虹裏img歴史資料館

1 22/08/06(土)03:05:34 No.957114261

撲殺も不明もやばいな

2 22/08/06(土)03:07:48 No.957114594

かち山ってそんなバリエーションあるんだ…

3 22/08/06(土)03:08:59 No.957114757

不明なんかもやもやしそう

4 22/08/06(土)03:09:00 No.957114758

たぬき汁が最主流かと

5 22/08/06(土)03:12:07 No.957115170

たぬき汁って婆さん殺した動機では

6 22/08/06(土)03:20:37 No.957116158

こないだかちかち山を知らん「」がいてびっくりした

7 22/08/06(土)03:23:50 No.957116475

タイトルがかちかち山だからたぬきに火をつけるエピソードは飛ばせないため 相応にたぬきの残虐さをアピールする必要があるとか なかなか編集者にとって頭を悩ませる存在らしいかちかち山

8 22/08/06(土)03:24:54 No.957116583

死因:生存

9 22/08/06(土)03:27:03 No.957116796

日本のタヌキが海外だとオオカミになるんだろうか

10 22/08/06(土)03:27:26 No.957116838

別に理由もなくたぬき燃やしてもいいのに

11 22/08/06(土)03:27:53 No.957116895

ばあさんは死なないほうが多いくらいになったのにタヌキはだいたい死ぬのな

12 22/08/06(土)03:35:07 No.957117604

めちゃくちゃ力作の記事なので読もう >かちかち山は現代風にアレンジされているのか、ばばあ汁の味 https://www.netlorechase.net/entry/2018/08/15/073000

13 22/08/06(土)03:38:48 No.957117928

俺が読んだのだと婆さんはタヌキに杵で頭砕かれて 婆さんの世話していた兎はレイプされて 急いで帰ってきた爺さんは腰の骨折られて歩けなくなって犬は盲にされて そこから始まる復讐劇みたいやつだった

14 22/08/06(土)03:40:27 No.957118079

確かに子供の頃かちかち山を読んで婆さん汁のシーンにショックを受けたのは覚えてる

15 22/08/06(土)03:42:06 No.957118231

>ばあさんは死なないほうが多いくらいになったのにタヌキはだいたい死ぬのな そっちの方の統計も見たくなる

16 22/08/06(土)03:45:07 No.957118528

>めちゃくちゃ力作の記事なので読もう >>かちかち山は現代風にアレンジされているのか、ばばあ汁の味 >https://www.netlorechase.net/entry/2018/08/15/073000 すごい情熱を感じるしデマの検証ってほんと大変だな

17 22/08/06(土)03:45:40 No.957118584

>>ばあさんは死なないほうが多いくらいになったのにタヌキはだいたい死ぬのな >そっちの方の統計も見たくなる ばあさんもたぬきも死んでる方が圧倒的多数みたいよ

18 22/08/06(土)03:48:10 No.957118783

撲殺タイプなんてあるんだっての以上に撲殺&溺死の殺意の高さに笑う

19 22/08/06(土)03:51:41 No.957119085

>めちゃくちゃ力作の記事なので読もう >>かちかち山は現代風にアレンジされているのか、ばばあ汁の味 >https://www.netlorechase.net/entry/2018/08/15/073000 復讐譚の忌避が戦後から始まったっていうのも面白いな 復讐しようのない負け方したもんな…

20 22/08/06(土)03:56:50 No.957119504

ばあさんを棒で撲殺した後ババア汁 タヌキを撲殺（汁にしたかは不明） みたいなのはあった気がする

21 22/08/06(土)03:58:54 No.957119664

昔話なんてバイオレンスが渦巻く世界でいいんじゃねぇかな…

22 22/08/06(土)04:00:16 No.957119780

３８歳だけどお婆さんは殺されてウサギが復讐する話だったな お婆さんが汁にされたかどうかは覚えてない

23 22/08/06(土)04:01:29 No.957119875

おそらく逃げて不明だったような気がする 自分の時は

24 22/08/06(土)04:05:49 No.957120234

昔親が持っていたその土地の爺さん婆さんの昔話をそのまま掲載したやつには 同じ話でも色々バリエーションが乗っていた記憶がある タヌキに婆さんが殺されて爺さんがオイオイ泣いて終わっちゃって 話の最後に（〇〇郡・□□村で拾遺）って載ってるようなやつ

