虹裏img歴史資料館

1 22/08/20(土)15:00:24 No.962695600

当時はそう思ってたけど今の悟空も変身せず 同じくパワーアップしたフリーザ最終形態と互角だしなぁ

2 22/08/20(土)15:01:43 No.962695945

やっぱ戦闘力が何十倍とか何百倍とか厳密に考えない方が良いって

3 22/08/20(土)15:04:11 No.962696668

普通でも昔の真の姿のフリーザや人造人間より強いなら 超サイヤ人になったら確かに反則級の差だわな

4 22/08/20(土)15:05:18 No.962697020

ブウ編の時点でもう既に相当インフレしてんだな

5 22/08/20(土)15:09:03 No.962698143

最後のセルも悟空ベジータなら2じゃなくても倒せるのかな 流石に超サイヤ人にはなるとして

6 22/08/20(土)15:09:33 No.962698286

戦闘力のインフレから気の強さで測れない神の世界とか力の使い方に無駄がないジレンとか別方向の模索はしてるんだけど 結局色違いパワーアップなんだよな

7 22/08/20(土)15:10:39 No.962698585

復活のフュージョンでも素の悟飯が最終形態フリーザを一撃で爆散してたしな

8 22/08/20(土)15:11:45 No.962698910

この頃から変身なくてもフルパワーフリーザより強いって想定してたのかね

9 22/08/20(土)15:12:21 No.962699077

>当時はそう思ってたけど今の悟空も変身せず >同じくパワーアップしたフリーザ最終形態と互角だしなぁ 今の話なら身勝手悟空もブラックフリーザに手も足も出ないから 現在の第7宇宙最強はビルスとウィス除いたらフリーザだよ

10 22/08/20(土)15:15:41 No.962700095

>今の話なら身勝手悟空もブラックフリーザに手も足も出ないから >現在の第7宇宙最強はビルスとウィス除いたらフリーザだよ いやアニメ超の復活のFで通常悟空が最終フリーザと接戦してたじゃん

11 22/08/20(土)15:18:57 No.962701012

トランクスが未来の17号たち倒した時もスーパーサイヤ人だし案外素だとどれぐらい強いかってよく分からんのだよな

12 22/08/20(土)15:19:44 No.962701252

テレビ版じゃフリーザはともかくとしてタゴマすらF時の悟飯ピッコロより強いしな

13 22/08/20(土)15:23:19 No.962702304

>最後のセルも悟空ベジータなら2じゃなくても倒せるのかな >流石に超サイヤ人にはなるとして そういやアニメZ時代は直前の大ボスだったセルが 地獄でオリキャラに瞬殺されたあの世一武道会は衝撃だったな…

14 22/08/20(土)15:24:07 No.962702521

変身したら何倍とか何十倍とかもう深く考えない方がいいんだろうな

15 22/08/20(土)15:28:44 No.962703935

>変身したら何倍とか何十倍とかもう深く考えない方がいいんだろうな 元々強そうに見せる為のフレーバー要素でフリーザ倒したら捨てた設定だしね 同じや上の数値でも能力に個人差あるから大雑把な総合力みたいだし

16 22/08/20(土)15:35:08 No.962705818

>当時はそう思ってたけど今の悟空も変身せず >同じくパワーアップしたフリーザ最終形態と互角だしなぁ あの時はゴッドになったから普通の状態でもめっちゃ強くなってる ゴッドになる前は素だとビルス様にこんなんでフリーザに勝てるの？と言われてしまう

17 22/08/20(土)15:35:48 No.962706031

>>最後のセルも悟空ベジータなら2じゃなくても倒せるのかな >>流石に超サイヤ人にはなるとして >そういやアニメZ時代は直前の大ボスだったセルが >地獄でオリキャラに瞬殺されたあの世一武道会は衝撃だったな… 多分地獄だと弱体化してるんじゃないかな… 本来悪人は肉体すらもらえないみたいだし

