虹裏img歴史資料館

1 22/08/07(日)08:32:29 No.957570221

戦国時代好きにはメジャーだけど歴史好きが曖昧すぎてわからん

2 22/08/07(日)08:34:36 No.957570644

歴史好きでも関ヶ原の退き口のことしか知らんと思う それをメジャーと呼んでいいならメジャーだろうけど

3 22/08/07(日)08:36:00 No.957570947

マイナーな中ではメジャー

4 22/08/07(日)08:36:54 No.957571159

マイナーメジャーか

5 22/08/07(日)08:37:04 No.957571215

関ヶ原の退き口で急に出てきて討ち取られる程度の存在よ

6 22/08/07(日)08:38:29 No.957571646

島津という集団はメジャーだが 個々の武将は義弘以外はマイナーだと思う

7 22/08/07(日)08:40:17 No.957572170

ストーリーとして戦国の歴史が好きなのと個々人として戦国武将が好きな分け方でメジャー差はあるかもなと今思った

8 22/08/07(日)08:41:59 No.957572666

スレ画はメジャーと断言出来る 個人的には例えばどうあがいてもマイナー枠だった仙石秀久みたいなのが 漫画の影響でいっきにメジャー枠になったりするからわからない

9 22/08/07(日)08:42:28 No.957572781

>スレ画はメジャーと断言出来る >個人的には例えばどうあがいてもマイナー枠だった仙石秀久みたいなのが >漫画の影響でいっきにメジャー枠になったりするからわからない 山内一豊とかな…

10 22/08/07(日)08:43:41 No.957573077

ここでしか活躍しなくても歴史に名前が残る規模のイベントだったからか…

11 22/08/07(日)08:43:51 No.957573112

長宗我部元親とかも本来なら知る人ぞ知る枠よね

12 22/08/07(日)08:44:11 No.957573221

なんかそこそこ近くに墓か何かあった気がする

13 22/08/07(日)08:44:59 No.957573406

>長宗我部元親とかも本来なら知る人ぞ知る枠よね 歴史つーか戦国好きならメジャーオブメジャーだけどね 日本史に出てこないのは一般人は知らないで良いと思う

14 22/08/07(日)08:45:15 No.957573480

メジャーマイナーは伝記を立てられたか否かの違い程度だろ 豊久も(創作とはいえ)伝記立ったから今のメジャーさがある

15 22/08/07(日)08:46:58 No.957573897

>なんかそこそこ近くに墓か何かあった気がする 関ヶ原周辺「」か もしくは薩摩「」

16 22/08/07(日)08:47:01 No.957573907

いろいろ調べてると全然知らない名前なのに有名な武将と立ち回ったり苦しめたりしてる人とか出てきておもしろいな戦国史…ってなるけどこれ全部把握してる人とかどのくらいの上澄みなんだろうとも思う

17 22/08/07(日)08:48:09 No.957574119

そういえば昔戸次川の近くで暮らしてたけどそこで合戦祭りとかやってて仙石を一番推してたような記憶がある

18 22/08/07(日)08:49:01 No.957574326

ドリフターズで知った程度なので歴史に詳しくないオタクにとっては誰それレベルか 信長の野望でそこそこの能力値の若手武将だな城や橋でもつくっとけ程度なのだろう

19 22/08/07(日)08:49:45 No.957574518

メジャーマイナーを分けるなら出来れば大河の主役クラスをメジャーとしたい もちろん現代的な解釈

20 22/08/07(日)08:50:12 No.957574643

有名武将の親族とかもはや誰それレベル 信長レベルですら兄弟とか息子も何やってるかしらん

21 22/08/07(日)08:51:35 No.957575005

>>スレ画はメジャーと断言出来る >>個人的には例えばどうあがいてもマイナー枠だった仙石秀久みたいなのが >>漫画の影響でいっきにメジャー枠になったりするからわからない >山内一豊とかな… 地元の武将来たな…

