22/08/19(金)17:23:12 荒らし ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1660897392184.jpg 22/08/19(金)17:23:12 No.962343650
荒らし 嫌がらせ 混乱の元 馬超
1 22/08/19(金)17:23:54 No.962343834
超馬鹿春奈
2 22/08/19(金)17:25:06 No.962344133
なにがしたいのこいつ
3 22/08/19(金)17:26:07 No.962344382
>なにがしたいのこいつ そうそう わるいやつだからつきらい ころす
4 22/08/19(金)17:29:57 No.962345391
おかげで曹操の元で働いていた父親と一族は皆殺し 演義の改変はクソ過ぎると思う
5 22/08/19(金)17:30:15 No.962345475
関係ねぇ 叛きてぇ
6 22/08/19(金)17:30:16 No.962345476
演義のフォローがめちゃくちゃ過ぎて笑う
7 22/08/19(金)17:32:40 No.962346067
思想のない暴力装置って怖いね
8 22/08/19(金)17:33:50 No.962346357
呂布とかこいつは一番強い奴がトップ的な異民族思考入ってると思う
9 22/08/19(金)17:36:45 No.962347037
>演義のフォローがめちゃくちゃ過ぎて笑う 因果が逆転してる…
10 22/08/19(金)17:37:30 No.962347263
ただのチンピラであってる？
11 22/08/19(金)17:38:18 No.962347465
演義やら無双やらで前線武将のイメージになっちゃったけど本来諸侯クラスだよねこいつ
12 22/08/19(金)17:43:42 No.962348901
劉備が引き入れたのはこいつ自身の強さより涼州の豪族と羌族の支援が貰えるところにある
13 22/08/19(金)17:45:23 No.962349356
劉備に付いたあと他のやつから謀反誘われるけど「もう無理」って断った上にチクって処刑させた話なんか好き
14 22/08/19(金)17:45:24 No.962349364
鳴り物入りで蜀入りしたくせに殆ど役に立たなかった奴
15 22/08/19(金)17:45:39 No.962349443
蜀では驃騎将軍(名誉職の大将軍の次=実質的な軍部のトップ)まで行ってるから相当期待されてたのはわかる まあ驃騎将軍になった次の年に死んでるんだが…
16 22/08/19(金)17:47:33 No.962349955
超馬鹿
17 22/08/19(金)17:50:26 No.962350776
馬玩が死ぬほどかっこよくて困惑するんだよな
18 22/08/19(金)17:51:08 No.962350964
演戯で曹操に悪役ポインツ盛るためだけに格好良くされた一人
19 22/08/19(金)17:52:49 No.962351416
敗けてやさぐれていた所を感動エピソードで蜀入り 出番終わり
20 22/08/19(金)17:55:53 No.962352298
擁護しようがないなら時系列入れ替えればいい！ は羅漢中先生会心の歴史改変だと思う
21 22/08/19(金)17:57:26 No.962352804
馬岱の方が活躍してる
22 22/08/19(金)18:04:04 No.962355041
英布クラスとかいう絶妙に反応に困る同時代人からの評価
23 22/08/19(金)18:04:25 No.962355166
>英布クラスとかいう絶妙に反応に困る同時代人からの評価 まあそのあたりが妥当じゃねえかな…って感じ
24 22/08/19(金)18:06:18 No.962355797
外交センスなさすぎ それをひっくり返せるほど武力が圧倒的ってほどでもないしちょっと弱い董卓って感じ
25 22/08/19(金)18:07:09 No.962356086
こんなのが英布クラス…
26 22/08/19(金)18:07:45 No.962356321
これでも西方異民族には顔が利くから扱いに困る
27 22/08/19(金)18:07:56 No.962356382
後世「こういうキチガイがたまにいるから人質が有効とは限らない」っていうモデルケースにされてんのひどすぎて笑う
28 22/08/19(金)18:09:18 No.962356838
>こんなのが英布クラス… 英布も身の処し方下手くそおじさんだし
29 22/08/19(金)18:10:04 No.962357069
蒼天の馬騰は勅が出ちゃったから…でころころされたけど 曹操を飛び越えて勅が出ることあるの？
30 22/08/19(金)18:10:43 No.962357284
自分に逆らう奴を恨まれたくないからって援軍に来た張魯軍に殺させといて知らん顔してたら 結果的にその恨みで妻と子供を人質に取られて皆殺しにされる男
31 22/08/19(金)18:12:39 No.962357905
なんか蜀ってこういうカスしかいない気がする