25 22/08/06(土)04:06:06 No.957120257

確かに復讐はよくないと思うし たぬきを遊び半分に燃やして沈める話に改変しよう

26 22/08/06(土)04:06:51 No.957120318

確か猟師のおじいさんが撃ち殺しちゃったんじゃないかな

27 22/08/06(土)04:07:19 No.957120370

生存ルートなんてあるんだ…

28 22/08/06(土)04:11:09 No.957120674

>生存ルートなんてあるんだ… 許して仲直りするのが目に浮かぶ

29 22/08/06(土)04:12:55 No.957120821

>めちゃくちゃ力作の記事なので読もう 本当にいい記事だなあ 戦後の統制や諦観の雰囲気もあったんだろな

30 22/08/06(土)04:13:06 No.957120832

ババア殺された上でたぬき生存ルートはさすがにないのか

31 22/08/06(土)04:13:21 No.957120852

殺した婆さんの代わりに狸がなるエンドか…

32 22/08/06(土)04:20:07 No.957121338

>ババア殺された上でたぬき生存ルートはさすがにないのか 流石にそれはね…

33 22/08/06(土)04:21:36 No.957121432

たぬき汁は婆さんの末路とごっちゃなってないか たぬき汁の場合石だか泥だかの舟選んで沈む件なくなるの？

34 22/08/06(土)04:32:42 No.957122136

関係ないけどタヌキに騙されて婆汁を美味い美味いと食うお爺さんに若干興奮する

35 22/08/06(土)04:34:38 No.957122247

沈んだ舟から命からがら脱出して岸に辿り着いたところを殴り殺して汁にしたみたいな流れだったような ごっちゃになってるっていうか婆さんを汁にしたんだから目には目をで きっちり報い受けろみたいなノリでババアと同じ末路辿らせてた気がする

36 22/08/06(土)04:46:03 No.957122936

ババア汁不味い版もあったよね 硬くて臭い肉だなあ…っていう

37 22/08/06(土)04:48:45 No.957123107

「婆さんやこの狸汁は随分婆さん臭いのう」って一節があった覚えがある

38 22/08/06(土)04:53:21 No.957123380

昔話は底本を明記しなきと意訳に意訳を重ねて 原型が損なわれそうだなぁと思う

39 22/08/06(土)04:55:58 No.957123528

カタwin2000

40 22/08/06(土)04:59:08 No.957123718

人殺して食わせるような害獣は復讐とか関係なく野放しにしとけないよな

41 22/08/06(土)05:04:18 No.957124037

>めちゃくちゃ力作の記事なので読もう >>かちかち山は現代風にアレンジされているのか、ばばあ汁の味 >https://www.netlorechase.net/entry/2018/08/15/073000 これもう出来のいい卒業論文として通用するレベルだな…

42 22/08/06(土)05:05:42 No.957124116

うめえうめえ言われながら食われるのとまずいまずい言われながら食われるのどっちがいいんだろう

43 22/08/06(土)05:06:34 No.957124160

泥舟で沈められたのは覚えてるけど反省して助かったのかそのまま死んだのか覚えてないや…

44 22/08/06(土)05:09:01 No.957124290

>https://www.netlorechase.net/entry/2018/08/15/073000 まじで力作だった わりとどの時代も子供への配慮とかあるんだなって思った

45 22/08/06(土)05:12:55 No.957124481

>すごい情熱を感じるしデマの検証ってほんと大変だな とんでもない知識と作業が必要なのに学術的な成果にはほとんどつながらないからね…

46 22/08/06(土)05:13:18 No.957124498

良い記事だったわ

47 22/08/06(土)05:16:50 No.957124667

ババアの最期グラフも同時比較する必要があるな

48 22/08/06(土)05:21:38 No.957124892

>ババアの最期グラフも同時比較する必要があるな 圧倒的におばあさんは死んでいますが、やはり生存バージョンもあります。 圧倒的に死んでいるというパワーワード

49 22/08/06(土)05:36:32 No.957125629

泥舟で沈んだ話しか知らんかった 生存して心入れ替えるエンドもあるのか

50 22/08/06(土)06:00:54 No.957126878

>確か猟師のおじいさんが撃ち殺しちゃったんじゃないかな 赤ずきんとごんぎつねが混ざってるな…

51 22/08/06(土)06:01:47 No.957126931

汁物にされたお婆さんの命乞いをお前は聞いたのか?

52 22/08/06(土)06:04:01 No.957127057

数十年連れ添った相方の肉だ、さぞ美味かろう

53 22/08/06(土)06:11:15 No.957127495

> https://www.netlorechase.net/entry/2018/08/15/073000 寝取られ研究してるみたいなアドレスなのに真面目だな

54 22/08/06(土)06:12:42 No.957127579

婆汁食わす部分を残虐だからってカットしちゃうと今度はタヌキへの仕打ちがやりすぎ感出るよな

55 22/08/06(土)06:24:59 No.957128354

老夫婦と昵懇な間柄でもなさそうなのに 大火傷負わせてカラシ塗り込んで泥船で池に沈めて 溺れるタヌキを櫂で撲殺して 何ならタヌキ汁にまでする耳ながウサギは何者なんだ

