22/08/11(木)12:55:46 私掠船... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1660190146682.jpg 22/08/11(木)12:55:46 No.959166657
私掠船っていいよね…
1 22/08/11(木)12:58:16 No.959167433
略奪を許可したのは事実まではセーフなのかよ！
2 22/08/11(木)12:59:58 No.959167950
>略奪を許可したのは事実まではセーフなのかよ！ したけど本当に略奪をするなんて…
3 22/08/11(木)13:00:13 No.959168031
書き込みをした人によって削除されました
4 22/08/11(木)13:00:33 No.959168124
おあしす
5 22/08/11(木)13:01:20 No.959168364
俺たちは海賊(pirate)じゃない、私掠船(privateer)だと宣言した海賊も居た程です
6 22/08/11(木)13:01:50 No.959168510
>俺たちは海賊(pirate)じゃない、私掠船(privatier)だと宣言した海賊も居た程です 私掠品は報告義務とかもあったし意外とこだわりあるんだよねやる側は… まぁ免状偽造してやりたい放題だぜー！する海賊とかも出てくるけど
7 22/08/11(木)13:02:39 No.959168747
書き込みをした人によって削除されました
8 22/08/11(木)13:02:56 No.959168820
これで勢力図が逆転するまでやりたい放題で継続できたのがある意味凄いな
9 22/08/11(木)13:03:15 No.959168921
スペインがちゃんとガレー船なあたり細かい
10 22/08/11(木)13:04:14 No.959169185
削除依頼によって隔離されました こんな七武海みたいな制度があるわけないだろ 漫画を読むならたまにはジャンプじゃなくて学研の歴史漫画をよみなさい
11 22/08/11(木)13:06:21 No.959169780
アフリカ当たりの海賊にも免状発行すれば治安よくならないかしら
12 22/08/11(木)13:06:42 No.959169882
>略奪を許可したのは事実まではセーフなのかよ！ そこは世界史で習っただろ！？
13 22/08/11(木)13:07:29 No.959170107
>アフリカ当たりの海賊にも免状発行すれば治安よくならないかしら 金にならん
14 22/08/11(木)13:07:29 No.959170108
>これで勢力図が逆転するまでやりたい放題で継続できたのがある意味凄いな イギリススペインが逆転したあとも各国私掠船免許は発行生してたので安心してほしい
15 22/08/11(木)13:08:08 No.959170305
コルセアってゲーミングPCのイメージしかないけどどっちかというとオーバークロックやメモリの会社なのよね本来は
16 22/08/11(木)13:08:44 No.959170490
実際海軍足りねぇ～って時は私掠船許すのが効果的な戦術として一般化したとか聞いた
17 22/08/11(木)13:10:26 No.959170984
全体で見るとあまりに効率悪いように見えるが共同統治で利益分配しようとかそういう交渉は起きなかったんです？
18 22/08/11(木)13:11:19 No.959171236
>全体で見るとあまりに効率悪いように見えるが共同統治で利益分配しようとかそういう交渉は起きなかったんです？ スペイン側になんか利益ある？
19 22/08/11(木)13:11:39 No.959171334
黒ひげとかも最初は私掠船だしな 最後は切られたが
20 22/08/11(木)13:12:02 No.959171447
カリブの私掠船の良いところは隠れる島が多いことと 一攫千金を狙うならず者が多くて無尽蔵に海兵が補充できることと 当時貴重なベテランの海軍指揮官が手勢ごと容易に雇用できること
21 22/08/11(木)13:13:14 No.959171816
なんですかそれじゃまるでイギリスが海賊国家みいじゃないですか
22 22/08/11(木)13:14:01 No.959172056
>スペイン側になんか利益ある？ 他の国の私掠船に邪魔されない 国家関係ない海賊の取り締まりがしやすい 統治コストが減る
23 22/08/11(木)13:14:16 No.959172135
最後の知識を求めた海賊は何をしたの？
24 22/08/11(木)13:14:22 No.959172167
>当時貴重なベテランの海軍指揮官が手勢ごと容易に雇用できること ベテラン揃いの常備海軍はめっちゃ金かかるからね
25 22/08/11(木)13:15:49 No.959172593
>最後の知識を求めた海賊は何をしたの？ 買って読んで
26 22/08/11(木)13:16:35 No.959172843
地中海の海賊から身を立てて最終的にオスマンの大提督にまでなった赤ひげとかもいるから…
27 22/08/11(木)13:16:59 No.959172984
略奪許す公文書与えてたのはちゃんと記録残ってるけど どー言うことだよコレって詰められても見事に躱しきったのだ
28 22/08/11(木)13:17:01 No.959172992
民間人が勝手にやったで住むのがすげえ
29 22/08/11(木)13:17:25 No.959173149
そもそも無敵艦隊はスペインに勝ったイギリスが嫌がらせで勝手に呼んでただけで別に無敵でもなんでも無かった 実際イギリスにボコボコにされてるしな
30 22/08/11(木)13:18:08 No.959173428
無敵艦隊と呼ぶことでなんか攻撃してもいい空気が生まれてそう
31 22/08/11(木)13:18:40 No.959173597
やっぱイギリスって最低だけどすごいよな
32 22/08/11(木)13:19:59 No.959174001
>なんですかそれじゃまるでイギリスが海賊国家みいじゃないですか そうですよ 調べれば調べるほどクソ野郎ってなるのでレッツラーニング
33 22/08/11(木)13:20:21 No.959174119
