22/08/14(日)16:03:41 ｲｷﾞﾘｽﾘﾆ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1660460621640.jpg 22/08/14(日)16:03:41 No.960441062
ｲｷﾞﾘｽﾘﾆﾝｻﾝF-3に合流しちゃって大丈夫なんですか？ テンペストに参加してたイタリアとスウェーデン文句言わない？
1 22/08/14(日)16:04:03 No.960441193
スレッドを立てた人によって削除されました スレ「」が気にする事じゃない
2 22/08/14(日)16:05:05 No.960441530
ｲｷﾞﾘｽﾘﾆﾝｻﾝレスポンスくだち！ レスポンスくださった…
3 22/08/14(日)16:05:49 No.960441788
テンペストはゆるい共同プロジェクトです お友達にも教えてあげてくださいね
4 22/08/14(日)16:06:18 No.960441952
スレッドを立てた人によって削除されました 2～3レスはスレ「」の自演だよ
5 22/08/14(日)16:06:46 No.960442117
グリペンくんの後継機とF-3が親戚になるの不思議な感じ
6 22/08/14(日)16:07:06 No.960442229
スレッドを立てた人によって削除されました >22/08/14(日)16:04:03 No.960441193 + >スレッドを立てた人によって削除されました >スレ「」が気にする事じゃない なんでこれ消したの？
7 22/08/14(日)16:07:17 No.960442291
スレッドを立てた人によって削除されました ああそういうスレね
8 22/08/14(日)16:07:28 No.960442355
スレッドを立てた人によって削除されました >スレッドを立てた人によって削除されました
9 22/08/14(日)16:07:31 No.960442381
>テンペストはゆるい共同プロジェクトです >お友達にも教えてあげてくださいね ｸﾝﾘｹﾝくだち！ ↓ ｸﾝﾘｹﾝくれた…
10 22/08/14(日)16:07:40 No.960442410
スレッドを立てた人によって削除されました >スレッドを立てた人によって削除されました
11 22/08/14(日)16:12:07 No.960443840
>グリペンくんの後継機とF-3が親戚になるの不思議な感じ ドンガラをアビオニクスがMHIとBAEとの共同開発 レーダーがMELCOとレオナルドの共同開発 エンジンがIHIとRRの共同開発 って流れに見えて実際は日本とイギリスでそれぞれ生産するから部品の共通性があるだけで 実際に共有したりはしなさそうではある
12 22/08/14(日)16:12:37 No.960443978
ドイツとフランスには頭を下げたくないという強い意志を感じる
13 22/08/14(日)16:14:15 No.960444443
>ドイツとフランスには頭を下げたくないという強い意志を感じる そもそも独仏のFCASと英のテンペストはコンセプトが離れ過ぎてて一緒にやるうまあじがないというか テンペストの方が先に立ち上げられたプロジェクトだから関係ないのでは？
14 22/08/14(日)16:14:37 No.960444554
>ｲｷﾞﾘｽﾘﾆﾝｻﾝF-3に合流しちゃって大丈夫なんですか？ >テンペストに参加してたイタリアとスウェーデン文句言わない？ まぁなんとかなるっしょ
15 22/08/14(日)16:15:52 No.960444922
みためは防衛省発注機っぽいけど中身は全然別でしたとかありそう
16 22/08/14(日)16:16:59 No.960445246
そもそもFCASは艦載前提なフランスがいるからこっちと統合するメリットないしね
17 22/08/14(日)16:17:14 No.960445310
>ドンガラをアビオニクスがMHIとBAEとの共同開発 >レーダーがMELCOとレオナルドの共同開発 >エンジンがIHIとRRの共同開発 こんなの今更やることになったら予定に全然間に合わないだろ
18 22/08/14(日)16:18:56 No.960445815
>そもそもFCASは艦載前提なフランスがいるからこっちと統合するメリットないしね ラファールも未だに新規製造しててフランスには余裕あるのも状況が違うよね FCASの方はダッソーが「これで計画が10年は遅延するだろうけど仕方ないね」って捨て台詞で エンジニアチーム解散させちゃったみたいだけど…
19 22/08/14(日)16:19:36 No.960446029
FCASはこのままだと21世紀前半までに完成するかも怪しいのが…
20 22/08/14(日)16:21:03 No.960446465
>みためは防衛省発注機っぽいけど中身は全然別でしたとかありそう MHIはノウハウ無いからね…
21 22/08/14(日)16:21:08 No.960446497
>こんなの今更やることになったら予定に全然間に合わないだろ うｎ だから多分日本の次期戦闘機計画で既に完了してる各種技術をそのまま取り込む形になるんだと思う イギリス的にも要素技術研究費用が節約できてめっちゃ美味しい上に スウェーデンからライセンス料得られて得しかしない
22 22/08/14(日)16:21:20 No.960446548
>ドイツとフランスには頭を下げたくないという強い意志を感じる そもそも既に一回フランス君から 「英国君！同じ欧州で次期戦闘機計画が二つもあるのは無駄なので一つにまとめよう！ 勿論統合後の計画はFCAS主体で開発主体もフランス主導だからね！」 と提案がありましたが蹴りました
23 22/08/14(日)16:22:39 No.960446945
>MHIはノウハウ無いからね… ノウハウはF-2作った時のがあるけど当時のエンジニアが定年退職の時期に差し掛かってて 今FXETにノウハウを継承してる最中だよ
24 22/08/14(日)16:23:11 No.960447132
MHIにノウハウがなかったらうちの国どうなるんだよ
25 22/08/14(日)16:23:30 No.960447246
>と提案がありましたが蹴りました イギリス氏もすげえ商売相手に囲まれて大変だな…
26 22/08/14(日)16:26:30 No.960448241
先進国が軒並み開発と予算に難儀してるのに発展途上国とかこの手の装備どうするんだろう
27 22/08/14(日)16:26:36 No.960448277
報道だと概算要求に関連予算盛り込むって書いてるけど9月に正式発表なのかな 12月末の期限ギリギリまで交渉するって最初言ってたけど想定外にトントン拍子で上手く行った？
28 22/08/14(日)16:26:58 No.960448387
三菱の旅客機を見るに飛行機の要素記述はあるけどプロジェクトにしてまとめて管理するのが日本は苦手みたい
29 22/08/14(日)16:28:18 No.960448815
>先進国が軒並み開発と予算に難儀してるのに発展途上国とかこの手の装備どうするんだろう 鉱山権利や国連投票などとバーターで中国にもらう 約束守るかは知らん
30 22/08/14(日)16:28:52 No.960448990
>先進国が軒並み開発と予算に難儀してるのに発展途上国とかこの手の装備どうするんだろう トルコは自前で第5世代戦闘機開発しようとしてるけど実証エンジンはもう完成してた ロールスロイスから支援受けてたとはいえAB推力5tのエンジンをいきなり作れたのは結構すごい
31 22/08/14(日)16:29:58 No.960449324
こないだの飛ばし記事が飛ばし記事でもなさそうな感じになった？
32 22/08/14(日)16:31:25 No.960449818
>こないだの飛ばし記事が飛ばし記事でもなさそうな感じになった？ こないだの飛ばし記事より日本主導みたいな感じになって共同開発派の「」まで困惑してる
33 22/08/14(日)16:31:25 No.960449821
いっそ貧乏だったら戦闘機諦めて対空ミサイルとCOIN機に割り切りそうではあるよね貧乏だったら
34 22/08/14(日)16:31:40 No.960449884
いさくのユーロファイターの命名話が面白すぎた https://twitter.com/Mossie633/status/1557240843010179072
35 22/08/14(日)16:31:46 No.960449917
>こないだの飛ばし記事が飛ばし記事でもなさそうな感じになった？ ロイターのことだったらあれは飛ばし記事だった 今回の読売の記事が飛ばし記事じゃないとも言えないけどこっちはかなり具体的に書いてる 少なくとも今回みたいなF-3側にテンペスト側が相乗りするって内容ではなかったよロイター
36 22/08/14(日)16:32:19 No.960450109