32 22/08/19(金)18:12:46 No.962357952
蜀シンパの陳寿をして「ろくでもない人生だけど最後は居場所をもらえて良かったね」と言わせる男
33 22/08/19(金)18:12:49 No.962357969
たぶん本当に目先のことしか考えられないんだと思う なのに微妙に強いから歴史に名を残してしまった
34 22/08/19(金)18:13:23 No.962358181
これと同等にされたらそりゃヒゲもキレる
35 22/08/19(金)18:13:57 No.962358403
生まれと立場があって強さもあるただ考えなし
36 22/08/19(金)18:14:00 No.962358419
蜀に来るときも張魯の所で貰った嫁とかホウ徳みたいな部下も捨てて逃げだしたからな…
37 22/08/19(金)18:14:35 No.962358608
>なんか蜀ってこういうカスしかいない気がする まともな人間はみんな魏に就職するもの 劉備について行くようなのは前科持ちの犯罪者とかばっかよ
38 22/08/19(金)18:15:20 No.962358879
不快な馬超
39 22/08/19(金)18:15:40 No.962358982
天下に何ら益するところのない凶刃って評価も それゆえに思考の虚を突かれたって受け止め方も大好き過ぎる 間違いなくヤバいやつが天下の何の役にも立たないって曹操からしたらどうしても住む世界違うもんな
40 22/08/19(金)18:15:50 No.962359035
若者のイメージだけど劉備のとこに来た時点でもう40前なんだよな…
41 22/08/19(金)18:16:14 No.962359172
なんですか英傑がライブ感で生きちゃダメだって言うんですか
42 22/08/19(金)18:16:48 No.962359404
>なんですか英傑がライブ感で生きちゃダメだって言うんですか それで馬鹿どもが曹操の邪魔をした結果が五胡十六国時代なんですよ
43 22/08/19(金)18:17:05 No.962359494
許チョにあんなやつ見たって何にもならないと言われる始末
44 22/08/19(金)18:17:15 No.962359544
>若者のイメージだけど劉備のとこに来た時点でもう40前なんだよな… そして47で死ぬ
45 22/08/19(金)18:17:27 No.962359609
>>なんですか英傑がライブ感で生きちゃダメだって言うんですか >それで馬鹿どもが曹操の邪魔をした結果が五胡十六国時代なんですよ 蜀呉って中国史的にはかなり戦犯だよね…
46 22/08/19(金)18:17:49 No.962359744
このキチガイが大人しくいる陣営というだけで怖がられてるって事だよねつまり
47 22/08/19(金)18:19:14 No.962360241
>>>なんですか英傑がライブ感で生きちゃダメだって言うんですか >>それで馬鹿どもが曹操の邪魔をした結果が五胡十六国時代なんですよ >蜀呉って中国史的にはかなり戦犯だよね… 赤壁でとっとと呉が死んでればそのまま蜀も勝手に死んで死者の数はグッと少なくなっただろうな
48 22/08/19(金)18:19:39 No.962360397
官渡の戦いに勝ってその後袁紹死んだ時点で魏があの時代の覇者で揺るがなかったからな その魏に居られなかったのが流れていったのが蜀
49 22/08/19(金)18:20:09 No.962360545
地に足の付いてない奴らはどこまで行っても曹操の世界の埒外 白孔明もそう
50 22/08/19(金)18:20:14 No.962360594
なんだこのにわか蜀アンチみてーなのは
51 22/08/19(金)18:21:33 No.962361058
殿の見境がブッ飛んじまったとまで言うんだから蒼天のあのときはまじでやばいキレ方してたんだろうな……
52 22/08/19(金)18:21:39 No.962361093
厚遇されたとはいえなんで劉備のとこだとおとなしくしていられたんだろう 他にもう行き場なかったからかな
53 22/08/19(金)18:21:44 No.962361123
>官渡の戦いに勝ってその後袁紹死んだ時点で魏があの時代の覇者で揺るがなかったからな >その魏に居られなかったのが流れていったのが蜀 …これ蜀ってただのテロリスト集団では？
54 22/08/19(金)18:22:27 No.962361366
>…これ蜀ってただのテロリスト集団では？ 戦国の世にテロリストも何もあったもんじゃねえだろ
55 22/08/19(金)18:22:38 No.962361431
民や天下に対して無責任に暴れるって点が蒼天曹操の地雷を踏んだのかな
56 22/08/19(金)18:23:07 No.962361597
>>官渡の戦いに勝ってその後袁紹死んだ時点で魏があの時代の覇者で揺るがなかったからな >>その魏に居られなかったのが流れていったのが蜀 >…これ蜀ってただのテロリスト集団では？ 今でいうISISみたいなポジション
57 22/08/19(金)18:23:21 No.962361675
