22/08/12(金)08:47:42 唯一の... のスレッド詳細
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22/08/12(金)08:47:42 No.959483052
唯一の良心は有栖さんだけだよ…
1 22/08/12(金)08:49:33 No.959483360
見た目はシバターなのにいい事言う
2 22/08/12(金)08:50:56 No.959483589
有栖さんだけは信用できる
3 22/08/12(金)08:51:01 No.959483610
なんで米倉がゆとりちゃん化してるんだ
4 22/08/12(金)08:53:08 No.959484026
ハッピーハッピーハッピーやんケ
5 22/08/12(金)08:54:25 No.959484270
有栖さんこんな連中と縁切った方がいいですよ
6 22/08/12(金)08:55:06 No.959484384
>見た目はシバター 駄目だった
7 22/08/12(金)09:00:47 No.959485418
むしろシバターが有栖サンのパクリだろ
8 22/08/12(金)09:02:07 No.959485659
ハゲは歯に衣着せぬで有栖さんは言葉遣いが丁寧で対照的だけど仲がいい
9 22/08/12(金)09:07:52 No.959486708
>有栖さんこんな連中と縁切った方がいいですよ でもうまいラーメンの話出来る仲間だし…
10 22/08/12(金)09:08:28 No.959486805
>>有栖さんこんな連中と縁切った方がいいですよ >でもうまいラーメンの話出来る仲間だし… 今なら大学教授なんだからいくらでも知り合いいるだろ！？
11 22/08/12(金)09:09:38 No.959487035
この2人がまともにラーメン作れなくなったら遠慮なく縁を切りそう
12 22/08/12(金)09:11:50 No.959487417
作る側の人間が批評家じみたこと言い出したらおしまいってヤツの逆だな fu1337556.jpg
13 22/08/12(金)09:12:56 No.959487619
まあ仕掛ける側になっちゃったら評論はポジショントークになるからな
14 22/08/12(金)09:14:09 No.959487851
ハゲはハゲで加担してたのに面倒くさい性格の部分が出てきそうな展開だったな
15 22/08/12(金)09:14:14 No.959487861
かつては間違いなく超一流のラーメン職人だっただけに ゴボウの風味にすら気が付かなくなった長友さんを見るハゲも内心おつらい
16 22/08/12(金)09:14:50 No.959487963
有栖さんは評論家として中立の立場取り続けられるの地味に凄いよね
17 22/08/12(金)09:15:01 No.959487998
ハゲの濃口らーめんの弱点を見抜いていた人間が後から後からどんどん増えてくる
18 22/08/12(金)09:15:01 No.959487999
永友教編まだ続くんだ…
19 22/08/12(金)09:17:03 No.959488388
流石に今回で終わりだろ
20 22/08/12(金)09:17:34 No.959488514
>ハゲの濃口らーめんの弱点を見抜いていた人間が後から後からどんどん増えてくる 全くいないとは言ってないしなハゲも 業界最大レベルの有名どころなら集まりやすそうだし
21 22/08/12(金)09:17:34 No.959488517
仕事上の付き合いだろう
22 22/08/12(金)09:18:29 No.959488694
>永友教編まだ続くんだ… ハゲの性格考えろ 今回思惑に乗ったとはいえ過去でも気に入ってる人間は自分がしこたま馬鹿にするのはいいが他人が馬鹿にすると心底不機嫌になるクソめんどくさい生き物だぞ
23 22/08/12(金)09:24:20 No.959489762
この唇はインテリで説明上手いしオブラートに包んで言うから好感持てるよね
24 22/08/12(金)09:27:07 No.959490287
>この唇はインテリで説明上手いしオブラートに包んで言うから好感持てるよね しかしこの作品で暴力を振るう数少ないキャラでもある
25 22/08/12(金)09:31:34 No.959491163
仕事上一線を引いてるだけで否定はしないからこそ互いに付き合えてるんだよ
26 22/08/12(金)09:32:35 No.959491379
でも砂上の楼閣ってかなり強い言葉で今回の仕掛け否定してたよ
27 22/08/12(金)09:32:48 No.959491420
これ米倉くんなの？！
