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    22/08/20(土)15:30:46 No.962704558

    よくBL界はリバ厳禁みたいなことを聞くからどうしてなのか知り合いのBLショップ店員に聞いたら ノマカプでいきなり女側がディルドー付けて男掘り出したらキレるだろと言われて確かに…ってなった

    1 22/08/20(土)15:35:48 No.962706023

    でもBLは同性同士ですよね…?

    2 22/08/20(土)15:36:50 No.962706326

    でも穴の方が攻めっていうパターンもあるよね NLで言えば逆レイプ系

    3 22/08/20(土)15:39:32 No.962707158

    リバ可の人もいるよ

    4 22/08/20(土)15:40:52 No.962707572

    いやその理屈はおかしいなぜなら両方ともちんこがついているからだ

    5 22/08/20(土)15:41:21 No.962707702

    だからちゃんとカップリング名は明記する しなかったら詐欺だからね

    6 22/08/20(土)15:42:06 No.962707896

    百合のリバ可率との差異を論じるべきではなかろうか

    7 22/08/20(土)15:43:33 No.962708283

    >でも穴の方が攻めっていうパターンもあるよね >NLで言えば逆レイプ系 ちゃんと女攻表記するじゃん

    8 22/08/20(土)15:44:32 No.962708584

    おねショタだと思ってたら実はショタ攻めだし何ならショタの正体は実はオッサンだったら嫌でしょ? それと同じ理屈だよ

    9 22/08/20(土)15:45:00 No.962708728

    >おねショタだと思ってたら実はショタ攻めだし何ならショタの正体は実はオッサンだったら嫌でしょ? >それと同じ理屈だよ 別にいいけど…

    10 22/08/20(土)15:45:53 No.962709005

    BLの時点で異常性癖ではあるんだからその程度些事よ些事

    11 22/08/20(土)15:46:09 No.962709081

    ちんこ突っ込む方が急に変わるのって男性向けで男側優位から女側優位になるのとはまた違うから確かにリバはダメだと思う

    12 22/08/20(土)15:47:23 No.962709418

    雑食という言葉ではくくれないくらいリバ可の人もいると思うんだよな 逆にGL界隈でも同カプ担拒否リバ地雷みたいな人がいるのに埋もれてる気がする

    13 22/08/20(土)15:47:29 No.962709452

    でも穴と棒が二組あったらどっちの組み合わせも試してみたくなるとは思う

    14 22/08/20(土)15:49:21 No.962709969

    長年腐女子やってると全てのキャラが受けに見えてくるからリバもやむなしとかなんとか

    15 22/08/20(土)15:50:06 No.962710155

    >雑食という言葉ではくくれないくらいリバ可の人もいると思うんだよな >逆にGL界隈でも同カプ担拒否リバ地雷みたいな人がいるのに埋もれてる気がする 今の時代かなりいると思う だからこそ済み分け大事だよねって話じゃない

    16 22/08/20(土)15:50:06 No.962710160

    こういうのってダメとかじゃなくてAB本って書いてあるのにBA本じゃんって感じで怒ってるからリバ厳禁とかキモいこと本気で言ってる人はひないでしょ

    17 22/08/20(土)15:50:12 No.962710189

    >リバ可の人もいるよ 別に本文はBL界にリバ可の人はいないとは言ってないだろ

    18 22/08/20(土)15:50:23 No.962710249

    >こういうのってダメとかじゃなくてAB本って書いてあるのにBA本じゃんって感じで怒ってるからリバ厳禁とかキモいこと本気で言ってる人はひないでしょ ふっつーにいるけど

    19 22/08/20(土)15:50:39 No.962710324

    >逆にGL界隈でも同カプ担拒否リバ地雷みたいな人がいるのに埋もれてる気がする 百合でリバ地雷の人はたまにいるけど同カプ担拒否は一度も見たことないな…基本供給に飢えてるしよほどのメジャーカプじゃないといなさそう

    20 22/08/20(土)15:50:42 No.962710335

    >こういうのってダメとかじゃなくてAB本って書いてあるのにBA本じゃんって感じで怒ってるからリバ厳禁とかキモいこと本気で言ってる人はひないでしょ なんでそんな自分の視野の狭さを喧伝するようなレスを?

    21 22/08/20(土)15:50:43 No.962710339

    まじで…?

    22 22/08/20(土)15:50:59 No.962710421

    リバOKなカップルだと毎度どっちが攻めになるか空気読みになりそう

    23 22/08/20(土)15:51:30 No.962710560

    ガチでリバが無理な人ほど表で暴れないからな

    24 22/08/20(土)15:51:44 No.962710626

    受けのちんちんをちんちんだと認識してないって事かな…

    25 22/08/20(土)15:52:36 No.962710865

    書き込みをした人によって削除されました

    26 22/08/20(土)15:52:43 No.962710895

    考えてみればNTRもカップリングの一種か

    27 22/08/20(土)15:53:00 No.962710973

    すぐにエロに持っていこうとするけど全てがエロ本じゃないのは忘れるなよ

    28 22/08/20(土)15:53:13 No.962711025

    哲学的な話かもしれないけど女子がBL好きになるのってなんでなんだろう シンプルに男の裸が好きなだけ?

    29 22/08/20(土)15:53:23 No.962711079

    BL本だと受けのちんちんは挿入されてる時どうなってる事が多いの? ぶらぶらさせてるだけ?攻め側に扱かれてる? フィニッシュ時に一緒に射精する描写があったりとかは?

    30 22/08/20(土)15:53:25 No.962711094

    節度を弁えてる人は何も言わずに自分から避けるから…

    31 22/08/20(土)15:53:45 No.962711189

    >>こういうのってダメとかじゃなくてAB本って書いてあるのにBA本じゃんって感じで怒ってるからリバ厳禁とかキモいこと本気で言ってる人はひないでしょ >なんでそんな自分の視野の狭さを喧伝するようなレスを? まぁ確かにそうだけどこの場合はいいことなんじゃないかな変なの見てないってことだし

    32 22/08/20(土)15:54:11 No.962711315

    >BL本だと受けのちんちんは挿入されてる時どうなってる事が多いの? 勃起してる >ぶらぶらさせてるだけ?攻め側に扱かれてる? 攻め側にしごかれるのはハード系の方が多いから基本は勃起したままほっとかれてる >フィニッシュ時に一緒に射精する描写があったりとかは? よくある

    33 22/08/20(土)15:54:38 No.962711427

    >まぁ確かにそうだけどこの場合はいいことなんじゃないかな変なの見てないってことだし 見てないのは別にいいけど見てもいないのに知ったかぶりでいっちょ噛みして無知をひけらかすのはよくないよ

    34 22/08/20(土)15:55:30 No.962711682

    どっちつかずのコウモリ野郎みたいな扱いなのかな

    35 22/08/20(土)15:55:35 No.962711705

    苦手はまあわかるけど厳禁って人そんないる? 本当にあるのかその風潮

    36 22/08/20(土)15:55:46 No.962711763

    受け攻めはっきりしてるとフェラするのも決まりがあるのだろうか?