>厚遇されたとはいえなんで劉備のとこだとおとなしくしていられたんだろう >他にもう行き場なかったからかな 行動原理がマジでアンチ曹としか言いようがない猛獣だから同じ志の蜀で暴れる理由無いじゃん？
58 22/08/19(金)18:23:47 No.962361830
ジェネリック呂布扱いの評があったと思うけど妥当な評価だと思う
59 22/08/19(金)18:23:52 No.962361860
いつものバカ来てんな
60 22/08/19(金)18:24:04 No.962361933
（ツァオツァオも割とライブ感で暴れたことがあったような気がしてくる）
61 22/08/19(金)18:24:16 No.962361990
いやちゃんと晋は天下統一してるだろ 統一後グダグダになった司馬炎が悪い
62 22/08/19(金)18:24:27 No.962362056
>（ツァオツァオも割とライブ感で暴れたことがあったような気がしてくる） 徐州の民に謝らないといけないね… もういねえか
63 22/08/19(金)18:25:42 No.962362505
>（ツァオツァオも割とライブ感で暴れたことがあったような気がしてくる） ライブ感で暴れてライブ感で負けて繰り返してるからな若い頃…
64 22/08/19(金)18:25:42 No.962362506
天が荒れたから次の天を作るために今の天を荒らしまくるぜ～！ 曹操が取り繕った天とか認めねえ～叛乱だ～！ 穿たれたる天よ！何故そうも蒼さを誇るのだ！！ 見たものは全てまやかしﾄﾞｶﾞｯ 天は穢れているﾄﾞｶﾞｯ 俺の叛よ義憤よ甦れﾄﾞｶﾞｯ ‥え？叛も義憤もなくても曹操と戦えるんですか？ …という流れで劉備落ちしたと認識してるけど合ってる？
65 22/08/19(金)18:25:48 No.962362543
龐徳かわいそう
66 22/08/19(金)18:25:58 No.962362617
>>官渡の戦いに勝ってその後袁紹死んだ時点で魏があの時代の覇者で揺るがなかったからな >>その魏に居られなかったのが流れていったのが蜀 >…これ蜀ってただのテロリスト集団では？ いやそれ言うたら楚が天下取った中で反楚掲げて戦った漢も大概になっちゃうから 要は勝てば官軍よ
67 22/08/19(金)18:26:16 No.962362748
長安に出たい蜀からするとむっちゃもてなしたい人物なのはわかる
68 22/08/19(金)18:26:27 No.962362815
>徐州の民に謝らないといけないね… >もういねえか あれに関しては陶謙自身が反袁紹陣営として袁紹をけん制するために曹操と戦争してるし曹嵩を殺した奴らのケツ持ちなので 結果的に徐州の住人が巻き込まれたけど
69 22/08/19(金)18:26:40 No.962362901
鋭い刃で曹操の前に来るんだから何か相当な志があるのかと思うじゃん？ かんけえねえ曹操ころしてえだけだった
70 22/08/19(金)18:27:03 No.962363039
>>>官渡の戦いに勝ってその後袁紹死んだ時点で魏があの時代の覇者で揺るがなかったからな >>>その魏に居られなかったのが流れていったのが蜀 >>…これ蜀ってただのテロリスト集団では？ >いやそれ言うたら楚が天下取った中で反楚掲げて戦った漢も大概になっちゃうから >要は勝てば官軍よ じゃあ負けて滅びた蜀は悪では
71 22/08/19(金)18:27:04 No.962363041
>いやそれ言うたら楚が天下取った中で反楚掲げて戦った漢も大概になっちゃうから >要は勝てば官軍よ ２０００年近く前の戦乱期に「テロリスト」なんて言葉当てはめるバカにそんな詳しく説明しなくていいよ
72 22/08/19(金)18:27:06 No.962363053
>長安に出たい蜀からするとむっちゃもてなしたい人物なのはわかる 実際北伐時にコネクション役立ってるしな
73 22/08/19(金)18:27:52 No.962363348
北伐も1回目だけは勝ちの目があったんだけどね…
74 22/08/19(金)18:28:02 No.962363408
演義と史実と蒼天を混ぜながら語るのはよせ
75 22/08/19(金)18:28:19 No.962363499
馬超は純粋すぎたって上手く言ってるよね…
76 22/08/19(金)18:28:20 No.962363504
>>長安に出たい蜀からするとむっちゃもてなしたい人物なのはわかる >実際北伐時にコネクション役立ってるしな 瞬時に寝返る隴西三郡には参るね… その後を見てるとめっちゃ根回ししてたみたいだけど
77 22/08/19(金)18:28:21 No.962363508
北方三国志のこいつ好き
78 22/08/19(金)18:28:57 No.962363729
>馬超は純粋すぎたって上手く言ってるよね… 自分の衝動に純粋ではあったと思う
79 22/08/19(金)18:29:06 No.962363804
馬超迎え入れたらその後何年も主軸として働いてくれた馬岱手に入ったからね
80 22/08/19(金)18:29:16 No.962363876