22 22/08/07(日)08:52:44 No.957575354

山内一豊って何したの

23 22/08/07(日)08:52:44 No.957575357

超メジャーな織田信長でさえ その子供を全員把握出来てる奴はほんの一握りだと思う

24 22/08/07(日)08:54:20 No.957575777

なんか…地元で相撲大会を開くぞ！って力自慢を集めて… 集まったところを全員射殺したって感じの…

25 22/08/07(日)08:54:35 No.957575834

ノブは親父共々やたら子供多いんだよな

26 22/08/07(日)08:54:49 No.957575905

三英傑と上杉武田以外はマイナー

27 22/08/07(日)08:56:34 No.957576368

信長の子供達は特別脳なし揃いなのも原因だと思う

28 22/08/07(日)08:59:18 No.957577036

マスコット

29 22/08/07(日)09:00:00 No.957577192

>信長の子供達は特別脳なし揃いなのも原因だと思う 具体的に馬鹿息子だったのが史実から窺えるの信孝くらいのものだぞ と言うか名前くらいしか残すことなく消えてった子供多すぎる

30 22/08/07(日)09:01:43 No.957577603

ドリフターズでなく修羅の刻がスレ画かよ‥

31 22/08/07(日)09:02:05 No.957577690

何で画像で挑もうとしてるの忠勝なんだ 井伊相手ならわかるが

32 22/08/07(日)09:02:41 No.957577846

>>漫画の影響でいっきにメジャー枠になったりするからわからない >山内一豊とかな… 前に司馬遼太郎の小説読んでたら なんでここ最高の楽しい歴史のポイントなのに俺は山内一豊なんてつまんねぇヤツの話してんだよ… ってとんでもないぼやきが入ってて酷かったよ そんな言い方ある！？

33 22/08/07(日)09:03:21 No.957578025

徳川四天王とかも最初マイナー過ぎて何の戦で活躍したのか不明なレベルだった

34 22/08/07(日)09:04:32 No.957578363

司馬はそういうとこある

35 22/08/07(日)09:04:40 No.957578419

歴史の教科書で習うかどうかが最初のボーダーじゃないかな

36 22/08/07(日)09:04:50 No.957578464

>なんか…地元で相撲大会を開くぞ！って力自慢を集めて… >集まったところを全員射殺したって感じの… でもね負けたくせに従わないやつらが悪いんすよ 罪人の流刑地の田舎者風情がよぉ！

37 22/08/07(日)09:04:52 No.957578470

>前に司馬遼太郎の小説読んでたら >なんでここ最高の楽しい歴史のポイントなのに俺は山内一豊なんてつまんねぇヤツの話してんだよ… >ってとんでもないぼやきが入ってて酷かったよ >そんな言い方ある！？ 実際歴史で語るとクソつまんないし…

38 22/08/07(日)09:04:59 No.957578516

戦国に詳しくない人ってどのレベルだ 慶次が利家より年上って知らないとかその辺？

39 22/08/07(日)09:05:57 No.957578764

>三英傑と上杉武田以外はマイナー 毛利は三本の矢で有名じゃない…？ あと信長にやられた枠で今川義元

40 22/08/07(日)09:06:23 No.957578867

そもそも前田慶次知ってる時点で歴史にある程度造詣あるだろ！

41 22/08/07(日)09:06:31 No.957578901

大河ドラマで主役やればメジャーになれる！

42 22/08/07(日)09:07:03 No.957579033

今川義元はマイナーメジャーどうこうより ここ数年で急にイケメンになったのが笑う

43 22/08/07(日)09:07:31 No.957579194

ウチの職場のパートさんは歴史をサッパリしらず大河ドラマの直虎でついに戦国時代にはまったが 猿と狸の区別も付かないレベルの人だったぞ

44 22/08/07(日)09:08:02 No.957579334

ダテマも知ってるんじゃないかなあ流石に あと関ヶ原の裏切りが有名すぎるから金吾と… 幸村は大河ブーストある今なら知ってる人多いんじゃない

45 22/08/07(日)09:08:25 No.957579450

歴史を知らないからどっちが勝つかわからなくて大河の合戦楽しく見れるって言ってた人も居たな

46 22/08/07(日)09:08:33 No.957579485

3本の矢は知ってるけどそれが毛利家のエピソードとら知らないって人いると思う 何か架空の三兄弟の話みたいな

47 22/08/07(日)09:08:59 No.957579601

>今川義元はマイナーメジャーどうこうより >ここ数年で急にイケメンになったのが笑う 信玄とタメ張ってたクラスの大名がバカ殿姿がテンプレ状態だったのがおかしいんだよなあ