>先進国が軒並み開発と予算に難儀してるのに発展途上国とかこの手の装備どうするんだろう 今の兵器輸出産業は基本的にある程度技術移転も込みの契約が多いからね 例えばポーランドが韓国のK2ポーランド仕様を買うのを決めたのは韓国側が現地生産と技術移転を容認したからと言われてる (ドイツは認めておらずウクライナの件の弱腰が無くても元々不利だった) だからこれから兵器輸出に重要なのはどこまで現地生産と技術移転を認めるかになるとされてる
37 22/08/14(日)16:33:57 No.960450663
>いっそ貧乏だったら戦闘機諦めて対空ミサイルとCOIN機に割り切りそうではあるよね貧乏だったら そこまで貧乏だと根本的に航空機の運用諦めると思う
38 22/08/14(日)16:34:41 No.960450890
>三菱の旅客機を見るに飛行機の要素記述はあるけどプロジェクトにしてまとめて管理するのが日本は苦手みたい 旅客機と戦闘機のノウハウが全くの別物だったんじゃないかな…
39 22/08/14(日)16:34:58 No.960450984
スレッドを立てた人によって削除されました >先進国が軒並み開発と予算に難儀してるのに発展途上国とかこの手の装備どうするんだろう ステルス戦闘機という意味だったらFC-31やSu-75 またはKF-21が有力な候補かな
40 22/08/14(日)16:35:41 No.960451220
フランスとドイツはわがまま言うの止めたほうがいいと思うよ
41 22/08/14(日)16:35:51 No.960451274
交渉過程で細かい結論が変化するなんていくらでもあるんだから何でもかんでも飛ばし記事認定しすぎという気がする
42 22/08/14(日)16:36:16 No.960451404
>Su-75 もうロシアは軍事先進国からは脱落じゃねえかな…
43 22/08/14(日)16:36:47 No.960451556
チェックメイトはどの程度開発進んでんのかな…
44 22/08/14(日)16:38:19 No.960452052
>またはKF-21が有力な候補かな アメリカからダメだされててかと言ってロシアや中国にもすり寄れない微妙なポジションの国にうってつけの機体になるんだろうか それくらいの国ならちゃんとした5世代機欲しいってわけでもないだろうし
45 22/08/14(日)16:38:23 No.960452068
半導体が入ってこないからロシアの兵器開発はかなり停滞するだろうな
46 22/08/14(日)16:38:30 No.960452108
ロシアはもう旅客機の部品が手に入らなさすぎで ほぼ新品のA350を部品取り用にして共食い整備してるってニュースが出ていて もう限界じゃねぇかなと思った
47 22/08/14(日)16:39:21 No.960452352
>そこまで貧乏だと根本的に航空機の運用諦めると思う フィリピン見てるとそうとも言えないし南米なんてそんな規模の空軍だらけだぞ
48 22/08/14(日)16:39:49 No.960452497
部品共通化してコスト下げようって話だよね？
49 22/08/14(日)16:40:07 No.960452580
>いさくのユーロファイターの命名話が面白すぎた >https://twitter.com/Mossie633/status/1557240843010179072 だめだった
50 22/08/14(日)16:40:39 No.960452754
>旅客機と戦闘機のノウハウが全くの別物だったんじゃないかな… 軍用機でかつ自衛隊用の機体はぶっちゃけ自衛隊の要求にさえ答えれば他はどうでもいいけど 旅客機の場合はFAAの審査をパスしないと売り物にならないんだけど その一番大事な部分を独自仕様にしちゃうと言う大ポカやらかしたからな…
51 22/08/14(日)16:40:52 No.960452821
乳首はエロだもんな！
52 22/08/14(日)16:41:03 No.960452885
スレッドを立てた人によって削除されました 韓国はお隣さんが大変だからか 戦車も戦闘機も軍艦もかなり頑張ってるよね 売るのも上手
53 22/08/14(日)16:41:04 No.960452887
>またはKF-21が有力な候補かな そいつステルスじゃないじゃん
54 22/08/14(日)16:41:05 No.960452898
>>またはKF-21が有力な候補かな >アメリカからダメだされててかと言ってロシアや中国にもすり寄れない微妙なポジションの国にうってつけの機体になるんだろうか >それくらいの国ならちゃんとした5世代機欲しいってわけでもないだろうし エンジンはアメリカ製だけどその辺は大丈夫なんだっけ いざ売ろうとしたらストップかかったりしなき？
55 22/08/14(日)16:41:17 No.960452956
>半導体が入ってこないからロシアの兵器開発はかなり停滞するだろうな 今香港にペーパーカンパニー作ってアメリカとか日本のカメラとかモーターとか買い漁ってせっせと本国送ってるらしいよ 涙ぐましい努力すぎる
56 22/08/14(日)16:41:32 No.960453032
こういうの英国経由でアジアに卸しといて首根っこ押さえるとかできないのかなぁ
57 22/08/14(日)16:42:05 No.960453220
ドローンにキヤノンのカメラそのままくっつけてるの笑った
58 22/08/14(日)16:42:20 No.960453306
発展途上国にステルス機いるん？ ロシアの廉価版とかあるけど
59 22/08/14(日)16:42:27 No.960453332
>部品共通化してコスト下げようって話だよね？ 更に一歩前に出てF-3計画で既に実証済みの技術テンペストにちょうだい！ってなってる 共同開発っていう体でこれからBAEの持ってるステルス化の技術をMHIが設計に吸収する感じになる
60 22/08/14(日)16:42:31 No.960453356
>韓国はお隣さんが大変だからか >戦車も戦闘機も軍艦もかなり頑張ってるよね >売るのも上手 韓国は戦車売るのがとっても上手ね ブラックボックスないですよ！独自カスタムにもお応えします！現地生産？いいですよ！ そして何より納期守る
61 22/08/14(日)16:42:34 No.960453370
スレッドを立てた人によって削除されました >売るのも上手 ハハハナイスジョーク 調子良く売れてるのK-9だけじゃん
62 22/08/14(日)16:42:41 No.960453400
MRJの場合はFAA以前に胴体の大きさを途中から変更とか紆余曲折が多くてぐだぐだだったイメージ
63 22/08/14(日)16:42:56 No.960453477
>ドローンにキヤノンのカメラそのままくっつけてるの笑った エンジンも日本だったりアメリカだったりいろんな国の模型飛行機用エンジンだぞ
64 22/08/14(日)16:42:56 No.960453484
昔も戦車あたりでわがまますぎて共同開発とん挫したことなかったかねあの国々は
65 22/08/14(日)16:43:34 No.960453683
>ブラックボックスないですよ！独自カスタムにもお応えします！現地生産？いいですよ！ ねえ これ儲かるの？
66 22/08/14(日)16:43:46 No.960453742
大型の制空尖頭器が欲しい空自と中型の戦闘爆撃機が欲しい英空軍ですり合わせできんのかな…
67 22/08/14(日)16:43:51 No.960453767
例え裏から密輸できたとしても表立って輸入するのと比べたらどうやっても大量に仕入れる事ができないからな 前線でどんどん消耗するならなおさら足りないわ
68 22/08/14(日)16:43:59 No.960453806
航続距離とかサイズ的に他の国に需要あるのかな なくてもコストダウンできるならいいのかもだけど
69 22/08/14(日)16:44:14 No.960453883
>MRJの場合はFAA以前に胴体の大きさを途中から変更とか紆余曲折が多くてぐだぐだだったイメージ あと主翼をカーボンからやっぱアルミで！ とか割とひどい設計変更
70 22/08/14(日)16:44:24 No.960453929
>大型の制空尖頭器が欲しい空自と中型の戦闘爆撃機が欲しい英空軍ですり合わせできんのかな… 大は小を兼ねる！！！ で通らないかな
71 22/08/14(日)16:44:27 No.960453944
スレッドを立てた人によって削除されました >調子良く売れてるのK-9だけじゃん コルベットとか順調に売れてるの知らないのか
72 22/08/14(日)16:44:39 No.960454027
>軍用機でかつ自衛隊用の機体はぶっちゃけ自衛隊の要求にさえ答えれば他はどうでもいいけど >旅客機の場合はFAAの審査をパスしないと売り物にならないんだけど >その一番大事な部分を独自仕様にしちゃうと言う大ポカやらかしたからな… 独自仕様とかではなくシンプルにFAAがわりとクソなので… 審査以前の申請の段階からノウハウないとキツい世界だし
73 22/08/14(日)16:44:55 No.960454109
