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22/08/20(土)01:30:04 No.962545784
漫画編集っていらないよね
1 22/08/20(土)01:30:50 No.962545986
いる場合といらない場合があるだけ
2 22/08/20(土)01:31:43 No.962546201
NARUTOとサムライ8読んでから言え
3 22/08/20(土)01:34:49 No.962546974
つまり同人誌だけあればいい商業漫画は要らない
4 22/08/20(土)01:38:02 No.962547782
締切守らせるのにいる
5 22/08/20(土)01:38:33 No.962547918
昔、編集のいない雑誌ってのがありまして
6 22/08/20(土)01:38:37 No.962547940
その昔編集部なしで俺たちだけでやればよくね？というコンセプトで立ち上げて即死した雑誌がありまして…
7 22/08/20(土)01:41:45 No.962548690
コミックギア…
8 22/08/20(土)01:43:55 No.962549217
漫画に客観的な視点を入れるためにいる 客観的な視点が欲しいって言ってんだろ
9 22/08/20(土)01:46:24 No.962549735
知らんけどスレ画に関しちゃ既に作品発表して人気のある人に別のやり方をわざわざ見せる必要は無くね
10 22/08/20(土)01:58:32 No.962552465
>漫画編集っていらないよね 今後お前が読んでいい漫画雑誌はコミックギアだけな
11 22/08/20(土)02:03:28 No.962553449
同人活動ならともかくお仕事にしたら品質管理する人がいないと絶対手を抜く時が来る
12 22/08/20(土)02:05:42 No.962553921
誰を乗せる乗せないとか考えてる時点で編集の手が入っている
13 22/08/20(土)02:05:51 No.962553957
漫画家がNoteで描いていたが今まで6人編集が付いたが 自分を売り出そうと寄り添ってアレコレ手助けして 編集らしい仕事してくれた編集者は一人だけだったという 編集者は漫画家の担当以外に膨大な仕事を抱えていて一々新人育てるのなんてリソース割けないのだという
14 22/08/20(土)02:05:55 No.962553972
漫画編集って漫画の内容だけに携わってるわけじゃないんで
15 22/08/20(土)02:08:18 No.962554446
ﾍﾟｰｳ
16 22/08/20(土)02:10:03 No.962554809
コミックギアは編集云々ではなくそもそも集まった漫画家の面子に問題があったという声もあるけど 一般的に言って漫画家を集めるのも編集の仕事の一つだよね
17 22/08/20(土)02:13:05 No.962555384
ドラゴンボールだって編集ゴリゴリ介入してあれだからな
18 22/08/20(土)02:17:31 No.962556345
ゴミみたいな編集やクソ無能な編集もいる
19 22/08/20(土)02:18:35 No.962556577
>編集者は漫画家の担当以外に膨大な仕事を抱えていて一々新人育てるのなんてリソース割けないのだという アニメ案件とかくるとめちゃくちゃ忙しくなるとかも聞いたな
20 22/08/20(土)02:20:05 No.962556935
mayで立ってるスレ見て編集叩きスレと思って何も考えずパクったんだろうけど これは『マンガに、編集って必要ですか？』というタイトルの漫画だ
21 22/08/20(土)02:30:18 ID:N8gTzn2k N8gTzn2k No.962558945
漫画家の好きにさせたら大概つまらない
22 22/08/20(土)02:32:18 No.962559275
オリジナル同人誌が面白い人なら
23 22/08/20(土)02:32:35 No.962559323
例えばめちゃくちゃヘイトスピーチな漫画描いて大炎上したとして 「コイツが勝手に描きました編集部は関係ありません」は通らねえだろうし 仮にもちゃんとした雑誌に載せる以上編集のチェックはいるよね
24 22/08/20(土)02:33:03 No.962559391
漫画家をTwitterとかからつまんで使い捨てるだけでいいなら編集はいらない そういうとこもある
25 22/08/20(土)02:35:02 No.962559744
エロ漫画の導入と勘違いして変な期待しちゃった
26 22/08/20(土)02:35:15 No.962559788
>漫画家をTwitterとかからつまんで使い捨てるだけでいいなら編集はいらない >そういうとこもある 楽できる体制を整えるほど自分がいらなくなっていくんだな
27 22/08/20(土)02:35:30 No.962559831
編集がいたり原作作画わけたり人が増えれば打率は上がるぞ
28 22/08/20(土)02:36:49 No.962560081
>オリジナル同人誌が面白い人なら (癖が強すぎてよみづれえ)
29 22/08/20(土)02:37:26 No.962560182
編集者いなかったら鬼滅は産まれてなかったからな…
30 22/08/20(土)02:37:55 No.962560281
この漫画すごく爽やかに終わるんだけどタイトルだけ見て立てたんだろうな 控えめに言って死んでほしい
31 22/08/20(土)02:41:16 No.962560976
>コミックギア… ﾍﾟｰｩ
32 22/08/20(土)02:43:07 No.962561314
鬼滅だって編集者めっちゃ優秀だからな
33 22/08/20(土)02:44:14 No.962561521
コミックギアを見る限り親分であるヒロユキに従った劣化コピーヒロユキ達が描いた劣化コピーヒロユキ漫画に埋め尽くされて進化の袋小路みたいになってたから 多様性維持したり間引きをする飼育員として編集は絶対要る
34 22/08/20(土)02:44:57 No.962561654
編集の当たり外れがでかすぎる
35 22/08/20(土)02:53:50 No.962563167
有能は必要だし無能は不要という話でしかないんだ 漫画家にしても編集にしてもその点は一緒なんだ