    37 22/08/20(土)15:57:26 No.962712220

    >>こういうのってダメとかじゃなくてAB本って書いてあるのにBA本じゃんって感じで怒ってるからリバ厳禁とかキモいこと本気で言ってる人はひないでしょ >ふっつーにいるけど これ気になったんだけどちゃんとリバアリって書いてあるのにリバーするなって言う文句つけるの?

    38 22/08/20(土)15:57:48 No.962712322

    受け側のちんちん弄るのはハード系になるんだな… なるほどなあ…

    39 22/08/20(土)15:57:49 No.962712326

    >苦手はまあわかるけど厳禁って人そんないる? >本当にあるのかその風潮 割といる

    40 22/08/20(土)15:58:27 No.962712505

    >割といる マジか なんでなんだ理由がマジでわからん

    41 22/08/20(土)15:58:41 No.962712572

    >苦手はまあわかるけど厳禁って人そんないる? >本当にあるのかその風潮 厳禁とかいちいちそういう事言う人ほどリバOKな癖に一家言みたいに回りに釘指す印象 本当に厳禁な人ほど基本的に他人の言うことや嗜好なんて信じないし閉じ籠ってるよ どこの世界もそうだけど自称過激派は別に言うほど過激派じゃない

    42 22/08/20(土)15:58:48 No.962712602

    >これ気になったんだけどちゃんとリバアリって書いてあるのにリバーするなって言う文句つけるの? 自分はリバ無理だからリバは描きませんし読みませんって不可侵な人もいれば リバ厳禁だからリバ描いてる人を攻撃するっていう過激派もいる それは人それぞれ ヘテロでもNTR嫌いだから読みませんってだけの人とNTR作家殺す!!な人いるでしょ

    43 22/08/20(土)15:58:52 No.962712635

    >受け攻めはっきりしてるとフェラするのも決まりがあるのだろうか? 攻めが受けにする描写があるときは注意書きが入ることがある 人によっては地雷っぽい

    44 22/08/20(土)15:59:26 No.962712804

    >マジか >なんでなんだ理由がマジでわからん 自分の嫌いなものが存在するのが許せないっていう幼稚な人はいるでしょそりゃ 頭悪いんじゃねーのってのはその通りだけど存在することすら想像できないってほどではないと思うけど

    45 22/08/20(土)16:00:07 No.962713010

    >>これ気になったんだけどちゃんとリバアリって書いてあるのにリバーするなって言う文句つけるの? >自分はリバ無理だからリバは描きませんし読みませんって不可侵な人もいれば >リバ厳禁だからリバ描いてる人を攻撃するっていう過激派もいる >それは人それぞれ >ヘテロでもNTR嫌いだから読みませんってだけの人とNTR作家殺す!!な人いるでしょ まじかありがとう 気持ちの悪い奴が多いんだね

    46 22/08/20(土)16:00:09 No.962713019

    ABもBAも読みます~って人も同軸リバ(同じ世界線で攻め受けの交代がある)は嫌な人多い印象

    47 22/08/20(土)16:00:13 No.962713034

    >ヘテロでもNTR嫌いだから読みませんってだけの人とNTR作家殺す!!な人いるでしょ なるほど…

    48 22/08/20(土)16:00:23 No.962713080

    女子オタ界隈だと腐女子と夢女子が隣に配置されて腐女子が「夢の人って気持ち悪いよねー!!!」って友達と会話する振りして大声で夢女子に聞かせるみたいな嫌がらせもあるある話として語られるぐらいだしな

    49 22/08/20(土)16:00:53 No.962713244

    >女子オタ界隈だと腐女子と夢女子が隣に配置されて腐女子が「夢の人って気持ち悪いよねー!!!」って友達と会話する振りして大声で夢女子に聞かせるみたいな嫌がらせもあるある話として語られるぐらいだしな どっちもキモいのに!?

    50 22/08/20(土)16:01:28 No.962713435

    あるキャラがゲイではなくオカマちゃんだったときはリバはダメだなと思った

    51 22/08/20(土)16:01:56 No.962713555

    なんでみんなこんなに詳しいんだ…?

    52 22/08/20(土)16:02:20 No.962713677

    >自分の嫌いなものが存在するのが許せないっていう幼稚な人はいるでしょそりゃ それはわかるけどじゃあなんでリバが嫌いになるのかなって 嫌いってほどにはならなくない?普通

    53 22/08/20(土)16:02:42 No.962713777

    まぁ腐女子だし…

    54 22/08/20(土)16:03:03 No.962713883

    男の皮被ったノマカプみたいなもんなんだろう

    55 22/08/20(土)16:03:33 No.962714038

    >男の皮被ったノマカプみたいなもんなんだろう ものはいいようだな…

    56 22/08/20(土)16:04:28 No.962714284

    「」だってヒロイン論争するでしょ 理屈は似たようなもんだよ 要は解釈違いに拒絶反応が出る

    57 22/08/20(土)16:04:31 No.962714301

    >それはわかるけどじゃあなんでリバが嫌いになるのかなって >嫌いってほどにはならなくない?普通 君が嫌いなもの全部挙げてみたら? 多分それも他の人から見たら「別に嫌いってほどにはならなくない?」ってものいっぱいあると思うよ

    58 22/08/20(土)16:04:40 No.962714335

    百合好きだけど左右逆転しててもこれはこれでアリだなってなるし感覚がわからん

    59 22/08/20(土)16:04:40 No.962714336

    側が男でも男役女役やってるから実質ノンケ

    60 22/08/20(土)16:05:19 No.962714518

    >>こういうのってダメとかじゃなくてAB本って書いてあるのにBA本じゃんって感じで怒ってるからリバ厳禁とかキモいこと本気で言ってる人はひないでしょ >なんでそんな自分の視野の狭さを喧伝するようなレスを? 確かにあまり知識がないのに言ったやつが1番悪いけどこれに無知じゃないのもそれはそれで問題な気がする…