スペイン側も海賊公認してたらなんとかなっただろうか
34 22/08/11(木)13:20:45 No.959174254
イギリスとフランスはもしかしてクソ外交してない…？ってことがしょっちゅうだ
35 22/08/11(木)13:21:07 No.959174371
イギリスの二枚舌外交は伝統だったんだな
36 22/08/11(木)13:21:58 No.959174651
一応海賊そのものは当時でも縛り首なのは変わらんのだ 私掠船と海賊はまあやってる層はほぼ被るけど厳密には異なる扱い
37 22/08/11(木)13:22:17 No.959174752
蛮族の戦略すぎるけど効果的なんだよなぁ 海は広いから逃げ放題だ
38 22/08/11(木)13:22:53 No.959174952
一見楽しそうだけど戦闘用の船を用意するには普通の船の10倍の金がかかるし そのために資産家に先に金だしてもらって後で略奪分から分配金を払うという方式にして これが株式会社の元になったという歴史的には意義深い私掠船
39 22/08/11(木)13:23:06 No.959175029
こんなことやっても滅ぼされないんだから 横暴できる国力自体はあったってことだな
40 22/08/11(木)13:23:08 No.959175037
>なんですかそれじゃまるでイギリスが海賊国家みいじゃないですか まあフランスもスペインもオランダもライバル蹴落とすために全く同じことやってるから… 黄金時代がステレオタイプなカリブの海賊のイメージを築き上げたが 近代に入って私掠船を禁止するようになると衰退するのもあっという間だった
41 22/08/11(木)13:23:37 No.959175166
>スペイン側も海賊公認してたらなんとかなっただろうか 出してただろうけど領土持ってる襲われる側ばっか損しない？
42 22/08/11(木)13:23:56 No.959175280
>スペイン側も海賊公認してたらなんとかなっただろうか 海賊が増えたら損をする側だから…
43 22/08/11(木)13:23:59 No.959175298
>こんなことやっても滅ぼされないんだから >横暴できる国力自体はあったってことだな これで逆転できた知能が国力だという意味ならそう
44 22/08/11(木)13:24:42 No.959175500
>スペイン側も海賊公認してたらなんとかなっただろうか 新大陸の稼ぎは当時スペインがほぼ独占してたから私掠船をスペインが使っても儲けはほとんど出ないと考えられる
45 22/08/11(木)13:25:23 No.959175732
>こんなことやっても滅ぼされないんだから >横暴できる国力自体はあったってことだな スペインはデカくて鈍いガレー船なのでぶっちゃけ真正面からでもイギリスは勝てた 不経済だからやらないだけ
46 22/08/11(木)13:25:31 No.959175780
>>スペイン側も海賊公認してたらなんとかなっただろうか >出してただろうけど領土持ってる襲われる側ばっか損しない？ 弱い側がやるからこそ意味ある戦法ではあるか私掠船
47 22/08/11(木)13:26:13 No.959176009
過去コレだけのことをして来てるのに いま紳士の国ですって感じのデカい顔してるのホント凄いよグレートブリテン
48 22/08/11(木)13:26:18 No.959176048
用済みになったらイギリス海軍が駆逐したので安心してほしい
49 22/08/11(木)13:26:46 No.959176176
植民地の支配圏が逆転したなら スペインも同じことイギリスにやり返せば再逆転出来そうなもんだが できなかったって事は結局イギリスの方が上手だったのかね
50 22/08/11(木)13:27:08 No.959176286
>いま紳士の国ですって感じのデカい顔してるのホント凄いよグレートブリテン 他の国もやってたからやるのが普通の時代だったのです
51 22/08/11(木)13:27:48 No.959176459
>植民地の支配圏が逆転したなら >スペインも同じことイギリスにやり返せば再逆転出来そうなもんだが >できなかったって事は結局イギリスの方が上手だったのかね やる余力がない
52 22/08/11(木)13:27:53 No.959176482
嫌がらせのたぐいだからこの一手で全部ひっくり返ったわけではあるまい
53 22/08/11(木)13:28:06 No.959176554
>イギリスの二枚舌外交は伝統だったんだな 二枚舌ならまだしも三枚舌とかやってるから…
54 22/08/11(木)13:28:13 No.959176587
>用済みになったらイギリス海軍が駆逐したので安心してほしい 自分が許可して売上もらってる側だからヤバいヤツのリストが既に手元にあって滅ぼすのも楽という イギリスさん何してるんですか
55 22/08/11(木)13:28:30 No.959176674
>できなかったって事は結局イギリスの方が上手だったのかね スペインの没落期は内部や本国の方がもうグチャグチャなので…フランスに王位請求されて直接本国攻められたりもすればもうね
56 22/08/11(木)13:28:59 No.959176802
良い船乗りを見つけたければ海賊から斡旋してもらうくらい 船乗りといったら海賊な時代が実際にあったんだ 偉い人？それは役職を金で売る
57 22/08/11(木)13:29:14 No.959176888
ダンピアのおいしい冒険面白いよね
58 22/08/11(木)13:30:00 No.959177109
スペインが寄ってたかってボコられてただけだよ
59 22/08/11(木)13:30:16 No.959177187
住民攫って浴場で働かせないとは優しいなとオスマンが
60 22/08/11(木)13:30:43 No.959177325
そんな...これでは開戦事由がみつからない...なんてアホなことになるはずはないからまあ別の部分でうまくやったのかな
61 22/08/11(木)13:30:43 No.959177326
スペインはほぼ自壊だからイギリスが何もしてなくても死んでるよ
62 22/08/11(木)13:30:52 No.959177373
スペインが衰退すると今度は英仏でバチバチ植民地戦争やりだすしな…