>大型の制空尖頭器が欲しい空自と中型の戦闘爆撃機が欲しい英空軍ですり合わせできんのかな… すり合わせしたら日英の要求性能がほぼ一緒なことが判明した つまり英国がタイフーンみたいな規模の機体を欲してるっていうのが日本のミリオタの勘違いだったっぽい
74 22/08/14(日)16:45:30 No.960454296
統合派も非統合派も基本的に日本を主体にして統合するって選択肢はねぇだろって考えだったからみんな驚きだよね
75 22/08/14(日)16:45:31 No.960454307
スレッドを立てた人によって削除されました 日本だけが無能
76 22/08/14(日)16:45:34 No.960454321
スレッドを立てた人によって削除されました >コルベットとか順調に売れてるの知らないのか 潜水艦は売った先で問題起こしてるし MBTはそもそも自分ちで使う分にすら国産PP使えてませんよね
77 22/08/14(日)16:45:36 No.960454331
>独自仕様とかではなくシンプルにFAAがわりとクソなので… >審査以前の申請の段階からノウハウないとキツい世界だし そういう下調べをろくにしていなかった三菱重工がバカみたいじゃないですか！
78 22/08/14(日)16:45:38 No.960454342
トーネードとかアルファジェットとかAMXとか共同開発で成功した例もたくさんあるのに無視される…
79 22/08/14(日)16:45:41 No.960454367
韓国は練習機とかもそこそこ売れてなかったか？ あとまだ確定ではないけどポーランドの時期主力戦車は誇張抜きでK2が最有力だし
80 22/08/14(日)16:45:46 No.960454394
>そして何より納期守る すばらしい…
81 22/08/14(日)16:46:01 No.960454475
統合すんのかなぁと思ってたけどマジで統合するとは…そしてイギリスに対して日本の要求がはっきりし過ぎててもめない？って思ってたからほぼほぼF3にテンペストが合流みたいな結末でビビる ウクライナ侵攻でドイツが頼りないとわかった以上イギリス本土から対ロシアの航空戦闘が可能な航空機が欲しくなったとかなのかな
82 22/08/14(日)16:46:12 No.960454541
>独自仕様とかではなくシンプルにFAAがわりとクソなので… >審査以前の申請の段階からノウハウないとキツい世界だし でもそんなのは事前に分かってたはずの事だし ホンダはちゃんとやりましたよ
83 22/08/14(日)16:46:23 No.960454582
ドイツの兵器は悪くないが政府が悪い
84 22/08/14(日)16:46:27 No.960454609
>韓国は練習機とかもそこそこ売れてなかったか？ >あとまだ確定ではないけどポーランドの時期主力戦車は誇張抜きでK2が最有力だし 馬鹿に触るな
85 22/08/14(日)16:46:37 No.960454670
>統合派も非統合派も基本的に日本を主体にして統合するって選択肢はねぇだろって考えだったからみんな驚きだよね イギリスが日本に優しすぎて逆に怖い
86 22/08/14(日)16:46:42 No.960454702
FAAも超厳しいけど既存機の改修ならセーフみたいなずるいこともあるけど MRJは操縦系統だ一系統しかなくて123便忘れたのかよおめーって体たらくだから8割くらい三菱がアホなだけだよ
87 22/08/14(日)16:46:52 No.960454758
アリエクでデジカメ買って本国送ってドローンに搭載してると思うとまぁなんというか中東のゲリラと大して変わらんな…
88 22/08/14(日)16:47:15 No.960454886
>そういう下調べをろくにしていなかった三菱重工がバカみたいじゃないですか！ 下調べしようにも経験者は各社が抱え込んでんだよ！ 年々仕様変わるし対応者で話変わる部分まであるし伊達に長年参入障壁だの非関税障壁だの言われてねえ
89 22/08/14(日)16:47:29 No.960454942
航空関係の認定機関は甘いよりクソ厳しい方がありがたいかな…
90 22/08/14(日)16:47:34 No.960454968
>トーネードとかアルファジェットとかAMXとか共同開発で成功した例もたくさんあるのに無視される… トーネードもアルファも散々紆余曲折したし AMXに至ってはMBT-70と同じ末路の結果の産物ですよね
91 22/08/14(日)16:47:44 No.960455018
スウェーデンくんお金だけ出して機体はいらないけど技術だけ貰ってあとは自前で作るねってことだけど それってめっちゃ赤字にならん？
92 22/08/14(日)16:48:36 No.960455307
>アリエクでデジカメ買って本国送ってドローンに搭載してると思うとまぁなんというか中東のゲリラと大して変わらんな… ロシアが市販ドローンにピンを抜いた手榴弾をコップに入れてから取り付けて 上からコップごと落とすと地面に落ちた後爆発する動画上げていて なんかしょぼいなって思った
93 22/08/14(日)16:48:54 No.960455405
>>そして何より納期守る >すばらしい… 代金はバナナでいいよね
94 22/08/14(日)16:48:55 No.960455409
>あとまだ確定ではないけどポーランドの時期主力戦車は誇張抜きでK2が最有力だし とっくにエイブラムスに決まりましたが？
95 22/08/14(日)16:49:06 No.960455460
>スウェーデンくんお金だけ出して機体はいらないけど技術だけ貰ってあとは自前で作るねってことだけど >それってめっちゃ赤字にならん？ どうしても自国で作りたい事情が有るなら先行投資みたいなもんだろう
96 22/08/14(日)16:49:07 No.960455470
ライセンス生産ならロイヤリティが入るのでは？
97 22/08/14(日)16:49:08 No.960455485
重箱の隅突かれて弾かれてたならともかくMRJはちがうじゃん
98 22/08/14(日)16:49:09 No.960455491
>>そして何より納期守る >すばらしい… ヨーロッパの軍事産業は素材高くなっちゃったからもっとお金かかるんだよねもうちょっとお金ちょうだいくれたら作るよ！が当たり前だからな… 現場知ってる人からしたら納期の確約が契約に入ってたら最高の性能とかよりそっち取るわ
99 22/08/14(日)16:49:22 No.960455562
>それってめっちゃ赤字にならん？ 要素研究の費用を浮かせられる程度の拠出に収めて 尚且スウェーデン空軍配備機数だけで黒が出るように計算はすると思う
100 22/08/14(日)16:49:26 No.960455594
スウェーデンはまあ航空機売らないといけないし
101 22/08/14(日)16:49:35 No.960455649
スレッドを立てた人によって削除されました >イギリスが日本に優しすぎて逆に怖い 優しいんじゃなくて自分達の余裕が無さ過ぎて日本の言いなりになるしかないのよ…
102 22/08/14(日)16:50:01 No.960455784
>MRJは操縦系統だ一系統しかなくて123便忘れたのかよおめーって体たらくだから8割くらい三菱がアホなだけだよ 流石に操縦系統1系統なわけないだろ！ 冗長化した複数の操縦系統が全部同じ場所通ってただけ！！
103 22/08/14(日)16:50:18 No.960455879
単純にどこも金無いから相乗りさせてって言ってくるんだしな
104 22/08/14(日)16:50:32 No.960455938
F-3のやりたいことって軽爆撃機に近いからなぁ…
105 22/08/14(日)16:50:35 No.960455960
イギリスに余裕がないとか日本の言いなりとかそんな話ではないだろ…
106 22/08/14(日)16:50:55 No.960456070
最終的に形になればいいとはいえみんな最前線はある程度がたがただよな
107 22/08/14(日)16:50:55 No.960456075
技術移管だろうと何だろうと売れないと国内産業が死ぬ
108 22/08/14(日)16:51:02 No.960456109
時間的余裕は無いんじゃねイギリス
109 22/08/14(日)16:51:03 No.960456115
>スウェーデンくんお金だけ出して機体はいらないけど技術だけ貰ってあとは自前で作るねってことだけど >それってめっちゃ赤字にならん？ 赤字でも国産戦闘機開発技術と基盤維持したいんでしょ 価値はあると思うよ
110 22/08/14(日)16:51:11 No.960456165
なにいってんだ 余裕の無さは日本の方がずっとだろ もう今後におけるガチのホットスポット地帯じゃねーか
111 22/08/14(日)16:51:21 No.960456234
ウクライナは元々民間向けドローン開発では最前線の国だったからそれこそ日本のカメラメーカーのレンズやらセンサーだけを契約して買って搭載してる民間のがあってそれ軍が今使ってたりすんのよね 指導に入った米軍がええもん使っとりますなぁ！てなるくらいには