36 22/08/20(土)02:54:49 No.962563327
>>コミックギア… >ﾍﾟｰｩ ｲｷﾞｯ
37 22/08/20(土)02:55:18 No.962563389
異世界列さんのやつとか見ても本当に外れ編集に当たった場合がひどい
38 22/08/20(土)02:55:20 No.962563399
編集ってのはみんなプロフェッショナルで 漫画家の不始末のケツ拭くようなケアのできるちゃんとした大人だと思ってたんだが 内藤とそれを取り巻くジャンプ編集部を見てそんなこともないかもなと思い直した
39 22/08/20(土)02:55:59 No.962563497
一迅でクソ編集にこんなことされましたアンソロって出てたけど 一迅からスクエニ行った編集への当てつけ企画と聞いてクソ編集はお前じゃいってなった
40 22/08/20(土)02:57:31 No.962563716
編集にも有能と無能がいるだけだろ
41 22/08/20(土)02:58:18 No.962563827
漫画の奥付に担当載ってるタイプの出版社でころころ担当変わってると色々察する
42 22/08/20(土)02:59:15 No.962563982
誰も原稿を上げてこないのである
43 22/08/20(土)02:59:30 No.962564020
出版社のマンガ部門なんて吹き溜まりのイメージある
44 22/08/20(土)03:00:12 No.962564126
今の時代真面目にそこそこの出来なら同人出してる方がいいよね 木っ端雑誌で商業漫画描くうまみないと思う
45 22/08/20(土)03:01:44 No.962564346
>一迅からスクエニ行った編集 そんな裏切り者の裏切り者は味方みてえなルートあるのか…？
46 22/08/20(土)03:02:37 No.962564455
たまにクソみたいな編集者に当たる つよちゃんとか
47 22/08/20(土)03:05:05 No.962564781
webマンガで結構好きだった人が商業行って微妙になると悲しくなる 本人が悪いのか編集でハズレを引いたのかは判断しかねる
48 22/08/20(土)03:07:38 No.962565076
バズったやつ引っ張ってきて本売れなきゃ切るみたいな焼畑は見てるこっちもおつらい いい加減フォロワ数がありゃ売れるもんではないと悟ってそうだけど
49 22/08/20(土)03:09:52 No.962565367
パンツマンとか編集いなけりゃマジでなんもできないよね なんだよあのセルフプロデュースする気が微塵もないﾋ垢は
50 22/08/20(土)03:12:04 No.962565609
>バズったやつ引っ張ってきて本売れなきゃ切るみたいな焼畑は見てるこっちもおつらい >いい加減フォロワ数がありゃ売れるもんではないと悟ってそうだけど フォロワー60万くらいいる作家が商業で全然売れなくて同人やってる方がよっぽど儲かるからって自分から打ち切り選んでたな ああいう人には編集いらないどころかマイナスにしかならない
51 22/08/20(土)03:12:12 No.962565622
>パンツマンとか編集いなけりゃマジでなんもできないよね >なんだよあのセルフプロデュースする気が微塵もないﾋ垢は 編集がケツ叩いてﾋの運用しないと気が向いた時しか動かさないぞあれ…
52 22/08/20(土)03:12:43 No.962565687
浦沢直樹はあたり編集者引くまで持ち込み続けろと言ってたな
53 22/08/20(土)03:13:41 No.962565793
>一迅からスクエニ行った編集 離反組から離反するとか怖いな
54 22/08/20(土)03:13:49 No.962565804
スレ画の漫画 編集者って必要ですか？というタイトルではあるけど そこまで主人公が編集者不要論に陥ってる訳でもないんだよな あくまで疑問形で
55 22/08/20(土)03:14:02 No.962565835
経験上10年で2社以上渡り歩いてる編集はもれなく仕事ができないか人格に著しく問題があるので 直近の実績でスカウトしてもマジでろくなことにならないから大体マンガの新規参入はぐだぐだになる 具体的に言うとサイコミ
56 22/08/20(土)03:15:03 No.962565971
>具体的に言うとサイコミ よしなよ
57 22/08/20(土)03:15:17 No.962565989
実際クソ編集は居るけど編集自体がいらねえかって言われたら明らかにNOだからな…
58 22/08/20(土)03:15:21 No.962565997
角川だと契約の編プロが契約更新時期になると爪痕残そうと無茶をする
59 22/08/20(土)03:15:53 No.962566051
今時は編集ついてても作家にセルフプロデュースやらせて駄目だったら切り捨てるみたいなとこ多いからなあ じゃあもういらなくね？ってなる人も出る
60 22/08/20(土)03:16:21 No.962566124
編集＝出版社だからそこを不要とするなら自力で出版するしかないし…
61 22/08/20(土)03:16:54 No.962566182
>具体的に言うとサイコミ Webコミもアプリコミもオリジナルコンテンツ増やしたいので編集者足りてないから引き抜き合戦なんだ
62 22/08/20(土)03:17:24 No.962566237
作品の内容に関しては編集なしでもいい作家はいるだろうけど商業で紙刷るなら面倒な事務作業やってくれる第三者ってだけで価値ある
63 22/08/20(土)03:17:31 No.962566257
>編集＝出版社だからそこを不要とするなら自力で出版するしかないし… 実際それやってる人も徐々に増えてきてる 結局のところ自力で売れちゃう実力があれば編集はいらなくなる 編集の役目は育成
64 22/08/20(土)03:17:55 No.962566301
>Webコミもアプリコミもオリジナルコンテンツ増やしたいので編集者足りてないから引き抜き合戦なんだ オリジナルIPの数が勝負の分かれ目だからな
65 22/08/20(土)03:18:08 No.962566321
漫画しかかけない漫画家ってのがいるので生活面や税金面で編集が必要なパターンがあるんだけど 最近はスレ画みたいなタイプが本業があって別に漫画だけバズって連載…みたいなのもあるからね