63 22/08/11(木)13:31:07 No.959177449
>一見楽しそうだけど戦闘用の船を用意するには普通の船の10倍の金がかかるし >そのために資産家に先に金だしてもらって後で略奪分から分配金を払うという方式にして >これが株式会社の元になったという歴史的には意義深い私掠船 海賊がでかい船を用意するための初期資金はどこから出てるんだろうと思ってたがスポンサーがいたのね
64 22/08/11(木)13:31:26 No.959177561
WOWSで散々ジャン・バールの世話になったからフランスの私掠船外交を悪く言えん…
65 22/08/11(木)13:31:41 No.959177622
>>略奪を許可したのは事実まではセーフなのかよ！ >そこは世界史で習っただろ！？ うちの世界史は週一しかないからプランテーションのとこだけやりますって先生が…
66 22/08/11(木)13:31:52 No.959177679
>植民地の支配圏が逆転したなら >スペインも同じことイギリスにやり返せば再逆転出来そうなもんだが >できなかったって事は結局イギリスの方が上手だったのかね スペインはオーストリアの本家に収入の5割くらい送ってて 財政火の車で何回も破産宣言出すくらいひどい状況なんだ
67 22/08/11(木)13:32:07 No.959177745
近代以前の水軍なんてどこも国と契約した海賊みたいなもんだが 日本の水軍とかも
68 22/08/11(木)13:32:55 No.959177977
>近代以前の水軍なんてどこも国と契約した海賊みたいなもんだが >日本の水軍とかも 普段から海に居たい奴なんてどうしてもそうなるからなぁ
69 22/08/11(木)13:32:58 No.959178003
イギリスの私掠よかドイツへの送金の方がはるかにやばくて スペイン人がドイツ人死ぬほど憎んでスペインハプスブルク家断絶の原因になったくらいだよ
70 22/08/11(木)13:33:13 No.959178082
スペインはスペインで旧大陸でもオスマンと対峙してるし オランダは独立したがってるしで余裕がない
71 22/08/11(木)13:33:42 No.959178228
>スペインはオーストリアの本家に収入の5割くらい送ってて >財政火の車で何回も破産宣言出すくらいひどい状況なんだ スペイン自体が植民地みたいなもんじゃねえか…
72 22/08/11(木)13:33:59 No.959178304
直接ぶつかり合ったら勝てないから知恵と工夫で搦め手使って勝つのはロマンある
73 22/08/11(木)13:34:12 No.959178366
>うちの世界史は週一しかないからプランテーションのとこだけやりますって先生が… 良かったじゃんこれから勉強すれば知らないことがおいでおいでしてるぞ
74 22/08/11(木)13:34:19 No.959178402
カール5世の神聖ローマ皇帝選挙の時なんか選挙の収賄に使った予算70億フラン全部スペインの国庫から賄ったからね
75 22/08/11(木)13:34:25 No.959178432
度重なるインフレ！30年戦争に供出される軍費！連打される国家破産！スペインの内政はボロボロよ！
76 22/08/11(木)13:35:15 No.959178703
現代も非政府武装組織にこっそり援助してたりするし歴史は変わらない
77 22/08/11(木)13:35:17 No.959178710
>海賊がでかい船を用意するための初期資金はどこから出てるんだろうと思ってたがスポンサーがいたのね 船長になるための条件は字が読めることと羅針盤が使えること船員を管理できること これでも当時はかなりのエリート層らしい今で言う中小企業の社長みたいな感じ ちなみに船員は地方農家の子とかを騙して募集して無理やり乗せた
78 22/08/11(木)13:35:23 No.959178740
スペイン戦争しすぎ… そりゃ衰退するわ
79 22/08/11(木)13:35:44 No.959178833
カール5世もカルロス1世も一緒よ… ってクソ紛らわしいスペインハプスブルグ家
80 22/08/11(木)13:35:52 No.959178867
>調べれば調べるほどクソ野郎ってなるのでレッツラーニング 調べてショックで鬱になる英国の若者がいるらしいな
81 22/08/11(木)13:35:53 No.959178874
財政的に死にそうな国なので 民間人がやったことだから無関係とかいう無茶苦茶も通る
82 22/08/11(木)13:35:55 No.959178887
今でも海軍艦艇の艦長なんか責任でかすぎ
83 22/08/11(木)13:36:01 No.959178915
海は逃走しやすいので国家権力の手が及びにくいが 逆にいうと他人に殴られた場合も自力救済しないといけないので何処もみんな荒くれになっていく
84 22/08/11(木)13:36:03 No.959178927
イギリスも戦争しまくってるんだがドレイクがめっちゃ金持って帰ったからな…
85 22/08/11(木)13:36:14 No.959178984
30年戦争の時も本家のオーストリアがピンチになるたびにスペイン呼び出されててポケモンか何かかってなった
86 22/08/11(木)13:36:19 No.959179016
そもそも国家直属で普段はただ訓練と港の警備だけしてる海軍なんてのが殆どの地域でつい最近のものなのだ
87 22/08/11(木)13:36:28 No.959179079
>スペイン自体が植民地みたいなもんじゃねえか… それはそう…一時期はポルトガルも同君連合にして新大陸ほぼ独占してたのにね
88 22/08/11(木)13:36:31 No.959179089
そして一番手広く一番長い期間やってあんま成果あげられなかったフランス 日本にもこんな船いるけどヨロシク！ってやろうとしたらおあしす出来ねーぞおめーの国の責任だろって突っぱねられた
89 22/08/11(木)13:36:40 No.959179142
それこそこの時代の日本でもほぼ海賊な水軍雇うのが当たり前だしな
90 22/08/11(木)13:36:57 No.959179230
>著作権的に死にそうな掲示板なので >壺がやったことだから無関係とかいう無茶苦茶も通る
