13:56:39 No.963079458

>言語圏またぐから混乱するとこもありそうだな… カレーパンの効果とかどうなるんだろ

402 22/08/21(日)13:56:41 No.963079469

>言語圏またぐから混乱するとこもありそうだな… デュエマは日本語だからできる遊びが多いからぶっちゃけ日本でずっとやってた方がいいと思う

403 22/08/21(日)13:56:44 No.963079482

スタン落ちはパワーインフレと禁止カードの抑制ばかりが目的のように誤解されたりもするが システムの複雑化を抑制する利点は間違いなくでかいなあと他ゲームの話を聞いてて思う

404 22/08/21(日)13:56:46 No.963079506

>強いし確実にそのターンの攻撃止められるから偉いんだけども破壊とバウンスの対象選べないのが辛い 逆に選べないからこそ強いのはわりとある カマスとかアポロヌスとか…

405 22/08/21(日)13:56:47 No.963079508

正直なところデュエプレはデュエマどうこうよりタカラトミー自体が全体的にアプリ方面の力弱いなって…

406 22/08/21(日)13:56:47 No.963079510

>何で初手厳しくあるべき赤単が盾から手札補充しまくってるんだよ クッ…カンゴク入道のデメリットでデュエマの命であるシールドを自分から減らさせてもらうぞ…

407 22/08/21(日)13:57:07 No.963079633

カンゴクにはマイルね…

408 22/08/21(日)13:57:11 No.963079644

>なんか1ターン目から下級モンスターからデッキ手札墓地をぐるんぐるんするのは見てて疲れるな そりゃまあそういうのが好きだから遊戯王やるんだ そうじゃないデッキもあるし

409 22/08/21(日)13:57:22 No.963079722

遊戯王だってこんなややこしいゲーム子供遊ばんわってことで最近は色々新展開してるじゃないですか

410 22/08/21(日)13:57:31 No.963079777

>デュエマやってる人多いの見るともしかして今のimgって10代多いのか? 無料公開で人が増えてるだけでオッサンしかいないんじゃぁあああ!!!!

411 22/08/21(日)13:57:32 No.963079784

漫画だとマナ18枚!とかやってたけど紙のデュエマってクリーチャー20枚!とかマナ20枚!とかできるの?

412 22/08/21(日)13:57:36 No.963079804

>対面9割なのはサイド導入しろって言われるがサイドボードあると今以上にコンボデッキの通りが良くなるから無理なんだよな… 初見殺しネタ枠みたいな入賞がたまにあり稀に次期環境になる状況だからな…コンボデッキが門番しちゃうと去年のMTGみたいになる

413 22/08/21(日)13:57:37 No.963079808

>正直なところデュエプレはデュエマどうこうよりタカラトミー自体が全体的にアプリ方面の力弱いなって… 昔からデジタル方面ちょいと弱めなのと マナシステムがそうとう難しいってのは昔から言われとるねぇ

414 22/08/21(日)13:57:38 No.963079824

なんで手札に戻るはずのザーディクリカがバトルゾーンに居座ってんだよネバー!!

415 22/08/21(日)13:57:40 No.963079832

デュエマ今は初手依存というか 手札があれでもそこそこ選択肢の多いデッキと毎試合お祈りチャートでRTAしてるようなデッキの二極化しやすいのがキッツいんだ

416 22/08/21(日)13:57:48 No.963079866

ウォーブレ帰ってきてくれ…

417 22/08/21(日)13:57:50 No.963079879

先行制圧は安堵だ!

418 22/08/21(日)13:57:54 No.963079910

>正直なところデュエプレはデュエマどうこうよりタカラトミー自体が全体的にアプリ方面の力弱いなって… 今でもウォーブレの開発忘れないからな

419 22/08/21(日)13:58:01 No.963079948

>デュエマやってる人多いの見るともしかして今のimgって10代多いのか? コロコロだから年齢層低いと思われがちだけど直撃層が大人になってからやってみてる事も割とあるよ 今ならデュエプレもあるし

420 22/08/21(日)13:58:02 No.963079957

紙のカードの動きなんて 横にする、裏向きにする、逆さにする くらいしかないのに毎年新ギミックを作るデュエマは凄い

421 22/08/21(日)13:58:03 No.963079961

>スタン落ちはパワーインフレと禁止カードの抑制ばかりが目的のように誤解されたりもするが >システムの複雑化を抑制する利点は間違いなくでかいなあと他ゲームの話を聞いてて思う 全部使える状況だとシステム自体の競合が間違いなく発生するもんね…

422 22/08/21(日)13:58:10 No.963080003

>>デュエプレは正直デュエマのパチモンすぎて面白くねえ! >>マスターデュエマみたいなのがほしぃぃぃ!!!! >場に無制限に立たせられるのはデジタルだと管理しきれねえ! 最大表示数の制限があるとはいえアリーナでやれるんだからいけるいける

423 22/08/21(日)13:58:13 No.963080027

イラストアドが強いカードゲームって?

424 22/08/21(日)13:58:15 No.963080037

トリガーとGストライクで盤面凌いで大逆転!!!は最高にデュエマしてる気分になる

425 22/08/21(日)13:58:19 No.963080059

バトスピにもコネバトってのがあるんですよ…

426 22/08/21(日)13:58:21 No.963080070

デュエマ版EDHが公式ルールで来たけど3色パートナーのカードプール狭過ぎるのおかしいだろこれ! 超越男が1番マシなパートナーな3色多過ぎ問題

427 22/08/21(日)13:58:22 No.963080079

MtGに新世界王のキングセル持っていかせてくれ

428 22/08/21(日)13:58:27 No.963080106

>デュエマやってる人多いの見るともしかして今のimgって10代多いのか? ここの主要PV層はずっと20代だぞ暇な大学生多いんでしょ

429 22/08/21(日)13:58:34 No.963080138

>デュエマやってる人多いの見るともしかして今のimgって10代多いのか? いや無料公開の影響 自分も無料公開でデュエプレ始めたし結構デュエプレの宣伝になったな…

430 22/08/21(日)13:58:37 No.963080157

今にしても星龍の記憶の効果を今更変更したのは悪い意味ですごい

431 22/08/21(日)13:58:42 No.963080191

>デュエマやってる人多いの見るともしかして今のimgって10代多いのか? この前久しぶりにカドショの大会行ったけどおっさんと大学生しか居なかったよ

432 22/08/21(日)13:58:42 No.963080198

遊戯王に親殺されたやついるな

433 22/08/21(日)13:58:45 No.963080212

>漫画だとマナ18枚!とかやってたけど紙のデュエマってクリーチャー20枚!とかマナ20枚!とかできるの? そもそもクリーチャー20枚はマナ20枚と同義だぞ

434 22/08/21(日)13:58:51 No.963080242

今はほんと手札誘発のおかげで抵抗出来てるくらいなんだ後攻

435 22/08/21(日)13:58:54 No.963080256

スターライトマナバーンアニメ化か…

436 22/08/21(日)13:59:07 No.963080330

>スタン落ちはパワーインフレと禁止カードの抑制ばかりが目的のように誤解されたりもするが >システムの複雑化を抑制する利点は間違いなくでかいなあと他ゲームの話を聞いてて思う ヴァンガードやってるけどスタン落ち絶対ダメっていう奴はこのゲームやってないのか…?と思うくらいインフレ極まった時にスタン落ちしてるから… ただまぁゼロスドラゴン出した後にスタン落ちはまぁ文句言われても仕方ない

437 22/08/21(日)13:59:10 No.963080343

漫画はゲームが途中で序盤で変わるのが混乱の元

438 22/08/21(日)13:59:11 No.963080351

デュエマも勝舞君世代は良いおっさんだろう

439 22/08/21(日)13:59:15 No.963080372

>遊戯王に親殺されたやついるな 同情するぜ!!

440 22/08/21(日)13:59:19 No.963080397

>そもそもクリーチャー20枚はマナ20枚と同義だぞ Bジャック禁止しろ なった

441 22/08/21(日)13:59:28 No.963080443

>>デュエマやってる人多いの見るともしかして今のimgって10代多いのか? >この前久しぶりにカドショの大会行ったけどおっさんと大学生しか居なかったよ 子供たちは何をやってるんだコッコルピア

442 22/08/21(日)13:59:28 No.963080445

>イラストアドが強いカードゲームって? 聖戦ケルベロス

443 22/08/21(日)13:59:31 No.963080458

デュプレはオリキャラがえっち過ぎてちんちんびっくりする あと原作知ってるとストーリー面白いね

444 22/08/21(日)13:59:32 No.963080464

俺はCOJとウォーブレがやりたいだけなんだ…

445 22/08/21(日)13:59:33 No.963080466

無料公開で久しぶりにデュエプレでもするかーって感じ 勝負編しか興味なかったけど

446 22/08/21(日)13:59:36 No.963080484

>今にしても星龍の記憶の効果を今更変更したのは悪い意味ですごい 別に再録したわけでもない

447 22/08/21(日)13:59:38 No.963080500

>生物を維持してる限り最低1マナ永久に取られるバトスピは中々ないシステムだよね その代わり初手から4,5個マナ貰えるぜ これ中々のバランスだと思う

448 22/08/21(日)13:59:41 No.963080510

>遊戯王に親殺されたやついるな カードに命賭ける奴なんていないだろ

449 22/08/21(日)13:59:41 No.963080511

>ヴァンガードやってるけどスタン落ち絶対ダメっていう奴はこのゲームやってないのか…?と思うくらいインフレ極まった時にスタン落ちしてるから… ヴァンガードあれはスタン落ちでも何でもないから ただのサービスの切り捨てなんで

450 22/08/21(日)13:59:52 No.963080568

>>遊戯王に親殺されたやついるな >同情するぜ!! 親殺し!!

451 22/08/21(日)13:59:52 No.963080570

>デュエマやってる人多いの見るともしかして今のimgって10代多いのか? デュエマが始まってもう何年経つと思ってるんだ

452 22/08/21(日)13:59:52 No.963080571

GR召喚主体にするデッキは盤面にクリーチャー20体!とか容易にできる まあサイバーJイレブン使って特殊勝利しがちだから13体までしか並べないこと多いんだけど

453 22/08/21(日)13:59:58 No.963080616

ワールドブレイクって全破壊?

454 22/08/21(日)14:00:03 No.963080649

>>遊戯王に親殺されたやついるな >カードに命賭ける奴なんていないだろ カードゲームで死にたくないからな…

455 22/08/21(日)14:00:11 No.963080681

デュエマの海外版日本語で出すらしいけど大丈夫なんだろか

456 22/08/21(日)14:00:11 No.963080687

バトスピはライフで使うコアのやらかしは少ないよねコストとしてのコアは定期的に馬鹿やらかすけど

457 22/08/21(日)14:00:12 No.963080696

メカクレ好きに優しいデュエマ

458 22/08/21(日)14:00:19 No.963080727

ウォーブレは調整とかバグとか諸々はともかくとしてもやろうとしてたことはデジタルカードでしかできなさそうなことが多くて楽しかった

459 22/08/21(日)14:00:20 No.963080730

>子供たちは何をやってるんだコッコルピア 一昔前はフォートナイトやってましたよ

460 22/08/21(日)14:00:21 No.963080733

それこそこないだまで建ってたスレは おっさんの昔の殺伐カードゲーム漫画の思い出語りが殆どだったしな…後は当時何が切り札だったかとか

461 22/08/21(日)14:00:25 No.963080756

>バトスピにもコネバトってのがあるんですよ… 無料アプリと有料パッケージって時点でとっつきやすさがね… あるていど改善されたとはいえバグも多いし…

462 22/08/21(日)14:00:25 No.963080759

もうちょい一人用で遊べる奴が出てくればなあ デュエマであそぼうはカードプールが少なすぎるっていうし

463 22/08/21(日)14:00:32 No.963080785

他のカードゲーム触ってから戻ってくると40枚ぴったりにするのが息苦しい!