    61 22/08/20(土)16:06:22 No.962714783

    >それはわかるけどじゃあなんでリバが嫌いになるのかなって >嫌いってほどにはならなくない?普通 個人的に見た範囲だと女オタ作家は自分の世界を構築する人が多い 二次創作であっても最早一次創作だろってぐらい独自の世界観を作ってしまう それも「二次創作なんだし好きにさせろ」的な開き直りじゃなくてマジで「これが正しい設定」みたいになる 自分の中でこっちのキャラが攻めでこっちが受けとなったらそれが正しいキャラ設定なので リバをする人というのは世界観を理解してない・破壊する敵という認識になる

    62 22/08/20(土)16:06:23 No.962714789

    逆カプ描いてるサイトに凸ったりとかは聞いたことある そこまでアクティブなのは海外の方が多いらしいが

    63 22/08/20(土)16:06:36 No.962714856

    >確かにあまり知識がないのに言ったやつが1番悪いけどこれに無知じゃないのもそれはそれで問題な気がする… 問題は無知なことじゃなくて無知をひけらかすことだ

    64 22/08/20(土)16:07:04 No.962714999

    そりゃオメガバースが流行るわ

    65 22/08/20(土)16:07:35 No.962715160

    >確かにあまり知識がないのに言ったやつが1番悪いけどこれに無知じゃないのもそれはそれで問題な気がする… 別にBL作品に詳しいことは問題でも何でもないだろ…

    66 22/08/20(土)16:07:55 No.962715244

    >逆カプ描いてるサイトに凸ったりとかは聞いたことある >そこまでアクティブなのは海外の方が多いらしいが 日本の腐女子界隈でも起きる時は起きるよ

    67 22/08/20(土)16:07:57 No.962715259

    このキャラは誰かと寝てもずっと処女であってほしいとか ずっと童貞であってほしいとかそんな感じなんだろうか

    68 22/08/20(土)16:08:45 No.962715471

    書き込みをした人によって削除されました

    69 22/08/20(土)16:09:29 No.962715699

    >>確かにあまり知識がないのに言ったやつが1番悪いけどこれに無知じゃないのもそれはそれで問題な気がする… >別にBL作品に詳しいことは問題でも何でもないだろ… いやBLではなくファンの動向の話じゃない?

    70 22/08/20(土)16:09:33 No.962715719

    俺は凌辱がメインなら子供同士でも同性でも大人が子供を犯してもその逆でも全然いける 凌辱は全てを包み込む素晴らしい属性だと思わんかね「」

    71 22/08/20(土)16:09:34 No.962715728

    >ノマカプでいきなり女側がディルドー付けて男掘り出したらキレるだろと言われて確かに…ってなった 納得すんな

    72 22/08/20(土)16:09:41 No.962715759

    AB絵描いてる人がBA推しの人にいいねRTされてBAかわいいー!されてキレてた

    73 22/08/20(土)16:10:40 No.962715998

    リバ可とかリバありって表現があること自体が 基本は役割分担が厳密に決まっている世界だということを表している

    74 22/08/20(土)16:10:47 No.962716034

    >そりゃオメガバースが流行るわ なんか宗教がらみの禁忌なんだろうな…大変だな…って思う

    75 22/08/20(土)16:11:11 No.962716154

    >いやBLではなくファンの動向の話じゃない? 作品に詳しかったら自然と入ってくる知識でもあるし…

    76 22/08/20(土)16:11:12 No.962716163

    凌辱系なのに凌辱してきた人に惚れて凌辱してきた人を犯し出したりのリバは合わないなってなる

    77 22/08/20(土)16:11:21 No.962716203

    解釈違いの話見たくないのと同じでしょ

    78 22/08/20(土)16:11:48 No.962716341

    >いやBLではなくファンの動向の話じゃない? 何にせよ無知なのに断言するのはよくないと言うか 人の行動に対してならなおさら無知で語ったらそれはただの偏見と差別でしょ

    79 22/08/20(土)16:12:24 No.962716488

    いや見たくないと言いつつ文句わざわざ言いに行ってるってことは自分から見に行ってるのと一緒だと思うよ

    80 22/08/20(土)16:13:12 No.962716721

    >いや見たくないと言いつつ文句わざわざ言いに行ってるってことは自分から見に行ってるのと一緒だと思うよ 作家を攻撃する時に作品を見る必要はないから必ずしもそうではないと思う

    81 22/08/20(土)16:13:27 No.962716794

    >>いやBLではなくファンの動向の話じゃない? >何にせよ無知なのに断言するのはよくないと言うか >人の行動に対してならなおさら無知で語ったらそれはただの偏見と差別でしょ 確かに間違ってないけどその話ではないし荒れそうだからやめよう

    82 22/08/20(土)16:13:39 No.962716860

    >いや見たくないと言いつつ文句わざわざ言いに行ってるってことは自分から見に行ってるのと一緒だと思うよ 凸する異常者はごく少数だよ

    83 22/08/20(土)16:13:49 No.962716902

    解釈違いは本当どうしょうもないよ受け入れられないものは受け入れられないんだリバの読んでも全然楽しめない本当に無理

    84 22/08/20(土)16:13:50 No.962716906

    自分はこれが嫌い→嫌いなものを生み出す人がいる→そいつは敵 とか 自分が嫌いなものを見せられた→攻撃して不快感を紛らわせたい とかもあると思う

    85 22/08/20(土)16:13:59 No.962716952

    より気が強い方が受けに決まってんだろうが!!! 元からナヨっとしてて女みたいな奴の尻穴拡げて何が楽しいのマジで!!!

    86 22/08/20(土)16:14:08 No.962716993

    >確かに間違ってないけどその話ではないし荒れそうだからやめよう ならお前がやめろ!

    87 22/08/20(土)16:14:26 No.962717069

    とし「」キテル…

    88 22/08/20(土)16:14:29 No.962717084

    >>確かに間違ってないけどその話ではないし荒れそうだからやめよう >ならお前がやめろ! やめてるでしょ!ごめんね!