66 22/08/20(土)03:18:20 No.962566343
編集いなくて売れてる人はいるけど編集いたらもっと売れると思う 少なくとも月刊誌や週刊誌で休載せずにやれるのは編集や出版社のサポートあってのことだとネット出身の人の更新頻度みてて思う
67 22/08/20(土)03:18:47 No.962566397
何かで読んだが編集者の6割は契約社員で不安定な身分 雑誌の廃刊は日常茶飯事だし契約打ち切りもしょっちゅう こうなると漫画雑誌の為に新人発掘して売上を伸ばそうという意識より アルバイトのように言われた事だけやって食い扶持稼ぐだけという意識になりやすい
68 22/08/20(土)03:18:56 No.962566418
>実際それやってる人も徐々に増えてきてる >結局のところ自力で売れちゃう実力があれば編集はいらなくなる >編集の役目は育成 FIFAで売れちゃってる人が商業誌連載断ってる…なんて話もある まぁ消しとかの関係もあるみたいだけど
69 22/08/20(土)03:19:02 No.962566428
>>編集＝出版社だからそこを不要とするなら自力で出版するしかないし… >実際それやってる人も徐々に増えてきてる 今はある程度分量たまってて有望なやつは 配信だけ請け負いますよって業者もいるし 何なら自分でもやろうと思えば出来るしな
70 22/08/20(土)03:20:21 No.962566576
搾精研究所の人とか逆に商業行くとは思ってなかった
71 22/08/20(土)03:20:26 No.962566588
webコミって何でとなジャンとジャンプラとか裏サンとサンうぇぶみたいに身内で食い合うんです？
72 22/08/20(土)03:20:41 No.962566617
>編集いなくて売れてる人はいるけど編集いたらもっと売れると思う >少なくとも月刊誌や週刊誌で休載せずにやれるのは編集や出版社のサポートあってのことだとネット出身の人の更新頻度みてて思う 売れる総量が増えても儲けが増えるとは限らない ムヒョの人なんかがそうだけどメジャー誌で連載するより同人で厚利少売の方がはるかに儲かってるってパターンもある
73 22/08/20(土)03:20:42 No.962566620
無能と有能の差がメチャメチャ大きく感じる… 無能なのは本当に今まで順風満帆に連載してた人気作でも沈没させるよね…
74 22/08/20(土)03:20:43 No.962566621
コミックギアが反証として強すぎる
75 22/08/20(土)03:21:07 No.962566662
地方の工場勤めが本業で月刊で4コマ連載してたけどコロナで工場が廃業してこれなら編集が援助してくれる時に上京してればよかったと後悔している
76 22/08/20(土)03:22:04 No.962566742
>>編集いなくて売れてる人はいるけど編集いたらもっと売れると思う >>少なくとも月刊誌や週刊誌で休載せずにやれるのは編集や出版社のサポートあってのことだとネット出身の人の更新頻度みてて思う >売れる総量が増えても儲けが増えるとは限らない >ムヒョの人なんかがそうだけどメジャー誌で連載するより同人で厚利少売の方がはるかに儲かってるってパターンもある ムヒョの人はとんでもない原石すぎて笑っちゃった 前から絵柄エロいとは思ってたけどエロ漫画描いて本当にエロいのすごい
77 22/08/20(土)03:22:15 No.962566763
>搾精研究所の人とか逆に商業行くとは思ってなかった あの人は3Dトレスの規約違反で一回販売停止になったり作画担当をめちゃくちゃな契約で個人で雇おうとしたり社会常識がかなりガバいから編集ついてた方がいい…
78 22/08/20(土)03:22:21 No.962566770
4コマで生計なんて立てられるわけねえだろ…
79 22/08/20(土)03:23:40 No.962566908
４コマやショートギャグは掛け持ちしないときついね
80 22/08/20(土)03:24:19 No.962566976
>4コマで生計なんて立てられるわけねえだろ… だから副業だった工場残業無いから平日夜と土日の作業で月８Pなんて楽勝
81 22/08/20(土)03:25:06 No.962567058
4コマなんて実家が太くて親から金をもらってるオタクが世間体のために月10Pくらい描いて仕事するフリして残りの25日をゲームに費やすためのジャンルだぞ…
82 22/08/20(土)03:25:52 No.962567124
>前から絵柄エロいとは思ってたけどエロ漫画描いて本当にエロいのすごい 思い出したように止まってた連載片付けようとしてるな あと1，2話だろうけどちゃんと最後までやれるんだろうか
83 22/08/20(土)03:26:08 No.962567148
>コミックギアが反証として強すぎる じゃあ編集がついてたらあの連載陣で面白いもの作れたか？って考えると反証としては弱いんだけどね…
84 22/08/20(土)03:26:54 No.962567222
編集はいらないよ
85 22/08/20(土)03:27:23 No.962567255
編集がいるかいらないかっていう二択なら別にいなくても漫画自体は世に出続けるからいらないだろう 編集がいないと作品を世に出せない作家もいるってだけの話
86 22/08/20(土)03:27:34 No.962567276
編集がついたのに何の連絡もくれなくて仕方なく漫画賞に送り続けて賞を取って連絡をするギャグ漫画家…
87 22/08/20(土)03:28:07 No.962567321
講談社に持ち込み予約したら 夜10時なら見てあげられると返事貰った 編集者が仕事で戻れず11時に戻ってきて見てくれた 残業デフォぽいなと思った
88 22/08/20(土)03:28:11 No.962567328
>>コミックギアが反証として強すぎる >じゃあ編集がついてたらあの連載陣で面白いもの作れたか？って考えると反証としては弱いんだけどね… コミックギアの失敗は編集以前の問題だよ せめてヒロユキが同格の作家集められりゃ別だったが 実際は子飼いの無名連中ばっかりで まあその内の何人かが見事に その後出世してヒット出してるのがまた面白いんだが
89 22/08/20(土)03:28:39 No.962567369