28 22/08/12(金)09:33:17 No.959491502
ラーメン大魔神ってラーメン食べて笑顔になるだけでほとんど死に設定だし…
29 22/08/12(金)09:35:07 No.959491827
そういえばまずいと怒る設定だったんだっけ……
30 22/08/12(金)09:35:26 No.959491890
藤本くんの子どもでるよ
31 22/08/12(金)09:37:37 No.959492383
ラーメン膨れのオタクデブって言われても笑って済ます人だぞ 器が違う
32 22/08/12(金)09:38:38 No.959492605
でも有栖さんブチ切れると武田のおっさんでも手が付けられなくなったんじゃ？
33 22/08/12(金)09:38:43 No.959492625
今更まずいラーメン作るやつなんて出さないからな…
34 22/08/12(金)09:41:05 No.959493149
有栖さんがブチ切れるような事やる方が悪いだけだからな
35 22/08/12(金)09:44:00 No.959493723
>でも有栖さんブチ切れると武田のおっさんでも手が付けられなくなったんじゃ？ 武田を抹殺できる唯一の人間ってことか
36 22/08/12(金)09:44:40 No.959493875
どうもこうもねえよ！の人と勘違いしてた
37 22/08/12(金)09:45:59 No.959494156
大魔神何回でたかな…
38 22/08/12(金)09:50:52 No.959495376
>大魔神何回でたかな… ラーメンの味では1回だけかな…
39 22/08/12(金)09:53:24 No.959495940
結局最初のチェーン店のラーメンになんか安心する謎も解決してないからそこに繋がるのかな？
40 22/08/12(金)09:54:24 No.959496164
>>大魔神何回でたかな… >ラーメンの味では1回だけかな… 卑怯な風見鶏の味以上に文句つけられることないのか…
41 22/08/12(金)09:54:52 No.959496290
>これ米倉くんなの？！ ブランドに甘えて実体が朽ち果てた師匠の塩ラーメンで価値観ぶっ壊されてる弟子をまともにするために 実体はそれなりにちゃんとしてる弟子のラーメンを不世出の天才というブランディングを行うことで いわば無から価値を作り出して吠え面かかせようぜ！ってクソみてえな悪巧みしてるとこ
42 22/08/12(金)09:57:22 No.959496874
>有栖さんこんな連中と縁切った方がいいですよ こんな危険物目を離したほうが厄介だと思う
43 22/08/12(金)09:57:34 No.959496926
なんなの 米倉くんはラーメンハゲの大ファンで常にその姿勢をリスペクトしてるの
44 22/08/12(金)09:57:43 No.959496960
>>有栖さんこんな連中と縁切った方がいいですよ >こんな危険物目を離したほうが厄介だと思う 何だかんだで業界の重鎮だしね
45 22/08/12(金)09:58:05 No.959497037
この話で久々に大魔神見れるんじゃないかと期待してる
46 22/08/12(金)09:59:05 No.959497267
有栖さん微妙なの出されても深刻な顔で「これはね…」って解説始めるイメージのほうがある
47 22/08/12(金)09:59:44 No.959497429
米倉くん結構愉快なやつなんだな
48 22/08/12(金)10:00:30 No.959497609
>米倉くん結構愉快なやつなんだな 初登場からハゲに引導渡しにくる男だぞ
49 22/08/12(金)10:02:05 No.959497922
ラーメン業界はハゲや米倉くんやどきゅんの親父みたいに性格が捻くれるような土壌があるのかもしれない
50 22/08/12(金)10:03:47 No.959498299
俺の人生を変えた憧れの芹沢さんが老いさらばえた姿を見るくらいならプロレスして復活してもらうか 最悪俺の手で引導渡してぇって思ってたのが米倉 fu1337638.jpg
51 22/08/12(金)10:03:55 No.959498323
ハゲは有栖がこの話に乗らないことをわかってるし万が一乗ってきたら は？みたいな顔になって不機嫌になるんだろうな…
52 22/08/12(金)10:04:39 No.959498486
>なんなの >米倉くんはラーメンハゲの大ファンで常にその姿勢をリスペクトしてるの 2000年代の現実で言うと環七ラーメン戦争やってた頃のハゲのファンボーイというか メディアによって過剰なディフォルメをされてキャラクターと化したラーメン屋達がガチバトルっていう明確な構図が大好きな人だよ