91 22/08/11(木)13:37:11 No.959179302
>スペイン戦争しすぎ… >そりゃ衰退するわ しかも自国の為の戦争ほとんどなくて本家のオーストリア助けての戦争ばっかりという
92 22/08/11(木)13:37:17 No.959179333
イギリス海軍のルーツだし…
93 22/08/11(木)13:37:54 No.959179519
>それこそこの時代の日本でもほぼ海賊な水軍雇うのが当たり前だしな まず海賊行為の激しさでいうなら当時一番アレなのはオスマントルコ配下のバーバリ海賊だから
94 22/08/11(木)13:37:59 No.959179547
>ダンピアのおいしい冒険面白いよね 初期メンバーの線の細いホモ受けしそうな学者のおじさん良いよね… 途中で足抜けできたと思ったら引き取られた先の船が遠出することになってすぐには街に帰れなくてかわいそ…
95 22/08/11(木)13:38:05 No.959179576
ナポレオンの時代まで私掠船やってたんだからすげえよな
96 22/08/11(木)13:38:44 No.959179805
ルビも無い本で存在知ったから昔はずっとしげいせんって読んでた
97 22/08/11(木)13:39:16 No.959179970
大航海時代はこの後保険屋のルーツも作るし深掘りすると面白いよね
98 22/08/11(木)13:39:32 No.959180034
>ナポレオンの時代まで私掠船やってたんだからすげえよな オスマントルコはとっくに衰退してたのによくナポレオンの時代まで海賊行為やろうと思ったな
99 22/08/11(木)13:39:36 No.959180055
私掠船の有無にかかわらず海賊被害受けるのはどっちにしろスペインだしな
100 22/08/11(木)13:40:15 No.959180238
>オスマントルコはとっくに衰退してたのによくナポレオンの時代まで海賊行為やろうと思ったな オスマントルコの場合は衰退しきってたからまともな海軍整備する予算無くて海賊に頼り切りだったのよ だからとうとうロシア海軍にすらボコボコにされるようになる
101 22/08/11(木)13:41:10 No.959180538
>オスマントルコはとっくに衰退してたのによくナポレオンの時代まで海賊行為やろうと思ったな なんならアメリカ南北戦争でも南軍は私掠船使ってたぞ https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/7403/?ST=m_news
102 22/08/11(木)13:41:25 No.959180619
わりと長期連載になってくれてうれしいダンピアくん でももう年齢的に「くん」じゃないよね
103 22/08/11(木)13:42:21 No.959180881
>ナポレオンの時代まで私掠船やってたんだからすげえよな 19世紀ってもっと近代的なイメージあったけどな…
104 22/08/11(木)13:42:30 No.959180928
オスマン海軍は最新鋭の軍艦購入しても海賊上がりばかりで動かせる人間いないから港に係留したままで ロシア帝国のおんぼろ艦隊に惨敗したりしちゃう
105 22/08/11(木)13:42:58 No.959181076
マトグロッソ…知らんサイトだ… ちょっと読みに行くわ
106 22/08/11(木)13:44:23 No.959181537
>スペイン自体が植民地みたいなもんじゃねえか… 一般的にスペイン全盛期と呼ばれるフェリペ2世が即位して最初に行ったのが破産宣言で 死ぬ間際に最後の仕事として行ったのが破産宣言だ 破産の主な理由はオーストリアへの送金しすぎ
107 22/08/11(木)13:44:32 No.959181583
許可したお前らが悪い戦争だ！ってなったらどうなってたの？
108 22/08/11(木)13:44:44 No.959181645
スペイン(ポルトガル)→オランダ→イギリスという海上覇権国家のリレー
109 22/08/11(木)13:45:19 No.959181818
>許可したお前らが悪い戦争だ！ってなったらどうなってたの？ ドーバー海峡をどうせ超えられないし…
110 22/08/11(木)13:45:22 No.959181833
１８５１年生まれだから最新話は３６歳かダンピア…
111 22/08/11(木)13:45:40 No.959181902
>許可したお前らが悪い戦争だ！ってなったらどうなってたの？ スペインはスペインで野心があってイギリスの女王と結婚してイギリス全土併合したかったから イギリスのご機嫌損ねる訳にはいかなかったんだ まあその戦略が破綻した後は普通に攻撃して普通に敗北した
112 22/08/11(木)13:45:50 No.959181966
>許可したお前らが悪い戦争だ！ってなったらどうなってたの？ なった 勝った
113 22/08/11(木)13:47:15 No.959182366
はぁ？じゃあやるか？ブリテン島に来てみろよ？
114 22/08/11(木)13:47:16 No.959182371
>私掠船（しりゃくせん、英: Privateer, 仏: Corsaire）とは、戦争状態にある一国の政府から、その敵国の船を攻撃しその船や積み荷、荷物を奪う許可（私掠免許）を得た個人の船であり、海賊船の一種とも言える。 プライベートなんてのはただの言い訳で実質コルセアだよなというのがイギリス以外の認識
115 22/08/11(木)13:47:20 No.959182400
>１８５１年生まれ 日本で言えば幕末から明治の人なの…
116 22/08/11(木)13:47:24 No.959182415
スペインはオスマン帝国と対立するオーストリア本家の都合で 内海の地中海での活動向きなガレー船ばっかり作ってたせいで 外洋での戦闘向きな艦船をそろえるイギリスには勝てないんだ
117 22/08/11(木)13:48:01 No.959182611
私掠船って船員選挙で船の方針決まるから船長やるのも大変なんだな…
118 22/08/11(木)13:48:03 No.959182619
>１８５１年生まれだから最新話は３６歳かダンピア… ナポレオン覇道進撃読んだ後だからその時代の人を変な目で見てしまう
