22/08/10(水)20:09:44 理屈で... のスレッド詳細
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22/08/10(水)20:09:44 No.958926006
理屈で考えれば3点ダメージと3点回復は価値としては大差ないはずなんだけど 3点ダメージの方が圧倒的に価値高い感じするよね
1 22/08/10(水)20:11:16 No.958926713
ダメージは対象選べるほうが多いからっていうのもあるんじゃねえかな 回復も軽減だったりするけどそれでも同価値ではないよね
2 22/08/10(水)20:11:21 No.958926750
クリーチャーに飛んだら除去になるんだから等価じゃないんじゃね ドレインならまぁわかるけど
3 22/08/10(水)20:14:47 No.958928234
回復呪文百回唱えても勝てないけどダメージ呪文は7回唱えれば勝てるからね
4 22/08/10(水)20:16:05 No.958928860
>理屈で考えれば3点ダメージと3点回復は価値としては大差ないはずなんだけど >3点ダメージの方が圧倒的に価値高い感じするよね でもよお蝕みより吸収のが圧倒的に人気だったぜ？
5 22/08/10(水)20:16:15 No.958928923
回復は弱いんだけど無茶苦茶回復したら案外強い
6 22/08/10(水)20:17:00 No.958929246
ダメージは相手を敗北させたり脅威の除去に使えるけどライフ回復は勝ちに直結しないので
7 22/08/10(水)20:17:43 No.958929595
1点なら対等だと思う
8 22/08/10(水)20:17:44 No.958929602
回復は勝てないけど負けないから回復してる間に他の勝ち筋が通って勝てる
9 22/08/10(水)20:19:14 No.958930221
>回復呪文百回唱えても勝てないけどそこからＰＷ定着すれば勝てるからね
10 22/08/10(水)20:19:22 No.958930287
なんか強い効果のオマケみたいに回復できるカード好き
11 22/08/10(水)20:21:03 No.958930971
そのカードが採用されるデッキによって価値は違うね 例えばドロースペルには回復が付いてたほうが嬉しいけど軽量クリーチャーならダメージのほうが嬉しい
12 22/08/10(水)20:22:13 No.958931532
書き込みをした人によって削除されました
13 22/08/10(水)20:22:15 No.958931554
一度アジャニの奥義でライフ百点回復だかされて削りきれないことを悟って負けたことはある
14 22/08/10(水)20:22:25 No.958931629
>でもよお蝕みより吸収のが圧倒的に人気だったぜ？ そりゃ3マナ打ち消し使うデッキは回復のがありがたいからな… クロパとかなら蝕みもいいかもしれんが当時のスタンってどうだったんだろ
15 22/08/10(水)20:22:27 No.958931645
>なんか強い効果のオマケみたいに回復できるカード好き 相手してるとダルイから適度に死んでほしい
16 22/08/10(水)20:22:28 No.958931653
例えば稲妻に3点回復が付いてるより 稲妻に+3点ダメージついてるほうがいいよね
17 22/08/10(水)20:23:04 No.958931910
>例えば稲妻に3点回復が付いてるより >稲妻に+3点ダメージついてるほうがいいよね うｎ うｎ？
18 22/08/10(水)20:24:07 No.958932424
治癒の軟膏vs稲妻
19 22/08/10(水)20:24:57 No.958932801
雑に付いている回復は実質Time walkだからな キルターンずらせた事で勝ちを拾えるようなトップ強いデッキにしてみれば
20 22/08/10(水)20:25:11 No.958932896
ダメージは勝てるけど回復では勝てないからな…
21 22/08/10(水)20:25:33 No.958933092
>クロパとかなら蝕みもいいかもしれんが当時のスタンってどうだったんだろ 青黒で黒い復活クリーチャーと蝕み使うデッキが青白で黒い復活クリーチャーと吸収使うデッキに変化してったと記憶
22 22/08/10(水)20:25:45 No.958933179
らせんと比較すると悲しくなる
23 22/08/10(水)20:25:52 No.958933227
ブーンズは 3ドロー>3マナ>3点ダメージ>+3/+3修正>3点回復 という価値を明確にしてくれたよね
24 22/08/10(水)20:26:01 No.958933312