48 22/08/07(日)09:09:21 No.957579698

>幸村は大河ブーストある今なら知ってる人多いんじゃない 幸村だけは江戸時代の歌舞伎の頃から有名なんよ… 幸村の名前もその時…なんて言い出すとウザがられる歴史オタクと化すから言わないけど

49 22/08/07(日)09:10:07 No.957579911

>ここ数年で急にイケメンになったのが笑う マロ扱いのがおかしいハズなので… いいだろ谷原章介でも！海道一の弓取りだぜ？

50 22/08/07(日)09:10:10 No.957579927

内政重視で戦争は雪斎任せだったから元々評価低い上で奇襲で横死はな…

51 22/08/07(日)09:10:42 No.957580082

現代でも著名な戦国武将は江戸時代の庶民文化でもやっぱり人気だったイメージがある

52 22/08/07(日)09:11:08 No.957580192

今川は信長上げの犠牲者だから…

53 22/08/07(日)09:11:18 No.957580247

前田慶次もあの漫画まで全然知らなかったわ

54 22/08/07(日)09:11:22 No.957580263

島津は朝鮮半島の件があるからNHKには触れられない事案

55 22/08/07(日)09:11:27 No.957580290

明智と柴田は有名だろさすがに… 滝川とか丹羽とかはマイナー

56 22/08/07(日)09:12:17 No.957580505

今川はコーエーが悪い 息子と同一視してなんで蹴鞠麿になったんだ

57 22/08/07(日)09:12:18 No.957580508

三成とか町民には人気なさそうだけど今かなり再評価進んでるよね いや人付き合い下手くそすぎ融通効かなさすぎの部分は一切ブレないけど

58 22/08/07(日)09:12:31 No.957580560

>丹羽とかはマイナー たんばさんだ

59 22/08/07(日)09:12:49 No.957580630

大楠公なんかは昔に比べて知名度や人気が落ちてる気がする まあ活躍とか戦術の殆どは創作なんだが…

60 22/08/07(日)09:13:25 No.957580754

今世界では対馬が熱い 対馬武士まるごと鎌倉武士団の息のかかった宗家に乗っ取られてる…

61 22/08/07(日)09:13:36 No.957580811

なんで朝鮮に実際攻め込ませた秀吉とか暴れまわった清正とかセーフなのに島津はダメされるの？

62 22/08/07(日)09:13:53 No.957580870

そんなに詳しくないから今度の大河に木村昴が出るつってまた即死かな…と思ったら ずっと居るキャラでこんな人いるんだ家康の近くってなりました

63 22/08/07(日)09:13:55 No.957580876

平田弘史先生のおかげではある

64 22/08/07(日)09:14:27 No.957580983

>なんで朝鮮に実際攻め込ませた秀吉とか暴れまわった清正とかセーフなのに島津はダメされるの？ 子孫が堂々存続してるか否かですかね…

65 22/08/07(日)09:15:29 No.957581309

関ヶ原で知ってるのは徳川小早川本多大谷…とか思いつくまま考えてると妙に石田を忘れてしまう 存在感がなんかイマイチ

66 22/08/07(日)09:18:36 No.957582208

>大楠公なんかは昔に比べて知名度や人気が落ちてる気がする >まあ活躍とか戦術の殆どは創作なんだが… 水戸史観で都合良く持ち上げられただけだから… そもそも南北朝期がややこしくて人気無いし

67 22/08/07(日)09:19:39 No.957582542

足利尊氏とか名前も格好良くないじゃないか ウジだし

68 22/08/07(日)09:20:09 No.957582702

>なんか…地元で相撲大会を開くぞ！って力自慢を集めて… >集まったところを全員射殺したって感じの… これマジで司馬史観の極みで 史実だと相撲大会開いたら潜伏してた反逆者達が勝手に集まってきたから人相改して捕まえてから処刑しただけなんよね…

69 22/08/07(日)09:20:38 No.957582824

島津豊久は戦国大戦でRとSRだったのでメジャー

70 22/08/07(日)09:21:15 No.957582992

尊氏は白拍子とヤって孕ませた子供そんなもんしらーんしてたら弟に拾われて後継ぎにされてるの最高にウケる

71 22/08/07(日)09:21:45 No.957583103

>史実だと相撲大会開いたら潜伏してた反逆者達が勝手に集まってきたから人相改して捕まえてから処刑しただけ なんだそのスーパーボールのチケット送り付けたら犯罪者全部捕まえたみたいな話