>編集がいるかいらないかっていう二択なら別にいなくても漫画自体は世に出続けるからいらないだろう 個人で物が売れる時代だからな漫画以外でも なんで小魚が群れを作るのかって話でもあるんだが…
90 22/08/20(土)03:29:40 No.962567470
というかヒロユキ一人なら別に編集介さなくても稼げてるしな 編集がいないと雑誌が成り立たないってだけで じゃあ雑誌媒体は必要か？という話になる
91 22/08/20(土)03:31:00 No.962567587
>まあその内の何人かが見事に >その後出世してヒット出してるのがまた面白いんだが へーと思って調べたらぱちん娘の作者はコミックギア出身か…
92 22/08/20(土)03:31:57 No.962567671
編集がいないと育たない作家ってのは確かにいるけど 編集の仕事がネットで既にバズってる野良作家のスカウトが主流になって育成という役目も果たさないなら作家が個人で売ればいいから編集いらなくない？っていう話だよねスレ画
93 22/08/20(土)03:32:37 No.962567736
商品にするにはいるよな 原液だと濃すぎて売れない人とかいるし…
94 22/08/20(土)03:34:02 No.962567867
結局ヒロユキ自身も編集の影響それなりにありそうなマガジンに定住してるのを見るとね
95 22/08/20(土)03:34:59 No.962567945
ヒロユキ自身にある程度の商才はあったのがある種の悲劇
96 22/08/20(土)03:35:39 No.962568003
>月10Pくらい描いて仕事するフリして残りの25日をゲームに費やすためのジャンルだぞ… 編のネームチェッククリアしたら2日で完成するからな…編集は俺に32Pの異世界漫画描かせたかったみたいだけどそんな地獄に飛び込みたくなく…
97 22/08/20(土)03:35:43 No.962568009
>編集がいないと育たない作家ってのは確かにいるけど >編集の仕事がネットで既にバズってる野良作家のスカウトが主流になって育成という役目も果たさないなら作家が個人で売ればいいから編集いらなくない？っていう話だよねスレ画 漫画じゃなくてネット小説界隈だと説得力ある話だったな
98 22/08/20(土)03:36:22 No.962568055
漫画家だけで漫画作れるけど編集だけじゃ漫画作れないけど無産にも仕事与えないとね
99 22/08/20(土)03:36:42 No.962568076
漫画賞3回取ったけど ビックリするぐらい放置された てっきり何か俺を売り出そうと色々仕事回してくれるものかと… 一応賞金と次描いたら持ってきてと名刺は貰ったけど
100 22/08/20(土)03:37:08 No.962568106
じゃあ仮にコミックギアに編集がいた場合どうしたかって言ったらヒロユキの子分の中から使えない作家切り捨てて使える新人を取ってくるくらいしか改善のしようがないからな そんでその使える新人は別に編集いなくても個人で売れる
101 22/08/20(土)03:37:41 No.962568169
やめてくれ今更コミックギア反省会は不毛すぎる
102 22/08/20(土)03:38:12 No.962568206
>>コミックギアが反証として強すぎる >じゃあ編集がついてたらあの連載陣で面白いもの作れたか？って考えると反証としては弱いんだけどね… 売れっ子とか面白い漫画書いてる奴があの思想に賛同してない時点で答え出てない？
103 22/08/20(土)03:38:30 No.962568227
>漫画賞3回取ったけど >ビックリするぐらい放置された >てっきり何か俺を売り出そうと色々仕事回してくれるものかと… 受賞で担当がつく場合 この志望者を担当したいという編集がいればいいんだが そうでない場合間に合わせであてがわれることもあるので まあそういう場合はあんまりやる気ない
104 22/08/20(土)03:39:46 No.962568346
>売れっ子とか面白い漫画書いてる奴があの思想に賛同してない時点で答え出てない？ そら面白い漫画描いてる売れっ子ならそもそも雑魚とつるんで雑誌に参加しないで自分一人を売ればいいだけだからな コミックギアに賛同するかどうかと編集要不要論は関係ない
105 22/08/20(土)03:40:21 No.962568396
結果を出さないとヤバい編集の方が連絡まめだけど２年後に居なくなってる
106 22/08/20(土)03:41:20 No.962568454
プロの四コマは新聞界にいるぞ 毎日ネタ出ししてね
107 22/08/20(土)03:41:21 No.962568455
単に「コミックギアがいらない」であって「編集はいる」の証明にはなってないよね それを証明するなら編集がコミックギアの面子使って売れる雑誌を作って見せないと
108 22/08/20(土)03:42:36 No.962568556
>単に「コミックギアがいらない」であって「編集はいる」の証明にはなってないよね >それを証明するなら編集がコミックギアの面子使って売れる雑誌を作って見せないと そもそもそんな証明する意味も無いっていう
109 22/08/20(土)03:43:00 No.962568589
実際WEB漫画で編集抜きで定期更新してる連中はスゴイと思う
110 22/08/20(土)03:43:14 No.962568609
まず編集はいらないってことを証明すべきでは？
111 22/08/20(土)03:43:32 No.962568628
>それを証明するなら編集がコミックギアの面子使って売れる雑誌を作って見せないと コミックギアのメンツじゃなくても問題有りませんけどネットで探せるわけで
112 22/08/20(土)03:43:54 No.962568666
ていうか実際編集なしでセルフプロデュースしてる作家自体がいくらでもいるしな 編集いなくて失敗したコミックギアを反証とするなら編集いなくても成功してる人らの存在はどうするの？って話で
113 22/08/20(土)03:44:32 No.962568713
>まず編集はいらないってことを証明すべきでは？ まず「いる」「いらない」の定義からしてくれないと 「編集がいなくても作家は売れる」という実例ならいくらでもあるんだし