53 22/08/12(金)10:06:24 No.959498862
>ハゲは有栖がこの話に乗らないことをわかってるし万が一乗ってきたら >は？みたいな顔になって不機嫌になるんだろうな… 多分ねちっこく嫌味は言うとは思う まさかお前のような奴がこう言うのが好きだったとは知らなかったよ…みたいな
54 22/08/12(金)10:06:32 No.959498889
>>大魔神何回でたかな… >ラーメンの味では1回だけかな… 小池さんが中途半端なラーメン作ってた初登場時 テレビ番組で昔ながらの中華そば派が調子こいてた時 武田さんがゆとりにセクハラした時 平田！お前平田だろ！！とプロレストークで盛り上がった時 他に何かあったっけ？
55 22/08/12(金)10:07:57 No.959499206
評論家として情報を食う方向には乗れないのか
56 22/08/12(金)10:08:44 No.959499374
米倉思ったよりおもしろあじのあるキャラになってきたな…
57 22/08/12(金)10:09:44 No.959499589
>見た目はシバター ひでえヘイトスピーチ
58 22/08/12(金)10:10:49 No.959499826
これに限っていえばハゲは米倉と対決したことで吹っ切れて復活したけど 永友さんは才覚が衰えたことにも気付かなかったことで復活できなかった ハゲは所詮は昔話か…と昔の永友さんを思い出してやけ酒した
59 22/08/12(金)10:11:41 No.959500017
>作る側の人間が批評家じみたこと言い出したらおしまいってヤツの逆だな >fu1337556.jpg 批評家だったのに実際作らされて大やけどさせられた人いたな…
60 22/08/12(金)10:12:32 No.959500222
めんどくせ！ハゲめんどくせ！
61 22/08/12(金)10:12:33 No.959500226
評論家の領分を超えて当事者になるわけにはいかないって ものすげえ善人じゃないとこれは言えない
62 22/08/12(金)10:12:34 No.959500230
>批評家だったのに実際作らされて大やけどさせられた人いたな… 作らせた人は喜んでるから…
63 22/08/12(金)10:12:38 No.959500241
>評論家として情報を食う方向には乗れないのか 今回の話つまるところ ラーメン屋にとって味とブランドのどっちが本質なのかって事で ラーメン屋としての自我が芽生えてない奴をうまいこと乗せて 大人気ラーメン店というブランドから先に作っちまおうぜって悪人の企みに 権威付けとして加わるのはまあねえ… 自分がラーメン史で大学助教授になったという業界への影響力も考えたら…
64 22/08/12(金)10:13:21 No.959500404
情報を食わせる側だからこそ評論家として誠実であろうとするなら実体のない虚構をばら撒くわけにはいかないってだけだよ
65 22/08/12(金)10:13:55 No.959500522
昔の永友さんは濃口食ってすぐに鮎の香りなんて消し飛んでるけど これはこれで売れてるから頑張れよ！ってハゲを励ましていったから…
66 22/08/12(金)10:14:13 No.959500587
最近大仏かおしてないな
67 22/08/12(金)10:15:31 No.959500858
>評論家の領分を超えて当事者になるわけにはいかないって >ものすげえ善人じゃないとこれは言えない 権威付けとしていっちょ噛みして上手いことブランディングするから一緒に儲けようぜって幾らでも言えるからな
68 22/08/12(金)10:16:26 No.959501061
>評論家として情報を食う方向には乗れないのか 評論家としてデマをまくがわをやるわけにはいけないという話では
69 22/08/12(金)10:17:35 No.959501318
デマというか虚構を作るわけだからな それは評論家がやってはいけないことだって言えるからマジで善人だよ 世の中評論家がブランド作ってこれはいいものですよって売り出してんのに…
70 22/08/12(金)10:17:43 No.959501356
>最近大仏かおしてないな うまいラーメンを越えて売れるラーメンとは何かみたいな主題だから 味の評価で活躍する場面がほぼないしね
71 22/08/12(金)10:18:25 No.959501503
>>批評家だったのに実際作らされて大やけどさせられた人いたな… >作らせた人は喜んでるから… 美しい…
72 22/08/12(金)10:18:52 No.959501582