119 22/08/11(木)13:48:10 No.959182651
要はゲリラ？
120 22/08/11(木)13:48:18 No.959182682
>プライベートなんてのはただの言い訳で実質コルセアだよなというのがイギリス以外の認識 中身はフランス人ということだろうか…？
121 22/08/11(木)13:48:48 No.959182825
スペインは新世界から金銀持ち込み始めたのが衰退の原因だから私掠船は迷惑なだけ
122 22/08/11(木)13:49:15 No.959182961
>初期メンバーの線の細いホモ受けしそうな学者のおじさん良いよね… なんか男どもの画風かわいくない？
123 22/08/11(木)13:49:34 No.959183052
ちなみに同時進行でフランスとも絶賛戦争中だったイギリス
124 22/08/11(木)13:49:34 No.959183054
>>略奪を許可したのは事実まではセーフなのかよ！ >そこは世界史で習っただろ！？ そんなとこやらなかったな…
125 22/08/11(木)13:50:05 No.959183191
ドーバー狭いのに超えるの面倒くさすぎる…超時空要塞グレートブリテンすぎる
126 22/08/11(木)13:50:07 No.959183210
そんなダメダメなのになんで植民地だけはいっちょ前に多いんだスペイン
127 22/08/11(木)13:50:46 No.959183408
>スペインは新世界から金銀持ち込み始めたのが衰退の原因だから私掠船は迷惑なだけ 金増えるっていいことじゃないの
128 22/08/11(木)13:50:54 No.959183434
黄金は新大陸で生まれ スペインで死に ジェノヴァに埋葬される って言葉があったり スペインはせっかくの黄金も自分の為にはろくに使うことは許されずに ひたすらオーストリア本家に輸送してたという悲しさ
129 22/08/11(木)13:50:55 No.959183446
スペインはうるせーしらねー！ってキレてイギリス攻めたりしなかったの？
130 22/08/11(木)13:51:02 No.959183486
>私掠船って船員選挙で船の方針決まるから船長やるのも大変なんだな… 嫌ならリーダーが賛同する船員集めて船長派の船員と多数決で決選投票だ！ 負けた方の派閥は全員人里の近くで小舟に載せて追放で船は勝った方の派閥の物な！ ってルール良いよね…
131 22/08/11(木)13:51:32 No.959183621
>そんなダメダメなのになんで植民地だけはいっちょ前に多いんだスペイン 王室が許可与えればコンキスタドールが勝手に領土増やしてくれたから… 援助は最小で利益は最大になる割の良いシステムだったんだ
132 22/08/11(木)13:52:23 No.959183871
>黄金は新大陸で生まれ >スペインで死に >ジェノヴァに埋葬される >って言葉があったり >スペインはせっかくの黄金も自分の為にはろくに使うことは許されずに >ひたすらオーストリア本家に輸送してたという悲しさ スペインの財産はハプスブルク家の財布だから仕方ないね
133 22/08/11(木)13:53:07 No.959184086
>スペインの財産はハプスブルク家の財布だから仕方ないね 長期的な視点がないからイギリスに取られちゃうんだな それでいいような気もするけど
134 22/08/11(木)13:53:25 No.959184181
>そんなダメダメなのになんで植民地だけはいっちょ前に多いんだスペイン オーストリアのハプスブルク家が即位する前のスペイン王家だった トラスタマラ家はちゃんと自国の為に金使ってたから… フランスへの対抗でハプスブルク家と結婚した後なんかとラスタマラ家の一族みんな病死して ハプスブルク家がスペインを受け継いだ後衰退がはじまる
135 22/08/11(木)13:54:26 No.959184473
よーし！もうスペインなんて怖くねえし私掠船の連中殺すか！！
136 22/08/11(木)13:54:48 No.959184581
>そんなダメダメなのになんで植民地だけはいっちょ前に多いんだスペイン 周辺相手に切り取りするのが無理だからもっと外に利益求めるのはまぁ順当な気もする
137 22/08/11(木)13:54:56 No.959184628
スペイン人のドイツ人嫌いかなり深刻でスペイン継承戦争の時も対仏国境でフランス人と常に戦ってたカタルーニャ地方以外全員フランスに味方したからね
138 22/08/11(木)13:55:18 No.959184745
>フランスへの対抗でハプスブルク家と結婚した後なんかとラスタマラ家の一族みんな病死して >ハプスブルク家がスペインを受け継いだ後衰退がはじまる 私掠船がどーたらよりよっぽど怖くない？
139 22/08/11(木)13:56:08 No.959184990
ハンガリーもブルゴーニュもボヘミアもスペインもハプスブルク家と結婚した後は無限に金引き下ろせるATM扱いだからな…
140 22/08/11(木)13:56:32 No.959185117
スペインハプスブルクもフランスが横槍入れたせいで分家する羽目になったけど気持ちはずっとハプスブルクだから本家にお金を送るのは当然っていうか… 独立前のネーデルラント諸州と同じでハプスブルクの私領だよね全盛期スペイン
141 22/08/11(木)13:57:17 No.959185338
>>フランスへの対抗でハプスブルク家と結婚した後なんかとラスタマラ家の一族みんな病死して >>ハプスブルク家がスペインを受け継いだ後衰退がはじまる >私掠船がどーたらよりよっぽど怖くない？ 都合よくスペイン土着の王家が断絶してるのはまぁ… ハプスブルク家と婚姻した相手は何故か不審死しやすくなるんだ不思議だね
142 22/08/11(木)13:57:25 No.959185383
ハプスブルク家は戦争クソ弱いけどなんか結婚するだけで相手の家の資産が全部転がり込んでくるんだ
143 22/08/11(木)13:57:58 No.959185567
だから豊かなフランドルの独立なんか許せねぇよなあ！？
144 22/08/11(木)13:58:18 No.959185668
なんでスペインは関係ねえよ！一緒に地獄へ行け！って開戦しなかったの？