ダメージだけのスペルは色々思いつくけど回復だけのスペルは思いつかないからおまけじゃないなら圧倒的にダメージなんだと思う 滋養の群れは座ってろ！
25 22/08/10(水)20:26:10 No.958933389
ライフゲインってダメージレースになるマッチぐらいしかありがたみ感じなくない？
26 22/08/10(水)20:26:28 No.958933524
>ダメージは勝てるけど回復では勝てないからな… でもダメージは相手のダメージで負けるけど回復なら相手のダメージでは負けないぜ
27 22/08/10(水)20:26:38 No.958933603
おまけでつくゲインはクソ強いけどな
28 22/08/10(水)20:26:39 No.958933618
>一度アジャニの奥義でライフ百点回復だかされて削りきれないことを悟って負けたことはある その大量回復で「コレ決まったんで俺の勝ちでいいですね？」って 切り上げようとしたからｵｲｵｲﾏﾃﾏﾃ 「まだ負けたとは決まってないので続けたいんですが」ってゆったら 相手は眉間にシワ寄せてデカい声でハァー!って溜息ついてきた カドショの野試合ってこういう人いるからｲﾔﾖｰ ｲﾔｲﾔﾝ
29 22/08/10(水)20:26:45 No.958933664
顔面いけると2マナ重くなるのか…
30 22/08/10(水)20:26:46 No.958933669
だいたいダメージは熱心に調整されるけど回復は雑にくっついている事が多いので 総じて回復の方がダメージよりテンポ特したりとかもある
31 22/08/10(水)20:27:24 No.958933957
回復するだけは弱いけど何かのついでに回復するやつは強い
32 22/08/10(水)20:27:31 No.958934005
回復では勝てないけどゲームレンジを後ろにはずらせるから重いカードで勝てるようになる
33 22/08/10(水)20:28:15 No.958934373
嵐の乗り切りくん見たらゲイン弱いとはいえなくなる
34 22/08/10(水)20:28:33 No.958934531
カジュアルでもライフゲインテーマは根強い人気がある
35 22/08/10(水)20:28:45 No.958934636
ライフを倍にする呪文をコピーして連打する門デッキで遊んだときは4000超えてライブラリ切れで負けた
36 22/08/10(水)20:28:54 No.958934718
外人はライフゲイン大好きなので…
37 22/08/10(水)20:28:57 No.958934751
>ｵｲｵｲﾏﾃﾏﾃ >ｲﾔﾖｰ ｲﾔｲﾔﾝ 何年前からタイムスリップしてきたの
38 22/08/10(水)20:29:07 No.958934831
おまけでつく2～3ゲインはほぼ0マナ換算でついてるから強い ゲインしかしないカードのゲインはマナ効率悪い上に手札減る
39 22/08/10(水)20:29:35 No.958935053
一点ダメージ一点回復より一点ダメージ一点ダメージの方が強いし一点ダメージ一点ダメージより一点ダメージ一点ダメージ一点ダメージの方が強い これがぶどう弾
40 22/08/10(水)20:29:43 No.958935129
突然呪文を詠唱するんじゃない
41 22/08/10(水)20:29:44 No.958935134
有名なコピペだと思ったのに検索に引っかからない
42 22/08/10(水)20:30:09 No.958935335
1マナライフ10ゲインなら流石にプレイアブルじゃないかな キャントリなしでどこまで盛ったら使われるか一回試してみてほしいな
43 22/08/10(水)20:30:19 No.958935414
ライフが逆転するやつなんだっけ ダメージが回復 回復がダメージになって ライフ20点になった方が負けるようになるカード
44 22/08/10(水)20:30:24 No.958935451
ライフゲインだけするカードも昔は使われてたよネクロかバーゲンがあれば
45 22/08/10(水)20:30:44 No.958935577
それはネクロが壊れてるだけだ
46 22/08/10(水)20:31:04 No.958935719
ライフだけをコストにドローに変えられる連中は黙ってて
47 22/08/10(水)20:31:19 No.958935817
>ライフが逆転するやつなんだっけ >ダメージが回復 回復がダメージになって >ライフ20点になった方が負けるようになるカード なんかオデッセイあたりの白のやつ…ぜったく？みたいな
48 22/08/10(水)20:31:42 No.958935965
卓絶？
49 22/08/10(水)20:32:22 No.958936249
オーコの+2も似た所あるけどついでで回復する能力って 大抵メインの効果も自分の耐久力を上げるか相手の攻撃力を下げるかするからね