464 22/08/21(日)14:00:34 No.963080794

>デュエマが始まってもう何年経つと思ってるんだ そういうとデュエマのメイン層はまだ30行かないくらいなんだな

465 22/08/21(日)14:00:34 No.963080796

>遊戯王に親殺されたやついるな 最低だよ海馬君…

466 22/08/21(日)14:00:39 No.963080826

初手問題はそれこそ2ターン目に立てたいメタクリやキーパーツは初手から1~2枚目に引かなきゃならんからな… 新世壊はちょっと俺には無理

467 22/08/21(日)14:00:40 No.963080834

カードショップは店で客層意外と変わるからなぁ 近所はデュエマ子供多めでスターター改造したようなの使ってる子とか見るわ

468 22/08/21(日)14:00:48 No.963080886

>ワールドブレイクって全破壊? 左様 似たようなのでギャラクシーブレイクって自分のシールドも全部割る奴もあるよ

469 22/08/21(日)14:00:49 No.963080892

負けてばっかで嫌にならない?

470 22/08/21(日)14:00:55 No.963080937

まあ実際やってなくてもスレには参加できるしな

471 22/08/21(日)14:01:02 No.963080971

>遊戯王に親殺されたやついるな 某店長かな?

472 22/08/21(日)14:01:05 No.963080993

デュエマはまあ…コロコロでやってる以上子供プレイヤーは他より多いくらいじゃないか?たぶん

473 22/08/21(日)14:01:20 No.963081079

>>遊戯王に親殺されたやついるな >最低だよ海馬君… 遊戯王関係なく殺したじゃねえか!

474 22/08/21(日)14:01:25 No.963081100

>メカクレ好きに優しいデュエマ 最近はメカクレ減ってきてもっと持ち味を活かせ!って思ってる

475 22/08/21(日)14:01:32 No.963081138

>ウォーブレは調整とかバグとか諸々はともかくとしてもやろうとしてたことはデジタルカードでしかできなさそうなことが多くて楽しかった BGMの取り合いはかなり好きだった

476 22/08/21(日)14:01:40 No.963081180

>デュプレはオリキャラがえっち過ぎてちんちんびっくりする 水着スキンが全員かなり露出抑えてるのは結構な配慮を感じた いやそれでもデカいわ光の守護者

477 22/08/21(日)14:01:43 No.963081193

>>>遊戯王に親殺されたやついるな >>最低だよ海馬君… >遊戯王関係なく殺したじゃねえか! ブルーアイズ手に入れる為に自殺させた人がいるぜ!

478 22/08/21(日)14:01:43 No.963081195

>某店長かな? あいつはマジでこの業界そのものの呪いだわ

479 22/08/21(日)14:01:45 No.963081200

というか革命ファイナル~超天篇のやらかしの負債をやっと返し終えたみたいな良環境だからバランスいいのは奇跡だよ本当に!

480 22/08/21(日)14:01:47 No.963081205

コロコロ連載は強いよなぁ…

481 22/08/21(日)14:01:53 No.963081237

>他のカードゲーム触ってから戻ってくると40枚ぴったりにするのが息苦しい! 今はこのカードを入れるとデッキの枚数を5枚増やして良いってカードがあるぜ!

482 22/08/21(日)14:01:58 No.963081274

最近のスターター普通に強いしな

483 22/08/21(日)14:02:00 No.963081288

>>メカクレ好きに優しいデュエマ >最近はメカクレ減ってきてもっと持ち味を活かせ!って思ってる なので数量限定受注生産します…

484 22/08/21(日)14:02:06 No.963081325

>>ウォーブレは調整とかバグとか諸々はともかくとしてもやろうとしてたことはデジタルカードでしかできなさそうなことが多くて楽しかった >BGMの取り合いはかなり好きだった 未来で待ってるわよ

485 22/08/21(日)14:02:11 No.963081346

漫画で懐かしいっていってる世代ももう30近くだよ

486 22/08/21(日)14:02:11 No.963081348

DCGブームもひと段落した感じだしなかなかここから新作は出なさそうだな…

487 22/08/21(日)14:02:16 No.963081365

女の子のイラストアド特化カテゴリとかあるから遊戯王はやめられねえんだ

488 22/08/21(日)14:02:19 No.963081395

>ブルーアイズ手に入れる為に自殺させた人がいるぜ! 作中の大半の業が海馬に集中してない?

489 22/08/21(日)14:02:19 No.963081396

>負けてばっかで嫌にならない? カードゲームじゃねぇ

490 22/08/21(日)14:02:22 No.963081418

>コロコロ連載は強いよなぁ… ぶっちゃけ競合いないみたいなもんだもんな 常に新世代を確保できるし

491 22/08/21(日)14:02:23 No.963081420

クロックをデッキに入れてないなんて…

492 22/08/21(日)14:02:27 No.963081444

>というか革命ファイナル~超天篇のやらかしの負債をやっと返し終えたみたいな良環境だからバランスいいのは奇跡だよ本当に! なんでまだ強いんだ団長

493 22/08/21(日)14:02:55 No.963081600

>なんでまだ強いんだ団長 革命チェンジとか今後も腐るわけねえ

494 22/08/21(日)14:02:57 No.963081609

>ウォーブレは調整とかバグとか諸々はともかくとしてもやろうとしてたことはデジタルカードでしかできなさそうなことが多くて楽しかった バランスは悪いけれど本来プロモとか積極的に入れて流動させる予定だったらしいからな… ディスターンとか初めて聞いたし

495 22/08/21(日)14:03:03 No.963081650

BGMの取り合いというかペリドットが毎回ワープしてエモシグマがそれそれ~してたことしか覚えてない

496 22/08/21(日)14:03:04 No.963081654

>>負けてばっかで嫌にならない? >カードゲームじゃねぇ なんでOCGの定型みたいになってんだろうなあいつ…

497 22/08/21(日)14:03:05 No.963081661

団長はあれで調整されたスペックなのがヤバい ついこの間のアニメにも出てるし

498 22/08/21(日)14:03:09 No.963081678

>なんでまだ強いんだ団長 弱い要素がない上にドラゴン来れば強化される可能性が常にあるからですかね

499 22/08/21(日)14:03:16 No.963081715

>他のカードゲーム触ってから戻ってくると40枚ぴったりにするのが息苦しい! 今は20枚まで増やせるぜ!

500 22/08/21(日)14:03:16 No.963081717

S・T超動!

501 22/08/21(日)14:03:26 No.963081782

メイン層20代後半ってことはいつぐらいだ 戦国編ぐらい?

502 22/08/21(日)14:03:27 No.963081787

>というか革命ファイナル~超天篇のやらかしの負債をやっと返し終えたみたいな良環境だからバランスいいのは奇跡だよ本当に! ジョニー時代は革命ファイナル勢が残ってまあまあ平和だった気もする

503 22/08/21(日)14:03:33 No.963081826

超天編は拾わなくていいから十王編は色々惜しいから見捨てないで欲しい

504 22/08/21(日)14:03:37 No.963081850

>というか革命ファイナル~超天篇のやらかしの負債をやっと返し終えたみたいな良環境だからバランスいいのは奇跡だよ本当に! 新章のパッとしなさはヤバかったけど双極は悪くない環境だったし…

505 22/08/21(日)14:03:39 No.963081864

mtgは片面土地でもう片面スペルのカードもっとたくさん刷れ

506 22/08/21(日)14:03:45 No.963081894

前にリュウセイカイザーの美少女版でスレが立ってたことがあったが一般販売とかじゃなくて予約販売?っぽかったのが驚きだったな そういう売り方もあるんだ

507 22/08/21(日)14:03:47 No.963081904

バトスピはなんでアニメやらなくなったんだヒトカゲ

508 22/08/21(日)14:03:49 No.963081918

デジモンカードのゲームでないかなあ

509 22/08/21(日)14:04:06 No.963082025

ディスペクターとササゲールでデッキ組めば良いのかって集めてみたら 別にササゲール3以下は要らなくてデドダムとヒャクメ4あれば良いのは罠だろ!

510 22/08/21(日)14:04:13 No.963082074

満を持してあの陽気なタイトルBGMもちが来たのはよかったな

511 22/08/21(日)14:04:13 No.963082077

ホントに初期シリーズを小学生の時にやってた世代がちょうど30になるかちょいくらい

512 22/08/21(日)14:04:15 No.963082084

>なんでまだ強いんだ団長 「コスト5以上のドラゴン」と「コスト6までの多色クリーチャー」の2方面からひたすら強化を受け続ける存在だからですかね…

513 22/08/21(日)14:04:18 No.963082102

団長なんてアニメと漫画とビジュアルと効果と環境での活躍と使った時の楽しさと豪快さくらいしか兼ね備えてないのに何であんなに人気に…

514 22/08/21(日)14:04:23 No.963082124

>バトスピはライフで使うコアのやらかしは少ないよねコストとしてのコアは定期的に馬鹿やらかすけど 界放は久々のバカシステムだったと思う 楽しかったけども コストのくせにコア増やしてんじゃねぇ

515 22/08/21(日)14:04:26 No.963082145

スーパーシールドトリガーって何弾から?

516 22/08/21(日)14:04:31 No.963082175

カツキング!革命チェンジ!カツキング!の動きが無法すぎるよ団長

517 22/08/21(日)14:04:42 No.963082244

>別にササゲール3以下は要らなくてデドダムとヒャクメ4あれば良いのは罠だろ! それに関してはデドダムが10割ぐらい悪い

518 22/08/21(日)14:04:48 No.963082277

>新章のパッとしなさはヤバかったけど双極は悪くない環境だったし… だいたいGRが全部ぶっこわしたからなぁ 

519 22/08/21(日)14:04:54 No.963082313

なんでポケカのDCGは国内展開してくれないの

520 22/08/21(日)14:04:55 No.963082318

>なんでOCGの定型みたいになってんだろうなあいつ… 声が十代だしなんか遊戯王の台詞でありそうだし…

521 22/08/21(日)14:04:58 No.963082334

>もうちょい一人用で遊べる奴が出てくればなあ >デュエマであそぼうはカードプールが少なすぎるっていうし 実質一人用だったゼノンザードは死んでしまった…

522 22/08/21(日)14:05:00 No.963082343

クロスギア好きだったけど新規全然でない

523 22/08/21(日)14:05:01 No.963082353

デュエマは今でもマジでキッズ人気高いし 成長した層が復帰してるから一番理想的な層 親子でやってる人もかなりいるよ「」!!!!!!!

524 22/08/21(日)14:05:12 No.963082412

次の主人公の切り札とギミックはもう見るからに簡単で強くていいと思う

525 22/08/21(日)14:05:14 No.963082424

>超天編は拾わなくていいから十王編は色々惜しいから見捨てないで欲しい 今の活躍見るとコロナで大会潰れて研究されなかった部分が本当に大きいと思う

526 22/08/21(日)14:05:15 No.963082429

>スーパーシールドトリガーって何弾から? 新章からだね

527 22/08/21(日)14:05:19 No.963082452

新章は団長全盛期だけどそんなに悪くない環境だった記憶が

528 22/08/21(日)14:05:27 No.963082482

カマスは団長の遺産説があったな…

529 22/08/21(日)14:05:30 No.963082500

AIカードダス第二弾はどうなったの

530 22/08/21(日)14:05:40 No.963082550

>DCGブームもひと段落した感じだしなかなかここから新作は出なさそうだな… 去年末辺りに新規DCGが出たんだけどウクライナ制作だったから新カードがストップしたのが悲しすぎる… サーバー動かしてくれてるだけでもありがたいけど

531 22/08/21(日)14:05:44 No.963082571

暗黒期終えて復活した辺りがでちょうど初代世代が大学生くらいになって復帰したタイミングな気がする

532 22/08/21(日)14:05:44 No.963082578

私ループ系デッキ嫌い!(バァァァァァン

533 22/08/21(日)14:05:59 No.963082671

>クロスギア好きだったけど新規全然でない ボウと槍きただろ?