145 22/08/11(木)13:58:58 No.959185875
でも近親婚やりすぎたせいでハプスブルク家の一族みんなケツアゴになるし 未熟児ばっかりになってスペインの分家も断絶するし…
146 22/08/11(木)13:59:15 No.959185966
スペインもこの頃あちこちに敵を抱えすぎ移民増えすぎ物価上がりすぎで火の車だったから…
147 22/08/11(木)13:59:19 No.959185984
ポルトガル人がスペインと併合したがらないのもハプスブルク関係なのか
148 22/08/11(木)14:00:11 No.959186247
滅茶苦茶なことしてるけど滅茶苦茶なことしてもギリギリ成立するぐらいの大帝国だったんだ まぁほどなく破綻したわけだが
149 22/08/11(木)14:00:19 No.959186288
>よーし！もうスペインなんて怖くねえし私掠船の連中殺すか！！ 邪悪すぎる…
150 22/08/11(木)14:00:19 No.959186292
>ポルトガル人がスペインと併合したがらないのもハプスブルク関係なのか スペインがドイツ人の財布やってた頃実はポルトガルもスペインに吸収されてて一緒に財布にされる寸前だったよ
151 22/08/11(木)14:00:32 No.959186361
>なんでスペインは関係ねえよ！一緒に地獄へ行け！って開戦しなかったの？ 対立する王担ぎ上げたらハプスブルク家の全領土が敵に回るよ？
152 22/08/11(木)14:01:30 No.959186660
>ポルトガル人がスペインと併合したがらないのもハプスブルク関係なのか ポルトガルはスペインと合併しそうになった時期あるけど その後スペインと対立してイギリスと永久同盟って言われる同盟結んで対抗することになる
153 22/08/11(木)14:02:17 No.959186911
>なんでスペインは関係ねえよ！一緒に地獄へ行け！って開戦しなかったの？ ドイツと縁切れたら切れたで今度はフランスに蹂躙されるしなぁ… そもそもハプスブルク家と婚姻結んだのがフランス対策だったわけで
154 22/08/11(木)14:02:56 No.959187105
>スペインがドイツ人の財布やってた頃実はポルトガルもスペインに吸収されてて一緒に財布にされる寸前だったよ スペインからポルトガルが独立したのもクソ重税かけてきたからやってられるか！って在地の貴族を王に据えたのがあるからな…
155 22/08/11(木)14:03:52 No.959187428
ブルボンフランスって周辺への圧が強いからね
156 22/08/11(木)14:04:24 No.959187614
スペインは元々イスラム圏と似たような軽騎兵軽歩兵が中心の機動力重視の軍隊だったんだけど フランスの重騎兵に全く歯が立たず蹂躙されまくったのがトラウマでがちがちに防御重視したテルシオ生み出したり 対仏対策でハプスブルク家と婚姻同盟結んだりした それがまさかハプスブルク家のATMとして300年ひたすら送金させられる羽目になるとか想定しとらんよ
157 22/08/11(木)14:05:46 No.959188164
ハプスブルク家に成り代わったブルボン家がそこそこ支持を得て現代まで続いてるのも フランス本家に送金しません宣言してちゃんとそれ守ってるから まあいろいろやらかしたし断絶寸前だった時期はあるけどそれはそれとしてフランスの財布になったことはない
158 22/08/11(木)14:05:56 No.959188213
これバリバリの海賊ものなのに飯漫画なんだよな…
159 22/08/11(木)14:06:15 No.959188324
>>スペインは新世界から金銀持ち込み始めたのが衰退の原因だから私掠船は迷惑なだけ >金増えるっていいことじゃないの 金が増えるってのは金の価値が下がるってことだから良くない
160 22/08/11(木)14:06:37 No.959188433
>>金増えるっていいことじゃないの >金が増えるってのは金の価値が下がるってことだから良くない 物価が上がって生活は苦しくなる
161 22/08/11(木)14:07:31 No.959188724
実際に暮らしがよくなったのは暴落した金を買いたたけた他国という
162 22/08/11(木)14:07:39 No.959188779
>これバリバリの海賊ものなのに飯漫画なんだよな… 海賊なんだからウジの沸いたビスケットばっかくってなきゃダメみたいなお話？
163 22/08/11(木)14:07:40 No.959188785
>金増えるっていいことじゃないの 上にも書かれてる通り持ち込まれた金はスペイン素通りして オーストリアの財政管理してたジェノヴァとかミラノに行っちゃう
164 22/08/11(木)14:09:15 No.959189354
スペインには強い産業がないから 植民地があっても活かせない
165 22/08/11(木)14:09:34 No.959189444
>金が増えるってのは金の価値が下がるってことだから良くない 一応貨幣経済の浸透に伴って当時金銀の大不足起きてたから…新大陸や日本の金銀のおかげで欧州で一気に貨幣経済が花開いたという点で大きな意味はある
166 22/08/11(木)14:09:59 No.959189560
そんなことよりウミガメの毒性について話そうぜ！
167 22/08/11(木)14:10:35 No.959189762
わりと乗る船も所属もコロコロ変わるから場面ごとに海賊とも国のお墨付きとも言える
168 22/08/11(木)14:10:47 No.959189831
植民地って言葉はイギリスのためにあると言っても過言ではない
169 22/08/11(木)14:11:05 No.959189922
fu1335308.png スペインの黄金最高！
170 22/08/11(木)14:11:09 No.959189939
>>略奪を許可したのは事実まではセーフなのかよ！ >したけど本当に略奪をするなんて… やり過ぎたからって罰するかといったらしないんだろ？
171 22/08/11(木)14:11:13 No.959189971
テロの後ろ盾が国かぁ
172 22/08/11(木)14:11:27 No.959190038