114 22/08/20(土)03:45:21 No.962568780
編集は漫画の内容に口出すだけの存在では無いよね 実際にはマネージメント作業が多そうでそれを作家自身が出来るかが問題では？
115 22/08/20(土)03:45:24 No.962568784
上で言われてる通り漫画家であれ編集であれ無能はいらないというそれに尽きる とはいえ合う合わないとかベクトルだとかはある 鳥嶋がワンピース分からなかったみたいに
116 22/08/20(土)03:45:36 No.962568798
確かに何も言わずに期日通りに漫画を書いてくる漫画家もいるだろうが殆どの場合せっついて回ってすら遅れるのが漫画家なんだ
117 22/08/20(土)03:46:07 No.962568834
>それを証明するなら編集がコミックギアの面子使って売れる雑誌を作って見せないと ヒロユキの漫画ギアのだけ唯一売れなかったから一応の証明にはなってるな
118 22/08/20(土)03:46:11 No.962568842
戦前から編集者不在でヒットした商業誌知りませんが
119 22/08/20(土)03:46:50 No.962568888
>>それを証明するなら編集がコミックギアの面子使って売れる雑誌を作って見せないと >ヒロユキの漫画ギアのだけ唯一売れなかったから一応の証明にはなってるな ヒロユキは同人でも売れまくってるぞ それは単に編集なしでは商業流通は難しいという証明にしかなってなくない？
120 22/08/20(土)03:47:07 No.962568912
編集者というけどクライアントだから必要だろ？
121 22/08/20(土)03:47:53 No.962568965
>編集者というけどクライアントだから必要だろ？ 読者が直接クライアントになって作家を支援して連載するという形態で食ってる作家もいるよ
122 22/08/20(土)03:48:57 No.962569047
有能な編集も無能な編集もいるけど有能な編集が才能ある漫画家と組んで売れるかとなるとやっぱり賭けでしかないし 無能な編集と組んでそのストレスやらなんやらでいいものを描く作家もいる 逆に才能なさそうなボンクラ漫画家が有能な編集とくっついてメキメキ上達する場合もあるし有能無能だけで見ると先細りしちゃうんだ 無能×ボンクラはまぁ…多分空中分解するんじゃないかな…
123 22/08/20(土)03:49:03 No.962569056
>読者が直接クライアントになって作家を支援して連載するという形態で食ってる作家もいるよ へえ…それで？
124 22/08/20(土)03:49:52 No.962569103
けっこう週刊連載やったけど編集いると思ったよ ネームの打ち合わせと校了だけじゃなくて単行本のデザインの打ち合わせに取材先コラボ先との交渉にその他いろいろ俺にはできないしやりたくない事全部代行してもらってたから
125 22/08/20(土)03:50:07 No.962569122
>それは単に編集なしでは商業流通は難しいという証明にしかなってなくない？ 編集なしで商業の雑誌作んなよって話で矛盾はないと思うが
126 22/08/20(土)03:50:42 No.962569162
>>それは単に編集なしでは商業流通は難しいという証明にしかなってなくない？ >編集なしで商業の雑誌作んなよって話で矛盾はないと思うが 商業の雑誌がなくても作家は食っていく手段はどんどん増えてるぞ
127 22/08/20(土)03:50:58 No.962569180
営業も自分でできる？
128 22/08/20(土)03:51:44 No.962569243
Web掲載とか編集が機能してないとこはすぐわかる みんな描かなくなるから
129 22/08/20(土)03:51:45 No.962569244
編集というのは雑誌を作るのに必要な存在であって 自分の作品を何らかの形で発表するだけなら編集はいらないって話では？
130 22/08/20(土)03:51:53 No.962569261
>営業も自分でできる？ 営業は漫画家の仕事のうちが現状だからある程度できないと箸にも棒にもかからん
131 22/08/20(土)03:52:20 No.962569292
中抜きの正当化
132 22/08/20(土)03:52:29 No.962569300
>編集なしで商業の雑誌作んなよって話で矛盾はないと思うが いや別に禁止されてるわけではないだろ作っていいと思う ただそれを流通に乗せるってなると漫画描きながら全部やるってすげえ面倒くせえだろうけど いまはネット書店からあるからそのへんの障壁は昔よりは楽にはなってるだろうが
133 22/08/20(土)03:52:57 No.962569332
>Web掲載とか編集が機能してないとこはすぐわかる >みんな描かなくなるから 紙雑誌だって休載ばっかの作家たくさんいるじゃん ある程度ヒットした作家のケツ叩くのは有能編集でも困難
134 22/08/20(土)03:53:05 No.962569340
>商業の雑誌がなくても作家は食っていく手段はどんどん増えてるぞ じゃあ其れでよくねと言うだけの事じゃないですか？
135 22/08/20(土)03:53:43 No.962569389
>>>それは単に編集なしでは商業流通は難しいという証明にしかなってなくない？ >>編集なしで商業の雑誌作んなよって話で矛盾はないと思うが >商業の雑誌がなくても作家は食っていく手段はどんどん増えてるぞ 論点ズレてんぞ 同人で食えるなら同人やってりゃいいのになんで雑誌作った
136 22/08/20(土)03:53:54 No.962569404
>中抜きの正当化 貧乏人の見本みたいなレスだな
137 22/08/20(土)03:54:27 No.962569444
>>それを証明するなら編集がコミックギアの面子使って売れる雑誌を作って見せないと >ヒロユキの漫画ギアのだけ唯一売れなかったから一応の証明にはなってるな ページ数の水増し酷かったからなあ そういう意味でも話題になってたな当時
138 22/08/20(土)03:54:46 No.962569464
作品を作る為のノウハウはともかく 商品にするノウハウは漫画家個人でなんとか出来ないのは普通じゃない？
139 22/08/20(土)03:54:51 No.962569471
