ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/08/20(土)11:35:34 No.962633265
漢帝国のだめなとこはよく聞くけど 何かしら良いとこあったから長く続いたんだよね？
1 22/08/20(土)11:39:30 No.962634324
騎馬民族の侵入をある程度防いでたとかかな
2 22/08/20(土)11:41:53 No.962634941
完璧な国家なんてないしよりによって漢をダメ扱いしたら ローマ帝国なんてハッタリハリボテのゴミ以下になるぞ
3 22/08/20(土)11:42:03 No.962634980
銭が物凄く普及した
4 22/08/20(土)11:44:16 No.962635545
秦二世がむちゃくちゃにしたのを始皇帝の頃に戻した
5 22/08/20(土)11:45:20 No.962635853
>完璧な国家なんてないしよりによって漢をダメ扱いしたら >ローマ帝国なんてハッタリハリボテのゴミ以下になるぞ 共和主義者のレス
6 22/08/20(土)11:45:36 No.962635946
スレ画の文字が宦官に見えた
7 22/08/20(土)11:46:41 No.962636254
終わったキッカケも気候変動とかどうしようもない外的要因だし
8 22/08/20(土)11:48:15 No.962636700
>終わったキッカケも気候変動とかどうしようもない外的要因だし 後漢はそうかもしれんが前漢は…
9 22/08/20(土)11:49:21 No.962636981
>>終わったキッカケも気候変動とかどうしようもない外的要因だし >後漢はそうかもしれんが前漢は… 再興できたからノーカンだろ！
10 22/08/20(土)11:49:25 No.962636997
途中でこの面積管理するための官僚制が出来上がったのはすごい
11 22/08/20(土)11:54:52 No.962638442
ダメと言っても合わせて400年続いた王朝とか中国史でもほとんどないぞ
12 22/08/20(土)11:56:36 No.962638897
官僚制と中央集権の極致
13 22/08/20(土)11:58:37 No.962639428
中央で天才を吸い上げて地方に頭脳を残さないという合理的支配 の筈だったが…
14 22/08/20(土)12:02:39 No.962640573
漢にダメ出しとか要は三国志知識しか無いんでしょ
15 22/08/20(土)12:15:06 No.962644481
言っても400年続いたんだぞ
16 22/08/20(土)12:17:46 No.962645322
官僚制が優秀すぎてちょっとやそっとの愚帝じゃ傾かない中国歴代王朝好き 明とか後百年早く終わってても不思議じゃないレベルで愚帝まみれなのに
17 22/08/20(土)12:20:04 No.962646071
漢代の登用制度は全てお偉いさんに推薦してもらう制度だよね
18 22/08/20(土)12:32:08 No.962649743
中華王朝の衰退は腐敗とか反乱とか異民族とか要因が山盛りだけど根本は制度の硬直化だからたまに名君や賢臣がポップして制度改革してくれると長生きする
19 22/08/20(土)12:32:41 No.962649920
後漢末期の人口まで中国の人口が回復するのは 700年後の宋朝時代まで待たないといけない
20 22/08/20(土)12:35:29 No.962650807
>>>終わったキッカケも気候変動とかどうしようもない外的要因だし >>後漢はそうかもしれんが前漢は… >再興できたからノーカンだろ！ 漢だけにな
21 22/08/20(土)12:36:19 No.962651082
>官僚制が優秀すぎてちょっとやそっとの愚帝じゃ傾かない中国歴代王朝好き >明とか後百年早く終わってても不思議じゃないレベルで愚帝まみれなのに 科挙つよい
22 22/08/20(土)12:36:58 No.962651281
荒れてる時代も長い時は凄い長い
23 22/08/20(土)12:38:02 No.962651642
ローマも漢も同じぐらいの時期に駄目になってそこから長い停滞期がある訳だけど これなんか理由あるの
24 22/08/20(土)12:41:36 No.962652843