18 22/08/20(土)15:36:39 No.962706274

戦闘力1500のラディッツと1200のサイバイマンが攻撃力は同じ 最大3500のピッコロより2800の悟飯の方がその気ならパワーは上 最大12万のギニューより9万の悟空の方がスピードは上 だから数字に多少差があっても得意分野と優劣は違うんだよね

19 22/08/20(土)15:36:47 No.962706313

流石に進化形態増えすぎじゃない？ と思ったけど原作からして章ごとに一個くらい新形態出してたわ

20 22/08/20(土)15:39:19 No.962707103

一度ゴッドになると超3をデコピンで倒したビルス様にただの超サイヤ人でも食いつけるようになるから素でも強くなるけど相対的に変身した時はゴッドになる前ほどのパワーアップはしなくなると解釈してる

21 22/08/20(土)15:44:43 No.962708636

>ゴッドになる前は素だとビルス様にこんなんでフリーザに勝てるの？と言われてしまう それだとスレ画のベジータが超ナメック星人のピッコロの戦力が抜けてるアホじゃん

22 22/08/20(土)15:44:55 No.962708703

気の大きさ＝パワーみたいな解釈されてたのセル編だけど ぶっちゃけ戦闘力とステータスみたいなのも大概フレーバーだと思うぞ

23 22/08/20(土)15:47:02 No.962709315

ビルス様フリーザを一瞬で倒せる初登場トランクスより 遥かにパワーアップした悟空の超サイヤ人をフリーザ倒すのがやっとじゃね って言ってるから知らない相手を甘く見すぎてるかフリーザを買被りすぎてんじゃ

24 22/08/20(土)15:48:06 No.962709654

まぁフリーザは天才だし潜在能力含めた評価なんだろう

25 22/08/20(土)15:50:06 No.962710152

>まぁフリーザは天才だし潜在能力含めた評価なんだろう ビルス「あんだけ強いフリーザが30年も経ってりゃそりゃ凄い事に…え？あいつ今まで全く修行してない？」

26 22/08/20(土)15:50:23 No.962710246

当時は深く考えないキッズの楽しみ 今は空想科学読本的な屁理屈の楽しみ

27 22/08/20(土)15:52:55 No.962710950

>>当時はそう思ってたけど今の悟空も変身せず >>同じくパワーアップしたフリーザ最終形態と互角だしなぁ >今の話なら身勝手悟空もブラックフリーザに手も足も出ないから >現在の第7宇宙最強はビルスとウィス除いたらフリーザだよ まだビルスのほうがフリーザより強いのか？

28 22/08/20(土)15:55:43 No.962711745

超化は50倍 超2がさらに4倍 超3がさらに3倍 ゴッドがさらに10倍 ブルーが3倍 身勝手兆しが30倍 極みが5倍

29 22/08/20(土)15:57:49 No.962712329

>超化は50倍 >超2がさらに4倍 >超3がさらに3倍 >ゴッドがさらに10倍 >ブルーが3倍 >身勝手兆しが30倍 >極みが5倍 それらの設定は一旦すべて忘れてください

30 22/08/20(土)15:58:05 No.962712400

>超2がさらに4倍 2は1の倍じゃなかったっけ つまり素の100倍

31 22/08/20(土)15:58:44 No.962712586

>超化は50倍 >超2がさらに4倍 >超3がさらに3倍 これはガイドブックや全集にあるけど >ゴッドがさらに10倍 >ブルーが3倍 >身勝手兆しが30倍 >極みが5倍 これは公式じゃないでしょ

32 22/08/20(土)16:00:00 No.962712984

>>超化は50倍 >>超2がさらに4倍 >>超3がさらに3倍 >これはガイドブックや全集にあるけど >>ゴッドがさらに10倍 >>ブルーが3倍 >>身勝手兆しが30倍 >>極みが5倍 >これは公式じゃないでしょ うん 俺が勝手に思っただけ