なんだろう会社に勤めなくても働けるみたいなレスそうだろうとしか言えん
140 22/08/20(土)03:55:27 No.962569496
単行本作業は無給なんですよ！とか言っちゃう漫画家を信じてそうな子がおる
141 22/08/20(土)03:55:56 No.962569522
知ってるそれ同人誌だよね？
142 22/08/20(土)03:56:48 No.962569582
中抜きがどうのというなら同人販売サイトもパトロンサイトも使うだけで中抜きされてることになってしまう
143 22/08/20(土)03:56:55 No.962569586
同人まとめて単行本として出しましょうみたいなのもあるしな
144 22/08/20(土)03:57:10 No.962569598
商業ラインに載せる手間考えると選任の人いないとクソ面倒くさいことを作家がやらんといけないから そもそもいないと創作やってる暇がねぇとなる
145 22/08/20(土)03:57:23 No.962569611
200ページの単行本を数百円で出せるのって編集の力ですよね しかも数千部から1万部
146 22/08/20(土)03:57:52 No.962569639
>中抜きがどうのというなら同人販売サイトもパトロンサイトも使うだけで中抜きされてることになってしまう 自前で全部構築すればタダや･･･いや金かかるな･･･
147 22/08/20(土)03:58:29 No.962569687
税務調査きたら頑張れ
148 22/08/20(土)03:59:06 No.962569730
>それを証明するなら編集がコミックギアの面子使って売れる雑誌を作って見せないと 編集いたらそもそも乗せるメンツ選別するんだから証明しようがないよ
149 22/08/20(土)03:59:07 No.962569733
>自前で全部構築すればタダや･･･いや金かかるな･･･ 全部自分でやって売れれば確かに一番儲かるが 手間も時間も技術も知識も必要だから最終的に人雇ってここはやってもらってとどんどん企業化するだけという
150 22/08/20(土)03:59:15 No.962569739
色んなところに話つけるのも全部自分でやらないといけないよ
151 22/08/20(土)03:59:46 No.962569769
個人でやってる人がいるからといってじゃあ編集要りませんよねってことにはならないよな 極端すぎ
152 22/08/20(土)04:00:07 No.962569796
出版社を中抜きといったところでなければ自分で代わりにやるだけだから労務費発生するし 外注するなら結局変わらないという
153 22/08/20(土)04:00:45 No.962569836
というか編集いらない説は映画にディレクターいらないとかアイドルにプロデューサーいらない説と同じだから完全にいなかったらひどいことしかならんよ
154 22/08/20(土)04:00:56 No.962569849
営業職いらない事務職いらないとか言ってるのと変わらないな
155 22/08/20(土)04:01:02 No.962569855
>個人でやってる人がいるからといってじゃあ編集要りませんよねってことにはならないよな >極端すぎ 個人でやってても規模が日本全国で数十万部のメディアミックスとかなったら間違いなく人に投げるよ 個人で処理できる仕事量じゃなくなるもん
156 22/08/20(土)04:01:12 No.962569869
>中抜きがどうのというなら同人販売サイトもパトロンサイトも使うだけで中抜きされてることになってしまう ていうか編集は出版社の人間なのに「中抜き」って言葉を使ってんのがそもそも間違ってるよね
157 22/08/20(土)04:01:53 No.962569909
お金を人から貰う行為に税金かかるもんな 面倒くせー
158 22/08/20(土)04:02:00 No.962569915
最初は個人だろうが仕事量が増えれば結局事務所化するから同じこと
159 22/08/20(土)04:02:03 No.962569918
>自前で全部構築すればタダや･･･いや金かかるな･･･ それなりにでかいサイトで配信した方が 結果的に入ってくる金多いと思う
160 22/08/20(土)04:02:04 No.962569919
大手の出版社は割と企画案の提案をやってくれたりするから良い
161 22/08/20(土)04:02:12 No.962569930
編集ついて単行本を1万部出して貰えるのと手売りで1000部自分の本を売るのどっちが大変かを勘定できないなら話にならない
162 22/08/20(土)04:02:39 No.962569963
無編集ならアシも自分で集めなきゃいけないのマジキツそうね
163 22/08/20(土)04:02:50 No.962569973
原価知っとるか？自分で作ればタダみたいなもんやぞ みたいなことマジで言ってる人って大した仕事したことなさそうだよな…
164 22/08/20(土)04:03:16 No.962570004
>最初は個人だろうが仕事量が増えれば結局事務所化するから同じこと 出版社って規模がでかくなれば人に仕事頼んでとかやる部分を予めやってくれる場所だからね…
165 22/08/20(土)04:03:41 No.962570041
編集はいらなくないけど漫画が売れるのは漫画家の力が圧倒的にデカい
166 22/08/20(土)04:04:04 No.962570065
>大手の出版社は割と企画案の提案をやってくれたりするから良い サポート面が手厚かったりのメリットは確実にあるんだよね 逆にそういうのが薄い場合に必要性を考えるようになるんだろう
167 22/08/20(土)04:05:08 No.962570139
>それなりにでかいサイトで配信した方が >結果的に入ってくる金多いと思う さすがに比較できない殿上人ではあるけども同人で儲かるは鬼滅やワンピクラスは流石に無理ゲーだろうからなあ あの規模の宣伝から何からをアウトソーシング出来るのも出版社編集の強みだろう もちろん同人のほうがって人がいるのもそれはそう
168 22/08/20(土)04:05:18 No.962570153
>無編集ならアシも自分で集めなきゃいけないのマジキツそうね 編集いても正直そこまで劇的に変わらんぞ 受け持ちや伝手に使えるのがいなければ結局ネットで募集するんだし