>ローマも漢も同じぐらいの時期に駄目になってそこから長い停滞期がある訳だけど >これなんか理由あるの 気候変動が理由とか言われてる
25 22/08/20(土)12:44:07 No.962653717
>ローマも漢も同じぐらいの時期に駄目になってそこから長い停滞期がある訳だけど >これなんか理由あるの 当時の技術力で得られる事の出来る資源が枯渇してきた 三国時代に圧倒的な国力のはずの魏が勝ちきれなかった理由のひとつにもこれが上げられてる
26 22/08/20(土)12:44:51 No.962653996
漢民族という概念を作り上げたのはすごいぞ
27 22/08/20(土)12:45:40 No.962654277
中国も魏晋南北朝のままバラバラになってもおかしくなかったのに再びまとめ上げた隋は凄いね
28 22/08/20(土)12:47:34 No.962654952
>騎馬民族の侵入をある程度防いでたとかかな ある程度どころか逆に攻め込んでるじゃん
29 22/08/20(土)12:49:11 No.962655531
>言っても400年続いたんだぞ 新｢俺を忘れてない？｣
30 22/08/20(土)12:50:28 No.962655973
隋唐の統一も五胡十六国南北朝の試行錯誤の中で段階を経て進められた制度の整備があってこそなんで隋凄い唐凄いで終わる話でもない ここじゃ蛮族だの暗黒時代だのしか言われないけど
31 22/08/20(土)12:52:17 No.962656638
前漢は外戚に国を乗っ取られそうになってその外戚を族滅させたし諸侯王の反乱を鎮圧して成功したりとしているからね
32 22/08/20(土)12:52:17 No.962656644
今も大概気候資源問題は言われるけど こういうのほっとくと普通に何百年何千年荒廃した停滞期に突入するから 真面目に考えんといけんよ
33 22/08/20(土)12:52:25 No.962656690
>官僚制と中央集権の極致 まで至ったのは宋でないの
34 22/08/20(土)12:54:14 No.962657366
>前漢は外戚に国を乗っ取られそうになってその外戚を族滅させたし諸侯王の反乱を鎮圧して成功したりとしているからね 最終的に外戚の王氏に乗っ取られて新作られて その新を滅ぼした後漢も外戚に好き放題されて最後は宦官がとどめだという
35 22/08/20(土)12:56:00 No.962658037
後漢はつまらん人間ばかり出世する失敗王朝だったからあのようにしてはいけないって 諸葛亮も出師表でしっかり書いてる
36 22/08/20(土)12:56:26 No.962658201
諸葛亮に言われてもな…
37 22/08/20(土)12:57:09 No.962658468
外戚だの宦官だのはあくまで副次的要因っつーか 他に要因があるからこそ顕在化する問題よ
38 22/08/20(土)12:59:55 No.962659518
順帝時に三公府による試験と尚書台による審査が始まったぐらい 孝廉推挙者に試験を課すのもこの時あたりから
39 22/08/20(土)13:02:48 No.962660474
遊牧民にお兄さん許してしてたのって高祖の頃だけじゃないの
40 22/08/20(土)13:03:55 No.962660864
漢に限らず北方民族に好き勝手を許してた時期よりそうでない時期のが長いのになんか無視される
41 22/08/20(土)13:03:57 No.962660878
曹操の祖父にあたる曹騰とか徳の高い人物だったそうだし 宦官って言ってもちゃんとしてるのは居る
42 22/08/20(土)13:06:53 No.962661943
>明とか後百年早く終わってても不思議じゃないレベルで愚帝まみれなのに 明は一瞬だけ賢帝出るけどそれ以外はどれもヤバいが突き抜けてるレベルでヤバい愚帝揃いだから凄いよ本当に…
43 22/08/20(土)13:08:08 No.962662368
>曹操の祖父にあたる曹騰とか徳の高い人物だったそうだし その曹騰が養子に迎えたのが武帝紀にわざわざどこの何者かわからないって書かれてる曹嵩なのがすごく謎
44 22/08/20(土)13:10:01 No.962663033
官僚制が強固な分想像を絶する暗君が溢れてて怖くなる中国史