534 22/08/21(日)14:06:03 No.963082687

>新章は団長全盛期だけどそんなに悪くない環境だった記憶が まぁこの手の環境の時には大体論争が起きるが こういう時期にやらかしてるのは切り札よりもそれを積めるロック系なんだよな

535 22/08/21(日)14:06:08 No.963082717

>>>負けてばっかで嫌にならない? >>カードゲームじゃねぇ >なんでOCGの定型みたいになってんだろうなあいつ… 十代はそういう事言う

536 22/08/21(日)14:06:11 No.963082734

デドダムは登場から数年経った今でも「未来から来たパワーカード」の名がふさわしい

537 <a href="mailto:公式">22/08/21(日)14:06:15</a> [公式] No.963082751

>私ループ系デッキ嫌い!(バラギアラァァァァァン

538 22/08/21(日)14:06:25 No.963082804

ポケカはEXだのGXだのVだのVMAXだの出てきてるけど今はVSTRAが押しなの?

539 22/08/21(日)14:06:30 No.963082837

fu1367639.jpg 4コストパワー7000ブロッカー!軽減!! 耐性あり!!!! 盛りすぎだバカ!

540 22/08/21(日)14:06:31 No.963082842

>デュエマは最近初手ゲーとかじゃなく対面じゃんけんになりつつあるのが辛い メタクリで是正しようとはしてるけどデッキに合うメタクリの種類が結局は対面相性を形成してるのが限界を感じる でもサイドデッキ制はどう考えても速攻寄りが全滅するんだよな…

541 22/08/21(日)14:06:37 No.963082872

一応ポケカは展開を早くするために気軽に攻撃できるようにするっていう目的があったし…

542 22/08/21(日)14:06:42 No.963082901

メタカード擦りまくってどうにか抑制できてる感じだもんな

543 22/08/21(日)14:06:43 No.963082905

探せばマイナーDCGちょこちょこ出てるんだよな

544 22/08/21(日)14:06:49 No.963082940

革命チェンジはクソギミックだと思うけどそれはそれとしてめっちゃ楽しいからな クソギミックだけど

545 22/08/21(日)14:06:50 No.963082941

インフレ警戒されたツインパクトが良作でなんか微妙に見えたGRが壊れるとは思わなかった

546 22/08/21(日)14:06:57 No.963082986

デドダムで3-5して5でわいわいして6で天門からヒャクメとベン投げるの楽しすぎだろ!

547 22/08/21(日)14:07:00 No.963083000

>>私ループ系デッキ嫌い!(バラギアラァァァァァン 別に嫌いじゃないってdeadmanが言ってるだろ!!!!!!!

548 22/08/21(日)14:07:03 No.963083019

ドラグハートウェポンとフィールドはクロスギアと城のリメイク的なものなのかな?

549 22/08/21(日)14:07:09 No.963083056

>デジモンカードのゲームでないかなあ 昔はあったよデジモンカードゲーム

550 22/08/21(日)14:07:21 No.963083120

遊戯王のストラクって1つだけだとどんぐらい動けるんだろう なんやかんやで親からすると中身おんなじのを複数買うのってちょっと抵抗があるっぽいし

551 22/08/21(日)14:07:26 No.963083158

>親子でやってる人もかなりいるよ「」!!!!!!! だからか…「」に馴染みがないのは…

552 22/08/21(日)14:07:29 No.963083174

>メタカード擦りまくってどうにか抑制できてる感じだもんな 新シリーズのカードを見る感じだと もうマナレシオ自体明確に変えていく方針っぽそうだな

553 22/08/21(日)14:07:41 No.963083231

>>もうちょい一人用で遊べる奴が出てくればなあ >>デュエマであそぼうはカードプールが少なすぎるっていうし >実質一人用だったゼノンザードは死んでしまった… ある意味相手ターンに優先権移動するDCGの解答の1つではあった AIが即答してくれるんだもん

554 22/08/21(日)14:07:42 No.963083238

>昔はあったよデジモンカードゲーム 今も新しいの出てるよ!

555 22/08/21(日)14:07:43 No.963083242

>探せばマイナーDCGちょこちょこ出てるんだよな しれっと3年以上続いてるのもある

556 22/08/21(日)14:07:44 No.963083253

ツインパクトはマジで神システムだよね 個人的にイラストが漫画みたいなのがデザインが良い!!!!

557 22/08/21(日)14:07:45 No.963083260

>バトスピはなんでアニメやらなくなったんだヒトカゲ ブレイドラです… アニメはあまり新規が取り込めなくなってるからじゃないですかね コラボパックもありますし

558 22/08/21(日)14:07:50 No.963083279

>革命チェンジはクソギミックだと思うけどそれはそれとしてめっちゃ楽しいからな >クソギミックだけど クソギミックで圧倒的に勝利することは気持ちいいからな…

559 22/08/21(日)14:07:54 No.963083299

>親子でやってる人もかなりいるよ「」!!!!!!! 俺を刺すな

560 22/08/21(日)14:08:03 No.963083342

ゼノンザードはちょっとルールが複雑すぎたと思う…

561 22/08/21(日)14:08:06 No.963083362

そうか…当時小学生の決闘者が大人になって結婚して子供さえいるっていうくらい時間が経ったのか

562 22/08/21(日)14:08:10 No.963083393

デュエルが使えなくなったからカードゲーム毎でプレイの名称変わるよね デュエマだのファイトだのバトルだの

563 22/08/21(日)14:08:11 No.963083404

>だからか…「」に馴染みがないのは… ぶっちゃけ陽キャよりだからなデュエマの本来のメインは

564 22/08/21(日)14:08:17 No.963083434

>ツインパクトはマジで神システムだよね >個人的にイラストが漫画みたいなのがデザインが良い!!!! ドルブロは革命ですよ革命

565 22/08/21(日)14:08:17 No.963083436

>新章は団長全盛期だけどそんなに悪くない環境だった記憶が オニカマスと手を組んでメタりながら殺してきたの忘れられない

566 22/08/21(日)14:08:18 No.963083444

>遊戯王のストラクって1つだけだとどんぐらい動けるんだろう >なんやかんやで親からすると中身おんなじのを複数買うのってちょっと抵抗があるっぽいし かなり無かな 遊戯王って再現性の高さがウリのカードゲームだからなるべく3枚積みたいし…

567 22/08/21(日)14:08:20 No.963083457

闇水自然の構成が好きです 自分には扱いきれないけど

568 22/08/21(日)14:08:23 No.963083464

>ツインパクトはマジで神システムだよね >個人的にイラストが漫画みたいなのがデザインが良い!!!! ボルシャックが本当にツインパクトで環境まで底上げしてきた

569 22/08/21(日)14:08:29 No.963083499

>親子でやってる人もかなりいるよ「」!!!!!!! 俺とは縁がないシステムだな

570 22/08/21(日)14:08:41 No.963083554

店舗大会出るとやっぱりキッズ多いぜ…デュエマ! まあ今カードパワー高いからキッズが組んだジャンクみたいな連ドラに負けたりするんだけど

571 22/08/21(日)14:08:49 No.963083597

>デュエルが使えなくなったからカードゲーム毎でプレイの名称変わるよね >デュエマだのファイトだのバトルだの デュエマはわりといまでもデュエルとかデュエリストって言ってるよ

572 22/08/21(日)14:08:50 No.963083605

>>だからか…「」に馴染みがないのは… >ぶっちゃけ陽キャよりだからなデュエマの本来のメインは 公式の宣伝活動そんなノリだもんな

573 22/08/21(日)14:09:00 No.963083657

>闇水自然の構成が好きです >自分には扱いきれないけど 魔導具は友達なくすけど楽しいよね

574 22/08/21(日)14:09:03 No.963083667

>>昔はあったよデジモンカードゲーム >今も新しいの出てるよ! 元のレスが >デジモンカードのゲームでないかなあ なんだからスマホゲーなりCSゲーなりの話じゃないのソレ いやデジカ体験アプリくらいならあるけどさ

575 22/08/21(日)14:09:07 No.963083698

ダンテチャフ今でも嫌い!

576 22/08/21(日)14:09:11 No.963083722

>闇水自然の構成が好きです これだけで性格悪くて陰湿ってのがわかる

577 22/08/21(日)14:09:17 No.963083749

>ぶっちゃけ陽キャよりだからなデュエマの本来のメインは これからは光じゃ!

578 22/08/21(日)14:09:17 No.963083753

初代ボルシャックも下に呪文つけた瞬間最強リソースだからな……

579 22/08/21(日)14:09:23 No.963083774

遊戯王は原作のボードゲーム要素を取り入れたらもっと違うゲームになれたのかなって 月を破壊するとかで環境を有利に変えるとか面白くなりそう

580 22/08/21(日)14:09:25 No.963083787

>ゼノンザードはちょっとルールが複雑すぎたと思う… 意識から外れてるマナから出てきたやつにフィニッシュ決められるのが最初から最後まであった…

581 22/08/21(日)14:09:30 No.963083810

数年前は微笑みながらキッズを敗北に追い込んでたが ここ最近は普通に負ける

582 22/08/21(日)14:09:34 No.963083834

公式で水闇魔導具出してきたし

583 22/08/21(日)14:09:43 No.963083885

勝太編世代がインターネットに今かなり来てるよね 下手したらジョー世代の「」も…?

584 22/08/21(日)14:09:53 No.963083941

今どき構築済み3つとか買わないといけないの中々ないと思う 2つはよくあるけど

585 22/08/21(日)14:10:12 No.963084039

ゼノンザードはAI補助あり前提だからかはわからないけれど移動権の使い方とかすごい難しかったな… AIに呆れられながらやるの自体は楽しかったからもうちょっとキャラ見てたかった

586 22/08/21(日)14:10:22 No.963084088

遊戯王OCGのストラクはひとつだけなら構築済みデッキというより新規カード&再録カードセットみたいなもんかな…

587 22/08/21(日)14:10:29 No.963084127

安定感がインフレで高まりまくってるとはいえSTトリガーの運要素のおかげで勝負にはなるから偉大なシステムだなとは思う

588 22/08/21(日)14:10:30 No.963084131

>>もうちょい一人用で遊べる奴が出てくればなあ >>デュエマであそぼうはカードプールが少なすぎるっていうし >実質一人用だったゼノンザードは死んでしまった… AIがバランス調整してくれるのが売りのはずなのに出来てねえ!ってなった

589 22/08/21(日)14:10:44 No.963084226

遊戯王のあれはどちらかというと再録セット兼過去カードプッシュみたいなもんだから あれのおかげで集めやすいカードもあるしあれはあれでいいよ

590 22/08/21(日)14:10:45 No.963084235

ツインパクトは一枚で2枚分と言いつつ使えるのは基本片方だけだしそもそも強カードは数枚分仕事できるからインフレはじんわりと寄与しただけだった 超GRというかマナドライブはやりすぎ

591 22/08/21(日)14:11:18 No.963084427

ゼノンザードはカードバランスもいいとは言えないけど それ以上に売り方の問題が大きかったからな… 外部から人呼び込めるコラボパックは通常パックより1.5倍以上割高になります! は新規殺しにもほどがある

592 22/08/21(日)14:11:27 No.963084478

というか生物のパワー無関係に5打点+1打点でゲーム終了のゲームでトークンを出すんじゃねぇ!

593 22/08/21(日)14:11:36 No.963084526

未だにドラグニティのストラク考えた担当者はぶん殴りたいと思ってるぜ!