>デマというか虚構を作るわけだからな >それは評論家がやってはいけないことだって言えるからマジで善人だよ >世の中評論家がブランド作ってこれはいいものですよって売り出してんのに… この作品は有栖さんの評価が絶対評価の基準にならないといけないので有栖さんは高潔で公平な人間として描かなければならない
73 22/08/12(金)10:19:30 No.959501723
昔は本当にすごい人でハゲですら尊敬していた人が 味覚も衰えて自尊心だけが残った老害になってたらちょっと心がつらくなる
74 22/08/12(金)10:19:48 No.959501770
>>批評家だったのに実際作らされて大やけどさせられた人いたな… >作らせた人は喜んでるから… 映画だと評論家から監督や脚本に行くのはそんなに珍しい事でもないよ
75 22/08/12(金)10:20:45 No.959501983
米倉も対決のときにハゲが復活してなかったら この場で引導わたしてやるって気概だったし
76 22/08/12(金)10:21:29 No.959502099
>デマというか虚構を作るわけだからな >それは評論家がやってはいけないことだって言えるからマジで善人だよ >世の中評論家がブランド作ってこれはいいものですよって売り出してんのに… ファッションYouTuberが自分でブランド作って服売り出すようなものかな？
77 22/08/12(金)10:24:29 No.959502758
100ワニとかじゃない？ 評論家や広告代理店が無名を盛り上げまくって権威付けとか
78 22/08/12(金)10:24:53 No.959502853
誰にとってもWin-Winな作戦なのだけど かつて尊敬し一番苦しい時に背中を押してくれた恩人が担がれてる自覚すらない耄碌したハリボテになってる様にハゲは曇る
79 22/08/12(金)10:27:49 No.959503457
漫画で例えるなら藤本タツキや諌山創に僕たちワンピースリスペクトです！とか言わせて尾田漫画賞作ろうぜ！って企画
80 22/08/12(金)10:29:02 No.959503712
昔は濃口に鮎の風味潰れてるねって言いつつ生き残るためには仕方ないがこれからだぞ！って発破をかけてくれた人だったのに
81 22/08/12(金)10:31:32 No.959504211
永友さんがいかに素晴らしい方だったかがお解り？
82 22/08/12(金)10:32:06 No.959504332
>誰にとってもWin-Winな作戦なのだけど >かつて尊敬し一番苦しい時に背中を押してくれた恩人が担がれてる自覚すらない耄碌したハリボテになってる様にハゲは曇る なんだけどなんか考えありそうな感じだよねハゲ
83 22/08/12(金)10:33:17 No.959504572
>漫画で例えるなら藤本タツキや諌山創に僕たちワンピースリスペクトです！とか言わせて尾田漫画賞作ろうぜ！って企画 全然違う
84 22/08/12(金)10:34:29 No.959504841
飯屋と違って漫画家は落ちぶれたら読者に即分かるのがな…
85 22/08/12(金)10:35:26 No.959505036
>漫画で例えるなら藤本タツキや諌山創に僕たちワンピースリスペクトです！とか言わせて尾田漫画賞作ろうぜ！って企画 なんでそんな見当違いな例え言い出すの 国語力死んでるのか？
86 22/08/12(金)10:36:19 No.959505199
100ワニがわかりやすいんじゃね
87 22/08/12(金)10:36:27 No.959505222
>>デマというか虚構を作るわけだからな >>それは評論家がやってはいけないことだって言えるからマジで善人だよ >>世の中評論家がブランド作ってこれはいいものですよって売り出してんのに… >ファッションYouTuberが自分でブランド作って服売り出すようなものかな？ もっと知名度無い奴を担ぎ出す感じにかな それこそファッションYouTuberの裏方役とか
88 22/08/12(金)10:36:29 No.959505228
ラーメン業界の頂点に近い連中だから成立する会話だよね
89 22/08/12(金)10:36:40 No.959505279
あれだけ流行した感じのワニもとくさんしか残らなかったな
90 22/08/12(金)10:36:44 No.959505293
一般人は良し悪しなんて自分で判断できないってのもこの漫画でやってるからな… 有栖さんみたいな良心がいないと本当にどうにもならない
91 22/08/12(金)10:37:27 No.959505421
fu1337701.jpg お辛い…
92 22/08/12(金)10:39:12 No.959505795
というか現代としての味の権威はもうないんだけど過去の権威を弟子のラーメンで逆順で権威付けの中身つける形だよね 永友さんの今の権威は中身のない虚構だけど弟子のラーメンはベースにしてる部分もあるから全くの嘘じゃなくなったというか
