22/08/20(土)20:38:43 島原の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1660995523268.jpg 22/08/20(土)20:38:43 No.962802725
島原の乱ってずっと宗教弾圧的側面のみの叛乱だと思ってたけど、暗君殿様のゴリ押し統治がほぼほぼ原因だったんじゃ
1 22/08/20(土)20:41:16 No.962803799
一揆にしては広い範囲移動してんのな
2 22/08/20(土)20:42:24 No.962804259
その増税もキリシタンの本拠地であるルソンを攻める軍資金のためだし
3 22/08/20(土)20:44:32 No.962805134
反乱じゃなくて一揆という側面が強いとなった結果今は島原の乱から島原天草一揆に用語が変化しつつあるよ
4 22/08/20(土)20:45:05 No.962805378
そもそも領主が税率140%とかやったせいだろう
5 22/08/20(土)20:46:06 No.962805768
蓑踊りて…
6 22/08/20(土)20:46:48 No.962806060
全滅!?
7 22/08/20(土)20:47:36 No.962806395
宣教師からこのこと聞いた当時のローマ法王様も最初は「現地の悪い統治者に立ち向かった敬虔な信者じゃん!殉教者認定してあげないと!」って乗り気だったけどいざ話を聞いてみると「宗教関係なく生存の為に一揆起こすよこれ!」ってなって取りやめになるくらいには領民を虐め抜いたアイツが悪い
8 22/08/20(土)20:47:41 No.962806417
一向一揆の厄介さを知ってるから全力で行った
9 22/08/20(土)20:48:09 No.962806588
>全滅!? 生き残った所で暮らせるあてないし
10 22/08/20(土)20:49:46 No.962807258
一向一揆はガチでやばくて怒涛の勢いで流行って宗教国家樹立まで行ったのに そこから先がなんかすげーしょぼい感じで萎んでいって廃れたのは何故
11 22/08/20(土)20:50:45 No.962807691
江戸時代になって大名格の最初の最後の斬首だからどれだけお上の人たちがキレてたのか分かるのがひどい
12 22/08/20(土)20:52:02 No.962808244
徳川治世下で唯一の斬首になった大名だったか
13 22/08/20(土)20:52:16 ID:P.l4jbok P.l4jbok No.962808333
>そもそも領主が税率140%とかやったせいだろう 殺す気かよ
14 22/08/20(土)20:52:56 No.962808656
>>そもそも領主が税率140%とかやったせいだろう >殺す気かよ はい
15 22/08/20(土)20:53:13 No.962808798
江戸幕府開闢したばかりでみんなピリピリしてたからねしょうがないね
16 22/08/20(土)20:53:36 No.962808971
>江戸幕府開闢したばかりでみんなピリピリしてたからねしょうがないね なんで重税課したんです…?
17 22/08/20(土)20:54:21 No.962809270
オランダ「幕府の為に砲撃しまーすカトリックども死ね!」
18 22/08/20(土)20:54:40 No.962809395
>>江戸幕府開闢したばかりでみんなピリピリしてたからねしょうがないね >なんで重税課したんです…? 他より石高が高いとカッコいいしいけるかなって…
19 22/08/20(土)20:55:30 No.962809731
平和な時代に馴染めなかった武士が悪いみたいなとこあるし
20 22/08/20(土)20:55:41 No.962809806
石高で見栄張って破滅したり孫くらいの代で地獄の改革するハメになる大名が多すぎる…
21 22/08/20(土)20:55:58 No.962809919
しゃあっその年採れた全ての米を徴収! しゃあっ台帳に書かれた土地全ての農作物の徴収! しゃあっ台帳に書かれた家族全員に生きてることで税金徴収! しゃあっ住宅税・扉税・窓税・柱税の徴収 しゃあっ飲み水税・井戸税・年貢税(税を納める行為に対して課税)!
22 22/08/20(土)20:57:57 No.962810728
先代は京にいた頃は名君だったらしい
23 22/08/20(土)20:58:33 No.962810960
>石高で見栄張って破滅したり 板倉重昌「よし総攻撃だ!」 他大名「1万5千石の木っ端の命令なんか聞けるかよ(笑)」
24 22/08/20(土)20:58:33 No.962810962
>一向一揆はガチでやばくて怒涛の勢いで流行って宗教国家樹立まで行ったのに >そこから先がなんかすげーしょぼい感じで萎んでいって廃れたのは何故 そもそも一向一揆の中が一枚岩じゃないので 大小一揆って内乱やったり大阪から派遣された坊官に偉そうにされてキレたり
25 22/08/20(土)20:59:13 No.962811212
>なんで重税課したんです…? ちょうど江戸幕府自体の対外政策もふわふわしてた時期なんで許可貰えたらワンチャン海外遠征(フィリピンのあたりとか)自腹出征できっかな?って雰囲気ありそうだと判断して準備のために税金どんどん引き上げてった ついでにそこらへん幕府への外交攻勢しかけるのに実弾必要だから更に税金アップ!でどんどんどんどんすごいことに
26 22/08/20(土)21:00:42 No.962811785
11公0民はヤバイ
27 22/08/20(土)21:01:19 No.962812038
>年貢税(税を納める行為に対して課税) やばすぎるだろ…
28 22/08/20(土)21:01:46 No.962812244
>島原の乱ってずっと宗教弾圧的側面のみの叛乱だと思ってたけど、暗君殿様のゴリ押し統治がほぼほぼ原因だったんじゃ 良いだろ? 江戸300年間の中で最低限の誇りある切腹じゃなくてただの犯罪者として斬首されたオンリーワンの暗君大名だぜ?