33 22/08/20(土)16:00:45 No.962713208

超化の50倍パワーアップがインチキすぎる…

34 22/08/20(土)16:00:53 No.962713245

で結局ブウ編で変身しないベジータはピッコロに勝てるのか

35 22/08/20(土)16:01:07 No.962713323

>テレビ版じゃフリーザはともかくとしてタゴマすらF時の悟飯ピッコロより強いしな 引き伸ばしのために半モブが超強かったことにするのはどうかと思う

36 22/08/20(土)16:01:32 No.962713444

>超化の50倍パワーアップがインチキすぎる… 界王拳20倍でも倒せなかった敵を逆に圧倒するくらいのパワーアップとなるとそのくらいになるので…

37 22/08/20(土)16:02:25 No.962713702

そもそも俺昔の設定集からあった超サイヤ人が何十倍って設定自体ピンと来なかった 漫画読んだだけだと超サイヤ人という変身自体がフリーザを凌駕する強さだと思ってたよ

38 22/08/20(土)16:02:52 No.962713824

>俺が勝手に思っただけ Z当時の小学生みたいな言動やめろ

39 22/08/20(土)16:02:56 No.962713851

タゴマはフリーザの特訓に付き合ったから強くなったし…

40 22/08/20(土)16:04:26 No.962714264

>>超化の50倍パワーアップがインチキすぎる… >界王拳20倍でも倒せなかった敵を逆に圧倒するくらいのパワーアップとなるとそのくらいになるので… しかも20倍界王拳使った時の敵は全力の50%の力

41 22/08/20(土)16:06:17 No.962714765

しかも気というか戦闘力はコントロールされるものという部分があるので一見した大小が決め手になるかは微妙という

42 22/08/20(土)16:09:12 No.962715590

映画で天津飯がトランクスといい勝負したりとかあったな 超サイヤ人になると逆転されたけど

43 22/08/20(土)16:10:31 No.962715969

戦闘力が明言されたのってフリーザ第二形態の100万以上は確実か…までだよね

44 22/08/20(土)16:11:15 No.962716175

>しかも気というか戦闘力はコントロールされるものという部分があるので一見した大小が決め手になるかは微妙という まあ流石に極端に圧倒的な差があれば万遍なく強いんだろうけどな 逆に言うとコントロールで集中や増幅するタイプは瞬発力は高いけど 短期決戦で持久力がなかったり特化型になりがち

45 22/08/20(土)16:12:22 No.962716483

神と神じゃもう何もしなくてもゴッドに近い戦闘力まで引き上げられてたしな

46 22/08/20(土)16:12:55 No.962716647

正直もう10倍越えた界王拳はただの覚悟だと思ってる

47 22/08/20(土)16:13:50 No.962716903

ビーストで一気にブロリー並みになった悟飯すげえな… ゴッドになるサイヤパワーも貰ってないだろ

48 22/08/20(土)16:15:56 No.962717530

>>ゴッドになる前は素だとビルス様にこんなんでフリーザに勝てるの？と言われてしまう >それだとスレ画のベジータが超ナメック星人のピッコロの戦力が抜けてるアホじゃん はい

49 22/08/20(土)16:16:09 No.962717597

フリーザが戦闘力セーブしすぎだったのが全て悪い

50 22/08/20(土)16:17:01 No.962717878

>それだとスレ画のベジータが超ナメック星人のピッコロの戦力が抜けてるアホじゃん アホだろ 子供トラン天の戦いでも超化で跳ね上がってるのはわかるし

51 22/08/20(土)16:17:47 No.962718119

>ビルス様フリーザを一瞬で倒せる初登場トランクスより >遥かにパワーアップした悟空の超サイヤ人をフリーザ倒すのがやっとじゃね >って言ってるから知らない相手を甘く見すぎてるかフリーザを買被りすぎてんじゃ いや変身してない状態でフリーザ倒せるの？って言ってて変身したら評価変えたのでそんだけ変身前と後に差があるんだろう ゴッドの領域になると変身せずに復活したフリーザ最終形態相手でも戦えるようになってる