112 22/08/14(日)16:51:30 No.960456278
>単純にどこも金無いから相乗りさせてって言ってくるんだしな 設計開発だけで1兆円掛かるプロジェクトでも協賛金1000億円集めれば 完成した機体は1割引で製造できるからね
113 22/08/14(日)16:51:34 No.960456295
>F-3のやりたいことって軽爆撃機に近いからなぁ… いやF-3は当初から要撃機的性格だろ ASM搭載は二の次扱いだぞ
114 22/08/14(日)16:52:23 No.960456537
F-3って制空重視じゃなかった？
115 22/08/14(日)16:52:31 No.960456574
F-2の後継機ってどうすんだろ 50年くらい先の予定らしいけど
116 22/08/14(日)16:52:59 No.960456715
>イギリスに余裕がないとか日本の言いなりとかそんな話ではないだろ… イギリスに余裕がないのは事実だぞ まあ日本にも余裕がないというかF-3も急ピッチな計画なんだが だからこそ今から統合だの合流だのする余裕あるのか謎
117 22/08/14(日)16:52:59 No.960456718
>>F-3のやりたいことって軽爆撃機に近いからなぁ… >いやF-3は当初から要撃機的性格だろ >ASM搭載は二の次扱いだぞ ていうかASM積むってなったのかなり後からだよね それもASM-3改まで作ったのにF-2退役したらそれで終わりじゃんていう止む無しみたいな話だし
118 22/08/14(日)16:53:14 No.960456795
>F-2の後継機ってどうすんだろ >50年くらい先の予定らしいけど F-2の退役は2046年だから22年後だよ…
119 22/08/14(日)16:53:29 No.960456884
>F-3って制空重視じゃなかった？ つまり空自でやるなら要撃機ってことだろ 合ってんじゃん
120 22/08/14(日)16:53:35 No.960456908
日本はテンペスト(プロジェクトの方)参加表明してないよね？
121 22/08/14(日)16:53:43 No.960456956
エースコンバットで使えるようになるのは何作後だろうか
122 22/08/14(日)16:53:48 No.960456982
F-15改修の話はまだ止まったままかいボーイングくん
123 22/08/14(日)16:53:49 No.960456984
>余裕の無さは日本の方がずっとだろ >もう今後におけるガチのホットスポット地帯じゃねーか 12式をアジャイル開発にして早期配備を目指してるのもできるからやるんじゃなくてやらなきゃまずい事態になってるからだしな…
124 22/08/14(日)16:54:15 No.960457115
>日本はテンペスト(プロジェクトの方)参加表明してないよね？ うｎ 飽く迄イギリスと日本との二国間の共同研究って形で話が進んでる
125 22/08/14(日)16:54:18 No.960457130
>>F-3って制空重視じゃなかった？ >つまり空自でやるなら要撃機ってことだろ >合ってんじゃん ごめんそっちじゃなくて軽爆撃機云々の方に返したつもりだったの
126 22/08/14(日)16:54:31 No.960457191
>日本はテンペスト(プロジェクトの方)参加表明してないよね？ してない してないけどテンペストの展示ブースにF-3やXF-9のコーナーがある
127 22/08/14(日)16:54:37 No.960457217
>F-15改修の話はまだ止まったままかいボーイングくん LRASM抜きで4機分の契約したっしょ
128 22/08/14(日)16:54:55 No.960457312
スレッドを立てた人によって削除されました スレ画が運用されるようになる頃には北海道とか沖縄あたりが親露とか親中の独立国になってたりしそうだからマジでヤバい
129 22/08/14(日)16:55:03 No.960457359
共同開発はテンペストぐらいゆるいぐらいが丁度いいのかも
130 22/08/14(日)16:55:18 No.960457445
>エースコンバットで使えるようになるのは何作後だろうか 2024年に試作機の製造開始だけどその時に正式なイメージ図さえ発表されれば 後はチームACESが幾らでも機体を捏造してくれる！
131 22/08/14(日)16:55:21 No.960457454
ウクライナの民間ドローンは元々動物撮影用のサーマルモードとかナイトモードとか 動物びっくりさせないための静音性とか奥地で使うための航続距離とか宅配で使うための積載量とか高性能モデルで競い合ってるメーカーが多かった まぁそれを軍が使ったらどうなるかってそりゃ大活躍するわな ロシア軍も初期はウクライナから買ったの使ってたくらいだし
132 22/08/14(日)16:55:33 No.960457519
12式改はなんかもうそれ12式じゃなくね？って言いたくなる 性能は高そうだけど12式から流用できた部分どこだよ
133 22/08/14(日)16:55:48 No.960457606
>>F-15改修の話はまだ止まったままかいボーイングくん >LRASM抜きで4機分の契約したっしょ やっとか…
134 22/08/14(日)16:55:54 No.960457638
>スレ画が運用されるようになる頃には北海道とか沖縄あたりが親露とか親中の独立国になってたりしそうだからマジでヤバい 頭おかしいのか？
135 22/08/14(日)16:55:55 No.960457642
>12式改はなんかもうそれ12式じゃなくね？って言いたくなる >性能は高そうだけど12式から流用できた部分どこだよ 予算
136 22/08/14(日)16:56:02 No.960457672
>>日本はテンペスト(プロジェクトの方)参加表明してないよね？ >うｎ >飽く迄イギリスと日本との二国間の共同研究って形で話が進んでる スウェーデンとかは技術持っていけないのでは？
137 22/08/14(日)16:56:12 No.960457727
素直にアメリカとやる方が良かったんじゃ
138 22/08/14(日)16:56:21 No.960457785
>ドイツの兵器は悪くないが政府が悪い 自由貿易サイコーって言って外需依存の深刻化めっちゃ放置してた国だからね ロシアが暴れるまで国防のことマジで軽視してた
139 22/08/14(日)16:56:41 No.960457884
ぶっちゃけ航空技術についてはイギリスの方が遙かに進んでるから手を組めただけでももっけもん ノースロップは…ロッキードはノースロップにひどいことしたね…
140 22/08/14(日)16:56:44 No.960457903
>つまり空自でやるなら要撃機ってことだろ 空自は要撃メインだけど F-15 Japan Super Interceptorみたいに なんか長距離地対空ミサイルや対艦ミサイルも積みてえ！ って思ってるから
141 22/08/14(日)16:56:48 No.960457927
イギリスはとても意欲的なだないろんなところの良いとこの技術集めに行くとは 日本からしてもやる気ある共同開発者いるのは進めやすくなりそうだ
142 <a href="mailto:国防総省">22/08/14(日)16:56:51</a> [国防総省] No.960457943
>素直にアメリカとやる方が良かったんじゃ 議会説得してくだち
143 22/08/14(日)16:56:51 No.960457944
>スウェーデンとかは技術持っていけないのでは？ テンペスト計画はテンペスト計画として並行して進むんだと考えられる
144 22/08/14(日)16:56:52 No.960457954
今こそスーパーF-2改をですね…
145 22/08/14(日)16:57:01 No.960458017
>>12式改はなんかもうそれ12式じゃなくね？って言いたくなる >>性能は高そうだけど12式から流用できた部分どこだよ >予算 大事！
146 22/08/14(日)16:57:16 No.960458100
>素直にアメリカとやる方が良かったんじゃ アメリカは6genは輸出しないし共同開発するつもりもない 米国企業を巻き込むにしても議会承認通らないし
147 22/08/14(日)16:57:43 No.960458245
イギリスとの関係はもともとあっての話だからな
148 22/08/14(日)16:57:52 No.960458301
>素直にアメリカとやる方が良かったんじゃ ロッキードマーチン側が折れなかったんだからしょうがない 今更F-22とF-35の折衷機体とか全然日本側の希望じゃないし
149 22/08/14(日)16:58:03 No.960458354
>>素直にアメリカとやる方が良かったんじゃ >議会説得してくだち 今回は議会のせいじゃないぞ ロッキードが絶対にブラックボックスは設ける！！！ってけおったせいでそっぽ向かれた おかげでロッキードと一緒に組んで申し込んでたノースロップが巻き添えを食らった