史実と演義が違いすぎるやつは語る時混乱するからな
81 22/08/19(金)18:29:44 No.962364065
確信犯の極地のようでもあり 確信犯や主義者って活動の継続のために妥協しまくる人種だから違うようでもあり
82 22/08/19(金)18:30:11 No.962364233
>馬超は純粋すぎたって上手く言ってるよね… 純粋って言い方は持ち上げというかキレイに言い過ぎてる
83 22/08/19(金)18:30:33 No.962364368
>>いやそれ言うたら楚が天下取った中で反楚掲げて戦った漢も大概になっちゃうから >>要は勝てば官軍よ >２０００年近く前の戦乱期に「テロリスト」なんて言葉当てはめるバカにそんな詳しく説明しなくていいよ 今だろうが昔だろうがテロリストはテロリストだよ
84 22/08/19(金)18:30:43 No.962364429
>鳴り物入りで蜀入りしたくせに殆ど役に立たなかった奴 馬超が加入したから羌族どもの牽制になったんだぞ
85 22/08/19(金)18:30:45 No.962364444
蜀漢や諸葛亮を無駄に貶めたがるのは三国志通ぶり始めたらみんなかかる病だから
86 22/08/19(金)18:31:34 No.962364745
>蜀漢や諸葛亮を無駄に貶めたがるのは三国志通ぶり始めたらみんなかかる病だから しかもそのソースが蒼天なのがもうなんというか
87 22/08/19(金)18:31:34 No.962364748
上の方でも言ってるけど曹操が「こいつはダメだ」したヤツが劉備のとこに吸い寄せられてくのは二人の関係の上でも美しすぎる
88 22/08/19(金)18:31:40 No.962364784
今の段階で曹操いなくなったらまた混沌の戦国時代に戻るけどその責任取れる？って嫌がらせの手紙貰った周瑜は体調崩したんだけどコイツには効かなそうよね
89 22/08/19(金)18:31:47 No.962364840
>じゃあ負けて滅びた蜀は悪では そこまでいっちゃうと現在まだ滅びてない中華人民共和国以外の歴代中国王朝は全部悪になるぞ
90 22/08/19(金)18:32:10 No.962364979
>史実と演義が違いすぎるやつは語る時混乱するからな スレ画と公孫瓚は違いすぎてひどい
91 22/08/19(金)18:32:13 No.962365011
テロリストいうなら暗殺で名を成した人間がきっちり史書に載ってるのがとんでもないことになる 価値観が今とは違うよ
92 22/08/19(金)18:32:18 No.962365037
俺は思考の死角を衝かれたよ言ってる時の曹操の顔いいよね
93 22/08/19(金)18:32:53 No.962365284
でも今この精神性はとてもスレ画に似てるな…
94 22/08/19(金)18:33:34 No.962365543
>今だろうが昔だろうがテロリストはテロリストだよ じゃあ漢を終わらせた魏が一番のテロリストですねえ
95 22/08/19(金)18:33:35 No.962365556
一度嫌ったものはずっと嫌い続けるからな…
96 22/08/19(金)18:33:40 No.962365587
>>鳴り物入りで蜀入りしたくせに殆ど役に立たなかった奴 >馬超が加入したから羌族どもの牽制になったんだぞ たった数年でさっさと死んだんだが…
97 22/08/19(金)18:34:07 No.962365744
>>今だろうが昔だろうがテロリストはテロリストだよ >じゃあ漢を終わらせた魏が一番のテロリストですねえ いや漢王朝終わらせたの黄巾党だろ
98 22/08/19(金)18:34:22 No.962365848
無視するか殺すかしかなくなるわけか…
99 22/08/19(金)18:34:29 No.962365895
>今の段階で曹操いなくなったらまた混沌の戦国時代に戻るけどその責任取れる？って嫌がらせの手紙貰った周瑜は体調崩したんだけどコイツには効かなそうよね 黄巾の乱は爆発しただけでそれ以前から長く世間が荒れててようやく戦乱が収まったからな… 政に関わる人間からすると仮初でもある程度平和は享受したい時期だったしね
100 22/08/19(金)18:34:41 No.962365988
>敗けてやさぐれていた所を感動エピソードで蜀入り >出番終わり 蒼天のことなら漢中でもまだ出番ある
101 22/08/19(金)18:34:56 No.962366079
>蜀漢や諸葛亮を無駄に貶めたがるのは三国志通ぶり始めたらみんなかかる病だから いやそもそも三国志演義が魏と呉貶めすぎなんだが…
102 22/08/19(金)18:35:01 No.962366106
呉は中原から見た江南ていう概念からすればほぼ外国だし…
103 22/08/19(金)18:35:16 No.962366201
>>>今だろうが昔だろうがテロリストはテロリストだよ >>じゃあ漢を終わらせた魏が一番のテロリストですねえ >いや漢王朝終わらせたの黄巾党だろ 黄巾の乱の時点で漢王朝が終わって無政府状態だったと言い張るなら その後に武力行使しているいかなる勢力もテロリストではないよね？