93 22/08/12(金)10:39:17 No.959505818
>fu1337701.jpg >お辛い… めちゃくちゃいい人じゃん…
94 22/08/12(金)10:39:21 No.959505835
本当に麺の加水率が0.1パーセントずれてる！とか解って言ってたのかな永友
95 22/08/12(金)10:39:47 No.959505939
実際の経緯なんて毛ほども知らない衆愚向けのプロレスじみたわっかりやすいストーリーを作り 大人気ラーメン店という虚構から先に作り上げて実態である売上や人流は後から伴わせて 人間なんて権威と情報で「これはみんなが美味しくて人気がある店のものだから美味しいんだ」と思わせちまえば あとは袋ラーメン出したって売れるぜ！いっちょ噛みして銭稼ぎしようや…大学からそんなに給料出てないんだろ？って話 別に赤田のラーメンがまずいわけではなく虚構に耐えられる味とオペレーションは伴ってる
96 22/08/12(金)10:40:01 No.959505984
>めちゃくちゃいい人じゃん… そんな人が舌も頭もダメになってた つらい
97 22/08/12(金)10:40:53 No.959506176
>これに限っていえばハゲは米倉と対決したことで吹っ切れて復活したけど >永友さんは才覚が衰えたことにも気付かなかったことで復活できなかった >ハゲは所詮は昔話か…と昔の永友さんを思い出してやけ酒した 昔のハゲのラーメンを認めてくれた人だからな…
98 22/08/12(金)10:41:15 No.959506260
>>>批評家だったのに実際作らされて大やけどさせられた人いたな… >>作らせた人は喜んでるから… >美しい… 一番尊敬する人を芸術作品にするゲイのサディストやめろ
99 22/08/12(金)10:41:38 No.959506347
あれ？これグルメ漫画だとめちゃくちゃワルの奴がやることじゃない？
100 22/08/12(金)10:42:39 No.959506621
>あれ？これグルメ漫画だとめちゃくちゃワルの奴がやることじゃない？ ハゲがめちゃくちゃワルじゃない側だといつから勘違いしていた？
101 22/08/12(金)10:43:07 No.959506718
>>めちゃくちゃいい人じゃん… >そんな人が舌も頭もダメになってた >つらい 自分の姿も重ねてんのかねえ こうなるかもしれないって
102 22/08/12(金)10:43:20 No.959506764
あ今日最新号か 一つ手前までで話してた
103 22/08/12(金)10:43:57 No.959506899
これからと言われて結局解決までは時間がかかった事はどう思うかなハゲは
104 22/08/12(金)10:44:24 No.959507013
>そんな人が舌も頭もダメになってた >つらい 周りに煽りまくる部下がいたハゲでさえ落ち込みかけたから なまじ失敗せず名人だなんだと持て囃されると立ち直る機会すら無くなってしまうのか…
105 22/08/12(金)10:44:58 No.959507156
まぁ別に永友さんも悪いことしてたわけじゃないからな
106 22/08/12(金)10:45:41 No.959507337
>なまじ失敗せず名人だなんだと持て囃されると立ち直る機会すら無くなってしまうのか… 店が傾いてもないから立ち直るもクソもないんだ
107 22/08/12(金)10:45:55 No.959507391
ハゲはゆとりちゃんがいて本当に良かったな…
108 22/08/12(金)10:46:02 No.959507418
分かる人にしか分からないクオリティってのは言っちゃえば分からない一般人にとっては無価値に近いものなんだけど じゃあ美味しくないのか？といえば実際味覚の鋭い一部の人には刺さる代物だから詐欺というわけでもなく かといって価値を見いだせる人のみに売ってるだけだと商売として成り立たない …ので一般人にも価値が分かる(ような気がする)状態にして無理矢理売りましょう企画か
109 22/08/12(金)10:46:09 No.959507453
>唯一の良心は有栖さんだけだよ… 「」が言っても説得力ないんだよなあ
110 22/08/12(金)10:46:44 No.959507578
前回永友さんが弟子の醤油ラーメンにコメントするところで一瞬目を見張り 結局耄碌したフワフワ感想しか出てこなかったのに冷めた顔をしたハゲ 心の中で永友さんにまだ期待してたんだなと
111 22/08/12(金)10:46:45 No.959507587