72 22/08/07(日)09:22:06 No.957583185

>史実だと相撲大会開いたら潜伏してた反逆者達が勝手に集まってきたから人相改して捕まえてから処刑しただけなんよね… 統治者側から記録したらそうなるってだけでやってること変わらなく見える

73 22/08/07(日)09:23:05 No.957583444

明治政府のプロパガンダで江戸幕府サゲるために昔の人が持ち上げられたのけっこう多いよね

74 22/08/07(日)09:23:34 No.957583605

>今川はコーエーが悪い >息子と同一視してなんで蹴鞠麿になったんだ 今もうあのおっさん麿顔なだけのラオウみたいな体型になってんぞ

75 22/08/07(日)09:24:01 No.957583738

>尊氏は白拍子とヤって孕ませた子供そんなもんしらーんしてたら弟に拾われて後継ぎにされてるの最高にウケる 奥さんの実家自分主導で滅ぼしてしまった形だから最大限に配慮しただけだし…

76 22/08/07(日)09:24:57 No.957583988

一豊の皆殺しはみなもと太郎も同じように描いてたな

77 22/08/07(日)09:27:22 No.957584642

ドリフターズのせいで豊久とか島津がヤバいと思うようになったな 島津って色々書かれてるけどそんなに戦闘民族みたいだったの？

78 22/08/07(日)09:28:47 No.957585048

>ドリフターズのせいで豊久とか島津がヤバいと思うようになったな >島津って色々書かれてるけどそんなに戦闘民族みたいだったの？ 薩摩義士伝を読め

79 22/08/07(日)09:28:50 No.957585062

>ドリフターズのせいで豊久とか島津がヤバいと思うようになったな >島津って色々書かれてるけどそんなに戦闘民族みたいだったの？ いやもう薩摩義士伝とかそうだったじゃん

80 22/08/07(日)09:30:00 No.957585380

ンモーすぐ並列化

81 22/08/07(日)09:31:07 No.957585771

関ヶ原で微妙なラインって空弁当あたり？

82 22/08/07(日)09:32:55 No.957586330

>明治政府のプロパガンダで江戸幕府サゲるために昔の人が持ち上げられたのけっこう多いよね むしろ江戸時代の大名がやったご先祖持ち上げ捏造の被害で サゲられっぱなしの人の方がまだまだ多い

83 22/08/07(日)09:34:02 No.957586641

近年の薩摩ヤベーネタの源流と言えば平田&とみ兄弟ではあるが よくコラに使われるコミカライズ薩南示現流とかめちゃくちゃ読んでる人少ないし さらに言えば元の小説読んだ人はさらに少ないし津本陽の他作品も読んで 「他の地域も大概じゃねーか」に至る人はもっと少ない

84 22/08/07(日)09:35:04 No.957586889

漫画界におけるヒラコーみたいなもん

85 22/08/07(日)09:35:38 No.957587042

それは単にその先生方がやたら殺伐とした話書いてるだけでは…

86 22/08/07(日)09:35:55 No.957587110

島津研究で知られる桐野作人監修でレポート漫画風に 退き口を描いた漫画もしばらく前にあったな

87 22/08/07(日)09:36:44 No.957587468

>統治者側から記録したらそうなるってだけでやってること変わらなく見える だからといって騙し討ちしたみたいな盛り方するのは全然違うという話 一揆対策で一豊が影武者使ってたってのが公式の記録に残ってるとかは本当

88 22/08/07(日)09:37:41 No.957587834

一般の人が知る歴史は基本エンタメが作った物であって 史学の最新研究とのズレが修正されるのは50年くらいかかる

89 22/08/07(日)09:40:57 No.957589101

昔も白洲雅子の語る薩摩とかはあったけど 焦点当てられたのは論争に負けて隣の部屋でチェーイと首をカミソリで切って自害したりする 激情の部分だし同時期の津本陽にしても苛烈とは表現したけど薩摩最強！みたいなノリでは無かったから 示現流最強！薩摩最強！系のノリはわりと最近かもしれんな