594 22/08/21(日)14:11:36 No.963084527

GR自体もそうだがそれに連動してゲーム全体のデザインが変わってコモンカードとかも大概だったのが

595 22/08/21(日)14:11:36 No.963084528

今のデュエマの闇水自然カラーはMtGの青白黒に似た邪悪さを感じる

596 22/08/21(日)14:11:40 No.963084542

ガンダムのカードゲームがあればバカ売れじゃね? ごめんもう黙ってるわ…

597 22/08/21(日)14:11:40 No.963084546

>今どき構築済み3つとか買わないといけないの中々ないと思う >2つはよくあるけど 言っても3箱買ってもクロニクルデッキより断然安いしなぁ 逆に後者は一箱でフル投入出来ないことも珍しくないし

598 22/08/21(日)14:11:54 No.963084612

>fu1367639.jpg >4コストパワー7000ブロッカー!軽減!! >耐性あり!!!! >盛りすぎだバカ! なまじコスト低いからこいつの完全下位互換が今後のコモンアンコにも普通に刷られるんだろうな… あと黒神龍ギランドが好きだったのを思い出したよ

599 22/08/21(日)14:12:00 No.963084656

遊戯王のストラクに同名カード3枚入って一つ買えば遊べる!ってなっても多分喜ぶやつはいない

600 22/08/21(日)14:12:01 No.963084669

>>闇水自然の構成が好きです >これだけで性格悪くて陰湿ってのがわかる 合ってるけどそこまで言う?

601 22/08/21(日)14:12:09 No.963084720

シャドバもやってるけど相手ターンに動くこと全く出来ないのがたまに辛い 守護おきとリーダー付与以外にも妨害させろ

602 22/08/21(日)14:12:13 No.963084733

ライフとか一々計算しなくてもいいのすごい画期的なシステムだと思う

603 22/08/21(日)14:12:21 No.963084798

今日はサンライズクルセイドの話をしていいのか!

604 22/08/21(日)14:12:26 No.963084837

開発部セレクションで7軸ガチロボにラッカ鬼羅スターも出るからキッズのパワーが底上げされてしまう

605 22/08/21(日)14:12:30 No.963084860

>今のデュエマの闇水自然カラーはMtGの青白黒に似た邪悪さを感じる 自然で速度を上げて水で手札リソースを稼ぎ闇で墓地活用やフィニッシャーをたたきつけるだけだし…

606 22/08/21(日)14:12:40 No.963084913

>なまじコスト低いからこいつの完全下位互換が今後のコモンアンコにも普通に刷られるんだろうな… 実際召喚酔いがあるならこんなもんだろうなって

607 22/08/21(日)14:12:44 No.963084937

シャドバは所詮ソシャゲだからなあ

608 22/08/21(日)14:12:45 No.963084941

GRは出し切ると…なんなら出し切らなくても喜々としてループ始めるのおかしいよ

609 22/08/21(日)14:12:47 No.963084951

今の環境は大会とか考えるとしんどいけどカジュアルに遊ぶ分にはすごく楽しい

610 22/08/21(日)14:12:48 No.963084960

>開発部セレクションで7軸ガチロボにラッカ鬼羅スターも出るからキッズのパワーが底上げされてしまう 俺より資産あるキッズ

611 22/08/21(日)14:12:49 No.963084964

>遊戯王のストラクに同名カード3枚入って一つ買えば遊べる!ってなっても多分喜ぶやつはいない 収録の種類減るだけだからな…

612 22/08/21(日)14:12:52 No.963084993

>開発部セレクションで7軸ガチロボにラッカ鬼羅スターも出るからキッズのパワーが底上げされてしまう マジ!?

613 22/08/21(日)14:12:56 No.963085018

速攻はトリガー踏んだら負け!くらいの勢いで殴ってくる…

614 22/08/21(日)14:13:00 No.963085048

DCGで相手ターン干渉できるとすごいめんどくなるのはMDやって思ったからシャドバはよく考えて作ったと思う

615 22/08/21(日)14:13:08 No.963085103

>自然で速度を上げて水で手札リソースを稼ぎ闇で墓地活用やフィニッシャーをたたきつけるだけだし… このゲームのおいしいところ全部詰め合わせたようなカラーだからな

616 22/08/21(日)14:13:16 No.963085142

クロニクルは5000円してトリガー持ちや自己軽減で4枚積みたい新規を3枚しか積まないのはマジでなんなの

617 22/08/21(日)14:13:17 No.963085152

とはいえ自然入れられないデッキの場合4ですら相当重いって部分はあるんだよなぁ…

618 22/08/21(日)14:13:26 No.963085217

ガチロボはナウオア4枚再録期待してるぞ それ以外で嬉しいパーツはないからな

619 22/08/21(日)14:13:28 No.963085227

>マジ!? ちょっと前にトレンドにもなってたけど商標登録されたよ

620 22/08/21(日)14:13:41 No.963085296

いいですよね 先行1ターン目にギャスカで手札の儀と墓地の儀達成

621 22/08/21(日)14:13:45 No.963085322

デュエマ新シリーズはどうなるかな

622 22/08/21(日)14:13:45 No.963085325

デュエマの新シリーズ始まるから昔のやつ順次無料公開していくよーって言われてまんまと戦略にハマったけど 今度の主人公は初の闇文明使いってなかなか攻めてるな…

623 22/08/21(日)14:13:49 No.963085348

今キッズは普通につええ! ジャンクデッキにもバカみたいに強いマスターレアとかあるしなんなら親子でやるキッズいるしで舐めたらあかん モルネク使いのキッズとか普通にいる

624 22/08/21(日)14:13:51 No.963085364

>AIがバランス調整してくれるのが売りのはずなのに出来てねえ!ってなった あれ実は数字で見たバランス自体はそこまで悪くないらしい ただ人間の脳で対応できるかとか不快感とかは考慮してないから遊ぶとバランスが悪くなるっていう

625 22/08/21(日)14:14:06 No.963085451

オレドラゴンとかドキンダムとかみたいに盤面に並べるだけでも楽しいギミックは他のゲームでもどんどん導入してほしい

626 22/08/21(日)14:14:11 No.963085477

7軸ガチロボでネバー四枚再録してくれ~.

627 22/08/21(日)14:14:26 No.963085556

>店舗大会出るとやっぱりキッズ多いぜ…デュエマ! >まあ今カードパワー高いからキッズが組んだジャンクみたいな連ドラに負けたりするんだけど SNSの発達で小学生でも優勝デッキレシピや回し方簡単にコピー出来ちまうからな

628 22/08/21(日)14:14:36 No.963085593

遊戯王とデュエマってメインターゲットにしてる客層の違いもあるから一概に比べにくいってのはある

629 22/08/21(日)14:14:39 No.963085608

>あるていど改善されたとはいえバグも多いし… 何よりも契約編で環境が完全に変わったのがデカい… 今までだと新シリーズ1発目の新弾で環境完全に変わるなんてほぼなかったのに契約編入ったら環境が中速~低速よりだったのがもう1ターン目から相棒出してぶん殴って相手倒しに行く高速環境に推移してしまった… ……正直めっちゃ楽しい!

630 22/08/21(日)14:14:43 No.963085642

デュエマ自体がずっと初期のころから2-4の流れがネックになってからなぁ

631 22/08/21(日)14:14:44 No.963085643

綺羅スターはわりと長く強そうだし開発部にちょうどいいセレクションだね… 可憐再録してね!

632 22/08/21(日)14:14:54 No.963085697

主人公やライバルの切り札を箱一で確定にしたのは本当にいい判断だと思う けどビクトリーレアの怨みは忘れないから

633 22/08/21(日)14:15:18 No.963085812

>SNSの発達で小学生でも優勝デッキレシピや回し方簡単にコピー出来ちまうからな 情報はあれどそれを構築するために金を出すのは親なのだ…

634 22/08/21(日)14:15:21 No.963085837

ラッシュの客層はどこ…

635 22/08/21(日)14:15:23 No.963085847

>けどビクトリーレアの怨みは忘れないから これはマジでずっと言われるだろうな…

636 22/08/21(日)14:15:24 No.963085851

>先行1ターン目にギャスカで手札の儀と墓地の儀達成 ゼーロンギャスカは殿堂ゼロでもtire2くらいにつけてるときいてすげぇなって

637 22/08/21(日)14:15:26 No.963085867

デュエマのプレイヤー層ってキッズ~オタクまでだから広い広い 土曜日の学校帰りに大会出る中高生とかもいる

638 22/08/21(日)14:15:27 No.963085872

3ターンで出せるドルガンの調整版だけ欲しい

639 22/08/21(日)14:15:42 No.963085960

>デュエマの新シリーズ始まるから昔のやつ順次無料公開していくよーって言われてまんまと戦略にハマったけど >今度の主人公は初の闇文明使いってなかなか攻めてるな… 闇使いはラスボスと立ち位置被るから不遇になるなら主人公にするという逆転の発想

640 22/08/21(日)14:15:51 No.963086003

ツインパクトで豚箱送りになったのは3人程いるがツインパクトであることが許されなかったのはGioだけだな

641 22/08/21(日)14:15:51 No.963086005

>ラッシュの客層はどこ… 昔の遊戯王内輪ネタで喜ぶオタク

642 22/08/21(日)14:15:56 No.963086037

友人が大体結婚して引退したから遊ばなくなった後もしばらく集めてたけどデュエマも遊戯王もカードとしては紙質悪くてペラペラだし裏面のデザインがお子様向け過ぎてオモチャだなこれ…ってなって全部売ってしまった

643 22/08/21(日)14:15:57 No.963086045

>オレドラゴンとかドキンダムとかみたいに盤面に並べるだけでも楽しいギミックは他のゲームでもどんどん導入してほしい ギミックとしては楽しいけど実際に使う時はひとまとめに重ねちゃう…

644 22/08/21(日)14:15:59 No.963086057

人間にはAIのレベルはちょっと早すぎたか…

645 22/08/21(日)14:16:21 No.963086172

どっちが良い悪いではないが小学生向けのゲームとして考えるとLP制よりシールド制の方がとっつきやすいのは分かる わざわざ電卓とか用意しなくていいし

646 22/08/21(日)14:16:21 No.963086173

実際人間の感覚で環境崩れるとこはありそうだしなカードゲーム…

647 22/08/21(日)14:16:25 No.963086187

デュエマ第一世代が当時小学生と仮定すると今はちょうどアラサー付近だから親子世代でドンピシャなんだよな…

648 22/08/21(日)14:16:26 No.963086193

>遊戯王とデュエマってメインターゲットにしてる客層の違いもあるから一概に比べにくいってのはある タカトミの社員さん曰く最近は大人になっても遊んでくれるファンの人も多いけど そのせいで新規の小学生が入ってくるハードルが上がってるのが悩みの種なんだとか

649 22/08/21(日)14:16:26 No.963086195

こういうスレだとシャドバは完全に空気だよね

650 22/08/21(日)14:16:27 No.963086205

>これはマジでずっと言われるだろうな… 本当にデュエマ殺しかけたのはあの頃だもんな…

651 22/08/21(日)14:16:28 No.963086208

アニメの再生数的にもデュエマがかなり圧倒的なあたりやはり遊戯王との層の違いを感じるね

652 22/08/21(日)14:16:36 No.963086239

>闇使いはラスボスと立ち位置被るから不遇になるなら主人公にするという逆転の発想 勝太編の時点で闇担当の扱いを持て余してたのはすごい見えてたもんなぁ 零ちゃん零くんにコジローに結局バサラに

653 22/08/21(日)14:17:08 No.963086407

シャドバもこないだリアルカードだしてたよね

654 22/08/21(日)14:17:09 No.963086415

コロコロ毎月読んでるけどやっぱりデュエマはめちゃくちゃ扱いが良い フォトナとデュエマが二大コンテンツ

655 22/08/21(日)14:17:15 No.963086436

>友人が大体結婚して引退したから遊ばなくなった後もしばらく集めてたけどデュエマも遊戯王もカードとしては紙質悪くてペラペラだし裏面のデザインがお子様向け過ぎてオモチャだなこれ…ってなって全部売ってしまった 自分の子供と遊ぶという選択肢は?