50 22/08/10(水)20:32:56 No.958936460
結局の所活力回復や新たな信仰みたくキャントリップ付けるのが丁度いいぐらいになってしまう ウーロまで行くとアレだけど
51 22/08/10(水)20:33:24 No.958936727
>実質ライフゲインしないカードも昔は使われてたよドネイトがあれば
52 22/08/10(水)20:33:41 No.958936923
2マナ3ゲイン1ドローなら普通に使われるから枚数アド損がダメなのかな
53 22/08/10(水)20:34:16 No.958937232
キャントリップは気軽に付けたらあかんのでは？と思うけど 気軽につくよね
54 22/08/10(水)20:34:34 No.958937377
人生は続くでも使われなかったからなどんだけ盛ればいけるのかな 1マナ20点ゲインなら流石に使われるでしょ？
55 22/08/10(水)20:34:50 No.958937521
ジェラートさん本人は弱かったけど知恵は当時強かった あれも当時の環境ありきなんだろうな
56 22/08/10(水)20:34:53 No.958937545
キャントリップは大体+2マナ査定だけどライフゲインが+1マナって言われても釣り合ってないよな
57 22/08/10(水)20:35:01 No.958937616
>1マナライフ10ゲインなら流石にプレイアブルじゃないかな >キャントリなしでどこまで盛ったら使われるか一回試してみてほしいな 2マナ条件付き10点回復の部族養い使われてた筈
58 22/08/10(水)20:35:09 No.958937669
ドロー能力の生物よりライフゲイン生物のが強いカード出ること多くない？
59 22/08/10(水)20:35:23 No.958937759
部族養い2マナ10ゲインは使われる サイドだけど
60 22/08/10(水)20:35:39 No.958937889
>結局の所活力回復や新たな信仰みたくキャントリップ付けるのが丁度いいぐらいになってしまう >ウーロまで行くとアレだけど 了解！スフィンクスの啓示！
61 22/08/10(水)20:36:23 No.958938233
>ジェラートさん本人は弱かったけど知恵は当時強かった >あれも当時の環境ありきなんだろうな 同じ効果のが神河救済で出たけどさっぱりだったしね
62 22/08/10(水)20:36:48 No.958938439
メインで使われるライフゲインってどのラインだろう 環境にもよるけど 流石に1マナ10回復とか出たら環境自体歪むし
63 22/08/10(水)20:36:49 No.958938453
トーナメントレベルだと刺さる相手が限られるライフゲインオンリーカードをメインに入れるのがまず限られるんだよな
64 22/08/10(水)20:36:50 No.958938458
知恵は当時だとクリーチャーが弱めで火力で削り切る構成が大きかったからゲインの強さが高かったのはありそう
65 22/08/10(水)20:37:01 No.958938533
https://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000038/386535/ 回復するだけのスペルだとこれは当時のランプで使われてたな アグロの速度がヤバかったから
66 22/08/10(水)20:38:05 No.958939024
ダメージはダメージだけのことが多いけど回復は回復だけじゃないことも多々あるから ヘリオッドバリスタ…お前と戦いたくなかった…
67 22/08/10(水)20:38:23 No.958939189
ジェラードの知恵が使われた環境を今のレベルで解析したらやっぱいらねえわになりそう
68 22/08/10(水)20:39:30 No.958939812
メインにゲインするだけのカード入れてたら コントロールに弱くなるわけだし
69 22/08/10(水)20:39:40 No.958939920
逆にライフルーズだけするカードでちょうどいい感じのは無いんか
70 22/08/10(水)20:39:43 No.958939944
コントロールだとゲインはありがたいんだけどね
71 22/08/10(水)20:39:49 No.958939974
デッキ次第だけど20ちょっとは削れるけど30点は無理ってなるデッキがあったりするから そういうデッキを殺す為に回復をとったりすることはある
72 22/08/10(水)20:40:46 No.958940634
>逆にライフルーズだけするカードでちょうどいい感じのは無いんか 下で使われるしスタンは顔行けない仕様だからせいぜい1マナ2ロス+α 3になると色めき立つ