104 22/08/19(金)18:35:42 No.962366375
>呉は中原から見た江南ていう概念からすればほぼ外国だし… 400年ずっと同じ国だったのに？
105 22/08/19(金)18:36:21 No.962366619
多分ナチおじだから触んな
106 22/08/19(金)18:36:41 No.962366732
>>蜀漢や諸葛亮を無駄に貶めたがるのは三国志通ぶり始めたらみんなかかる病だから >いやそもそも三国志演義が魏と呉貶めすぎなんだが… それこそヘイト創作よねアレ
107 22/08/19(金)18:36:45 No.962366757
>>呉は中原から見た江南ていう概念からすればほぼ外国だし… >400年ずっと同じ国だったのに？ 江南ってちょうど三国志のあの時期に土地開発が本格化したので同じ国なんて感覚は無いぞ
108 22/08/19(金)18:36:47 No.962366771
こんだけの暴が通り抜けた天はもう修繕出来ないから荒らして荒らして次の世を作るって心に決めたのに…
109 22/08/19(金)18:36:58 No.962366850
>それこそヘイト創作よねアレ 超三国志…
110 22/08/19(金)18:37:32 No.962367072
>>蜀漢や諸葛亮を無駄に貶めたがるのは三国志通ぶり始めたらみんなかかる病だから >いやそもそも三国志演義が魏と呉貶めすぎなんだが… 魏はまだマシな方で呉にいたっては完全に蜀の噛ませ犬扱いされてるからな…
111 22/08/19(金)18:38:01 No.962367269
>魏はまだマシな方で呉にいたっては完全に蜀の噛ませ犬扱いされてるからな… 周瑜と魯粛はマジで恨んでもいいと思う 呂蒙まで呪殺されてるし
112 22/08/19(金)18:38:08 No.962367307
>超三国志… 演義がこれよりはるかに面白いことに作者の才能の差を感じる
113 22/08/19(金)18:38:13 No.962367334
黄河・淮河・長江で文化圏が分かれるんだっけ
114 22/08/19(金)18:38:22 No.962367383
スレよ！ 穿たれたるスレよ！ どこまで勢い順を誇るというのか！
115 22/08/19(金)18:38:23 No.962367385
>>それこそヘイト創作よねアレ >超三国志… 蜀厨のキショオナニー小説じゃん
116 22/08/19(金)18:38:39 No.962367490
>蜀厨
117 22/08/19(金)18:38:46 No.962367541
曹操との因縁関係無視したとしても演技も史実もパッとしなさすぎる…
118 22/08/19(金)18:39:16 No.962367714
曹瞞伝作ったから五分五分！
119 22/08/19(金)18:39:22 No.962367748
>>呉は中原から見た江南ていう概念からすればほぼ外国だし… >400年ずっと同じ国だったのに？ そこはどうだろうなぁ 長江流域は確かに完全に漢化されてただろうけど もっと南の方の豪族が力持ってる地域は怪しい気がする
120 22/08/19(金)18:39:41 No.962367872
>>超三国志… >演義がこれよりはるかに面白いことに作者の才能の差を感じる 演戯の南蛮あたりとかまあ迷走してはいるんだけど物語として面白いからね… 超三国志はなんというかこう…趣味に正直だね！って感じで…
121 22/08/19(金)18:40:26 No.962368134
曹操の「漢中王？天下？は…？？？？」感は蒼天航路が一番よくわかった
122 22/08/19(金)18:40:56 No.962368306
実際蜀ヨイショしてる連中が一番キモいからな…大抵正史すら顧みないし
123 22/08/19(金)18:41:01 No.962368336
でも蒼天もかなりアレだぞ 魏というか曹操持ち上げバンザイ漫画だぞ
124 22/08/19(金)18:41:10 No.962368384
蜀アンチとか1800年おせえよ！
125 22/08/19(金)18:41:39 No.962368601
>実際蜀ヨイショしてる連中が一番キモいからな…大抵正史すら顧みないし 史実見ちゃうと曹操のアレさが目立つぞ
126 22/08/19(金)18:41:44 No.962368643
>でも蒼天もかなりアレだぞ >魏というか曹操持ち上げバンザイ漫画だぞ 正史尊重度は演義よりはるかに高いぞ…
127 22/08/19(金)18:41:48 No.962368667
蒼天の曹操は人間的な弱みが全然見えなくて好きになれん 蒼天劉備はめっちゃ好き
128 22/08/19(金)18:42:12 No.962368824
蜀持ち上げたのって明代になってから？ もっと前からあったのかね
129 22/08/19(金)18:42:20 No.962368886
>曹操の「漢中王？天下？は…？？？？」感は蒼天航路が一番よくわかった 結局単なる劉邦エミュでしかないからなアレ
130 22/08/19(金)18:42:31 No.962368943