656 22/08/21(日)14:17:26 No.963086499

闇主人公だとラスボスは光にでもなるのかな

657 22/08/21(日)14:17:33 No.963086537

ジョー編嫌いじゃないけどそこまでアニメは弾けられなかった印象がある アバクNTRは完全再現したけど

658 22/08/21(日)14:17:37 No.963086562

>自分の子供と遊ぶという選択肢は? 死ね

659 22/08/21(日)14:17:42 No.963086583

>人間にはAIのレベルはちょっと早すぎたか… AIって言うよりもゼノンザードは宣伝スタイルとDCGだから調整できるしまぁ良いか!ってスタイルでガンガンインフレさせていったのがちょっと致命傷過ぎて…

660 22/08/21(日)14:17:46 No.963086610

デュエマはYouTubeに気合い入れてるよね 元々YouTuber界隈がデカいのはなぜ…

661 22/08/21(日)14:17:54 No.963086660

遊戯王は世界に広がってるけど デュエマは日本のなかで縦に世代を跨いで繋がってる感じ 原作と原作者がいまだに現役バリバリなのが強い

662 22/08/21(日)14:17:56 No.963086671

>アニメの再生数的にもデュエマがかなり圧倒的なあたりやはり遊戯王との層の違いを感じるね デュエマのアニメ今日初めて見たけどあんまり面白い感じでは無かったよ 話も分からないし

663 22/08/21(日)14:18:10 No.963086755

遊戯王とデュエマはタチの悪い粘着がいる mtgはカードの強さ評価で空気が悪い バトスピは平和だけどレス少ない そんなイメージ

664 22/08/21(日)14:18:18 No.963086793

>シャドバもこないだリアルカードだしてたよね 割と出来がいいんだけど転売屋に狩られて新規全く入らなくなってる感じ

665 22/08/21(日)14:18:25 No.963086845

>>闇使いはラスボスと立ち位置被るから不遇になるなら主人公にするという逆転の発想 >勝太編の時点で闇担当の扱いを持て余してたのはすごい見えてたもんなぁ >零ちゃん零くんにコジローに結局バサラに コジローは唯一と言っても良いくらい大活躍した闇使いだろ!? って思ったが漫画は確かにな…

666 22/08/21(日)14:18:26 No.963086852

コロコロつかんでるからtubeよく触れる子供受けいいとかはあるんじゃないか

667 22/08/21(日)14:18:30 No.963086871

>どっちが良い悪いではないが小学生向けのゲームとして考えるとLP制よりシールド制の方がとっつきやすいのは分かる >わざわざ電卓とか用意しなくていいし ポケカのダメカンコマと状態異常コマ準備するのめんどくせ! 他の小物で代用するのもめんどくせ!ってなってたガキだったからマジでデュエマはお手軽だった

668 22/08/21(日)14:18:31 No.963086873

むしろデュエマとかみたいなやわらかくてペラペラのほうが紙としては上質なんすよ

669 22/08/21(日)14:18:34 No.963086900

勝太編のV面白くないと思ってたらあとの巻でその時のことを作者がぶっちゃけてて駄目だった

670 22/08/21(日)14:18:35 No.963086913

>>自分の子供と遊ぶという選択肢は? >死ね そういう事言うから結婚できないのでは?

671 22/08/21(日)14:18:39 No.963086933

ゼノンザードはバランス自体は全体的にはまともだった部類なのよ 戦略性がウリ!って人を集めておいて運ゲーのパワーカードみたいな客層と合わないカードデザインや頭使わずに勝てるデッキの使用率高くなったのが客離れ起こした割に新規呼べず…

672 22/08/21(日)14:18:42 No.963086954

>元々YouTuber界隈がデカいのはなぜ… 大会上位者がデッキリスト公開しているのがデカいと思う

673 22/08/21(日)14:18:46 No.963086979

Vレアの反省そこまでせずに未だにSR以上のカード絞るのはマジでどうかと思う やっと次の弾から仕様変えるらしいけど

674 22/08/21(日)14:18:57 No.963087034

リアルシャドバは10月にやってるゲームとコラボするから気になってはいる

675 22/08/21(日)14:19:16 No.963087131

デュエマは零龍とかドギンダムXみたいなカードをもっと刷ってくれ

676 22/08/21(日)14:19:17 No.963087135

そういや「」が妙に好きだったDCGあったよねもう死んだけど ちょっとやってみたかった

677 22/08/21(日)14:19:19 No.963087140

>人間にはAIのレベルはちょっと早すぎたか… 実際後半の新要素が入ると選択肢が多すぎて人間が最適解選び続けるの無理だなってなった 退却のあたりからかな

678 22/08/21(日)14:19:24 No.963087162

ゲートルーラーもシャドバもワンピカードも 転売屋のせいでユーザーの手に渡らず死んでしまった

679 22/08/21(日)14:19:25 No.963087171

>コジローは唯一と言っても良いくらい大活躍した闇使いだろ!? コジローは別に嫌いじゃないんだがどちらかというとあいつが出てくるまでの空きの方が気になったって感じかなぁ あいつはうまく埋めてくれたよキャラもアニメでは立ってたし

680 22/08/21(日)14:19:26 No.963087174

紙のシャドバ意外と一戦が長い

681 22/08/21(日)14:19:27 No.963087178

>デュエマはYouTubeに気合い入れてるよね >元々YouTuber界隈がデカいのはなぜ… デッドマンがそもそもYouTube出身だし… そこから細々と続いたのが今の世代と言える

682 22/08/21(日)14:19:42 No.963087258

なんか最近デュエマの漫画のスレよく立ってるなー無料なのかと思って見てみたけど絵が下手だし余りにも子供向けすぎてちょっと読んだだけでお腹いっぱいになっちゃった よくこれで高橋神の遊戯王と並ぶぐらいのゲームになれたな

683 22/08/21(日)14:19:47 No.963087280

シャドバの最大の売りはテンポの良さで紙はほぼシステム別物だし…

684 22/08/21(日)14:19:48 No.963087284

>そういう事言うから結婚できないのでは? カードゲームスレで結婚に関する説教はスレ違いすぎる…

685 22/08/21(日)14:19:48 No.963087286

それでどのTCGが一番シコれるんです?

686 22/08/21(日)14:19:57 No.963087336

>>元々YouTuber界隈がデカいのはなぜ… >大会上位者がデッキリスト公開しているのがデカいと思う 何よりバックがコロコロだからな そういうのはめっちゃ強い

687 22/08/21(日)14:19:59 No.963087347

改めて漫画読んでると黒城も割と扱い悪いなってなる

688 22/08/21(日)14:20:07 No.963087412

>転売屋のせいでユーザーの手に渡らず死んでしまった タスクフォースさんお疲れ様です

689 22/08/21(日)14:20:11 No.963087434

>むしろデュエマとかみたいなやわらかくてペラペラのほうが紙としては上質なんすよ それはない 夏場に放置すると筒になるのなんてデュエマぐらいだよ

690 22/08/21(日)14:20:16 No.963087458

>闇主人公だとラスボスは光にでもなるのかな 今回の光は成金がテーマだからどうだろう…

691 22/08/21(日)14:20:22 No.963087505

>デュエマは零龍とかドギンダムXみたいなカードをもっと刷ってくれ オリジナルでも使えるとなるとヴォルゼオスが限界じゃね

692 22/08/21(日)14:20:26 No.963087525

>デュエマはYouTubeに気合い入れてるよね >元々YouTuber界隈がデカいのはなぜ… 分からん… 取り敢えず公式がflatをご意見番扱いするのは止めた方が良いんじゃねーかな 子供に受けるのは分かるしショップ目線でジョー編のクソパックはどれだったかみたいな動画企画見るのは楽しいけどやっぱ公式が呼んで良いタイプじゃねーよ…

693 22/08/21(日)14:20:27 No.963087529

シャドバに逆転要素ねぇな…

694 22/08/21(日)14:20:32 No.963087559

>高橋神 20年ぐらい前の壺から来た人かな…

695 22/08/21(日)14:20:35 No.963087571

デュエマの読み放題から小学校以来久しぶりにやりたくなってデュエプレやってるけどデッキ構築ってこんなに難しかったっけ……ってなる 子供の頃は強そうなカード雑に突っ込んでただけだけど大人になるとそれができなくてめちゃくちゃ時間かかるわ

696 22/08/21(日)14:20:35 No.963087577

幾ら人気でも面白半分でゲーーーに手を出したり暴言吐いたりするflat呼び続けるのリスク高過ぎないか

697 22/08/21(日)14:20:43 No.963087617

コロコロの漫画に何言ってるんだ…………?

698 22/08/21(日)14:20:45 No.963087626

>むしろデュエマとかみたいなやわらかくてペラペラのほうが紙としては上質なんすよ いや?前なんかの紙の雑誌で書いてあったけどデュエマの紙は安いよ バトスピが紙にはめっちゃ金かかってたはず

699 22/08/21(日)14:20:49 No.963087644

>ジョー編嫌いじゃないけどそこまでアニメは弾けられなかった印象がある >アバクNTRは完全再現したけど キング!とMAXは面白かったけどキングの出来は歴代底辺だと思う

700 22/08/21(日)14:21:02 No.963087716

まじでB・A・Dなカード嫌い!

701 22/08/21(日)14:21:10 No.963087766

>取り敢えず公式がflatをご意見番扱いするのは止めた方が良いんじゃねーかな ここら辺はマジでやらかすからやめてほしいよな デュエマどうこうじゃなくて公に読んじゃダメなタイプ

702 22/08/21(日)14:21:11 No.963087771

あのライブ感とスピード感はちょっと癖になる

703 22/08/21(日)14:21:23 No.963087835

MTGでいう対抗色とか友好色とかあるの

704 22/08/21(日)14:21:24 No.963087842

煽りから年齢を感じさせるのはやめろ

705 22/08/21(日)14:21:24 No.963087847

>幾ら人気でも面白半分でゲーーーに手を出したり暴言吐いたりするflat呼び続けるのリスク高過ぎないか 公式とflatは一枚岩なんだし公式も同じ考えなんでしょ

706 22/08/21(日)14:21:25 No.963087850

デュエマの公式は色んな意味で臭いけど他の対戦やってるYoutuberは見れる

707 22/08/21(日)14:21:30 No.963087880

スプラトゥーンで久々にゲーム内カードゲームをやれそうでちょっと興奮してる

708 22/08/21(日)14:21:32 No.963087893

>いや?前なんかの紙の雑誌で書いてあったけどデュエマの紙は安いよ すごいペラペラなレス

709 22/08/21(日)14:21:36 No.963087921

>まじでB・A・Dなカード嫌い! じゃあG・G・Gなカードで……

710 22/08/21(日)14:21:37 No.963087933

高橋は事故死したけど松本大先生は事故で生還してるから原作者の格付けは既に終了してんだよな

711 22/08/21(日)14:21:41 No.963087949

>取り敢えず公式がflatをご意見番扱いするのは止めた方が良いんじゃねーかな でも呼ぶ前と後本当に再生数桁違いだし… >やっぱ公式が呼んで良いタイプじゃねーよ… そうだね×1

712 22/08/21(日)14:21:48 No.963087990

>デュエマはYouTubeに気合い入れてるよね >元々YouTuber界隈がデカいのはなぜ… 動きが派手だし一応最初はターンの応酬があるから動画映えするんだ 遊戯王は上手い人が秘密主義的だったりガチでやるとターンが帰ってこなかったりするから…

713 22/08/21(日)14:21:48 No.963087992

最近のデュエマは対面じゃんけん過ぎてvioに大会成績載せてるタイプのカードゲーマーが相手雑魚なのに不利対面引いて負けた!みたいな呪詛を延々とツイートしてて面白いよ