73 22/08/10(水)20:41:32 No.958941103
10点回復されたら稲妻3枚+αだもんな
74 22/08/10(水)20:42:12 No.958941478
>ドロー能力の生物よりライフゲイン生物のが強いカード出ること多くない？ 強いライフゲイン生物っていうと野茂み歩きを思い出す
75 22/08/10(水)20:42:13 No.958941490
1マナソーサリーで顔に3点とか2マナソーサリーのお互いの顔に4点は使われてはいた記憶
76 22/08/10(水)20:43:08 No.958941973
地獄火花の精霊とかライフルーズさせるだけのカードみたいなところはあるよね
77 22/08/10(水)20:43:27 No.958942109
溶岩の撃ち込みをプレイするけど何かあるかな？
78 22/08/10(水)20:43:46 No.958942273
>強いライフゲイン生物っていうと野茂み歩きを思い出す 2/1/3からサイズも上がるのは殺意感じた 即除去されてた記憶あるけど
79 22/08/10(水)20:43:52 No.958942316
バーンに尖らせたデッキはカテゴリーだと特殊戦型の部類だからな
80 22/08/10(水)20:44:19 No.958942503
オマケで顔ダメージも強いよね荒廃稲妻とか
81 22/08/10(水)20:45:17 No.958942925
>オマケで顔(ジェイス)ダメージも強いよね荒廃稲妻とか
82 22/08/10(水)20:45:34 No.958943055
>>強いライフゲイン生物っていうと野茂み歩きを思い出す >2/1/3からサイズも上がるのは殺意感じた >即除去されてた記憶あるけど 除去されてないときは勝ってる
83 22/08/10(水)20:45:46 No.958943118
サイズ一定以上で相応のコストがかかるなら絆魂はオマケでつけていいと思われてそう
84 22/08/10(水)20:45:52 No.958943164
>>強いライフゲイン生物っていうと野茂み歩きを思い出す >2/1/3からサイズも上がるのは殺意感じた >即除去されてた記憶あるけど 即除去か即爆発の二択よ
85 22/08/10(水)20:46:25 No.958943404
オマケでドカっと回復するニッサの復興は好きなカードだった
86 22/08/10(水)20:46:41 No.958943528
絆魂がおまけみたいについてるとちょっと嬉しいよね
87 22/08/10(水)20:47:43 No.958944019
絆魂とは逆にライフを失わせるキーワード能力の加虐はパッとしなかった
88 22/08/10(水)20:48:13 No.958944285
絆魂はおまけみたいに回復して油断してると減らねぇ…ってなる
89 22/08/10(水)20:48:34 No.958944502
>絆魂とは逆にライフを失わせるキーワード能力の加虐はパッとしなかった あれブロックされないといけないのがダメだったのでは
90 22/08/10(水)20:48:57 No.958944738
クロクサも3点自体は強制だったらウーロと張り合えたかもしれない
91 22/08/10(水)20:49:14 No.958944897
絆魂でオマケみたいに回復してた分が勝敗に影響することよくある
92 22/08/10(水)20:49:26 No.958944977
>クロクサも3点自体は強制だったらウーロと張り合えたかもしれない 今でもそれなりに強いのに張り合うんじゃねえ！
93 22/08/10(水)20:49:52 No.958945172
>クロクサも探検してたらウーロと張り合えたかもしれない
94 22/08/10(水)20:50:23 No.958945414
2点ライフルーズするだけのか弱いカードです…絶望招来
95 22/08/10(水)20:50:26 No.958945450
>絆魂はおまけみたいに回復して油断してると減らねぇ…ってなる ライフレースが圧倒的に有利になるからな… だからおまけみたいに回復しているって思うのが鈍感すぎるんだよ！
96 22/08/10(水)20:50:38 No.958945552
>絆魂とは逆にライフを失わせるキーワード能力の加虐はパッとしなかった だって自分死んじゃうかケツデカだと通しちゃうもん 肉裂き怪物みたいなスーサイドの方がよかった
97 22/08/10(水)20:50:55 No.958945703
バーンは存在すら許されなくなった癖に ライフゲインしたらカウンター乗る生物だけは何種類もいる今のスタン そしてそれぐらいテコ入れされてるけど結局パッとしないライフゲインデッキ
98 22/08/10(水)20:51:08 No.958945835
リミテで絆魂飛行が隙見て殴ってたらびっくりするぐらい差が出たりする