    89 22/08/20(土)16:14:45 No.962717165

    >でもBLは同性同士ですよね…? 読者が自己投影する雌側の男と相手のイケメンなので 実質的には男女

    90 22/08/20(土)16:15:14 No.962717304

    リバの人が固定オンリーに参加しようとして炎上してたのは見た リバは母数が少ないからリバオンリーを開かずに固定に参加したがるらしい

    91 22/08/20(土)16:15:26 No.962717368

    元々がBL作品なのかBLではない作品を無理矢理BLにしてるかで話は変わってくるよね

    92 22/08/20(土)16:15:56 No.962717538

    でも現実で考えて自分がホモだったら彼氏とは挿れたり挿れられたりと両方やる気がする 男女のカップルが色んな体位を試すのと一緒じゃね?

    93 22/08/20(土)16:16:13 No.962717626

    >作品に詳しかったら自然と入ってくる知識でもあるし… 流石にそれはないだよ ジョジョの原作設定に詳しいからってジョジョのBLの知識が自然に入ってくる訳ないし

    94 22/08/20(土)16:16:48 No.962717817

    >流石にそれはないだよ >ジョジョの原作設定に詳しいからってジョジョのBLの知識が自然に入ってくる訳ないし いやそれ話がズレてるよ 意図的にズラしてるのか?

    95 22/08/20(土)16:17:15 No.962717955

    >元々がBL作品なのかBLではない作品を無理矢理BLにしてるかで話は変わってくるよね ハイキューとか黒子のバスケとかの腐女子向け漫画にだけ止まってるならまあいいか…

    96 22/08/20(土)16:17:20 No.962717994

    おねショタのショタ攻めが絶対許せないみたいなもんか

    97 22/08/20(土)16:17:30 No.962718038

    >ジョジョの原作設定に詳しいからってジョジョのBLの知識が自然に入ってくる訳ないし なんで「BL作品に詳しかったらBLファン界隈の知識も自然と入ってくる」って話を勝手に「ジョジョに詳しかったらジョジョBL界隈の知識も入ってくる」に読み替えたんだこの人

    98 22/08/20(土)16:17:32 No.962718050

    BLだけに限った話なのか 百合界隈の女オタクにも似たような話があったりするんだろうか

    99 22/08/20(土)16:17:56 No.962718168

    >ハイキューとか黒子のバスケとかの腐女子向け漫画にだけ止まってるならまあいいか… そもそも前提が間違ってる!

    100 22/08/20(土)16:18:10 No.962718228

    >>流石にそれはないだよ >>ジョジョの原作設定に詳しいからってジョジョのBLの知識が自然に入ってくる訳ないし >いやそれ話がズレてるよ >意図的にズラしてるのか? ズレてはないと思う…「作品」を「ジョジョ」に変えただけだし… まぁわざわざ広げる話でもないのはそうだけど

    101 22/08/20(土)16:18:11 No.962718240

    男性向けでもよくあるけどね 「このキャラがこんなことするはずないから許せない」とか「このキャラにこんな発言させたお前を許さない」とか

    102 22/08/20(土)16:18:18 No.962718273

    >おねショタのショタ攻めが絶対許せないみたいなもんか この例えの方がしっくり来るな

    103 22/08/20(土)16:18:36 No.962718359

    百合は歴史が長いから決まり事も多そう

    104 22/08/20(土)16:18:45 No.962718404

    凸はともかく気にいらない展開になるのが何回もあると愚痴の一つは出てくる

    105 22/08/20(土)16:18:52 No.962718449

    >ズレてはないと思う…「作品」を「ジョジョ」に変えただけだし… >まぁわざわざ広げる話でもないのはそうだけど そのレスの「作品」が指してるのは「BL作品」なのは分かることだけど… 会話の流れがあるのにそれまでの会話を無視していきなり単語レベルの解釈するのやめな?

    106 22/08/20(土)16:19:08 No.962718538

    まぁ全部アブノーマルな性癖だから喧嘩も起こりやすいのかもしれん

    107 22/08/20(土)16:19:44 No.962718721

    >男性向けでもよくあるけどね 確かに ただ男性向けは「このキャラがこんなことするわけないだろ」にチンチンが勝つんだよな

    108 22/08/20(土)16:19:50 No.962718750

    >>ズレてはないと思う…「作品」を「ジョジョ」に変えただけだし… >>まぁわざわざ広げる話でもないのはそうだけど >そのレスの「作品」が指してるのは「BL作品」なのは分かることだけど… >会話の流れがあるのにそれまでの会話を無視していきなり単語レベルの解釈するのやめな? あぁーそうだったのじゃあ余計なフォローした俺が悪いわすまん許して

    109 22/08/20(土)16:20:00 No.962718785

    >でも現実で考えて自分がホモだったら彼氏とは挿れたり挿れられたりと両方やる気がする そういう人達はリバ同士でカップルになってるだけなんじゃないかな バリタチの人が恋人相手にネコもやる話は身近じゃ聞いたことないなぁあるのかもしれないけど

    110 22/08/20(土)16:20:06 No.962718814

    >あぁーそうだったのじゃあ余計なフォローした俺が悪いわすまん許して いいよ

    111 22/08/20(土)16:20:35 No.962718937

    >なんで「BL作品に詳しかったらBLファン界隈の知識も自然と入ってくる」って話を勝手に「ジョジョに詳しかったらジョジョBL界隈の知識も入ってくる」に読み替えたんだこの人 ごめん最初から二次創作の話かと思ってた

    112 22/08/20(土)16:20:35 No.962718938

    ABが出てくるがそもそもBLだったのね

    113 22/08/20(土)16:20:56 No.962719052

    >>あぁーそうだったのじゃあ余計なフォローした俺が悪いわすまん許して >いいよ ありがとう

    114 22/08/20(土)16:21:00 No.962719073

    リバ好きとつるむとABとBA両方がTLに流れてきて脳が破壊されるんじゃない?