714 22/08/21(日)14:21:58 No.963088065

>スプラトゥーンで久々にゲーム内カードゲームをやれそうでちょっと興奮してる 陣取りゲーム+カード要素みたいな感じで楽しそうよね

715 22/08/21(日)14:22:07 No.963088101

カードショップでデュエマのカードがやたら高いのも 紙質のせいで美品が少ないって理屈だったか

716 22/08/21(日)14:22:15 No.963088137

スパークで相手の攻撃止まって逆転勝ちするのいいよね

717 22/08/21(日)14:22:16 No.963088140

>すごいペラペラなレス デュエマのペラペラの紙をありがたがってる人間は言うことが違う

718 22/08/21(日)14:22:25 No.963088197

>>バトスピにもコネバトってのがあるんですよ… >無料アプリと有料パッケージって時点でとっつきやすさがね… >あるていど改善されたとはいえバグも多いし… 古いカードとかコラボカード無いのもちょっとダメだと思う

719 22/08/21(日)14:22:47 No.963088313

>カードショップでデュエマのカードがやたら高いのも >紙質のせいで美品が少ないって理屈だったか 単純に再録関係だろ

720 22/08/21(日)14:22:48 No.963088324

ドキンダンテとか相手ターンにも動けて結構楽しいよ

721 22/08/21(日)14:22:49 No.963088329

>MTGでいう対抗色とか友好色とかあるの 友好色のクリーチャーをコントロールしてるとおまけがつくカードとか対抗色いじめるカードとかあるよ

722 22/08/21(日)14:22:49 No.963088334

バトスピはゲームまた出すのね

723 22/08/21(日)14:22:57 No.963088384

相手雑魚なのに不利対面引いて負けたって言ってる層はどんな環境でも常に不利対面の部分変えて同じこと言ってるのでは

724 22/08/21(日)14:22:59 No.963088396

加齢臭が煽りからすごいんすよね…

725 22/08/21(日)14:23:01 No.963088411

紙質マウントはじめて見た

726 22/08/21(日)14:23:18 No.963088503

サイドデッキ制採用してないカードゲームの大会真面目に勝とうとしたら地獄だろうな

727 22/08/21(日)14:23:24 No.963088536

>>いや?前なんかの紙の雑誌で書いてあったけどデュエマの紙は安いよ >すごいペラペラなレス ペラペラの方がーってテキトーなこと言ってる人の方がペラペラなレスでは…

728 22/08/21(日)14:23:24 No.963088539

mtgエアプだけど土地デッキとメインデッキで分けたらだめ?ドローはどっちから引くか選ぶ感じで

729 22/08/21(日)14:23:33 No.963088594

紙なんてだっせーよな!時代はデジタルだぜー!

730 22/08/21(日)14:23:34 No.963088595

遊戯王は先行オナニーでシールドトリガーを無効にするから遊戯王の勝ち

731 22/08/21(日)14:23:40 No.963088626

デュエマは公式が高額プロモで釣った大会で人寄せする方向に舵切ったらコロナ直撃で死んだのが記憶に新しい 遊戯王は2020年はコレクター需要満たす方に商品出してたからむしろ売上増加したんだよな

732 22/08/21(日)14:23:43 No.963088639

サイドある場合サイドある前提だからどっちにしろ地獄では

733 22/08/21(日)14:23:47 No.963088660

>ペラペラの方がーってテキトーなこと言ってる人の方がペラペラなレスでは…

734 22/08/21(日)14:23:49 No.963088676

>mtgエアプだけど土地デッキとメインデッキで分けたらだめ?ドローはどっちから引くか選ぶ感じで ダメ

735 22/08/21(日)14:23:53 No.963088705

どんぐりの背比べやめろ!! 質の良さでウズマジンに勝るカードゲームは無いんだ!!

736 22/08/21(日)14:23:53 No.963088708

>最近のデュエマは対面じゃんけん過ぎてvioに大会成績載せてるタイプのカードゲーマーが相手雑魚なのに不利対面引いて負けた!みたいな呪詛を延々とツイートしてて面白いよ 環境がメタビートに弱いデッキ メタビートに強いデッキ メタビートそのもの の3種による相性ゲーになってるのは割と楽しい

737 22/08/21(日)14:23:58 No.963088734

紙質の話だけでいうとバトスピが一番なのは間違いない 同じくらい分厚いヴァンガードも反ったけどバトスピはあんまり反らないし

738 22/08/21(日)14:24:20 No.963088853

>mtgエアプだけど土地デッキとメインデッキで分けたらだめ?ドローはどっちから引くか選ぶ感じで それやったTCGあったんすよ… もう死んだけど

739 22/08/21(日)14:24:21 No.963088860

>どんぐりの背比べやめろ!! >質の良さでウズマジンに勝るカードゲームは無いんだ!! お前経年劣化で臭いが酷いんだよ

740 22/08/21(日)14:24:22 No.963088863

>どんぐりの背比べやめろ!! >質の良さでウズマジンに勝るカードゲームは無いんだ!! あれプラじゃねえか!

741 22/08/21(日)14:24:24 No.963088879

優勝して相性の運ゲーで勝てましたなんて言う奴は居な…いや割と居るな

742 22/08/21(日)14:24:31 No.963088918

>古いカードとかコラボカード無いのもちょっとダメだと思う バトスピは古いカード活躍させない方針で作ってるから前者は分からなくもないんだけど コラボカードが無いのはなぁ いや版権とかあるんだろうけど

743 22/08/21(日)14:24:35 No.963088940

ヴァンガードあれは厚いだけでいい紙じゃないからなあれ 梱包とかに近い奴

744 22/08/21(日)14:24:41 No.963088972

>mtgエアプだけど土地デッキとメインデッキで分けたらだめ?ドローはどっちから引くか選ぶ感じで インスクリプションが似たようなシステムだったな ソロゲーだしバランス無茶苦茶だけど

745 22/08/21(日)14:24:48 No.963089020

>mtgエアプだけど土地デッキとメインデッキで分けたらだめ?ドローはどっちから引くか選ぶ感じで それに近いことやったカードゲームも当然あった

746 22/08/21(日)14:24:50 No.963089027

>質の良さでウズマジンに勝るカードゲームは無いんだ!! DCGで復活しませんかしませんね でも一応PC向けゲームあったよね ルール説明用のやつ

747 22/08/21(日)14:24:57 No.963089066

>mtgエアプだけど土地デッキとメインデッキで分けたらだめ?ドローはどっちから引くか選ぶ感じで FoWがそれに似た事やってるけどめっちゃ快適だったよ

748 22/08/21(日)14:25:03 No.963089102

MTGAもうちょい流行んないかなあ…

749 22/08/21(日)14:25:09 No.963089136

運がよかったは勝っていうならいいんじゃないかな

750 22/08/21(日)14:25:12 No.963089158

なんかウズマジンはいまだに同人で作ってる人がいたような

751 22/08/21(日)14:25:29 No.963089236

>mtgエアプだけど土地デッキとメインデッキで分けたらだめ?ドローはどっちから引くか選ぶ感じで MTGって顔に飛ばせるダメージ魔法多いのでぶん回った速攻デッキがめちゃくちゃ強いんだけど代わりに後半引いたら無駄牌になる土地を入れないといけないことでバランス取れてるんだ 必要な枚数だけの土地で止めてひたすら有効牌だけ引ける速攻デッキが最強になるからダメだね

752 22/08/21(日)14:25:34 No.963089258

ボルシャックの神アート買っておけば良かったな

753 22/08/21(日)14:25:36 No.963089270

デュエマって来月から新アニメやるから久々に見ようと思う カードゲームで闇使いの主人公って結構珍しいよね

754 22/08/21(日)14:25:42 No.963089309

自分の成功を運でしたって言える人は中々居ないけど カードゲームって性質上どうしても運の部分で勝ってる部分大きいからな…

755 22/08/21(日)14:25:55 No.963089377

先行制圧はまだいいんだけどそれに行くまでの過程の長さがうんざりするな

756 22/08/21(日)14:26:16 No.963089481

>MTGAもうちょい流行んないかなあ… 日本国内外ともに流行りすぎてスタンはあれでいいって言われるくらいになったじゃん 元のMTGの人口が少ない?そうだね…

757 22/08/21(日)14:26:27 No.963089545

>カードゲームで闇使いの主人公って結構珍しいよね それこそ遊戯は闇なんだけど以降は違うしなあ

758 22/08/21(日)14:26:36 No.963089596

MDくるまではずっとシャドバしてたな… あのゲーム時間とストレスがめっちゃ掛かるから辞められてよかった

759 22/08/21(日)14:26:42 No.963089617

MTGはバタ臭さと値段が……

760 22/08/21(日)14:26:42 No.963089618

紙の質でいえばバトスピはピカいちだぞ 投げればまっすぐ飛ぶしデッキレベルで重ねれば多分銃弾もとめられるだろう試したことないけど

761 22/08/21(日)14:27:02 No.963089730

ワールドブレイカーいる?

762 22/08/21(日)14:27:03 No.963089742

mtgは一番敷居が高い気がする

763 22/08/21(日)14:27:07 No.963089760

ソロゲーだとInscryptionも良いぞ slay系かと思ったら生贄召喚がもろ遊戯王だし途中から土地まで置き始めるしルール理解したら無限ループコンボすら飛ぶ

764 22/08/21(日)14:27:11 No.963089781

>優勝して相性の運ゲーで勝てましたなんて言う奴は居な…いや割と居るな 特定のデッキタイプ一点メタでそのデッキと当たり続けて優勝のパターンも無い事は無いしね

765 22/08/21(日)14:27:12 No.963089793

>先行制圧はまだいいんだけどそれに行くまでの過程の長さがうんざりするな ソリティアはお嫌い?

766 22/08/21(日)14:27:21 No.963089837

ウィザーズのゲームはもう固定ファン掴んでるしええじゃないか

767 22/08/21(日)14:27:36 No.963089916

>>mtgエアプだけど土地デッキとメインデッキで分けたらだめ?ドローはどっちから引くか選ぶ感じで >MTGって顔に飛ばせるダメージ魔法多いのでぶん回った速攻デッキがめちゃくちゃ強いんだけど代わりに後半引いたら無駄牌になる土地を入れないといけないことでバランス取れてるんだ >必要な枚数だけの土地で止めてひたすら有効牌だけ引ける速攻デッキが最強になるからダメだね アグロに安定感を与えちゃうんだそれはだめだわ

768 22/08/21(日)14:27:48 No.963089983

大分前にデュエプレやってて思ったのは顔の見えない相手に出されるシールドトリガーはかなりストレス 焼却すりゃいいけど時間かかるしなあ…

769 22/08/21(日)14:27:58 No.963090036

どんなフォーマットを想定してるかにもよるけど赤単速攻は仮に理想的な回り方をしても別に最強デッキと言えるほど強くは…

770 22/08/21(日)14:28:04 No.963090051

>MDくるまではずっとシャドバしてたな… >あのゲーム時間とストレスがめっちゃ掛かるから辞められてよかった 待てよ俺も両方やってるけどMDも過剰なストレスだろ

771 22/08/21(日)14:28:05 No.963090053

>ソリティアはお嫌い? 自分だけぶん回すのは大好きさ!

772 22/08/21(日)14:28:13 No.963090101

相手を待たせると申し訳なくなるから ソリティアで気持ちよくなることができない

773 22/08/21(日)14:28:32 No.963090206

息が長いゲームはもうそれ前提でデザインされてるからいまさらもう引き返せんだろうな

774 22/08/21(日)14:28:37 No.963090236

相手の嫌がることするの楽しいよね

775 22/08/21(日)14:28:43 No.963090272

ウィザーズなりに事故減らそうとしたじゃん 相棒って言うんですけどね…

776 22/08/21(日)14:28:46 No.963090288

>ワールドブレイカーいる? あれでひっくり返ること多いからいる

777 22/08/21(日)14:28:50 No.963090314

遊戯王は計算めんどくさくないの?