150 22/08/14(日)16:58:04 No.960458356
100年ぶりに日英同盟組もうぜ！
151 22/08/14(日)16:58:28 No.960458496
F-3イギリスバージョンがテンペストになるのか
152 22/08/14(日)16:58:32 No.960458520
>12式改はなんかもうそれ12式じゃなくね？って言いたくなる >性能は高そうだけど12式から流用できた部分どこだよ 多分開発してる側は中身は結構流用してるよ！だとは思うんだけどはたから見ると流用…？ってなるよね特に外観
153 22/08/14(日)16:58:47 No.960458593
今の日本の仮想敵国ていまだにロシアじゃなくて旧ソ連なの？
154 22/08/14(日)16:58:51 No.960458611
ぶっちゃけアメリカ側としても今はNGADやB-21で忙しいし…って感じだろうし
155 22/08/14(日)16:58:51 No.960458614
>アメリカは6genは輸出しないし共同開発するつもりもない そう言ってるけどお金が…で結局軟化すると思っている
156 22/08/14(日)16:59:06 No.960458682
予算の少なさはそもそももっと周知されるべきだよね…
157 22/08/14(日)16:59:11 No.960458702
自前の艦載機が欲しいフランスが独自の計画を立てるのはわかるけどドイツは艦載機のFCASより陸上機のテンペストの方が良くない？
158 22/08/14(日)16:59:34 No.960458815
>なんか長距離地対空ミサイルや対艦ミサイルも積みてえ！ いやそこはあんまり思ってない 空自というか自衛隊は一貫して次世代戦闘機には要撃機として強力であることを求めてる そのために何がひつようかって観点でシミュレーションしてはいるけど対地対艦はずっと副次目標扱いだぞ
159 22/08/14(日)16:59:39 No.960458849
>>あとまだ確定ではないけどポーランドの時期主力戦車は誇張抜きでK2が最有力だし >とっくにエイブラムスに決まりましたが？ M1は旧式化した、あるいはウクライナに供与したT-72M1やPT-91の一部の穴埋めに過ぎない 導入数で言えばK-2のがずっと上 ポーランドがK2の追加供給を要請、輸出規模は580輌から880輌へ増加か https://grandfleet.info/indo-pacific-related/poland-requests-additional-supply-of-k2-export-scale-will-increase-from-580-to-880/ ポーランド 米国とM1戦車最新型250両を正式契約 配備はベラルーシ至近の部隊から https://trafficnews.jp/post/117524
160 22/08/14(日)16:59:49 No.960458914
>F-3イギリスバージョンがテンペストになるのか 別物 そもそもテンペストはフリー素材って立ち位置だよ 自分はテンペストのフォーマットを公開するんでみんなサブスク登録して自由に使ってくだち！って感じ
161 22/08/14(日)16:59:51 No.960458927
アメリカの技術力高いのはわかるけど株主と議会が強すぎて日本みたいな絞り出した予算と下手くそな下交渉の国じゃ一緒にやんのは難しいんだ
162 22/08/14(日)16:59:54 No.960458939
>今の日本の仮想敵国ていまだにロシアじゃなくて旧ソ連なの？ 自衛隊が島嶼防衛を掲げていろんな装備や組織作ってからずいぶん経ちますが…
163 22/08/14(日)17:00:36 No.960459140
>素直にアメリカとやる方が良かったんじゃ アメリカ側（企業と政府）から「うちと組むからブラックボックス入れさせてもらう事になる」 って言われて結局6ヶ月くらい交渉が平行線を辿ったから最終的に日本側が諦めてイギリスと接触した って感じの流れなのを覚えておいて欲しい 因みにイギリスといい感じになったからアメリカに詫び入れに行ったら 「イギリスは最高の仕事をするよ」ってお墨付きもらった
164 22/08/14(日)17:00:45 No.960459182
アメリカさんは次世代機は有人でやる気があんまりないのかもね
165 22/08/14(日)17:00:55 No.960459238
>島嶼防衛 これ尖閣諸島を露骨に狙われだしてから急に言い始めたイメージしかないけどもうずいぶんたつのな
166 22/08/14(日)17:01:19 No.960459344
スレッドを立てた人によって削除されました というか日本の戦闘機産業潰しきったアメリカとしては日本が盛り返すなんて想定も想定外って事だったんだろ？
167 22/08/14(日)17:01:19 No.960459347
>アメリカさんは次世代機は有人でやる気があんまりないのかもね 有人のNGADもう飛ばしてるらしいけど…
168 22/08/14(日)17:01:43 No.960459466
本土の戦車なしとか編成改編も大分前からよな
169 22/08/14(日)17:02:02 No.960459568
KF-21が廉価版ステルス機の方向に進むと思ったらそっちの方は切り捨てて無人機とのチーミングを最優先するとか言い出してなかなか面白い方向に尖り始めてる…
170 22/08/14(日)17:02:23 No.960459677
しかしF-3本体はいいとして随伴無人機どうするんだろうね 随伴無人機を実用化できるかと実用的できたとして規模がどの程度かでかなり変わるし
171 22/08/14(日)17:02:32 No.960459724
>アメリカさんは次世代機は有人でやる気があんまりないのかもね 将来的には無人機にしたいそうな (日本側と決裂した一因は米国側が今更有人機メインの計画よと思ってたからと言われてる)
172 22/08/14(日)17:03:00 No.960459848
>KF-21が廉価版ステルス機の方向に進むと思ったらそっちの方は切り捨てて無人機とのチーミングを最優先するとか言い出してなかなか面白い方向に尖り始めてる… 第何世代だよ！
173 22/08/14(日)17:03:20 No.960459936
まあ先進国はだいたいGDP2%前後の軍事費だけど日本は1%でずっとやってるから予算はどうしてもね…
174 22/08/14(日)17:03:22 No.960459948
>しかしF-3本体はいいとして随伴無人機どうするんだろうね >随伴無人機を実用化できるかと実用的できたとして規模がどの程度かでかなり変わるし それも今年度予算から研究開発費が出てるよ 短期的には外国製の導入も選択肢に入るけど中長期的には国産化するそうだ
175 22/08/14(日)17:03:25 No.960459964
>自前の艦載機が欲しいフランスが独自の計画を立てるのはわかるけどドイツは艦載機のFCASより陸上機のテンペストの方が良くない？ ドイツは自由貿易信仰が深く入り込みすぎて不思議な国になってるんだよ まともな判断下せるようになるまで結構かかると思う
176 22/08/14(日)17:03:28 No.960459994
スレッドを立てた人によって削除されました >というか日本の戦闘機産業潰しきったアメリカとしては日本が盛り返すなんて想定も想定外って事だったんだろ？ 別に潰してねぇよ 日本の航空産業が潰されたのはあくまでも日本自身が勝手に言い出してる言い訳であって 実際ほかの敗戦国であるドイツもイタリアもまっとうに成長させてる アメリカガーとかGHQガーってのは日本が方便として使ってる意味合いのが遙かに強いんだよ
177 22/08/14(日)17:03:29 No.960460001
>KF-21が廉価版ステルス機の方向に進むと思ったらそっちの方は切り捨てて無人機とのチーミングを最優先するとか言い出してなかなか面白い方向に尖り始めてる… 実用機のメインになりそうなgen1はともかくそれ以降のはチンポ絵ぐらいの感覚でいいと思う
178 22/08/14(日)17:03:58 No.960460154
計画いろいろ進んでるのはありがたいんだけどこの調子なら第三次世界大戦始まるほうが先にならない？
179 22/08/14(日)17:04:53 No.960460441
産業が潰されたって言うより市場を独占されて隙間なくなったが正しい感じなんだよな んでそこに食い込む気もなかったから技術の進歩もゆっくりだったしで
180 22/08/14(日)17:04:58 No.960460467
>それも今年度予算から研究開発費が出てるよ >短期的には外国製の導入も選択肢に入るけど中長期的には国産化するそうだ 読み違えてるかもしれないがそれ随伴無人機ではなくね？ そもそも現状で随伴無人機を導入できてる国ないしF-3スケジュールから考えても他国も出来立ての時期だろうし