    115 22/08/20(土)16:21:08 No.962719116

    >確かに >ただ男性向けは「このキャラがこんなことするわけないだろ」にチンチンが勝つんだよな いやぁー割とキチガイいるけどね… アイドル物作品とかで竿役と絡ませると「このキャラは百合だから男と絡ませるのはレイプと同じだ!!」とか言って噛み付いてくるやつ(別に百合キャラじゃない)

    116 22/08/20(土)16:22:04 No.962719372

    >ごめん最初から二次創作の話かと思ってた 「BL作品に詳しいことは何も問題ないだろう」 「作品はともかくファンの動向の話だろ」 「作品について詳しかったら自然と入ってくるし…」 だから2個目3個目が指してる「作品」は「BL作品」だよ

    117 22/08/20(土)16:22:26 No.962719488

    >>男性向けでもよくあるけどね >確かに >ただ男性向けは「このキャラがこんなことするわけないだろ」にチンチンが勝つんだよな いやこのキャラがこんなやつに負けるわけないんですけど!エアプ!!とか荒れてる光景ここでもよく見る

    118 22/08/20(土)16:23:33 No.962719813

    BL界隈って他の性癖比べるとイザコザが多い気がする気のせいかもしれんが

    119 22/08/20(土)16:24:32 No.962720084

    スレ画の女はだいぶ主語がでかいな

    120 22/08/20(土)16:24:58 No.962720206

    BLを見る腐女子って好きな男同士の絡みを天から眺めてるイメージだったけど 抱かれる側の男を自分が感情移入する入れ物とみなしてるケースもあるのか

    121 22/08/20(土)16:25:08 No.962720248

    原作で「彼氏ほしー!」って言ってる男好きのキャラなのに何故か「この子は百合なのに男とセックスさせるなんて何事だ!」とかキレてる人とか割といるよね

    122 22/08/20(土)16:25:31 No.962720357

    大野さんのことスレ画の女呼ばわりする人初めて見た

    123 22/08/20(土)16:25:48 No.962720434

    ていうかホモって同性愛だからレズもさすしな

    124 22/08/20(土)16:26:19 No.962720592

    >BLを見る腐女子って好きな男同士の絡みを天から眺めてるイメージだったけど >抱かれる側の男を自分が感情移入する入れ物とみなしてるケースもあるのか 自分の理想の世界のはずなのに異物が許されない感覚だろう

    125 22/08/20(土)16:26:28 No.962720632

    腐女子は絶対否定するだろうけど受けに自己投影してる奴はいるよ

    126 22/08/20(土)16:26:39 No.962720679

    >BL界隈って他の性癖比べるとイザコザが多い気がする気のせいかもしれんが まず男×女が前提の界隈に対して男A×男Bと男B×男Aと男A×男B×男Aの3パターンがあるからその分噛み合わない部分で荒れるんじゃないか

    127 22/08/20(土)16:26:42 No.962720696

    エロに格式を求めるからBLは違和感あるわ 男性向けは開放的なのに価値観の違いを感じる

    128 22/08/20(土)16:26:52 No.962720742

    ここでも好きなカップリングがいつの間にか受け攻め固定されてたことあったな 「こっちが攻めでもよくない?」って言ったら「こっちが攻めてるとこ想像できないし」みたいなレスが大量に付いてビビった

    129 22/08/20(土)16:27:38 No.962720937

    2次創作だと挿入までどっちが攻めだか受けだか分からないことってまあ無いから不思議だわ

    130 22/08/20(土)16:27:45 No.962720983

    >男好きのキャラなのに何故か「この子は百合なのに男とセックスさせるなんて何事だ!」とかキレてる人とか割といるよね 女好きなのによくゾロと絡ませられるサンジみたいなんやなw

    131 22/08/20(土)16:27:52 No.962721000

    >BLを見る腐女子って好きな男同士の絡みを天から眺めてるイメージだったけど >抱かれる側の男を自分が感情移入する入れ物とみなしてるケースもあるのか 建前が前者で実際が後者だ 男性向けでもよくそういう言い訳してるやつ見かけるだろ

    132 22/08/20(土)16:27:57 No.962721026

    なんか女の人で同担拒否とかいうのも多い気がするからこだわりが強いんだろうな性癖にたいして

    133 22/08/20(土)16:28:00 No.962721039

    リバにもめんどくさいパターンがあって A B Aのリバか B A Bのリバかで微妙に違うんだ

    134 22/08/20(土)16:28:37 No.962721198

    >リバにもめんどくさいパターンがあって >A B Aのリバか B A Bのリバかで微妙に違うんだ A×B×Aってリバのことなんだ 分身の術かと思った

    135 22/08/20(土)16:29:03 No.962721312

    >ただ男性向けは「このキャラがこんなことするわけないだろ」にチンチンが勝つんだよな 男性向けでも言うほどエロけりゃ何でもいい人多くないんじゃねえかな

    136 22/08/20(土)16:29:04 No.962721315

    >大野さんのことスレ画の女呼ばわりする人初めて見た もうだいぶ昔の作品だからな…

    137 22/08/20(土)16:29:17 No.962721364

    受けはチンポ付いてるだけのメスだからそこから男を犯すのは脳が拒否するんでしょ

    138 22/08/20(土)16:29:40 No.962721493

    >エロに格式を求めるからBLは違和感あるわ >男性向けは開放的なのに価値観の違いを感じる 何言ってるかさっぱり分からん

    139 22/08/20(土)16:30:07 No.962721600

    >腐女子は絶対否定するだろうけど受けに自己投影してる奴はいるよ エスパー?

    140 22/08/20(土)16:30:19 No.962721669

    >2次創作だと挿入までどっちが攻めだか受けだか分からないことってまあ無いから不思議だわ 受けは大体女の子みたいになるね これで一ミリも自己投影してないって無理があると思うけどそれ言うとなんか怒られる

    141 22/08/20(土)16:30:37 No.962721757

    女性からしたら自分にチンポ生やしてガンガン攻めるなんて拒絶感あるわな

    142 22/08/20(土)16:30:56 No.962721828

    個人的にはリバあった方がシチュエーションに広がり持たせられると思うけど 関係性の結果として肉体関係持たせてるだけで快楽求めすぎてるようなのはダメなのかな

    143 22/08/20(土)16:31:10 No.962721891

    >エスパー? 君は自分のことしか考えられないから分からないかも知れないけど人間ってのは普通言動や行動から他人の心情を推し量ることが出来る生き物なんだよ

    144 22/08/20(土)16:31:35 No.962722006

    >>エスパー? >君は自分のことしか考えられないから分からないかも知れないけど人間ってのは普通言動や行動から他人の心情を推し量ることが出来る生き物なんだよ 間違ったことは言ってないけどその言い方はやめなよ

    145 22/08/20(土)16:31:46 No.962722057

    >>>エスパー? >>君は自分のことしか考えられないから分からないかも知れないけど人間ってのは普通言動や行動から他人の心情を推し量ることが出来る生き物なんだよ >間違ったことは言ってないけどその言い方はやめなよ ごめんね