>>でも蒼天もかなりアレだぞ >>魏というか曹操持ち上げバンザイ漫画だぞ >正史尊重度は演義よりはるかに高いぞ… 起きた結果は演義を尊重してるけど 過程でこれでもかってくらい曹操持ち上げるから評価は分かれると思う
131 22/08/19(金)18:42:38 No.962368991
歴史が物語かじゃなくて歴史の物語化という見方において現代人向け「三國志」として完成度が高い
132 22/08/19(金)18:42:44 No.962369026
>蒼天の曹操は人間的な弱みが全然見えなくて好きになれん >蒼天劉備はめっちゃ好き すうし！
133 22/08/19(金)18:42:49 No.962369052
アニメ見てないけど蒼天で汚い関当てるなら絶対コイツだっただろ
134 22/08/19(金)18:43:11 No.962369184
曹操は前半と後半で明らかにタイプ代わってるよね 一回死んだ辺りで切り替わったんだっけ？
135 22/08/19(金)18:43:15 No.962369215
>>曹操の「漢中王？天下？は…？？？？」感は蒼天航路が一番よくわかった >結局単なる劉邦エミュでしかないからなアレ その辺横山版読んだときはわからなかったな 項羽と劉邦まだ読んでなかったし
136 22/08/19(金)18:44:14 No.962369593
漢中王でドンって来る感覚は向こう特有なんだろうかやっぱり
137 22/08/19(金)18:44:32 No.962369703
そもそも蒼天航路以前は曹操をまともに評価してる作品すらほとんどなかったんだよ 再評価しようって作品なんだからそりゃ持ち上げもするわ
138 22/08/19(金)18:44:39 No.962369744
>曹操は前半と後半で明らかにタイプ代わってるよね >一回死んだ辺りで切り替わったんだっけ？ 馬超に襲撃されるあたりの雀蜂怖い！ってところでお前キャラ変わった？感はあった
139 22/08/19(金)18:44:40 No.962369763
>蜀持ち上げたのって明代になってから？ >もっと前からあったのかね それこそ東晋の頃から蜀漢正統論のベースになる漢晋春秋とかあった
140 22/08/19(金)18:44:55 No.962369857
時代問わず戦国時代の有名人はだいたいクソって事です？
141 22/08/19(金)18:45:24 No.962370076
年取ってからの曹操は人間らしくなって好き 呂布や袁紹相手してる時は天意の依代過ぎる この辺は作中でも必要無くなったんだろうなと拾ってるけど
142 22/08/19(金)18:45:27 No.962370098
>時代問わず戦国時代の有名人はだいたいクソって事です？ 偉人だって人間なんだから掘り返せばダメな部分なんかいくらでも見つかるに決まってんだろうが
143 22/08/19(金)18:45:28 No.962370101
>漢中王でドンって来る感覚は向こう特有なんだろうかやっぱり 東京知事って感じなのかな
144 22/08/19(金)18:45:34 No.962370144
>漢中王でドンって来る感覚は向こう特有なんだろうかやっぱり 日本で言うと劉備が鎌倉で幕府開いた…！？ってかんじかな？
145 22/08/19(金)18:45:42 No.962370196
>>曹操の「漢中王？天下？は…？？？？」感は蒼天航路が一番よくわかった >結局単なる劉邦エミュでしかないからなアレ 蜀漢建てたあたりもエミュだからな… 献帝生きてる以上どうやっても後漢に弓引く行為だし
146 22/08/19(金)18:45:50 No.962370241
晋がやらかしてとんでもない事になったのでその晋に天下を譲りやがった魏とかゴミカスだよなぁ？という風潮に
147 22/08/19(金)18:46:17 No.962370411
>でも今この精神性はとてもスレ画に似てるな… ちょっと静かになってるまさに今ﾄﾞｶﾞｯってしてそうなんだよな…
148 22/08/19(金)18:46:29 No.962370498
鳴り物入りで入ったのによくわからんうちにいつのまにか死んでる…
149 22/08/19(金)18:46:30 No.962370508
>晋がやらかしてとんでもない事になったのでその晋に天下を譲りやがった魏とかゴミカスだよなぁ？という風潮に まあ…当時の人間からしたらマジでたまったもんじゃなかったろうが…
150 22/08/19(金)18:46:54 No.962370663
いいですよね 建国の流れを聞いて「こんなんじゃ俺たちの国が長持ちするはずない」って失望する司馬懿の子孫
151 22/08/19(金)18:47:09 No.962370758
劉備が儒教家にとって都合が良かったってのもある
152 22/08/19(金)18:47:26 No.962370869
>そもそも蒼天航路以前は曹操をまともに評価してる作品すらほとんどなかったんだよ >再評価しようって作品なんだからそりゃ持ち上げもするわ それこそコーエーとかで超能力高く設定されてたぐらいか
153 22/08/19(金)18:48:02 No.962371105