>スペインには強い産業がないから >植民地があっても活かせない 工業も金融も発展しなかったから金銀だけあっても貴族や坊主の装飾品になってたんだろうね
173 22/08/11(木)14:12:05 No.959190217
>都合よくスペイン土着の王家が断絶してるのはまぁ… >ハプスブルク家と婚姻した相手は何故か不審死しやすくなるんだ不思議だね ねえこれってあんｓ…
174 22/08/11(木)14:12:12 No.959190255
私掠が廃れた後も正規の海軍による海上拿捕は続く
175 22/08/11(木)14:12:41 No.959190432
>テロの後ろ盾が国かぁ 今でもそんな珍しくないだろ 表立ってはないだけで
176 22/08/11(木)14:12:56 No.959190512
>スペインには強い産業がないから >植民地があっても活かせない なんで強い産業が生まれないかというと国内に投資をしないからで じゃあなんでたんまり黄金あるのに投資をしないかというとハプスブルク家に全部投資してたんだな
177 22/08/11(木)14:13:01 No.959190546
テロじゃねえんだ当時の価値観では 正当な戦術行為
178 22/08/11(木)14:13:04 No.959190562
日本でもオランダが私掠（日本の船は大したもの持ってないから狙われなかった）やってたけど幕府から海賊行為やめろやボケって言われたんだ
179 22/08/11(木)14:13:19 No.959190648
>>都合よくスペイン土着の王家が断絶してるのはまぁ… >>ハプスブルク家と婚姻した相手は何故か不審死しやすくなるんだ不思議だね >ねえこれってあんｓ… 失敬な継承権を持つ非ハプスブルク家の王族がたまたま妙な死に方してたまたま領土が増えただけです
180 22/08/11(木)14:13:21 No.959190658
>やり過ぎたからって罰するかといったらしないんだろ？ むしろ株式会社と同じ仕組みなので 王室や貴族が金を出した私掠免状において掠奪の売上の一部を支払う義務がある…
181 22/08/11(木)14:13:49 No.959190785
スペインが私掠やってないかっていうとやってはいたしね
182 22/08/11(木)14:14:38 No.959191034
ハプスブルク家は結婚→暗殺の黄金コンボだけって言われること多いけど オスマントルコに対する防波堤としての役割あったからまあ必要経費みたいなもんよ
183 22/08/11(木)14:14:58 No.959191159
>じゃあなんでたんまり黄金あるのに投資をしないかというとハプスブルク家に全部投資してたんだな 投資ってことは帰ってくんの？
184 22/08/11(木)14:15:09 No.959191220
私掠制度の歴史については薩摩真介『<海賊>の大英帝国』がわかりやすくておすすめなので読め
185 22/08/11(木)14:16:14 No.959191517
>>じゃあなんでたんまり黄金あるのに投資をしないかというとハプスブルク家に全部投資してたんだな >投資ってことは帰ってくんの？ スペインの金をバラ撒いて票を買いハプスブルク家の君主が神聖ローマ皇帝になれます
186 22/08/11(木)14:16:55 No.959191735
>>じゃあなんでたんまり黄金あるのに投資をしないかというとハプスブルク家に全部投資してたんだな >投資ってことは帰ってくんの？ 投資は帰ってきたらイイナーって思ってやるもんだけど借金じゃないから帰ってくる保証はない
187 22/08/11(木)14:17:02 No.959191767
>投資ってことは帰ってくんの？ まあドイツが強くなればフランス対策にはなる…か？
188 22/08/11(木)14:18:03 No.959192076
スペインの金銀はドイツ諸侯への賄賂になるからドイツ経済は活発化！ 諸侯の軍事力増大！ 皇帝との対立激化して30年戦争へ！ ドイツの長期低迷へ…なあたり悲しみ
189 22/08/11(木)14:18:41 No.959192245
カール5世の神聖ローマ皇帝選挙は史上稀にみる買収合戦となり フランスは自国領からかき集めた50億フランを投資し オーストリアはスペインとその植民地からかき集めた70億フランを投資し 選帝侯の票が3対4でギリギリオーストリアが勝利する結果となりました
190 22/08/11(木)14:19:11 No.959192395
スペインはやられっぱなしにしないでイギリス本国攻めりゃいいのに
191 22/08/11(木)14:19:53 No.959192598
ドンキホーテの作者は無敵艦隊に乗ってる時にトルコの私掠船に撃たれて欠損してトルコの私掠船に襲われて奴隷にされて釈放された後に無敵艦隊がフランシスドレイクの私掠船に負けて職を失ってるせいでラマンチャの男は魔女や悪魔やドラゴンに並ぶくらい海賊が嫌い
192 22/08/11(木)14:20:39 No.959192819
>テロの後ろ盾が国かぁ 日本でも村上水軍みたいな海賊衆が大名にまでなってるぞ
193 22/08/11(木)14:20:48 No.959192860
>フランスは自国領からかき集めた50億フランを投資し 近世史見るとフランスは本領だけでも豊かすぎるだろ！ってなる まぁ余裕ぶっこいてたら戦争続きと投資失敗でいつの間にか借金まみれになって革命へ…となるけど
194 22/08/11(木)14:21:21 No.959193011
スペインだけじゃなく神聖ローマ帝国内でもっとも豊かといわれたボヘミアも ヨーロッパでもっとも豊かといわれた低地地方も全部婚姻でゲットしてるんだからハプスブルク家ズルいよ
195 22/08/11(木)14:22:09 No.959193235
>スペインはやられっぱなしにしないでイギリス本国攻めりゃいいのに スペインハプスブルク家は本家であるオーストリアハプスブルク家の許可なしに戦争出来ねえんだ
196 22/08/11(木)14:22:10 No.959193241
無敵艦隊破った時はドレイクは大して仕事してないぞ 勝手に戦列離れて略奪したりとかむしろ足引っ張ってる
197 22/08/11(木)14:22:50 No.959193432