    146 22/08/20(土)16:32:14 No.962722171

    ちゃんと謝るなんて…ひょっとしたらこいつ魔女なんじゃないか

    147 22/08/20(土)16:32:27 No.962722221

    M向けっぽい作品期待して買ったら途中で男が責め始めたら俺は怒るので気持ちはわかる

    148 22/08/20(土)16:32:33 No.962722246

    >>間違ったことは言ってないけどその言い方はやめなよ >ごめんね いいよ

    149 22/08/20(土)16:33:55 No.962722587

    >>2次創作だと挿入までどっちが攻めだか受けだか分からないことってまあ無いから不思議だわ >受けは大体女の子みたいになるね >これで一ミリも自己投影してないって無理があると思うけどそれ言うとなんか怒られる いや筋肉ムキムキ同士とかなよっとしてなくても雰囲気で分かるんだよ 投影とかの話じゃない

    150 22/08/20(土)16:34:01 No.962722616

    単純に刺しつ刺されつは男向けでも多くないしウケも良くないから同じようなもんだろう

    151 22/08/20(土)16:34:45 No.962722792

    チンポ入れる方がオスでチンポ入れられる方がメスみたいな認識が無意識の内にあって BLの場合リバはオスメスが切り替わるという風に認識してしまってそれで解釈違いを起こしやすい みたいな感じなのかな

    152 22/08/20(土)16:35:03 No.962722870

    >君は自分のことしか考えられないから分からないかも知れないけど人間ってのは普通言動や行動から他人の心情を推し量ることが出来る生き物なんだよ それはしょせん推測だし的外れなこともよくあるじゃん人間なら

    153 22/08/20(土)16:36:06 No.962723152

    >それはしょせん推測だし的外れなこともよくあるじゃん人間なら 百発百中で思ってることを全て当てられるなんて話は誰一人してないけど その場その場で場当たり的な思いつきの反論をするのやめた方がいいよ

    154 22/08/20(土)16:36:29 No.962723260

    ゲイ向けでもタチネコ入れ替わりは珍しいから両方ちんぽ入れるべきって認識自体がおかしい

    155 22/08/20(土)16:36:32 No.962723275

    誤ちを何度も繰り返して他人の気持ちがわかる人間になろうね

    156 22/08/20(土)16:36:42 No.962723316

    地雷を踏んだときに食らうダメージに性差ありすぎるような気がする

    157 22/08/20(土)16:37:01 No.962723395

    「こういう考えの腐女子だって中にはいるよ」 「エスパー?」 「人は言動や行動から他人の心情を推し量ることが出来るんだよ」 「人間なら外すことだってあるだろ」 噛みつきたいだけだこれ!

    158 22/08/20(土)16:37:11 No.962723434

    思ってたのと違うってのが嫌がられるのはどこでも一緒だろうしリバ不可もそんなもんじゃねと思う

    159 22/08/20(土)16:37:40 No.962723563

    >思ってたのと違うってのが嫌がられるのはどこでも一緒だろうしリバ不可もそんなもんじゃねと思う いわゆるリバ不可は思ってたのと違うとかじゃなくてリバ描いてる人攻撃しますみたいなのもいるからちょっと違う

    160 22/08/20(土)16:37:42 No.962723575

    終わった話を持ち出して喧嘩をするな

    161 22/08/20(土)16:38:11 No.962723706

    >百発百中で思ってることを全て当てられるなんて話は誰一人してないけど >その場その場で場当たり的な思いつきの反論をするのやめた方がいいよ 場当たり的か…? 「人間は普通言動や行動から他人の心情を推し量ることが出来る生き物である」って一般論に 「人間の推測は間違えることがある」って一般論で返しただけじゃん

    162 22/08/20(土)16:38:38 No.962723831

    >いわゆるリバ不可は思ってたのと違うとかじゃなくてリバ描いてる人攻撃しますみたいなのもいるからちょっと違う リバに限った話ではなくないか

    163 22/08/20(土)16:38:39 No.962723834

    俺もレズにちんこ生やされるとなんで?ってなるからそんな気持ちかな?

    164 22/08/20(土)16:38:53 No.962723894

    書き込みをした人によって削除されました

    165 22/08/20(土)16:39:28 No.962724046

    >いわゆるリバ不可は思ってたのと違うとかじゃなくてリバ描いてる人攻撃しますみたいなのもいるからちょっと違う 不満に思ってるのはどっちも一緒だろ

    166 22/08/20(土)16:39:39 No.962724090

    攻撃する奴なんてどの界隈にもたまにいるだろ

    167 22/08/20(土)16:39:49 No.962724123

    >思ってたのと違うってのが嫌がられるのはどこでも一緒だろうしリバ不可もそんなもんじゃねと思う 純愛とNTRの関係みたいなもんに例えるとわかりやすいかもしれん 純愛だと思ったのにNTRでしたとか逆も嫌われるし あなたの純愛作品でNTR展開妄想してますって言われたら作家はムカつくし 俺純愛好きなんすよね!ってTwitterで主張激しい癖に出す本はずっとNTRとかだったら嫌だし

    168 22/08/20(土)16:40:07 No.962724183

    確かに女性は期待を裏切られたと感じたときに男より根に持つ傾向がある気がする だからタグ付けとかで作品の傾向を厳密に管理したがるのでは

    169 22/08/20(土)16:40:29 No.962724285

    >純愛とNTRの関係みたいなもんに例えるとわかりやすいかもしれん ホモは純愛だろ

    170 22/08/20(土)16:40:41 No.962724325

    >場当たり的か…? >「人間は普通言動や行動から他人の心情を推し量ることが出来る生き物である」って一般論に >「人間の推測は間違えることがある」って一般論で返しただけじゃん 会話の流れがあるのにそれを無視して単語レベルで噛み付いてるバカとしか言えない

    171 22/08/20(土)16:40:57 No.962724401

    純愛でもNTRでも間違って見たからってそんな引きずる?