掘り返せば劉備だって若い頃クソだし 曹操だって若い頃の所業カスだし 孫権だってアル中の老害だよ でも劉備と曹操のやったことや能力を抜きにそこだけ貶めるのはおかしいだろ
154 22/08/19(金)18:48:16 No.962371179
>漢中王でドンって来る感覚は向こう特有なんだろうかやっぱり 役職名に神武って入ってる感じじゃないかな
155 22/08/19(金)18:48:25 No.962371257
>そもそも蒼天航路以前は曹操をまともに評価してる作品すらほとんどなかったんだよ >再評価しようって作品なんだからそりゃ持ち上げもするわ 日本で三国志流行った大本である吉川三国志が曹操を高評価してるのにほとんどないとか正気かよ
156 22/08/19(金)18:48:50 No.962371408
呉については横山三国志はむしろやさしい方 やらかしエピソード全部キンクリしたせいでそれっぽく名君っぽいまま終わる逆転現象が孫権に起きただけだけど
157 22/08/19(金)18:48:55 No.962371452
>晋がやらかしてとんでもない事になったのでその晋に天下を譲りやがった魏とかゴミカスだよなぁ？という風潮に 漢を簒奪した魏のおかげで正統性が失われて司馬昭が蜀を制圧して晋を作ったことで漢の後継としての正当性が再び蘇ったって東晋の習鑿歯の理論
158 22/08/19(金)18:49:04 No.962371514
>掘り返せば劉備だって若い頃クソだし >曹操だって若い頃の所業カスだし >孫権だってアル中の老害だよ 一人だけ晩年が桁違いのやつがおる
159 22/08/19(金)18:49:09 No.962371550
>晋がやらかしてとんでもない事になったのでその晋に天下を譲りやがった魏とかゴミカスだよなぁ？という風潮に 東晋になって「騎馬民族に追い回されてるのご先祖が無理矢理帝位奪ったカスだからじゃん…」って論になっただけで西晋はともかく魏は否定されてないぞ
160 22/08/19(金)18:49:33 No.962371694
>漢を簒奪した魏のおかげで正統性が失われて うん >司馬昭が蜀を制圧して晋を作った うん >ことで漢の後継としての正当性が再び蘇ったって東晋の習鑿歯の理論 ？？？
161 22/08/19(金)18:49:41 No.962371741
曹丕は父親が死んだ時点で父親超える必要性に駆られるわけだから荀彧の懸念通り白々しいほどに建前に則って禅譲してもらう そうなると劉備にも漢室復興の建前もあるし皇帝に対峙するには皇帝しかないもんだから即位するしかない そこに飛び込んでくる献帝殺害の報 完璧っすねえ～最後の方言が怪しすぎることを除けば
162 22/08/19(金)18:49:50 No.962371807
蜀の正統性の主張が一番よくわからんのは確か
163 22/08/19(金)18:49:59 No.962371887
というか悪っぽいだけで能力自体は評価されてなかったか曹操
164 22/08/19(金)18:50:18 No.962371994
>蜀の正統性の主張が一番よくわからんのは確か いやわかりやすいだろ 一番わからんというか無いのが呉
165 22/08/19(金)18:50:31 No.962372069
>蜀の正統性の主張が一番よくわからんのは確か いやいや 呉が一番わかんねえぞ！
166 22/08/19(金)18:50:46 No.962372173
>>そもそも蒼天航路以前は曹操をまともに評価してる作品すらほとんどなかったんだよ >>再評価しようって作品なんだからそりゃ持ち上げもするわ >日本で三国志流行った大本である吉川三国志が曹操を高評価してるのにほとんどないとか正気かよ 昔から悪扱いはしてるけどほぼ有能なのとセットだよな曹操ってずっと
167 22/08/19(金)18:50:50 No.962372197
>曹操だって若い頃の所業カスだし 曹操は良くも悪くも常人離れしてるけど人妻寝取りに夢中になって死にかける様はとても共感出来るタイプのクズさでいい
168 22/08/19(金)18:51:06 No.962372321
蒼天で一番インパクトあったのは董卓なんじゃないだろうか
169 22/08/19(金)18:51:18 No.962372403
>一番わからんというか無いのが呉 呉はわかりやすいだろ ほかが帝名乗った以上こっちも帝にならないと配下扱いになってしまう 劉備が帝名乗った結果の玉突き事故だよ
170 22/08/19(金)18:51:25 No.962372442
>>蜀の正統性の主張が一番よくわからんのは確か >いやいや >呉が一番わかんねえぞ！ 玉璽拾った！
171 22/08/19(金)18:51:35 No.962372507
曹丕はめちゃくちゃトントン拍子に簒奪するけどそのためのルートこれどれも曹操存命中に作った奴だから多分曹操さんやる気だったと思うよ死んだだけで
172 22/08/19(金)18:51:36 No.962372517
そもそも王は皇帝の命令聞かんとならんし… 建前上は 2皇帝１王になったらどうするよ！？