99 22/08/10(水)20:51:41 No.958946107
スタンでソウルシスターズ組ませて
100 22/08/10(水)20:52:13 No.958946428
ライフゲインは焼けば良いやつが明確でわかりやすい
101 22/08/10(水)20:52:54 No.958946803
だってライフゲインデッキってアグロを殺すだけのアグロで何やってもコントロールに勝てないし…
102 22/08/10(水)20:53:07 No.958946950
ゲインデッキは根本的にカードアドバンテージ取れないって問題が解決しないからいつまでたっても一緒なんだよ
103 22/08/10(水)20:53:18 No.958947093
２色とはいえヘリックス２マナなの強いな
104 <a href="mailto:自然の怒りのタイタン、ウーロ">22/08/10(水)20:54:41</a> [自然の怒りのタイタン、ウーロ] No.958947989
>ゲインデッキは根本的にカードアドバンテージ取れないって問題が解決しないからいつまでたっても一緒なんだよ つまりライフもアドも取れば解決！
105 22/08/10(水)20:55:06 No.958948212
ダメージは誰に対しても意味あるけど 回復が意味ある場面は少ないからな 相手がランプやコントロールなのに回復しても何の意味もない ビートダウンも意味あることはあまりない
106 22/08/10(水)20:55:08 No.958948235
>バーンは存在すら許されなくなった癖に ボロスって半分くらいバーンデッキじゃない？
107 22/08/10(水)20:55:26 No.958948420
>ゲインデッキは根本的にカードアドバンテージ取れないって問題が解決しないからいつまでたっても一緒なんだよ まずゲインデッキって括り自体ほとんど聞かないが…
108 22/08/10(水)20:56:14 No.958948850
>まずゲインデッキって括り自体ほとんど聞かないが… ソウルシスターズとか
109 22/08/10(水)20:56:38 No.958949125
ダメージは殺せるけど回復は生きてるやつにしか効かねえんだ
110 22/08/10(水)20:56:55 No.958949259
>まずゲインデッキって括り自体ほとんど聞かないが… ここ一年のアリーナではよく見かける
111 22/08/10(水)20:57:29 No.958949459
ヒストリックじゃ毎日見るよ
112 22/08/10(水)20:57:46 No.958949570
ゲインアグロって毎回やらせようって圧は感じる
113 22/08/10(水)20:57:49 No.958949585
最近雑にゲインする天使がいて猛威を振るってたりする
114 22/08/10(水)20:57:50 No.958949600
火遊びはともかく火山の槌もどきがトップメタで使われてるのが今のスタンダードだしなんだかんだでバーンスペルは強い
115 22/08/10(水)20:57:50 No.958949601
セレズニア天使もゲインをシナジーとしたデッキだな
116 22/08/10(水)20:57:57 No.958949701
>>まずゲインデッキって括り自体ほとんど聞かないが… >ソウルシスターズとか 括りで言うならウィニーでは
117 22/08/10(水)20:58:47 No.958950208
群れ仲間系をコツコツ育てるデッキは弱い
118 22/08/10(水)20:59:07 No.958950397
>群れ仲間系をコツコツ育てるデッキは楽しい
119 22/08/10(水)21:00:10 No.958950973
下環境のゲイン系デッキは中隊使えるからな
120 22/08/10(水)21:01:07 No.958951453
>下環境のゲイン系デッキは中隊使えるからな 下のはゲイン系というよりコンボでは？
121 22/08/10(水)21:02:48 No.958952267
>>ゲインデッキは根本的にカードアドバンテージ取れないって問題が解決しないからいつまでたっても一緒なんだよ >つまりライフもアドも取れば解決！ クソがよぉ…
122 22/08/10(水)21:03:00 No.958952371
PWにダメージ飛ばせるんならライフ回復もPWの忠誠カウンターその分増やすとかに変換させてほしい
123 22/08/10(水)21:03:49 No.958952715
>PWにダメージ飛ばせるんならライフ回復もPWの忠誠カウンターその分増やすとかに変換させてほしい すごいやばそう！
124 22/08/10(水)21:06:48 No.958953929
滅相もない私はただ絆魂を付与するだけのしがない神でして…