    172 22/08/20(土)16:40:58 No.962724403

    >「人間は普通言動や行動から他人の心情を推し量ることが出来る生き物である」って一般論に >「人間の推測は間違えることがある」って一般論で返しただけじゃん >百発百中で思ってることを全て当てられるなんて話は誰一人してないけど

    173 22/08/20(土)16:41:21 No.962724495

    新しいカップリングを開拓したい人もいる

    174 22/08/20(土)16:41:31 No.962724547

    >場当たり的か…? >「人間は普通言動や行動から他人の心情を推し量ることが出来る生き物である」って一般論に >「人間の推測は間違えることがある」って一般論で返しただけじゃん まず「腐女子の中にもこういう考えの人はいると思う」っていう推測の話をしてるのに対して 「エスパー?」とかいうクソズレたいちゃもんつけたところから始まってるってのを思い出そうね

    175 22/08/20(土)16:42:25 No.962724759

    レズチンポバトル

    176 22/08/20(土)16:42:30 No.962724783

    >「人間の推測は間違えることがある」って一般論で返しただけじゃん 推測が必ず当たるなんて事は誰も言ってないからその返しに何の意味もないんだなぁ

    177 22/08/20(土)16:43:41 No.962725068

    こんな感じで収集つかなくなってリバ禁止になるんだと思うよ

    178 22/08/20(土)16:43:41 No.962725069

    >純愛でもNTRでも間違って見たからってそんな引きずる? 男は書き手が少ないしサークルや書き手単位で傾向見て買う買わない決められるけど 女性向けは割と気軽に書き手になる人が多いしサッといなくなっちゃう人もいるからサークル単位で推し図るのが難しいという事情もあるんじゃない

    179 22/08/20(土)16:44:58 No.962725390

    >>純愛でもNTRでも間違って見たからってそんな引きずる? >男は書き手が少ないしサークルや書き手単位で傾向見て買う買わない決められるけど >女性向けは割と気軽に書き手になる人が多いしサッといなくなっちゃう人もいるからサークル単位で推し図るのが難しいという事情もあるんじゃない なるほどなあ

    180 22/08/20(土)16:45:09 No.962725438

    別に感覚分かっても仕方ないと思うけど 嫌なもんは嫌なんだなでよくない?

    181 22/08/20(土)16:45:42 No.962725567

    >別に感覚分かっても仕方ないと思うけど >嫌なもんは嫌なんだなでよくない? 分からないものは理解したいというのも人間の本能だよ

    182 22/08/20(土)16:46:19 No.962725710

    ボーイッシュキャラスレで盛り上がってたら可愛いんだから男キャラ混ぜてもいいよね!って混ぜっ返すバカが出てきてコミュニティ崩壊するやつと一緒だ 住み分けが大事

    183 22/08/20(土)16:46:28 No.962725753

    リバが本当にNGタイプはこういう議論にすら混じらないと思う ああいう人らは無理なもんは無理で鎖国状態だからな…

    184 22/08/20(土)16:46:29 No.962725759

    不快のハードルそんなに低くて大丈夫なのか心配になることはある

    185 22/08/20(土)16:46:40 No.962725802

    >分からないものは理解したいというのも人間の本能だよ 分かろうとしてるかねこれ?

    186 22/08/20(土)16:47:12 No.962725928

    >純愛でもNTRでも間違って見たからってそんな引きずる? ここでもNTR絵師に粘着して何度も同じ画像でスレ立ててるようなのいるからなあ

    187 22/08/20(土)16:47:20 No.962725956

    雑食って言えばええねん

    188 22/08/20(土)16:47:43 No.962726032

    王子様系の女キャラいいよね!ってしたら わかる!そういう子がメス堕ちするのいいよね!って返されて違うのだ!!!ってなるのに近いというか…

    189 22/08/20(土)16:47:50 No.962726064

    >分かろうとしてるかねこれ? これがどれを指してるのかは分からんがスレ「」はちゃんと界隈の人に聞いて例え話を持ち出されて理解してるな

    190 22/08/20(土)16:48:15 No.962726154

    >まず「腐女子の中にもこういう考えの人はいると思う」っていう推測の話をしてるのに対して いや最初のレスは >腐女子は絶対否定するだろうけど受けに自己投影してる奴はいるよ って推測じゃなくて断定で言ってるじゃん

    191 22/08/20(土)16:49:06 No.962726376

    男女のアナル物のオチで今度は私の番ね!ってディルドー取り出してアーッみたいなの結構あるけど それのBL版は許容されるのか

    192 22/08/20(土)16:49:10 No.962726394

    リバ厳禁派を怒らせるのはリバ作品よりもリバ派の思慮のない発言や行動だよ

    193 22/08/20(土)16:49:46 No.962726530

    >って推測じゃなくて断定で言ってるじゃん そういうやつもいるだろそりゃ 絶対いないなんて何で言い切れるんだ

    194 22/08/20(土)16:49:56 No.962726564

    自分がこうだと思ったものを絶対に曲げない人っているよね ここの「」みたいに

    195 22/08/20(土)16:50:23 No.962726676

    >自分がこうだと思ったものを絶対に曲げない人っているよね >ここの「」みたいに それ自体は別にいいだろう その考えを他人に押し付けるから駄目になるだけで

    196 22/08/20(土)16:54:17 No.962727603

    >リバ厳禁派を怒らせるのはリバ作品よりもリバ派の思慮のない発言や行動だよ だから腐女子は棲み分けきっちりしようとするのか

    197 22/08/20(土)16:54:42 No.962727727

    外から変な推測しないで普通にいくつかBL読めばよかろうもんなのに

    198 22/08/20(土)16:55:02 No.962727801

    リバ界隈にだけ私これ嫌い!って凸する奴がいるならともかくノマカプでも何にでもいるじゃんそういう奴

    199 22/08/20(土)16:55:14 No.962727851

    受けに自己投影してるBL好きもそりゃいるだろうけど全員がそうではないって話だな

    200 22/08/20(土)16:56:03 No.962728065

    >リバ界隈にだけ私これ嫌い!って凸する奴がいるならともかくノマカプでも何にでもいるじゃんそういう奴 キャラが違うとかプレイスタイルが違うじゃなくてキャラ同じなのに受け攻めでそんなに感覚変わるもんかね?って思ったんじゃないの

    201 22/08/20(土)16:56:24 No.962728164

    >受けに自己投影してるBL好きもそりゃいるだろうけど全員がそうではないって話だな そして元のレスでも「そういうやつもいる」と言ってるだけで全員がそうとは言ってないのだ

    202 22/08/20(土)16:56:53 No.962728297

    オタク関係で腐女子のリバ大好きな人フォローしたとき 大体ポリコレ拗らせリベラル拗らせみたいな人が多くて辟易したから多分当の腐女子同士ならもっとクソウザく感じるだろうなって実感できたよ