173 22/08/19(金)18:51:37 No.962372522
>呉はわかりやすいだろ >ほかが帝名乗った以上こっちも帝にならないと配下扱いになってしまう >劉備が帝名乗った結果の玉突き事故だよ 正当性も何もあったもんじゃねえ！
174 22/08/19(金)18:51:46 No.962372584
>>晋がやらかしてとんでもない事になったのでその晋に天下を譲りやがった魏とかゴミカスだよなぁ？という風潮に >東晋になって「騎馬民族に追い回されてるのご先祖が無理矢理帝位奪ったカスだからじゃん…」って論になっただけで西晋はともかく魏は否定されてないぞ そこから西晋がクソだから東晋もカス！を防ぐために魏を否定しようとする流れが生まれたんだ 魏を否定しないと曹髦ぶっ殺したのが正当化できないからね
175 22/08/19(金)18:51:55 No.962372633
>呉はわかりやすいだろ >ほかが帝名乗った以上こっちも帝にならないと配下扱いになってしまう >劉備が帝名乗った結果の玉突き事故だよ 必要性であって正当性は無いだろ？
176 22/08/19(金)18:51:59 No.962372647
>呉はわかりやすいだろ >ほかが帝名乗った以上こっちも帝にならないと配下扱いになってしまう >劉備が帝名乗った結果の玉突き事故だよ 正当性の話じゃなくなってるじゃねーか！
177 22/08/19(金)18:52:19 No.962372767
>2皇帝１王になったらどうするよ！？ 3人目の皇帝に俺はなる！
178 22/08/19(金)18:52:39 No.962372895
>>劉備が帝名乗った結果の玉突き事故だよ >正当性も何もあったもんじゃねえ！ それに気づくとは…
179 22/08/19(金)18:52:41 No.962372907
>曹丕はめちゃくちゃトントン拍子に簒奪するけどそのためのルートこれどれも曹操存命中に作った奴だから多分曹操さんやる気だったと思うよ死んだだけで 明らかに周の文王になろうとしてたのはわかる
180 22/08/19(金)18:52:45 No.962372936
>昔から悪扱いはしてるけどほぼ有能なのとセットだよな曹操ってずっと どの逸話でもチビで女好きで嫌な奴だけど 滅茶苦茶に頭が回るところだけは変わらないからな… あと詩才の評価は揺るがないと思う
181 22/08/19(金)18:52:47 No.962372951
>曹丕はめちゃくちゃトントン拍子に簒奪するけどそのためのルートこれどれも曹操存命中に作った奴だから多分曹操さんやる気だったと思うよ死んだだけで 「魏」って名前の公国立てた時点で簒奪する気は満々だよな
182 22/08/19(金)18:52:52 No.962372982
孫権が皇帝自称したのが228年だからなぜそのタイミングで？ってなるのはわかる
183 22/08/19(金)18:52:55 No.962372999
>呉はわかりやすいだろ >ほかが帝名乗った以上こっちも帝にならないと配下扱いになってしまう >劉備が帝名乗った結果の玉突き事故だよ 名乗る理由はわかりやすくても正当性のかけらもないよ！
184 22/08/19(金)18:52:56 No.962373007
呉に掲げる天があるとすればそれは勢力を吸収し娘を嫁にとっていることから発生する袁術の天では…
185 22/08/19(金)18:52:58 No.962373021
>正当性も何もあったもんじゃねえ！ 魏相手だけでなく蜀と呉間でも争いあるし 呉からしたら距離あって長江の盾のある魏よりも蜀の方が身近な敵だし
186 22/08/19(金)18:53:15 No.962373145
>どの逸話でもチビで女好きで嫌な奴だけど >滅茶苦茶に頭が回るところだけは変わらないからな… >あと詩才の評価は揺るがないと思う 息子もすごいしな 司馬懿は座ってろ
187 22/08/19(金)18:53:28 No.962373222
>明らかに周の文王になろうとしてたのはわかる 狙ってた場所に関しては俺もこれだと思う
188 22/08/19(金)18:53:33 No.962373255
>「晋」って名前の公国立てた時点で簒奪する気は満々だよな
189 22/08/19(金)18:53:33 No.962373256
>>正当性も何もあったもんじゃねえ！ >魏相手だけでなく蜀と呉間でも争いあるし >呉からしたら距離あって長江の盾のある魏よりも蜀の方が身近な敵だし だからそれは正当性じゃなくて必要性でしかないだろ！
190 22/08/19(金)18:53:40 No.962373300
一応曹操が生きてる頃は将軍達の争いって感じだし曹丕が帝になったら張り合うしかないわな
191 22/08/19(金)18:53:52 No.962373406
献帝から帝位譲られましたあ！は当時でも無理矢理やっただろ…って思われてたと思う 劉姓なんでこっちが正当でえす！もかなりアレだったと思う 呉…てめぇは何なんだマジでよ…
192 22/08/19(金)18:53:55 No.962373424
d>だからそれは正当性じゃなくて必要性でしかないだろ！ だから玉突き事故って言ってるだろ