181 22/08/14(日)17:05:00 No.960460475
>まあ先進国はだいたいGDP2%前後の軍事費だけど日本は1%でずっとやってるから予算はどうしてもね… GDP世界第三位の国の1％だぞ！？ 別に少なくないよ！？
182 22/08/14(日)17:05:36 No.960460664
>まあ先進国はだいたいGDP2%前後の軍事費だけど日本は1%でずっとやってるから予算はどうしてもね… そもそもの話2%で足りるような立地じゃないんだけどね 先進国としてまともな数字（2%）を目指そうって話になってるのが凄いわ
183 22/08/14(日)17:05:41 No.960460691
そもそも今もF-35のFACOとか動かしてんのに戦闘機産業が潰されたとは？
184 22/08/14(日)17:05:42 No.960460696
>産業が潰されたって言うより市場を独占されて隙間なくなったが正しい感じなんだよな >んでそこに食い込む気もなかったから技術の進歩もゆっくりだったしで 市場は今でもあるんだ C-2とかはむしろ市場としてはかなりいい感じのはずだったんだ 売る方がやる気がないのが問題
185 22/08/14(日)17:06:23 No.960460886
>読み違えてるかもしれないがそれ随伴無人機ではなくね？ >そもそも現状で随伴無人機を導入できてる国ないしF-3スケジュールから考えても他国も出来立ての時期だろうし 随伴型無人機の絵描かれてるからR4年度予算概要見てくるよろし
186 22/08/14(日)17:06:30 No.960460923
>産業が潰されたって言うより市場を独占されて隙間なくなったが正しい感じなんだよな 産業を潰す常套手よそれ
187 22/08/14(日)17:06:41 No.960460979
F-2の後継がF-3なんだから対艦は必須なのでは？
188 22/08/14(日)17:06:47 No.960461014
>計画いろいろ進んでるのはありがたいんだけどこの調子なら第三次世界大戦始まるほうが先にならない？ 100年後から観たら2022のウクライナ侵攻から始まってる扱いだと思うよ第三次
189 22/08/14(日)17:07:05 No.960461108
>GDP世界第三位の国の1％だぞ！？ 目の前にいる敵国は何位で何%ですか…
190 22/08/14(日)17:07:08 No.960461118
そりゃ自衛隊機は元々輸出考えて作られてないんだから売る気ないに決まってんじゃん…
191 22/08/14(日)17:07:08 No.960461119
>GDP世界第三位の国の1％だぞ！？ >別に少なくないよ！？ GDP世界1位の同盟国とGDP世界2位の仮想敵国に挟まれてる立地で両国ともに狂った金額使ってるんだぞ 少なすぎる…
192 22/08/14(日)17:07:28 No.960461214
>計画いろいろ進んでるのはありがたいんだけどこの調子なら第三次世界大戦始まるほうが先にならない？ 中国の台湾侵攻に対抗する卓上演習をアメリカで行ったら 結論が「防衛はできるがその過程で空母は2隻沈められて 戦闘機も900機以上落とされる、もちろん日本の基地もボコボコにされる」 だってさ、やめてほしい
193 22/08/14(日)17:07:28 No.960461217
>売る方がやる気がないのが問題 どう考えてもアフターサービスのキャパ無さそうよね
194 22/08/14(日)17:07:34 No.960461250
>まともな判断下せるようになるまで結構かかると思う 結構処ではないと思うわあれは
195 22/08/14(日)17:08:12 No.960461440
とりあえず退役させるの無人機の実験にしてみようぜ！！はどこの国もやってるよね 予算が少なくて済むから
196 22/08/14(日)17:08:12 No.960461443
>そりゃ自衛隊機は元々輸出考えて作られてないんだから売る気ないに決まってんじゃん… 昨今はそうでもないというか一応売り込みかけてはいるぞ 仕様が日本用すぎてまあ売れないが
197 22/08/14(日)17:08:38 No.960461568
軍備揃える以前にどの企業も防衛産業死にかけてるのが一番の問題では？
198 22/08/14(日)17:09:16 No.960461755
>結論が「防衛はできるがその過程で空母は2隻沈められて >戦闘機も900機以上落とされる、もちろん日本の基地もボコボコにされる」 よくそれで守り切れたな…物量でなんとかしたんか
199 22/08/14(日)17:09:38 No.960461866
>中国の台湾侵攻に対抗する卓上演習をアメリカで行ったら >結論が「防衛はできるがその過程で空母は2隻沈められて >戦闘機も900機以上落とされる、もちろん日本の基地もボコボコにされる」 >だってさ、やめてほしい まずなんで台湾侵攻にアメリカが介入してるんだ 前提からしておかしいしどこのレポートだよそれ
200 22/08/14(日)17:09:42 No.960461885
>F-2の後継がF-3なんだから対艦は必須なのでは？ 日本で開発した各種ミサイルの発射母体になるだろうからなんでもアリでは
201 22/08/14(日)17:09:46 No.960461908
アメリカと中国なんてそれこそ経済でズブズブなんだし このままじゃ戦争になるぞ！アピールしてるだけだよ お互いの一番の客同士なのに殴り合う意味がない
202 22/08/14(日)17:10:11 No.960462040
独裁国家にその理屈が通用するかね
203 22/08/14(日)17:10:13 No.960462051
>アメリカと中国なんてそれこそ経済でズブズブなんだし >このままじゃ戦争になるぞ！アピールしてるだけだよ >お互いの一番の客同士なのに殴り合う意味がない WW1でも2でも同じようなこと言ってましたね
204 22/08/14(日)17:10:13 No.960462055
敗戦したのに1950年代には傑作軽戦闘機G.91を開発完了したイタリアや60年代にVJ 101を作った西ドイツとかあるしぶっちゃけそっちに金を使いたくなかったのが戦後の日本の産業なんで…
205 22/08/14(日)17:10:21 No.960462092
>前提からしておかしいしどこのレポートだよそれ https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-10/RGBXK8T0AFB501
206 22/08/14(日)17:10:29 No.960462121
>F-2の後継がF-3なんだから対艦は必須なのでは？ そもそもF-3はF-2の後継機ではないので
207 22/08/14(日)17:10:43 No.960462197
>F-2の後継がF-3なんだから対艦は必須なのでは？ F-3はマルチロールになるだけだよ
208 22/08/14(日)17:10:55 No.960462248
>まずなんで台湾侵攻にアメリカが介入してるんだ 防衛しますってアメリカの偉い人が台湾で言ってるし… 台湾周辺で演習するね？
209 22/08/14(日)17:11:23 No.960462377
>>アメリカと中国なんてそれこそ経済でズブズブなんだし >>このままじゃ戦争になるぞ！アピールしてるだけだよ >>お互いの一番の客同士なのに殴り合う意味がない >WW1でも2でも同じようなこと言ってましたね なんならウクライナの時も言ってた
210 22/08/14(日)17:11:52 No.960462523
>https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-10/RGBXK8T0AFB501 これペンタゴンでも米軍でもない何の正確性もない話じゃねえか なんでこんなもん持ち出したんだよ…
211 22/08/14(日)17:12:00 No.960462560
ふふふ… 俺はよくわからないからマルチロールファイターって素敵だよね… と思う事しか出来ない…
212 22/08/14(日)17:12:01 No.960462570
F-2がF-1の後継でF-35がF-4の後継だから… F-3はなんの後継になるの？ 単純に15でいいの？
213 22/08/14(日)17:12:35 No.960462751
>軍備揃える以前にどの企業も防衛産業死にかけてるのが一番の問題では？ 自由貿易フィーバーで世界的に防衛産業を軽視するムーブとっちゃったからな 自由貿易に乗っかって一番肥えた国は逆にどんどん金突っ込んでたんだから酷い話
214 22/08/14(日)17:12:42 No.960462789
>>産業が潰されたって言うより市場を独占されて隙間なくなったが正しい感じなんだよな >産業を潰す常套手よそれ 韓国が市場を掘り起こすことに成功してるから単にマーケティングと営業にやる気がないだけよ むしろ韓国によって今まで隙間だと思われていた中低コストは思った以上にブルーオーシャンだと判明したぞ 今はその帯域をめぐって韓国、インド、トルコなどによる兵器輸出がすごく熱い