90 22/08/07(日)09:41:09 No.957589179

>山内一豊って何したの 相撲するって呼び出して皆殺しにしたんだっけ？

91 22/08/07(日)09:41:36 No.957589434

絵が怖くて読みたくない 全員女体化させてリメイクして欲しい

92 22/08/07(日)09:42:02 No.957589600

島津豊久よりも親父の方が強そうだなってセンゴク見て思った

93 22/08/07(日)09:42:33 No.957589790

我慢できずに相撲大会に集まった反逆者達

94 22/08/07(日)09:44:33 No.957590481

古い版の真田太平記とか司馬遼太郎の関ケ原とかだと島津義弘の孫って書かれてて研究で記述も変わるんだなーって思った

95 22/08/07(日)09:44:37 No.957590499

>一般の人が知る歴史は基本エンタメが作った物であって >史学の最新研究とのズレが修正されるのは50年くらいかかる 明らかになればなるほど忠臣蔵がエンタメでなくなるの悲しい

96 22/08/07(日)09:45:15 No.957590696

ドリフターズでも親父やおじさん皆強いと豊久が言ってるしな

97 22/08/07(日)09:45:28 No.957590775

刻でいうと本多も立花も他よりマイナーなのは否めない

98 22/08/07(日)09:45:44 No.957590881

楠木正成は別に戦前補正抜いて見てもすごい武将ではあるんだけど この場合時代が悪い

99 22/08/07(日)09:49:47 No.957592216

>論争に負けて隣の部屋でチェーイと首をカミソリで切って自害したりする激情の部分 ここは衛府の七忍が伝えてるな

100 22/08/07(日)09:50:04 No.957592315

戦国時代好きと合戦好きならメジャー枠じゃない？ それ以外の歴史好きにはマイナー枠だと思う

101 22/08/07(日)09:51:15 No.957592782

濃姫関連について調べた研究者のコラムで 濃姫の道三と信長なら夫を取るって逸話や 道三のマムシっていう完全創作のあだ名を広めたのや 濃姫は「のひめ」なのに「のうひめ」と間違えて広めたのが 山岡荘八、坂口安吾、司馬遼太郎あたり仕業で 一般に広まって定着するのめちゃ早いって分析されてた

102 22/08/07(日)09:51:15 No.957592786

>刻でいうと本多も立花も他よりマイナーなのは否めない 川原先生は「こういうの好きなんだな…」ってとてもわかりやすくファンタジーしてくれるのでありがたい

103 22/08/07(日)09:51:55 No.957593100

戦国無双で皆さんご存知立花宗茂の嫁です！って紹介されたとき誰それ知らん…ってなった思い出

104 22/08/07(日)09:52:06 No.957593207

>ドリフターズでも親父やおじさん皆強いと豊久が言ってるしな その辺というか島津4兄弟って戦国時代でも突出して強いイメージはないんだけどおかしいのかな？

105 22/08/07(日)09:53:02 No.957593509

>>ドリフターズでも親父やおじさん皆強いと豊久が言ってるしな >その辺というか島津4兄弟って戦国時代でも突出して強いイメージはないんだけどおかしいのかな？ 間違ってはいない ただ突出して強いやつが他にもボコボコいるけど

106 22/08/07(日)09:53:30 No.957593675

>戦国無双で皆さんご存知立花宗茂の嫁です！って紹介されたとき誰それ知らん…ってなった思い出 そもそも出てくる順番逆じゃねえかよと思ったよ 宗茂出てからならまだしも嫁からだし