>まあ仕掛ける側になっちゃったら評論はポジショントークになるからな こういうやり方もありって認めてるけど評論家が参加したら評論家として終わりだわな
112 22/08/12(金)10:47:30 No.959507784
前から袖の下みたいなこと平気で対策案として上げてたからなハゲ
113 22/08/12(金)10:47:34 No.959507805
>あれ？これグルメ漫画だとめちゃくちゃワルの奴がやることじゃない？ 画像にもある通りみんながハッピーになるための仕掛けですが？
114 22/08/12(金)10:47:56 No.959507875
>前回永友さんが弟子の醤油ラーメンにコメントするところで一瞬目を見張り >結局耄碌したフワフワ感想しか出てこなかったのに冷めた顔をしたハゲ >心の中で永友さんにまだ期待してたんだなと 使った材料も見抜けてないんだな…って
115 22/08/12(金)10:48:58 No.959508106
これで店が傾きかけたりハゲみたいに常に鉄火場に身を置いてたなら見つめ直す機会もあるが早々に自分のゴールに辿り着いて挫折も失敗もない人だからな
116 22/08/12(金)10:49:37 No.959508268
>…ので一般人にも価値が分かる(ような気がする)状態にして無理矢理売りましょう企画か 実際一般人が食べても美味しくて師匠並なのに、権威に踊らされてる一般人に師匠に比べてまだまだダメ！と言われるラーメンを、じゃあ先に権威付けしちゃおうぜ企画
117 22/08/12(金)10:50:43 No.959508558
永友のファンのあのクソみたいなラーメンオタク達の鼻っ柱折るのはやってほしいな…
118 22/08/12(金)10:50:44 No.959508564
ハゲは料理人兼経営者だから仕掛けに参加してもおかしくはない
119 22/08/12(金)10:51:42 No.959508819
>ハゲは料理人兼経営者だから仕掛けに参加してもおかしくはない それこそコンサルタント業は有に無を伴わせて大きくするためのアドバイスして金もらう仕事だからな
120 22/08/12(金)10:52:04 No.959508909
ハゲも老いを意識するトシかって感慨深いけど それでも下と上をちゃんと見てああはなるまい あれを見習おう って出来てるだけ賢いよ
121 22/08/12(金)10:52:52 No.959509101
ぶっちゃけると永友さんもういつ引退してもいいぐらい稼いでるだろうにまだ現役なだけだもんな
122 22/08/12(金)10:54:28 No.959509500
>永友のファンのあのクソみたいなラーメンオタク達の鼻っ柱折るのはやってほしいな… この漫画のラオタが痛い目みることあんまないからどうかな… でもゴボウのラーメン食って何言うかは楽しみ出てくるかも解らんけど
123 22/08/12(金)10:56:04 No.959509867
あまりにもうまく行きすぎてるから当人はこれで満足しちゃって改良しない がウソやろそんな事例が許されてええんかともなるけど 実在してるんだろうな・・・
124 22/08/12(金)10:57:45 No.959510292
でもきっと最後の最後で永友さんも自分の衰えに気付いてハゲが絆される展開になるんでしょそういうの分かっちゃう！
125 22/08/12(金)10:58:30 No.959510487
>でもきっと最後の最後で永友さんも自分の衰えに気付いてハゲが絆される展開になるんでしょそういうの分かっちゃう！ だといいね…
126 22/08/12(金)10:59:22 No.959510685
>あまりにもうまく行きすぎてるから当人はこれで満足しちゃって改良しない この漫画だと進歩が無いからダメって感じだけど 別の側面だと何十年と同じクオリティを保ち続けて凄いって見方も出来るから難しい話だ…
127 22/08/12(金)10:59:27 No.959510708
ハゲだって上手くいってるものを改良でも新しく出すのはリスク高いといってるし上手くいってるならいいさ
128 22/08/12(金)10:59:40 No.959510758
>あまりにもうまく行きすぎてるから当人はこれで満足しちゃって改良しない >がウソやろそんな事例が許されてええんかともなるけど あるし許される 何故なら挫折してないから 改める必要が生まれない
129 22/08/12(金)11:05:17 No.959512059
ハゲも恩あるからどうなるやら
130 22/08/12(金)11:08:17 No.959512743
別に本人は現状で満足してるから他人がとやかく言うことじゃないかもしれないけど1番お互いにとっていいのは舌の劣化と時代に取り残されてるのを気づかせることなのかなやっぱり