215 22/08/14(日)17:12:58 No.960462875
>なんならウクライナの時も言ってた それをいうならウクライナとロシアはもともとクリミア半島で領土問題抱えてたでしょ
216 22/08/14(日)17:13:07 No.960462917
F-2の後継機はF-3だよ！ ただ単にF-2みたいな対艦攻撃機としてじゃなくて最初からマルチロールファイターにするだけ
217 22/08/14(日)17:13:26 No.960463014
>敗戦したのに1950年代には傑作軽戦闘機G.91を開発完了したイタリアや60年代にVJ 101を作った西ドイツとかあるしぶっちゃけそっちに金を使いたくなかったのが戦後の日本の産業なんで… 日本だってT-1とか国内用の航空機は作ってたし…
218 22/08/14(日)17:14:12 No.960463274
>アメリカと中国なんてそれこそ経済でズブズブなんだし >このままじゃ戦争になるぞ！アピールしてるだけだよ >お互いの一番の客同士なのに殴り合う意味がない なるほど自由貿易信仰のお題目がすいとでた
219 22/08/14(日)17:14:39 No.960463396
>それをいうならウクライナとロシアはもともとクリミア半島で領土問題抱えてたでしょ なので半島手に入れたロシアが侵攻しないだろ…したわ
220 22/08/14(日)17:15:14 No.960463571
>アメリカと中国なんてそれこそ経済でズブズブなんだし >このままじゃ戦争になるぞ！アピールしてるだけだよ >お互いの一番の客同士なのに殴り合う意味がない これ110年くらい前に見たやつ！
221 22/08/14(日)17:15:24 No.960463624
>F-2の後継機はF-3だよ！ >ただ単にF-2みたいな対艦攻撃機としてじゃなくて最初からマルチロールファイターにするだけ 後継機っていうのは代替関係にある機体のことを言うんだ じゃあF-4とF-5は連番だけど後継機か？って聞いたら違うでしょ？ 同様にF-2とF-3も代替関係になくむしろ相当期間一緒に仕事するんだぞ
222 22/08/14(日)17:15:25 No.960463626
F-2は想定以上にニッチな方向へ行っちゃったからまんまな後継とかいらんでしょ
223 22/08/14(日)17:16:09 No.960463864
スレッドを立てた人によって削除されました 兵器の輸出はサヨクがうるさかったじゃん それに輸出三原則とか言って縛りかけてたし
224 22/08/14(日)17:16:12 No.960463884
F-2が思ったよりずっと使われ続けられると聞いて安心した
225 22/08/14(日)17:16:30 No.960463992
アメは国策でアメ企業中華から撤退させた時点で用意は出来てる
226 22/08/14(日)17:16:31 No.960463996
仮にF-3の次作るとしてF-4だとややこしくならない？ アメリカとか名前被り多そうだけどそういうのは前のやつは退役済みだからセーフ！とかで通してるの？
227 22/08/14(日)17:16:57 No.960464149
>F-2が思ったよりずっと使われ続けられると聞いて安心した やっぱもうちょっとたくさん作っといたら良かったんじゃねえかな
228 22/08/14(日)17:17:04 No.960464181
スレッドを立てた人によって削除されました >兵器の輸出はサヨクがうるさかったじゃん >それに輸出三原則とか言って縛りかけてたし それは結局自国内の問題であってアメリカは一切関係ないじゃん それをアメリカに潰されたって言うのはみっともないよ
229 22/08/14(日)17:17:15 No.960464262
>F-2が思ったよりずっと使われ続けられると聞いて安心した 安心できないよ！ ただでさえ構造解析のしにくいカーボン翼で総機数も少ないから磨耗しまくりだ
230 22/08/14(日)17:17:18 No.960464285
>後継機っていうのは代替関係にある機体のことを言うんだ >じゃあF-4とF-5は連番だけど後継機か？って聞いたら違うでしょ？ >同様にF-2とF-3も代替関係になくむしろ相当期間一緒に仕事するんだぞ うｎうｎ 自論は防衛省に言おうねえ https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
231 22/08/14(日)17:17:21 No.960464297
自由貿易全盛期の「経済の繋がりを作れば安全保障軽視、内需軽視しても大丈夫！」って風潮自体かなりの胡散臭さだったよね
232 22/08/14(日)17:17:34 No.960464376
>仮にF-3の次作るとしてF-4だとややこしくならない？ >アメリカとか名前被り多そうだけどそういうのは前のやつは退役済みだからセーフ！とかで通してるの？ 退役しなくても名前かぶせることあるぞ！
233 22/08/14(日)17:17:51 No.960464460
>>まずなんで台湾侵攻にアメリカが介入してるんだ >防衛しますってアメリカの偉い人が台湾で言ってるし… >台湾周辺で演習するね？ ペロシは天安門で中国批判の幕掲げるわ人権問題なんとかしろよの書簡を身内からもやめとけ言われても結局副主席に手渡すわ台湾でアメリカは台湾守るぜー！したり無敵の人すぎて笑う 子供5人産んで育てんのキツいの国が悪いで政治家なった人なのに…
234 22/08/14(日)17:18:13 No.960464611
スレッドを立てた人によって削除されました >日本だけが無能 無能は君ら
235 22/08/14(日)17:18:28 No.960464706
>しかしF-3本体はいいとして随伴無人機どうするんだろうね >随伴無人機を実用化できるかと実用的できたとして規模がどの程度かでかなり変わるし ぶっちゃけ日本単独で随伴無人機の開発無理だろうからイギリスと組んだっていうのありそう
236 22/08/14(日)17:18:47 No.960464818
>退役しなくても名前かぶせることあるぞ！ アメリカでM-1多すぎ！ってなった
237 22/08/14(日)17:19:00 No.960464873
>仮にF-3の次作るとしてF-4だとややこしくならない？ >アメリカとか名前被り多そうだけどそういうのは前のやつは退役済みだからセーフ！とかで通してるの？ F-3の次世代機の話ってなると2060年代だぜ？ 2060年代にファントムのことを現役で覚えてる世代なんていないよ
238 22/08/14(日)17:19:38 No.960465080
>ぶっちゃけ日本単独で随伴無人機の開発無理だろうからイギリスと組んだっていうのありそう 今後の付き合いもありそうだね
239 22/08/14(日)17:19:38 No.960465082
>子供5人産んで育てんのキツいの国が悪いで政治家なった人なのに… 子を産み育てる環境って安全保障のためにめっちゃ重要なことだかんな 内需を守れない国の安全保障がどれだけ大変か
240 22/08/14(日)17:20:24 No.960465335
>うｎうｎ >自論は防衛省に言おうねえ >https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html あれま本当だ すまん記憶違いしてたわF-15MSIPの代替だと思い込んでた
241 22/08/14(日)17:20:50 No.960465468
>あれま本当だ >すまん記憶違いしてたわF-15MSIPの代替だと思い込んでた ちゃんと謝れてえらい！
242 22/08/14(日)17:21:16 No.960465634
>ドイツは自由貿易信仰が深く入り込みすぎて不思議な国になってるんだよ >まともな判断下せるようになるまで結構かかると思う 自由貿易はまったく関係ない話だぞ
243 22/08/14(日)17:21:38 No.960465761
>ペロシは天安門で中国批判の幕掲げるわ人権問題なんとかしろよの書簡を身内からもやめとけ言われても結局副主席に手渡すわ台湾でアメリカは台湾守るぜー！したり無敵の人すぎて笑う >子供5人産んで育てんのキツいの国が悪いで政治家なった人なのに… もうやめさせられる直前だからちょっとエンジョイしたくて…
244 22/08/14(日)17:21:43 No.960465786
>今後の付き合いもありそうだね キプロスに研修行けたりしないかな
245 22/08/14(日)17:21:59 No.960465870
>>退役しなくても名前かぶせることあるぞ！ >アメリカでM-1多すぎ！ってなった カービンとガーランドのM1が併存してたのは現場混乱しなかったのかな…
246 22/08/14(日)17:22:23 No.960466016
スレッドを立てた人によって削除されました >スレ画が運用されるようになる頃には北海道とか沖縄あたりが親露とか親中の独立国になってたりしそうだからマジでヤバい サヨクの方ですか？