169 22/08/20(土)04:05:25 No.962570160
>編集はいらなくないけど漫画が売れるのは漫画家の力が圧倒的にデカい そりゃどれだけケツ叩いて手綱取って軌道修正させても0から考えて中身作るの漫画家だもん キバヤシはあれもう編集やってる原作者みたいなもんだから例外として
170 22/08/20(土)04:06:07 No.962570200
0か100かなら漫画家いなきゃまず話にならないだろうけど 漫画家だけでは即売会ぐらいでしか本は売れない
171 22/08/20(土)04:06:28 No.962570216
>編集いても正直そこまで劇的に変わらんぞ >受け持ちや伝手に使えるのがいなければ結局ネットで募集するんだし ネットで募集すれば人絶対来ると思っていらしゃる？
172 22/08/20(土)04:06:32 No.962570222
NARUTOを例に出して漫画が売れるのは編集のおかげとか見ると笑っちゃう
173 22/08/20(土)04:06:54 No.962570248
自己管理できてあらゆること自分でできる知識があって人脈が広いならいらないな
174 22/08/20(土)04:07:22 No.962570271
>ネットで募集すれば人絶対来ると思っていらしゃる？ ネット募集なら編集がやっても漫画家がやっても一緒だろって話よ
175 22/08/20(土)04:07:37 No.962570287
>0か100かなら漫画家いなきゃまず話にならないだろうけど >漫画家だけでは即売会ぐらいでしか本は売れない 編集だけだと即売会もできない
176 22/08/20(土)04:07:57 No.962570302
>漫画家だけでは即売会ぐらいでしか本は売れない 今はデジタル配信する人の方が多いんじゃね
177 22/08/20(土)04:08:09 No.962570317
漫画家が完璧超人なら編集はいらない でもそんな完璧超人は現実的におらんのだ
178 22/08/20(土)04:08:10 No.962570319
>ネット募集なら編集がやっても漫画家がやっても一緒だろって話よ 集まりやすさは出版社経由の方が間違いなくいいかな… すでに大先生って前提ならしらねーけど
179 22/08/20(土)04:08:34 No.962570347
忍空の人も途中から編集が話全部考えてたって言ってたな
180 22/08/20(土)04:08:44 No.962570359
そりゃいくら同人のほうが入りがいいみたいに言っても ベイブレードでワンシーズン2000億売り上げるとかを個人でできるかつったら無理だしな
181 22/08/20(土)04:08:49 No.962570369
>Web掲載とか編集が機能してないとこはすぐわかる >みんな描かなくなるから 今はコンプラなのか体調や精神壊すぐらいなら描かなくていいですな方針だな webは〆切ないから描けない理由とか詰めずに放置でOKらしい
182 22/08/20(土)04:09:54 No.962570438
紙の単行本出してみるとこれを個人出版で全国の書店に並べてもらうのは無理だな…って分かる 電子とか同人即売会でならできるかもしれんが
183 22/08/20(土)04:10:17 No.962570463
>webは〆切ないから描けない理由とか詰めずに放置でOKらしい 優しいんじゃなくて初動釣れたら後はやる気あるのだけやってもらって放置で消えてもらうのが一番角たたないという一番無責任な使い捨てなんよ
184 22/08/20(土)04:11:48 No.962570541
>>webは〆切ないから描けない理由とか詰めずに放置でOKらしい >優しいんじゃなくて初動釣れたら後はやる気あるのだけやってもらって放置で消えてもらうのが一番角たたないという一番無責任な使い捨てなんよ そりゃあやる気ないのを構ってもどうしようもないし
185 22/08/20(土)04:13:17 No.962570617
書店に何何社とか何何館って名前背負って自分の単行本が並んでるの見るとうおお…って感動するよね最初 まぁアニメ化でもしないとすぐ並ばなくなるんですけどね……
186 22/08/20(土)04:13:17 No.962570618
>紙の単行本出してみるとこれを個人出版で全国の書店に並べてもらうのは無理だな…って分かる 個人出版のを全国の書店に並べてもらうってもうすでに超有名な人でもなければ無理ゲーすぎる…
187 22/08/20(土)04:13:24 No.962570626
キバヤシがマンガボックスについて似たような話してたな 締め切り緩いけど結局皆ちゃんと毎回あげてくるって そうしないとどんどん読まれなくなるから
188 22/08/20(土)04:13:35 No.962570639
同人の方が稼ぐハードルは低くて良いというか商業はハードルが高すぎる…
189 22/08/20(土)04:14:13 No.962570677
>書店に何何社とか何何館って名前背負って自分の単行本が並んでるの見るとうおお…って感動するよね最初 >まぁアニメ化でもしないとすぐ並ばなくなるんですけどね…… 本屋は物理スペースに限りあるのに年々名作人気作は増え続けて新作も続々出てくるからね仕方ないね
190 22/08/20(土)04:14:50 No.962570711
>キバヤシがマンガボックスについて似たような話してたな >締め切り緩いけど結局皆ちゃんと毎回あげてくるって >そうしないとどんどん読まれなくなるから 隔週だと読まれないんで出来れば週刊で描いてねって担当に言われたわ
191 22/08/20(土)04:15:11 No.962570732
同人はハードル低いというが あらゆるリスクを全部丸っと背負ってるだけだぞ
192 22/08/20(土)04:15:27 No.962570744
同人も扱う量が多くなるなら外注でも内製でも会社化するだけでしょ
193 22/08/20(土)04:16:23 No.962570790
気が向いたときにだけ漫画描く程度のペースだと副業せざるを得ないというか漫画の方が副業になるのでは
194 22/08/20(土)04:16:26 No.962570793