    203 22/08/20(土)16:57:24 No.962728424

    俺リバの方が好きだけどな~ こう…チンポ相撲とかする感じで

    204 22/08/20(土)16:58:15 No.962728659

    どっちでもいいよ!なんて虫の良いこと言ってるコウモリ野郎も嫌われるでしょ

    205 22/08/20(土)16:59:52 No.962729037

    >オタク関係で腐女子のリバ大好きな人フォローしたとき >大体ポリコレ拗らせリベラル拗らせみたいな人が多くて辟易したから多分当の腐女子同士ならもっとクソウザく感じるだろうなって実感できたよ 偏見だけどそういう人はbioに腐女子と書かずにshipperって書いてるからすぐ分かる

    206 22/08/20(土)17:00:24 No.962729158

    王子様系の女の子がメス堕ちしてお母さんになるシチュ俺は好きだけど嫌いな奴もいるし棲み分けは大事 そしてリバ好きは両方に混ざってくる

    207 22/08/20(土)17:01:53 No.962729521

    >王子様系の女の子がメス堕ちしてお母さんになるシチュ俺は好きだけど嫌いな奴もいるし棲み分けは大事 >そしてリバ好きは両方に混ざってくる 争いの元だこれ

    208 22/08/20(土)17:02:04 No.962729569

    >そして元のレスでも「そういうやつもいる」と言ってるだけで全員がそうとは言ってないのだ でもこのレスとかはそういう風に語ってない? >読者が自己投影する雌側の男と相手のイケメンなので >実質的には男女

    209 22/08/20(土)17:03:01 No.962729820

    >でもこのレスとかはそういう風に語ってない? それは別の会話の流れだからそのレスに対して言ってくれ

    210 22/08/20(土)17:03:39 No.962729980

    >どっちでもいいよ!なんて虫の良いこと言ってるコウモリ野郎も嫌われるでしょ うどん好きな人が蕎麦食っちゃいけないのかよ

    211 22/08/20(土)17:04:39 No.962730198

    >王子様系の女の子がメス堕ちしてお母さんになるシチュ俺は好きだけど嫌いな奴もいるし棲み分けは大事 >そしてリバ好きは両方に混ざってくる リバ系を殺せば棲み分けできるんだな

    212 22/08/20(土)17:04:47 No.962730221

    つかBLとはイケメンの皮を被った中身女同士の絡みらしいし… 出てくるのは男だがその精神性は女

    213 22/08/20(土)17:05:05 No.962730276

    エロ漫画読んでる男が全員男側に自己投影してるかというとそうでもないし…

    214 22/08/20(土)17:06:27 No.962730637

    >>どっちでもいいよ!なんて虫の良いこと言ってるコウモリ野郎も嫌われるでしょ >うどん好きな人が蕎麦食っちゃいけないのかよ それぞれのお店で自分が黙って食べるだけならいいけど 蕎麦アレルギーの人もいるからやめてねって言われてるのに 両方食べるのがいいんですよって騒いでうどんとそばちゃんぽんしてアレルギー持ちに押し付けるようなのはどこへ行こうが嫌われるというシンプルな話よ

    215 22/08/20(土)17:07:37 No.962730930

    うどんもそばも好きだけどうどんの麺とそばの麺が混ざってたら多分嫌いだと思う

    216 22/08/20(土)17:07:52 No.962731009

    >つかBLとはイケメンの皮を被った中身女同士の絡みらしいし… >出てくるのは男だがその精神性は女 伝聞調でずいぶん適当なこというな…

    217 22/08/20(土)17:08:23 No.962731135

    SMもので男がMのものと女がMのもの一緒にされたら困るし… どっちもイケる人は居ても別でしょ

    218 22/08/20(土)17:08:46 No.962731255

    >>>どっちでもいいよ!なんて虫の良いこと言ってるコウモリ野郎も嫌われるでしょ >>うどん好きな人が蕎麦食っちゃいけないのかよ >それぞれのお店で自分が黙って食べるだけならいいけど >蕎麦アレルギーの人もいるからやめてねって言われてるのに >両方食べるのがいいんですよって騒いでうどんとそばちゃんぽんしてアレルギー持ちに押し付けるようなのはどこへ行こうが嫌われるというシンプルな話よ そんな人いる?

    219 22/08/20(土)17:10:56 No.962731870

    何が好きでも嫌いでも個人の中だけで完結してるならどうでもよくて これ嫌いだから消えてほしい!とかこれ嫌いだなんておかしい!って暴れ出す奴はどこでも煙たがられるってだけの話じゃない

    220 22/08/20(土)17:12:13 No.962732235

    >何が好きでも嫌いでも個人の中だけで完結してるならどうでもよくて >これ嫌いだから消えてほしい!とかこれ嫌いだなんておかしい!って暴れ出す奴はどこでも煙たがられるってだけの話じゃない そこまで行かなくてもこれが嫌いなんて分かってない!とかこれが好きな方がツウだよ!っていうマウントも入るからな…

    221 22/08/20(土)17:13:19 No.962732531

    >何が好きでも嫌いでも個人の中だけで完結してるならどうでもよくて >これ嫌いだから消えてほしい!とかこれ嫌いだなんておかしい!って暴れ出す奴はどこでも煙たがられるってだけの話じゃない 何が好きかも押し付けてくるのもそれだよ

    222 22/08/20(土)17:13:56 No.962732696

    >つかBLとはイケメンの皮を被った中身女同士の絡みらしいし… >出てくるのは男だがその精神性は女 その理屈だと百合は美少女の皮を被った男同士の絡みも適用されてしまうがいいのか

    223 22/08/20(土)17:13:59 No.962732705

    どうしてもリバの人は図々しくて思慮の足りない風にしたいんだな

    224 22/08/20(土)17:14:32 No.962732872

    >その理屈だと百合は美少女の皮を被った男同士の絡みも適用されてしまうがいいのか 百合描いてるのもほとんど女性だしなぁ…

    225 22/08/20(土)17:14:47 No.962732945

    >どうしてもリバの人は図々しくて思慮の足りない風にしたいんだな 配慮できてたら住み分けしてくれなんて揉めないだろうし

    226 22/08/20(土)17:15:53 No.962733239

    リバにも固定にも一定数嗜好押し付けて暴れるバカがいて大多数のまともな人が迷惑被ってるって話じゃないの

    227 22/08/20(土)17:18:15 No.962733865

    要するにこれだろ fu1364715.jpg