247 22/08/14(日)17:22:24 No.960466024
仕方ない皇暦でいくか…
248 22/08/14(日)17:22:26 No.960466034
>ぶっちゃけ日本単独で随伴無人機の開発無理だろうからイギリスと組んだっていうのありそう 今の所随伴型無人機に関しては一緒にやるとは明言してないしリークも出てこないんだよね 防衛省的には随伴型無人機をどうしても国産化しない理由があるのかも知れない
249 22/08/14(日)17:22:40 No.960466134
>もうやめさせられる直前だからちょっとエンジョイしたくて… レガシー残したくてやった行動らしいけどちょっと煽りが強すぎる
250 22/08/14(日)17:22:57 No.960466226
外需依存が極まってるシンガポールなんか凄い苦労してるしな
251 22/08/14(日)17:23:16 No.960466342
>仕方ない皇暦でいくか… だいぶ周りがひり付くからやめてくだち！
252 22/08/14(日)17:24:17 No.960466681
>カービンとガーランドのM1が併存してたのは現場混乱しなかったのかな… M1火炎放射器もあったしトンプソンもM1だ >現場混乱しなかったのかな…
253 22/08/14(日)17:24:29 No.960466746
レオナルドと協業することになったらT-4の後継機をM-345のライセンス生産になったりしないかな…
254 22/08/14(日)17:24:46 No.960466841
>自由貿易フィーバーで世界的に防衛産業を軽視するムーブとっちゃったからな 自由貿易関係ないです
255 22/08/14(日)17:24:56 No.960466885
はやぶさで行こう
256 22/08/14(日)17:25:06 No.960466952
皇紀なんて今更大真面目に使ったら恥ずかしいし…
257 22/08/14(日)17:25:49 No.960467210
平成の零戦があったんだから今度は令和の烈風だろ
258 22/08/14(日)17:25:52 No.960467224
皇紀は今だと元号より西暦にパッと直せない…
259 22/08/14(日)17:26:15 No.960467376
>平成の零戦があったんだから今度は令和の烈風だろ 不安に不安を重ねるな
260 22/08/14(日)17:26:31 No.960467487
>皇紀は今だと元号より西暦にパッと直せない… むしろ元号より換算簡単じゃない？ 40=00ってだけだし
261 22/08/14(日)17:26:36 No.960467517
>自由貿易はまったく関係ない話だぞ メルケル首相時代をご存知ない…？
262 22/08/14(日)17:26:51 No.960467606
F-3も誰も呼ばない恥ずかしい名前つけられるのかな
263 22/08/14(日)17:27:03 No.960467669
>皇紀は今だと元号より西暦にパッと直せない… 西暦+660=皇紀 簡単でしょ？
264 22/08/14(日)17:27:04 No.960467683
>レオナルドと協業することになったらT-4の後継機をM-345のライセンス生産になったりしないかな… T-50かT-7じゃねぇかな… ポーランドがM-345じゃあだめだって駄目だししてたし
265 22/08/14(日)17:27:31 No.960467826
>メルケル首相時代をご存知ない…？ だから自由貿易は関係ないですね
266 22/08/14(日)17:28:16 No.960468094
>T-50かT-7じゃねぇかな… >ポーランドがM-345じゃあだめだって駄目だししてたし T-50にする意味ある？ T-4あるんだしよほどT-50の条件がよくなければT-7が既定路線だと思うが
267 22/08/14(日)17:28:20 No.960468127
>T-50かT-7じゃねぇかな… >ポーランドがM-345じゃあだめだって駄目だししてたし T-50は無いだろうしT-7eは吹っ掛けられそうだしで… M-345じゃないならもう外国機に候補がないから結局国産になりそうだ
268 22/08/14(日)17:28:32 No.960468196
F-Xの時に割と本気でユーロファイター売り込みに来たりテンペストでも開発への参加打診したりこっちに子会社作ったりとBAEさんは結構日本に興味津々っぽい
269 22/08/14(日)17:29:47 No.960468626
>F-Xの時に割と本気でユーロファイター売り込みに来たりテンペストでも開発への参加打診したりこっちに子会社作ったりとBAEさんは結構日本に興味津々っぽい BAEが日本支社作ったのは肌感触で「こりゃ日英共同研究or開発いくな…」って察知したんだろうか
270 22/08/14(日)17:30:03 No.960468703
>M-345じゃないならもう外国機に候補がないから結局国産になりそうだ 練習機まで開発生産するライン国内で用意できねえよ！
271 22/08/14(日)17:30:22 No.960468839
ガーランドだとRifle, Caliber .30, M1でカービンだとCarbine, Caliber 30, M1みたいな感じで(カテゴリ),(口径),(番号)がアメリカの制式名称らしいから補給上はなんとかなったんだろう多分 >現場混乱しなかったのかな…
272 22/08/14(日)17:30:54 No.960469040
>メルケル首相時代をご存知ない…？ その結果経済エネルギー共に露依存でグズグズになってる…
273 22/08/14(日)17:31:12 No.960469151
>練習機まで開発生産するライン国内で用意できねえよ！ T-4の寿命は後20年くらいあるから大丈夫…って思ったけど そういえば20年後にはF-15JSIの退役でF-3改の開発しなきゃいけなくなるんだった…
274 22/08/14(日)17:31:27 No.960469228
>>T-50かT-7じゃねぇかな… >>ポーランドがM-345じゃあだめだって駄目だししてたし >T-50にする意味ある？ >T-4あるんだしよほどT-50の条件がよくなければT-7が既定路線だと思うが 一般練習機過程はそうなんだけどその上の高等練習機過程だとどうも再コンペを始めてるらしくてそこにT-50が入ってる あとはボーイングのT-7の生産能力次第かなぁ…
275 22/08/14(日)17:32:03 No.960469420
>F-Xの時に割と本気でユーロファイター売り込みに来たりテンペストでも開発への参加打診したりこっちに子会社作ったりとBAEさんは結構日本に興味津々っぽい ユーロファイター売り込みに来た時にBAEの偉い人がインタビューで 「BAEと日本の関係は深いですよ、金剛を作ったのはうちの造船所ですから」って言ってた
276 22/08/14(日)17:32:10 No.960469467
>その結果経済エネルギー共に露依存でグズグズになってる… それも自由貿易の話じゃないよね
277 22/08/14(日)17:32:28 No.960469561
>一般練習機過程はそうなんだけどその上の高等練習機過程だとどうも再コンペを始めてるらしくてそこにT-50が入ってる >あとはボーイングのT-7の生産能力次第かなぁ… そもそも高等練習機いる？ってのが昨今の潮流じゃないっけ シミュレータの発展著しいし
278 22/08/14(日)17:33:13 No.960469814
>そもそも高等練習機いる？ってのが昨今の潮流じゃないっけ >シミュレータの発展著しいし アメリカはやっぱ実際に飛ばないと身に付かないな！ってなった
279 22/08/14(日)17:33:15 No.960469825
>そもそも高等練習機いる？ってのが昨今の潮流じゃないっけ >シミュレータの発展著しいし F-35でそれやったけど結局「実際に練習機に乗らないと駄目だわ！」ってなってT-7作った流れよ
280 22/08/14(日)17:33:32 No.960469916
高等練習機とばして複座の実戦機で練習させてよくね？とかなってるんだっけ
281 22/08/14(日)17:33:36 No.960469933
メルケル時代のドイツは軍備そのものを削りまくってたんだから自由貿易どうこうの話ではない
282 22/08/14(日)17:34:05 No.960470092
>高等練習機とばして複座の実戦機で練習させてよくね？とかなってるんだっけ ところで複座機はどこに
283 22/08/14(日)17:34:37 No.960470272
T-7eはアビオニクスの制御で飛行特性変化させられるっていう未来の機体だから技術は欲しい
284 22/08/14(日)17:35:17 No.960470514
自由貿易への傾倒で安全保障が軽視されたって話でしょ 関係なくはないよ
285 22/08/14(日)17:35:51 No.960470706
>「BAEと日本の関係は深いですよ、金剛を作ったのはうちの造船所ですから」って言ってた つよい