>原価知っとるか？自分で作ればタダみたいなもんやぞ >みたいなことマジで言ってる人って大した仕事したことなさそうだよな… 逆に何でもできちゃうスーパーマンも一握りいるね できもしないで騒いでる人のほうが圧倒的に多いが
195 22/08/20(土)04:22:07 No.962571087
>同人はハードル低いというが >あらゆるリスクを全部丸っと背負ってるだけだぞ 最近は印刷費諸々のリスクとかはなくない？ DL販売とパトロンサイトの方が賑わってるし
196 22/08/20(土)04:22:25 No.962571104
お友達集めて合同誌作りますってのと 大衆に売るために豪華メンバー揃えるぞってのと とにかく数集めて毎日更新用意してアクセス維持するってのとで まあ色々変わって当然だよな
197 22/08/20(土)04:27:33 No.962571339
編集いるでしょ ワンピースとか編集無しでイベントやアニメや映画とかゲームにグッズを展開できる？
198 22/08/20(土)04:27:48 No.962571353
同人サイトで消しの確認とか表現のチェックする人も編集みたいなものと言えなくもない
199 22/08/20(土)04:32:05 No.962571531
支援サイトだけで食えてるのなんてホントに余程の奴だけだと思う もしくは海外サイトバリバリ扱える腕持ってるか
200 22/08/20(土)04:37:59 No.962571764
>支援サイトだけで食えてるのなんてホントに余程の奴だけだと思う >もしくは海外サイトバリバリ扱える腕持ってるか あそこは需要あるけど供給が少ない性癖で殴った方がいい 普通の画力で戦おうとするとしんどい
201 22/08/20(土)04:40:00 No.962571843
単体で食えなくとも色んなとこから稼げるようになったという意味では作家にとっていい時代よ 副業にもしやすいしな
202 22/08/20(土)04:43:50 No.962572047
副業としてやるなら選択肢は広くなったけど連載抜きで専業やろうとすんのは狂気の沙汰って感じだと思う
203 22/08/20(土)04:48:39 No.962572280
>FIFAで売れちゃってる人が商業誌連載断ってる…なんて話もある >まぁ消しとかの関係もあるみたいだけど でも単行本まで行くと同人よりも消し薄くなってまた逆転するのよね…
204 22/08/20(土)04:48:45 No.962572286
編集が漫画書くわけじゃないし ダメ出ししてより良いもの出来るかは作者次第だしな
205 22/08/20(土)04:50:25 No.962572369
編集が事実上の原作のパターンもあるからなんとも
206 22/08/20(土)04:51:55 No.962572432
マガジンはほぼ編集が原作みたいなもんって漫画もあるってイメージ
207 22/08/20(土)04:53:03 No.962572492
>マガジンはほぼ編集が原作みたいなもんって漫画もあるってイメージ というか全盛期5作品ぐらい同時にマガジン内で原作やってたキバヤシが他ならぬ編集出だし
208 22/08/20(土)04:58:17 No.962572732
マガジンは複数編集制だしね 原作とはいかないまでもかなり意見は取り入れてるんじゃ
209 22/08/20(土)05:00:34 No.962572844
漫画は面白いけどデビュー作も経歴も一切不明の原作って 編集者がやってるってことでいいんだろうか
210 22/08/20(土)05:03:43 No.962573024
>漫画は面白いけどデビュー作も経歴も一切不明の原作って >編集者がやってるってことでいいんだろうか 複数名義使ってる編集とかいるしね キバヤシみたいに
211 22/08/20(土)05:05:38 No.962573122
漫画家が0から1を作るのが仕事なら1を10や100にするのが編集の仕事だと思うよ その上手下手は個人の才能に依存するから当たり外れは当然あるよね
212 22/08/20(土)05:07:33 No.962573211
作家に口出しするならもう編集者が描けばいいのにと思うことはある 売れ方わかってるなら勝ち確では？
213 22/08/20(土)05:15:17 No.962573599
実際漫画編集から漫画原作者にクラスチェンジする例はある 作画は専門技能習得に時間がかかりすぎるからほとんどないが
214 22/08/20(土)05:15:35 No.962573610
出版社って採用面接で漫画編集希望したら落とされるイメージあるわ
215 22/08/20(土)05:16:08 No.962573635
編集からクラスチェンジしたのなら地獄楽の人とかはいる
216 22/08/20(土)05:21:16 No.962573865
編集いらんというより出版社の取り分が多過ぎなだけだと思う
217 22/08/20(土)05:24:03 No.962573980
>編集いらんというより出版社の取り分が多過ぎなだけだと思う そもそもそう思うなら出版社立ち上げなよ
218 22/08/20(土)05:26:40 No.962574100
良くも悪くも活かすも殺すも編集次第なところある これ編集違ったら上手く行ってただろうなって作品も見てきた
219 22/08/20(土)05:26:48 No.962574106
本当に要らないとか不当に取り分が多いとかならとっくに淘汰されてないとおかしいからな 自分だけで食える上澄みからしたら正当だけど大部分の連中にとってはそうじゃないし
220 22/08/20(土)05:27:06 No.962574125
>>編集いらんというより出版社の取り分が多過ぎなだけだと思う >そもそもそう思うなら出版社立ち上げなよ 飛躍しすぎ
221 22/08/20(土)05:31:00 No.962574314
>そもそもそう思うなら出版社立ち上げなよ バカってこういうこと言うの好きだよね
222 22/08/20(土)05:34:56 No.962574490
今どきの漫画家は雑誌で連載じゃなくﾋで広告漫画でも描いてるんでしょ
223 22/08/20(土)05:38:36 No.962574655
Pixiv系列はヤル気あるなら単行本にするよ 出さないなら描かなくてもいいし放置するねって感じがする 全体的に各々の連載ペースがそれぞれすぎる