107 22/08/07(日)09:54:22 No.957593968

島津鬼つええに関しては戸次川の戦いというかセンゴクくんがだいぶ悪い

108 22/08/07(日)09:55:06 No.957594244

>戦国無双で皆さんご存知立花宗茂の嫁です！って紹介されたとき誰それ知らん…ってなった思い出 その無双の映像差し込んで嫁を取りあげたNHKの歴史番組があってな…

109 22/08/07(日)09:55:09 No.957594255

島津最強の雰囲気形成されたのどのへんの時期かってわりと難しいな 無双とかＢＡＳＡＲＡでも一応強いとこの一角扱いではあったけど最強でもないし

110 22/08/07(日)09:55:12 No.957594268

島津は結局沢山いる地方の強豪の一つ以上ではないから

111 22/08/07(日)09:55:20 No.957594348

>島津鬼つええに関しては戸次川の戦いというかセンゴクくんがだいぶ悪い 仙石は他でもボコられてる時あるのに…

112 22/08/07(日)09:55:37 No.957594443

>戦国無双で皆さんご存知立花宗茂の嫁です！って紹介されたとき誰それ知らん…ってなった思い出 一部界隈ならムネシーより誾千代の方が有名かもしれん

113 22/08/07(日)09:55:47 No.957594505

>そもそも出てくる順番逆じゃねえかよと思ったよ >宗茂出てからならまだしも嫁からだし 女キャラが足りねえんだ

114 22/08/07(日)09:55:51 No.957594525

>その辺というか島津4兄弟って戦国時代でも突出して強いイメージはないんだけどおかしいのかな？ ライバルの大友家もおかしいの揃いだからな 宗麟は守護大名ってだけでやたら下げられがちだが

115 22/08/07(日)09:56:00 No.957594612

中央で戦ってないと戦績良くてもマイナーリーグの首位打者みたいな扱いにされがちだから… なので地の果てからオールスターに参加した島津義弘は評価される

116 22/08/07(日)09:56:09 No.957594676

示現流に関しては幕末における薬丸自顕流との混同が強いから戦国由来でなく別ルートだね まぁ勘違いされやすいがそもそも示現流が薩摩で広まるの豊臣政権下で戦国時代の頃なら体捨流だしな

117 22/08/07(日)09:57:41 No.957595348

>島津最強の雰囲気形成されたのどのへんの時期かってわりと難しいな それこそ歌舞伎じゃないのかな 徳川の格を上げるために敵対相手も上げまくったから

118 22/08/07(日)09:57:57 No.957595531

>ライバルの大友家もおかしいの揃いだからな 800人で籠もる城を数万の島津の一族に攻められたけど 数千人ぶち殺してやったのが宗茂パパだったか

119 22/08/07(日)09:59:17 No.957596072

島津絡みで1番割を食ってるのって龍造寺あたり？

120 22/08/07(日)09:59:30 No.957596139

江戸時代はむしろ徳川から厚遇されて仲よかったのに何故か 力を削ぐためにいじめられてたエピソードが沸いてくるという

121 22/08/07(日)09:59:55 No.957596228

>>その辺というか島津4兄弟って戦国時代でも突出して強いイメージはないんだけどおかしいのかな？ >ライバルの大友家もおかしいの揃いだからな >宗麟は守護大名ってだけでやたら下げられがちだが 島津も守護大名上がりだろうが！

122 22/08/07(日)10:01:18 No.957596623

>一部界隈ならムネシーより誾千代の方が有名かもしれん どこの界隈だよ

123 22/08/07(日)10:02:02 No.957596836

>江戸時代はむしろ徳川から厚遇されて仲よかったのに何故か ぎりぎりまで徳川を守ろうとしたのが島津であって 慶喜と決定的に仲が悪いだけなんだよね

124 22/08/07(日)10:02:09 No.957596869

雷斬った伝説の剣豪立花道雪の娘ですって紹介される以上ギン千代が雷切さんより知名度上回ることはないと思う…

125 22/08/07(日)10:02:18 No.957596929

>江戸時代はむしろ徳川から厚遇されて仲よかったのに何故か >力を削ぐためにいじめられてたエピソードが沸いてくるという だって徳川からいじめられていたことにしないと幕末での裏切り正当化できないし…

126 22/08/07(日)10:03:01 No.957597176

オタクの界隈で島津がメジャーになったのはドリフターズじゃない？ それまでは歴史物の作品を履修してるオタク位しか知らなかった

127 22/08/07(日)10:03:29 No.957597314

>オタクの界隈で島津がメジャーになったのはドリフターズじゃない？ そうかな…

128 22/08/07(日)10:05:04 No.957597798

>中央で戦ってないと戦績良くてもマイナーリーグの首位打者みたいな扱いにされがちだから… 鳥なき島の蝙蝠とかいう評価があまりに前に出てる元親とか 海賊の親玉みたいに扱われるけどどっちかと言えば権謀術数の人だったり

129 22/08/07(日)10:06:38 No.957598285

長曽我部が海賊党扱いなのはBASARAくらいだよ…

130 22/08/07(日)10:08:34 No.957598906

長宗我部は最近だと明智とつるんでる人ってポジ？

131 22/08/07(日)10:09:27 No.957599178

長宗我部は四国の覇者のイメージしかない