778 22/08/21(日)14:28:57 No.963090352

MDみたいなデジタルだと気兼ねなくソリティアできるから助かると思う なにかありますか?とかフェイズ申告もいらねえ

779 22/08/21(日)14:28:58 No.963090358

>相手を待たせると申し訳なくなるから カードゲームやる才能がない

780 22/08/21(日)14:29:02 No.963090373

紙質をアピールしてるTCG…?

781 22/08/21(日)14:29:09 No.963090413

>あれでひっくり返ること多いからいる こういうのが存在しないとロック系が強すぎるからな

782 22/08/21(日)14:29:16 No.963090464

>どんなフォーマットを想定してるかにもよるけど赤単速攻は仮に理想的な回り方をしても別に最強デッキと言えるほど強くは… 赤単でなくても土地3枚で止まって後はひたすら生き物か火力投げてくるアグロは相手したくないわ

783 22/08/21(日)14:29:20 No.963090484

>紙質をアピールしてるTCG…? ほらあのゲ…

784 22/08/21(日)14:29:21 No.963090490

>大分前にデュエプレやってて思ったのは顔の見えない相手に出されるシールドトリガーはかなりストレス >焼却すりゃいいけど時間かかるしなあ… でも自分が出したら気持ちいいからセーブ

785 22/08/21(日)14:29:31 No.963090551

>紙質をアピールしてるTCG…? その話は…

786 22/08/21(日)14:29:31 No.963090552

>今までだと新シリーズ1発目の新弾で環境完全に変わるなんてほぼなかったのに契約編入ったら環境が中速~低速よりだったのがもう1ターン目から相棒出してぶん殴って相手倒しに行く高速環境に推移してしまった… 新シリーズで環境変わらないのは一気に環境変えたブレイブバーストの反省だと思ってたけどもう当時の事は忘れたみたいだな…

787 22/08/21(日)14:29:35 No.963090574

>カードゲームやる才能がない クソ長ソリティアをカードゲームの基準にするな

788 22/08/21(日)14:29:35 No.963090575

>相棒って言うんですけどね… 仕様違うけどバトスピが相棒導入してて耐えられなかった

789 22/08/21(日)14:29:35 No.963090577

>紙質をアピールしてるTCG…? 割とある 最近だとシャドバはかなりいいよ

790 22/08/21(日)14:29:43 No.963090617

遊戯王は今でも80008000とか電卓でやってる人達いるのかな?

791 22/08/21(日)14:29:45 No.963090630

最近の流れで懐かしい気分になって昔のデッキ引っ張り出してみたら紙束過ぎて思いのほかテンション上がらなかった 当時はこれでも楽しんでたんだなぁ

792 22/08/21(日)14:29:51 No.963090672

デュエマから始めると他のTCGのシステム全部難しく思えてきて良くない

793 22/08/21(日)14:29:52 No.963090676

>デッキレベルで重ねれば多分銃弾もとめられるだろう カードゲームやってて銃なんて使われることねーだろ

794 22/08/21(日)14:30:10 No.963090806

Qブレイカーのブレイク数変えられるのが役に立った記憶がないんだけども

795 22/08/21(日)14:30:11 No.963090813

>遊戯王は計算めんどくさくないの? 場の攻撃力が8000超えたのでサレンダーしますとか雑に進行すれば楽 こまめに削ってくるデッキは面倒

796 22/08/21(日)14:30:13 No.963090823

>遊戯王は計算めんどくさくないの? 時々マジでヤバいことになる

797 22/08/21(日)14:30:15 No.963090842

殲滅の覚醒者ディアボロスΖ好きだったな

798 22/08/21(日)14:30:22 No.963090876

>カードゲームやってて銃なんて使われることねーだろ 無いの?

799 22/08/21(日)14:30:23 No.963090878

デュエマ君はそろそろインスタント欲しくない?

800 22/08/21(日)14:30:27 No.963090896

カードじゃ刀とめられないことはNACも証明している

801 22/08/21(日)14:30:39 No.963090963

>デュエマから始めると他のTCGのシステム全部難しく思えてきて良くない 変な裁定多いからじっくりやるとこれ変わらねえなってなるよ

802 22/08/21(日)14:30:41 No.963090969

>カードゲームやってて銃なんて使われることねーだろ インビンシブル・ナーフ待ちやめろ

803 22/08/21(日)14:30:50 No.963091024

>カードゲームやってて銃なんて使われることねーだろ バトスピ君はミサイルで爆撃されたけど

804 22/08/21(日)14:30:50 No.963091025

>自分の成功を運でしたって言える人は中々居ないけど 世界大会で優勝してマジック運ゲーって言ってた人を思い出した 死んでた…

805 22/08/21(日)14:30:52 No.963091033

事故を減らすって一見嬉しい気がするけど 結局TCGて手札の引きの上振れ下振れ込みでバランス取る事おおいからね…

806 22/08/21(日)14:30:55 No.963091052

>カードじゃ刀とめられないことはNACも証明している あいつその数年後には素手で刀止めてたよな

807 22/08/21(日)14:30:57 No.963091058

バトスピはちょっと前の赤白の構築済みで興味持ったけどすぐ新編入っちゃってどうなったのか分からん 戦えるんだろうか

808 22/08/21(日)14:30:57 No.963091061

後発のカードゲームはフリチェとかインスタントとか削られる傾向にあるね

809 22/08/21(日)14:30:58 No.963091064

カードの方が殺傷力高いもんな

810 22/08/21(日)14:31:04 No.963091092

>ほらあのゲ… 最初から傷がついてるとかカードのサイズが違うとかの問題は…

811 22/08/21(日)14:31:16 No.963091169

>>カードゲームやる才能がない >クソ長ソリティアをカードゲームの基準にするな クソ長(おさ)ソリティアって読んじまった…

812 22/08/21(日)14:31:23 No.963091203

>デュエマ君はそろそろインスタント欲しくない? ニンジャストライクがそこそこの数で止まったのが答えな気がする

813 22/08/21(日)14:31:25 No.963091219

次からはタマシードでアーティファクトをやるみたいだしどうなるんだろうか

814 22/08/21(日)14:31:27 No.963091230

>デュエマ君はそろそろインスタント欲しくない? 最初は盛り上がるだろうけど長期的に見たらユーザー減りそう

815 22/08/21(日)14:31:44 No.963091318

>カードゲームやってて銃なんて使われることねーだろ fu1367705.jpeg

816 22/08/21(日)14:31:45 No.963091324

高年齢層向けのゲームならともかく子供向けカードの紙質に文句言ってもな...

817 22/08/21(日)14:31:52 No.963091361

右のシールドを破壊します→相手からみて右こっちからしたら左とってしまう→あっそっちじゃなくて…みたいなことも起きるの?

818 22/08/21(日)14:31:59 No.963091398

>バトスピはちょっと前の赤白の構築済みで興味持ったけどすぐ新編入っちゃってどうなったのか分からん >戦えるんだろうか 新弾の1枚1000~1500円するカード1枚だけ入れたら最新環境でも殴り合えるデッキにパワーアップするよ

819 22/08/21(日)14:32:02 No.963091410

>最初から傷がついてるとかカードのサイズが違うとかの問題は… いまだになんかトラブルが増えてるそうで…

820 22/08/21(日)14:32:08 No.963091441

ブラックボックスは無法すぎるからやめてあげて!

821 22/08/21(日)14:32:10 No.963091463

>クソ長(おさ)ソリティアって読んじまった… 不快すぎる…

822 22/08/21(日)14:32:17 No.963091507

なんでデッキ側からみたいな言い方する事のが多いかなって

823 22/08/21(日)14:32:26 No.963091575

シノビは未だにファン多いと思うけどあんまりバリエーション出せるデザインじゃないんだよなNS

824 22/08/21(日)14:32:29 No.963091596

>>デュエマ君はそろそろインスタント欲しくない? >最初は盛り上がるだろうけど長期的に見たらユーザー減りそう デュエマそう言うギミックわりと出すし問題無いな

825 22/08/21(日)14:32:32 No.963091617

>ニンジャストライクがそこそこの数で止まったのが答えな気がする いまだに制限かかってるやつも多いしなぁ

826 22/08/21(日)14:32:37 No.963091639

>右のシールドを破壊します→相手からみて右こっちからしたら左とってしまう→あっそっちじゃなくて…みたいなことも起きるの? 指差しした方が楽だよ

827 22/08/21(日)14:32:48 No.963091703

デュエマでマナ使い切る癖ついてるとマジックやったときインスタントのマナ無くね!?ってなるときある

828 22/08/21(日)14:32:51 No.963091726

>>カードゲームやってて銃なんて使われることねーだろ >fu1367705.jpeg 最近水発射するナーフガン出たから嫌がらせできるようになったらしいなこれ

829 22/08/21(日)14:32:53 No.963091738

ワンピカードの動画追ってるけどまだ第1弾とスターター5種しかカードプールないのに環境デッキがコロコロ入れ替わっててプレイヤー思ったより多いんだなってなってる

830 22/08/21(日)14:32:55 No.963091741

事故減らす要素って一見嬉しいように見えて同じ展開を何度も見ることになるからすぐ飽きるのよね かと言って事故頻発させても面白くないしその中で事故率低いのが天下取るだけだし事故率の調整はマジで難しいと思う

831 22/08/21(日)14:32:56 No.963091749

求められてるのはイカサマできるカードゲーム

832 22/08/21(日)14:32:59 No.963091768

こっちのターンなのに動くな

833 22/08/21(日)14:33:01 No.963091779

>事故を減らすって一見嬉しい気がするけど >結局TCGて手札の引きの上振れ下振れ込みでバランス取る事おおいからね… それこそシールドトリガーも上振れ要素だしなあ

834 22/08/21(日)14:33:02 No.963091784

>指差しした方が楽だよ カードでカードつつくね!

835 22/08/21(日)14:33:04 No.963091791

>バトスピは古いカード活躍させない方針で作ってるから前者は分からなくもないんだけど その割にはたまに古いカードが高騰してるな!

836 22/08/21(日)14:33:31 No.963091935

ちょっと前にむかしむかしっていう事故を減らすだけのカードが有ったんですけどどうなったかと言うと…

837 22/08/21(日)14:33:37 No.963091959

>こっちのターンなのに動くな 誘発で動かないと制圧されて死に等しくなるだろうが

838 22/08/21(日)14:33:44 No.963092007

漫画のカードは大体何やっても無傷な丈夫さだから良いよなあ たまに拳で風穴開いたりするけど

839 22/08/21(日)14:33:47 No.963092023

デュエマで死にたくないから駄目

840 22/08/21(日)14:33:48 No.963092027

作った時には想像してなかった効果の化学反応みたいなのはある意味カードゲームの華だし…

841 22/08/21(日)14:33:55 No.963092063

>こっちのターンなのに動くな じゃあ盾焼くね

842 22/08/21(日)14:33:57 No.963092071

ファンメイドウズマジンDCG作ってる人は居た気がする

843 22/08/21(日)14:33:58 No.963092077

特殊召喚特殊召喚特殊召喚 無効無効無効

844 22/08/21(日)14:34:01 No.963092097

ワンピースのカードゲームって最近までなかったのが意外だな

845 22/08/21(日)14:34:08 No.963092113

こっちのターンなのに動くなってのはわかる

846 22/08/21(日)14:34:14 No.963092149

>かと言って事故頻発させても面白くないしその中で事故率低いのが天下取るだけだし事故率の調整はマジで難しいと思う ウィザーズのコラムとかでも再現性どうこうの話は言ってるけども デュエマでもドローとか捲るカードを最近めっちゃ増やしてるけどよくあるサーチをあまり出さないもんなぁ

847 22/08/21(日)14:34:16 No.963092160

>>こっちのターンなのに動くな >誘発で動かないと制圧されて死に等しくなるだろうが >>こっちのターンなのに制圧するな

848 22/08/21(日)14:34:28 No.963092223

大昔になかったっけワンピ

849 22/08/21(日)14:34:32 No.963092240

シャドバはスマホの方はやってるけど紙は何も知らんな… シャドバは手札や場にトークン出すカード多いから紙でやったらダルそう

850 22/08/21(日)14:34:33 No.963092247

>ワンピースのカードゲームって最近までなかったのが意外だな なんかすごい昔に一回あった気がする

851 22/08/21(日)14:34:42 No.963092286

>ワンピースのカードゲームって最近までなかったのが意外だな 昔もあったといえばあったんだ…

852 22/08/21(日)14:34:55 No.963092364

>ワンピースのカードゲームって最近までなかったのが意外だな バトスピ派生みたいなミラバトとかまああったよ

853 22/08/21(日)14:35:05 No.963092411

遊戯王はもっと後攻有利になるんじゃないかなーくらいのレベルで先行のオナニーにメス入れてもいいよ まあもはやそんな勇気はないと思うが

854 22/08/21(日)14:35:24 No.963092504

>仕様違うけどバトスピが相棒導入してて耐えられなかった ちゃんと手札が減るしどのデッキにも入るけど構築考えないとヘボいスピリットでしかないのはよく練られてるなぁと思いました フェニルはちょっと怪しい気配があるけど前掛けおっぱいがエロすぎるからだからどうでもいいか

855 22/08/21(日)14:35:52 No.963092660

>ちょっと前にむかしむかしっていう事故を減らすだけのカードが有ったんですけどどうなったかと言うと… 序盤の再現性を高めるカードを作ろうとして序盤の再現性を高めるカードを作ったら 序盤の再現性が高くなるはずなのに序盤の再現性が高くなったので禁止です!