52 22/08/20(土)16:19:24 No.962718622

>>>超化の50倍パワーアップがインチキすぎる… >>界王拳20倍でも倒せなかった敵を逆に圧倒するくらいのパワーアップとなるとそのくらいになるので… >しかも20倍界王拳使った時の敵は全力の50%の力 そうなると40倍でも勝てなくて50倍ぐらい強くならないと勝てないから超サイヤ人50倍設定になったんだろうな

53 22/08/20(土)16:19:47 No.962718736

神の気を覚えた状態で超化＋界王拳の併用って倍率考えたらとんでもないインフレしてるよな

54 22/08/20(土)16:20:39 No.962718957

>フリーザが戦闘力セーブしすぎだったのが全て悪い 互いにに実力隠しててどっちも思ってたより強いで悟空は絶望してフリーザはイラッとするぐらいの差がやばい

55 22/08/20(土)16:22:35 No.962719530

今フリーザ身勝手と我儘瞬殺できるからな

56 22/08/20(土)16:23:05 No.962719686

神の気を経験することで黒髪を最上位においてそこから超化するならブルーってことにしたのに 商売の為に金を残すから結局黒が亀仙人より弱いみたいな相対図になる

57 22/08/20(土)16:23:11 No.962719713

界王拳も戦闘力が文字通り倍化するのかって疑問もあったけどベジータ編でブルマが悟空の戦闘力計ってた時ピッタリ8000から界王拳三倍で16000で四倍になると24000超えてスカウターぶっ壊れてたからその辺は正確に倍増していくっぽい

58 22/08/20(土)16:24:36 No.962720101

今フリーザがビーストよりも圧倒的に強いからなぁ

59 22/08/20(土)16:26:09 No.962720542

四ヶ月であそこまで強くなれるなら一年とか修行したらもっとやばくなるわそりゃ

60 22/08/20(土)16:27:49 No.962720990

>神の気を経験することで黒髪を最上位においてそこから超化するならブルーってことにしたのに >商売の為に金を残すから結局黒が亀仙人より弱いみたいな相対図になる 今の金髪サイヤ人は多分二倍とかそんぐらいの倍率になってそう 元が強いので伸び代がなくなったとかそんな感じで

61 22/08/20(土)16:29:13 No.962721348

フリーザ自身修行して強くなる楽しさに目覚めたっぽいからな

62 22/08/20(土)16:29:13 No.962721349

今フリーザそんな強くなってんだ

63 22/08/20(土)16:29:23 No.962721404

>商売の為に金を残すから結局黒が亀仙人より弱いみたいな相対図になる 鳥山先生はアルティメットの時とか漫画の身勝手の時とかシンプルが強いって方向にしたがってるけど結局髪に色がつくよね

64 22/08/20(土)16:30:07 No.962721602

多分セルとかも修行してたらとんでもない強さになってそう ブゥはそういう生き物だから強さが吸収以外だと変動しなさそう

65 22/08/20(土)16:33:37 No.962722515

新しいブロリーは普段の状態大猿パワー使った状態超サイヤ人状態で超・ゴッド・ブルーそれぞれと互角以上って感じだったから何となく目安はありそう 書いてて思ったけど超3不遇だな

66 22/08/20(土)16:35:04 No.962722877

悟空自身格下相手でも楽しければうまく加減して戦うからどの形態がどれくらい強いかは分かりにくい

67 22/08/20(土)16:36:09 No.962723172

>今フリーザがビーストよりも圧倒的に強いからなぁ ビースト時系列的には大分後じゃないの？悟天の成長的にまぁ漫画と映画でまた違うかもしれんけど