29 22/08/20(土)21:02:32 No.962812580
>>年貢税(税を納める行為に対して課税) >やばすぎるだろ… だから滅びた…
30 22/08/20(土)21:02:43 No.962812657
レアキャラ過ぎる…
31 22/08/20(土)21:03:56 No.962813232
年貢税は無法すぎて駄目だった
32 22/08/20(土)21:04:13 No.962813329
平民と同程度の処刑だからな斬首…
33 22/08/20(土)21:06:34 No.962814351
妊婦水に漬けるマンとかそりゃ領民きれる
34 22/08/20(土)21:06:38 No.962814374
領主はここに来る前は名君として善政をしてたのにどうして…
35 22/08/20(土)21:07:39 No.962814793
まともに払ってたら農民全滅するレベルの超重課税だから生き延びるためには一揆しかなかったのひどい
36 22/08/20(土)21:07:54 No.962814893
二重課税の禁止は現代でもある 何故かやってるけどね
37 22/08/20(土)21:08:11 No.962815018
ギャグとしてならめっちゃ好きな部類だ年貢税
38 22/08/20(土)21:10:49 No.962816075
前半は一揆に参加する農民を主人公にしつつ一揆後の後始末パートの主人公を鈴木さんに据えて大河やろうぜ!
39 22/08/20(土)21:13:06 No.962816997
島原藩の松倉ほどじゃないけど唐津藩の寺沢も天草統治に関しては頭おかしいことやりまくってて なんか領主の頭をおかしくする何かがあったんじゃないのかこの地域
40 22/08/20(土)21:16:46 No.962818472
年貢税はソシャゲの重複する別枠計算バフみたいな味の良さを感じる
41 22/08/20(土)21:16:55 No.962818505
>領主はここに来る前は名君として善政をしてたのにどうして… 住み慣れた地元から急に田舎に左遷されて戻る為にあの手この手を使おうとするのはさもありなんというか… 結局戻れることは無かったけど
42 22/08/20(土)21:20:37 No.962820011
ふはははは領民たちがぜいぜいと喘いでおるわ
43 22/08/20(土)21:22:03 No.962820643
松倉も寺沢も石高を異常なほどサバ読みしてるしめちゃくちゃ搾り取れそうに見える土地だったのかな…
44 22/08/20(土)21:22:48 No.962820948
手向かいする民草は藁巻いて火炙りとかロック過ぎるだろ
45 22/08/20(土)21:23:38 No.962821316
>住み慣れた地元から急に田舎に左遷されて戻る為にあの手この手を使おうとするのはさもありなんというか… ああ先祖代々の土地の民じゃないから尚のこと残酷になれたのかな…
46 22/08/20(土)21:25:03 No.962821931
そういう眼をしたッ!
47 22/08/20(土)21:25:48 No.962822240
真面目な人が外国に来てハメを外した人みたいな感じか
48 22/08/20(土)21:27:41 No.962823049
鈴木明神様凄い聖人じゃないか?
49 22/08/20(土)21:27:41 No.962823057
領内のキリシタン弾圧するのキツイっす……と元キリシタン大名の有馬家が転封を願い それを聞き入れてもらえた結果がこれってのも酷い話だとは思う
50 22/08/20(土)21:28:42 No.962823466
なぜこんな事に…
51 22/08/20(土)21:31:32 No.962824768
先代は最初仕えてた主君が他国に転封される時猿に鞍替えしてでも地元に残ってる逸話あるから人一倍地元愛が高そうではある
52 22/08/20(土)21:35:17 No.962826550
農民だけの一揆かと思いきや 浪人になった小西行長の部下達が軍事指導してて練度もバッチリ! 廃城になってた所を直して軍事拠点ゲット!! うん血みどろの戦になるわけだ…
53 <a href="mailto:幕府">22/08/20(土)21:36:15</a> [幕府] No.962827014
キリシタンこわ…鎖国しよ…
54 22/08/20(土)21:38:07 No.962827775
すべて松倉勝家って奴が悪いで済む話
55 22/08/20(土)21:38:57 No.962828138
戦争一歩手前みたいな規模戦ってるよね
56 22/08/20(土)21:39:02 No.962828169
>オランダ「幕府の為に砲撃しまーすカトリックども死ね!」 日本「お前俺の国の機密売ろうとしただろう」 オランダ「ぎくう」
57 22/08/20(土)21:40:40 No.962828849
この乱の後にやってきた代官が聖人過ぎて泣ける
58 22/08/20(土)21:41:39 No.962829292
島左近と肩を並べた男の末裔がねえ
59 22/08/20(土)21:42:26 No.962829597
鈴木重成公マジで聖人もっと有名になれ
60 22/08/20(土)21:42:32 No.962829636
>この乱の後にやってきた代官が聖人過ぎて泣ける まあ間にエスニッククレンジングを挟んでるんだが
61 22/08/20(土)21:44:57 No.962830622
お爺ちゃんは奈良では名君