856 22/08/21(日)14:35:55 No.963092679

>ワンピースのカードゲームって最近までなかったのが意外だな いや何個も出てる アニメじゃなくて漫画の方の権利でやるのが初とかなんとか

857 22/08/21(日)14:36:03 No.963092723

デュエマってやたら新システムぶち込みまくるイメージあるな 遊戯王はアニメで新召喚法増える程度で今は硬直してるか

858 22/08/21(日)14:36:27 No.963092849

いろんなカードゲームやったけど1番難しいのは遊戯王だわ ルールとか一通り理解しても知らないデッキ持ってすぐ勝負は絶対無理だこれ

859 22/08/21(日)14:36:31 No.963092874

デジタルに慣れ過ぎるといつでもノーコストで使えるカード作るんじゃねえ!ってなる

860 22/08/21(日)14:36:32 No.963092884

デュエマは実験場みたいな面もあるから…

861 22/08/21(日)14:36:41 No.963092944

というかウィザーズ自体が基本ブロックごとの新能力だすのよ

862 22/08/21(日)14:37:00 No.963093033

>>ちょっと前にむかしむかしっていう事故を減らすだけのカードが有ったんですけどどうなったかと言うと… >序盤の再現性を高めるカードを作ろうとして序盤の再現性を高めるカードを作ったら >序盤の再現性が高くなるはずなのに序盤の再現性が高くなったので禁止です! 何を 言ってるんだ

863 22/08/21(日)14:37:04 No.963093061

ガンダムウォーのデッキが実質のライフなのも好きだった まあでもパッと見どれくらいなのかわからないのはだめか

864 22/08/21(日)14:37:07 No.963093075

インスタントみたいにシステムから相手ターンにも動けるのありますよって作ってあるほうがまだ健全なのかね?

865 22/08/21(日)14:37:18 No.963093137

デュエマは派手なギミック多いのは楽しそう カード自体玩具っぽいというか

866 22/08/21(日)14:37:32 No.963093206

デュエマからmtgに移ったプレイヤーはデュエマの癖で顔面殴っていいときにもなかなか殴りたがらない

867 22/08/21(日)14:37:32 No.963093210

Sトリガー自体は演出的にも面白い要素だと思う

868 22/08/21(日)14:37:35 No.963093233

>遊戯王はアニメで新召喚法増える程度で今は硬直してるか 新しいものだすと今まで積み重なってきたものと変な噛み合い方して焼き尽くす可能性が高いからな…

869 22/08/21(日)14:37:52 No.963093313

>デュエマってやたら新システムぶち込みまくるイメージあるな >遊戯王はアニメで新召喚法増える程度で今は硬直してるか 城だのクロスギアだのまだ生きてるのかなこれ…

870 22/08/21(日)14:38:02 No.963093373

>その割にはたまに古いカードが高騰してるな! 高騰はするけどだいたい使われずに終わるじゃん! 今高いのなんて優勝旗くらいだろ

871 22/08/21(日)14:38:12 No.963093427

>デュエマは派手なギミック多いのは楽しそう >カード自体玩具っぽいというか 子供受けしそうなものを派手に作るってのは常に一貫してると思う 実際に受けたかどうかは置いておくものとする

872 22/08/21(日)14:38:13 No.963093434

実際性質としてはコロコロお得意のビーダマンとかそっちに近いからなデュエマ

873 22/08/21(日)14:38:14 No.963093437

>城だのクロスギアだのまだ生きてるのかなこれ… 外伝のパックとかではたまに出るよ

874 22/08/21(日)14:38:18 No.963093463

失敗ギミックはデュエマは時々名前変えてリベンジしようとしてる気がする

875 22/08/21(日)14:38:18 No.963093467

リンクルールとかいうトラウマもあるだろうしもう既存に影響与えまくるショックのあるシステムは出さないと思う

876 22/08/21(日)14:38:24 No.963093491

デュエマのキーワード能力覚えづらい…

877 22/08/21(日)14:38:26 No.963093505

>デュエマは派手なギミック多いのは楽しそう >カード自体玩具っぽいというか ドキンダムとか魔法陣みたいな置き方するの好き

878 22/08/21(日)14:38:36 No.963093550

逆転要素は見映えは良いけど競技的にどうかっていうと別の話なんだよな

879 22/08/21(日)14:38:37 No.963093557

>インスタントみたいにシステムから相手ターンにも動けるのありますよって作ってあるほうがまだ健全なのかね? デジタルだとテンポ悪いからそういうのは相手の発動に対して妨害する自動反応系になるけど対策はあった方がいいと思うわ

880 22/08/21(日)14:38:41 No.963093586

シールド=ライフってのはめちゃくちゃ視覚的にわかりやすいし増やせるし無くなっても殴られるまではセーフとかは子ども向けとして強いと思う

881 22/08/21(日)14:38:50 No.963093648

>城だのクロスギアだのまだ生きてるのかなこれ… ごく稀に新規来るけど生きてるかどうかで行ったら死んでるよ 特にクロスギアは根本的に存在として死んでるからぶっ壊れ強化っぽいの渡しても死んでる紙ゴミ

882 22/08/21(日)14:39:19 No.963093807

プレイスだと魔改造されて天下とったんだっけクロスギア

883 22/08/21(日)14:39:23 No.963093836

革命のバトンタッチ要素とか少年漫画でいいよね

884 22/08/21(日)14:39:33 No.963093900

というかちゃんとクロスコストとかを分けてる

885 22/08/21(日)14:39:42 No.963093954

もうバジュラスソウルとか大丈夫か?あれ当時騒がしてたけど

886 22/08/21(日)14:39:43 No.963093957

じゃ…邪道バース…

887 22/08/21(日)14:39:45 No.963093974

>逆転要素は見映えは良いけど競技的にどうかっていうと別の話なんだよな 殴れば殴るほど不利になるので完全に縛ってからワンショットキルするデッキが流行るとかもあるというかあった

888 22/08/21(日)14:39:48 No.963093993

>失敗ギミックはデュエマは時々名前変えてリベンジしようとしてる気がする クロスギア→ドラグハート・ウエポン→オレガオーラ とか?

889 22/08/21(日)14:39:59 No.963094086

装備品とかぶっ壊れくらいじゃないと使われないしな

890 22/08/21(日)14:40:03 No.963094110

>それでどのTCGが一番シコれるんです? 遊戯王かウィクロスかで甲乙つけ難い

891 22/08/21(日)14:40:05 No.963094132

城は強いカード多かったけどクロスギアは...

892 22/08/21(日)14:40:06 No.963094139

失敗システムでもバジュラズソウルだけは許されなかったあたりランデスのクソさがうかがえる

893 22/08/21(日)14:40:28 No.963094266

>じゃ…邪道バース… 一周回ってイカサマの戦略性が増してると聞く邪道

894 22/08/21(日)14:40:29 No.963094273

たまにデュエマの殿堂入り見るの楽しい えっあれが殿堂入りしたの!?って驚けるから好き

895 22/08/21(日)14:40:35 No.963094314

遊戯王は初期の整備不良がいつまでもいつまでも後を引いて寿命削りながら続けてる感がすごい

896 22/08/21(日)14:40:35 No.963094315

城は不意に出されてあっ…ってなるやつも何枚かはいる

897 22/08/21(日)14:40:53 No.963094429

クロスギアも置物なのはよく使われてたしカードタイプ自体は決して弱くないはずなんだよ 侍系のやつはファンデッキで今でも使われるし

898 22/08/21(日)14:41:00 No.963094465

シャドバはシステムとしてはぶっちゃけかなり保守的 他TCGプレイヤーだけどスマホで手軽にやりたいって層を取り込みたかったんだろうからそれはそれで正解なんだろうけど

899 22/08/21(日)14:41:08 No.963094509

>>ルール整備進んでもなお複雑だぜ!なのがすごいよ遊戯王 >時と場合とか、対象と選択とか、なんかもうちゃんとイチから刷り直せ!ってキレそう 「この効果は対象を取らない」ってもう書いちゃえよ!ってなる 効果処理の都合とかじゃなく明らかに強さの調整として使い分けてるじゃん!

900 22/08/21(日)14:41:20 No.963094578

城はむしろあれ下手すると簡単に壊れるだろうしな

901 22/08/21(日)14:41:24 No.963094613

今も殴る時は頭数揃えて一気にとどめまで持っていくデッキが多い

902 22/08/21(日)14:41:27 No.963094631

>遊戯王は初期の整備不良がいつまでもいつまでも後を引いて寿命削りながら続けてる感がすごい デュエマも年々整備不良起こしながら続けてるし カードゲームなんてどこもそんなもんでは

903 22/08/21(日)14:41:49 No.963094739

クロスギアは装備されてなくても動く時常在能力持ちでちょうどいいんじゃないかな

904 22/08/21(日)14:41:55 No.963094784

クロスギア置物は強いんだよって話になると 装備品で置物しか強くないってなるとそれは成功なのかって話になっていくから まぁカードデザインって難しいよねって…

905 22/08/21(日)14:42:05 No.963094850

>「この効果は対象を取らない」ってもう書いちゃえよ!ってなる 近年のは書くようになったよ テキストの量がやばい

906 22/08/21(日)14:42:09 No.963094873

退化の裁定はまだ納得いってない

907 22/08/21(日)14:42:11 No.963094880

ただ日本語を理解してるだけじゃカードの効果は理解できないのはやっぱりイカれてるよ…

908 22/08/21(日)14:42:21 No.963094947

>遊戯王は初期の整備不良がいつまでもいつまでも後を引いて寿命削りながら続けてる感がすごい 整備不良がどうとか言い出したら 今のデュエマの方が裁定的にも効果的にもガタガタさ酷いと思うぞ俺は

909 22/08/21(日)14:42:27 No.963094985

>退化の裁定はまだ納得いってない アレは元のがおかしいんだ

910 22/08/21(日)14:42:27 No.963094989

①②③の効果解説がクソ多い…

911 22/08/21(日)14:42:33 No.963095020

城は殴って壊せるエンチャントだからデュエマの勝ちが確定するまで殴らない問題を打破できるカードだと思っていたが増えないってことは違ったんだろうな

912 22/08/21(日)14:42:49 No.963095100

逆に20年もやってて変な裁定ないカードゲームってどこだよ

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