>スペインはやられっぱなしにしないでイギリス本国攻めりゃいいのに くだらない戦争なんてしてる暇があったらさっさと金をドイツに送るんだ いいね？
198 22/08/11(木)14:23:31 No.959193609
ボロクソ言われてるけどしっかり後の代に繋がる仕事を辛抱強くこなしてる帝国の大愚図さんは偉大
199 22/08/11(木)14:23:39 No.959193654
みんなだいすき サー・フランシス・ドレイク
200 22/08/11(木)14:23:48 No.959193698
こういうことやるやつってやられると3倍ぐらい怒るんだよな
201 22/08/11(木)14:23:49 No.959193708
ハプスブルク家ってナポレオンにボコボコにされるかませ犬くらいのイメージだったけど 結構邪悪じゃない？
202 22/08/11(木)14:24:28 No.959193897
ハプスブルク家は婚姻外交だけじゃなく戦争しすぎなんだよな…金が幾ら合っても足りなくなるわ
203 22/08/11(木)14:24:39 No.959193955
>みんなだいすき >サー・フランシス・ドレイク 実際調べると少なくとも軍事面に関してはホーキンズのがめちゃくちゃ貢献してるなってなる
204 22/08/11(木)14:25:08 No.959194113
>フリードリヒ3世（1415年9月21日 - 1493年8月19日) >凡庸な君主であり、ハンガリーやボヘミアをハプスブルク家の支配から失い、 >オスマン帝国の攻勢には対抗出来ず、ハンガリーには多くの領地を併合され、 >ウィーンから追放されるなど散々な目に遭っている。しかし長命を保ったことと >悪運の強さから敵対者はことごとく都合良く死亡し、暗殺説がつきまとうほどである。 こいつ…
205 22/08/11(木)14:25:26 No.959194202
>ハプスブルク家は婚姻外交だけじゃなく戦争しすぎなんだよな…金が幾ら合っても足りなくなるわ それでもフッガー家なら…フッガー家ならなんとかしてくれる…！
206 22/08/11(木)14:25:35 No.959194248
海賊とかどうでもよくなるくらいハプスブルク家が邪悪すぎる…
207 22/08/11(木)14:25:36 No.959194251
ハプスブルク家がスペインにとって悪なだけじゃん！
208 22/08/11(木)14:26:29 No.959194498
>ハプスブルク家がスペインにとって悪なだけじゃん！ でもキリスト教徒の防波堤としてオスマントルコを食い止めたから…
209 22/08/11(木)14:26:29 No.959194502
書き込みをした人によって削除されました
210 22/08/11(木)14:26:59 No.959194651
書き込みをした人によって削除されました
211 22/08/11(木)14:27:20 No.959194744
>>投資ってことは帰ってくんの？ >スペインの金をバラ撒いて票を買いハプスブルク家の君主が神聖ローマ皇帝になれます 皇帝になるのにめっちゃ各方面に金使う 結果領土に金は落ちない 普通に土地が豊かなフランスや権力地盤が固まったイギリスとだんだんと差が…
212 22/08/11(木)14:27:38 No.959194839
>こいつ… 実際にゃブルターニュへの足固めとか重要な実績しっかりあげてる
213 22/08/11(木)14:27:53 No.959194927
ハンガリーやボヘミア含むハプスブルク家領全土とスペインからの送金でようやく70億フランなのに 一国で50億賄うフランスがひどいんだよ
214 22/08/11(木)14:27:55 No.959194935
>ドンキホーテの作者は無敵艦隊に乗ってる時にトルコの私掠船に撃たれて欠損してトルコの私掠船に襲われて奴隷にされて釈放された後に無敵艦隊がフランシスドレイクの私掠船に負けて職を失ってるせいでラマンチャの男は魔女や悪魔やドラゴンに並ぶくらい海賊が嫌い 魔女やドラゴンそんなに嫌われてるのか…
215 22/08/11(木)14:28:12 No.959195014
無能なくせに暗殺だけはプロ！
216 22/08/11(木)14:29:05 No.959195266
マクシミリアンの雄飛も大愚図さんあってのもんだぜ
217 22/08/11(木)14:30:04 No.959195551
つーかフランスは他国なのに選帝侯票7票の内3票取られるハプスブルク家はどうなってんだ
218 22/08/11(木)14:30:05 No.959195554
>>ハプスブルク家は婚姻外交だけじゃなく戦争しすぎなんだよな…金が幾ら合っても足りなくなるわ >それでもフッガー家なら…フッガー家ならなんとかしてくれる…！ 金貸すのは良いけど借金踏み倒すのは勘弁してくだち…
219 22/08/11(木)14:30:43 No.959195721
>つーかフランスは他国なのに選帝侯票7票の内3票取られるハプスブルク家はどうなってんだ 血縁で成り立った地位であって ハプスブルク家そのものが強いか？というと
220 22/08/11(木)14:31:14 No.959195863
選帝侯は手前の都合のいい神輿が欲しいんで
221 22/08/11(木)14:31:26 No.959195935
>つーかフランスは他国なのに選帝侯票7票の内3票取られるハプスブルク家はどうなってんだ 西フランクだから…
222 22/08/11(木)14:32:15 No.959196172
名前はかっこいいけど選帝侯は割とドイツ全体の足を引っ張る展開が多い…
223 22/08/11(木)14:32:16 No.959196175
>選帝侯は手前の都合のいい神輿が欲しいんで ハプスブルク家が皇帝になれたのも元々は選挙のライバルだったハンガリー王より弱くて御しやすそうって理由だしね
224 22/08/11(木)14:32:47 No.959196327
>ハンガリーやボヘミア含むハプスブルク家領全土とスペインからの送金でようやく70億フランなのに >一国で50億賄うフランスがひどいんだよ もしかしてフランス革命の遠因だったりする？ この集金
225 22/08/11(木)14:32:49 No.959196339
ハプスブルクが最初に担がれたのもこいつらなら操縦しやすいだろってやつなんで まとまる気のないドイツ諸侯どもが悪い