56 22/08/06(土)06:32:07 No.957128872

>老夫婦と昵懇な間柄でもなさそうなのに >大火傷負わせてカラシ塗り込んで泥船で池に沈めて >溺れるタヌキを櫂で撲殺して >何ならタヌキ汁にまでする耳ながウサギは何者なんだ そのへんの解釈は太宰治のやつが好き

57 22/08/06(土)06:35:19 No.957129081

貴様には死すら生ぬるいみたいな生存ルートもあるのかな

58 22/08/06(土)06:37:48 No.957129255

こいつ生存ルートが許されるようなやつだったっけ…

59 22/08/06(土)06:41:57 No.957129560

ディアボロやカーズみたいになってるかもしれん

60 22/08/06(土)06:44:37 No.957129753

リンク先のそこまでしてくれんのはありがたいけどさぁ…っておじいさんがドン引きしてるパターン面白いな

61 22/08/06(土)06:44:55 No.957129775

カチカチ山の話未だに知らない 子どもの頃絵本で読んだ記憶ないしそのまま大人になってしまった たぬきと蜂と臼と栗と猿がバトルする仇討ちのストーリーなんだっけ

62 22/08/06(土)06:47:20 No.957129947

そうだね

63 22/08/06(土)06:47:21 No.957129951

かちかち山の裁判のやつめっちゃ面白いな

64 22/08/06(土)06:48:03 No.957130003

>カチカチ山の話未だに知らない >子どもの頃絵本で読んだ記憶ないしそのまま大人になってしまった >たぬきと蜂と臼と栗と猿がバトルする仇討ちのストーリーなんだっけ それはさるかに合戦だ というネタがあるのかガチで言ってるのか判別できない

65 22/08/06(土)06:48:54 No.957130074

最近になって～じゃなくて 明治や昭和の人も色々考えてんだなってことか

66 22/08/06(土)06:51:19 No.957130251

>それはさるかに合戦だ >というネタがあるのかガチで言ってるのか判別できない 今ググってみたらさるかに合戦だったわ…マジか ネタでも何でもなくカチカチ山もさるかに合戦も知らずに生きてきて恥ずかしくなってきた

67 22/08/06(土)06:52:27 No.957130334

子供の頃に読んだ民話集では復讐譚ですらない話があったな 「うさぎとくま」という題で うさぎがお人好しのくまを特に理由もなくカチカチ山みたいな過程で一方的にいじめ殺すという胸糞話だった

68 22/08/06(土)06:53:37 No.957130424

>ネタでも何でもなくカチカチ山もさるかに合戦も知らずに生きてきて恥ずかしくなってきた いやまあ知らないもんは知らないから恥じることはないと思う

69 22/08/06(土)06:55:17 No.957130559

もっとどんどんゴアなバリエーション増やせばいいのに

70 22/08/06(土)06:57:16 No.957130713

婆を撲殺した後皮を剥いでそれを着て婆に化けて婆汁作って 爺に食わせたってのならどっかで聞いた 狸は物凄いサイコ野郎だと持った

71 22/08/06(土)06:58:30 No.957130824

>子供の頃に読んだ民話集では復讐譚ですらない話があったな >「うさぎとくま」という題で >うさぎがお人好しのくまを特に理由もなくカチカチ山みたいな過程で一方的にいじめ殺すという胸糞話だった かちかち山は元々2つの話（狸がババア殺す話とウサギが狸殺す話）を混ぜてウサギを善な存在に置いて再構成して成立したのでは？ という説があるのでその原話かもしれん

72 22/08/06(土)07:00:25 No.957130969

そんなのあるんだ…

73 22/08/06(土)07:01:32 No.957131050

皮をはいで成りすますとか殺した相手の肉を家族に食わすとかの下りは瓜子姫の天邪鬼の手口と似てるなと思ったらやっぱ類似点調べてる研究も結構あった あと瓜子姫でググった画像が結構怖かった fu1318967.jpeg

74 22/08/06(土)07:05:47 No.957131396

こっわ

75 22/08/06(土)07:10:28 No.957131786

ﾋｯ

76 22/08/06(土)07:26:18 No.957133274

よくよく見てみると面白いな…

77 22/08/06(土)07:27:31 No.957133401

今は打上げパーティーとかじゃなかったっけ

78 22/08/06(土)07:28:12 No.957133486

ババア汁にされるなんてしらなかったよ…

79 22/08/06(土)07:28:15 No.957133494

そんなに何冊も読むことないから内容が違っているなんて思いもしなかった

80 22/08/06(土)07:28:36 No.957133522

>めちゃくちゃ力作の記事なので読もう >>かちかち山は現代風にアレンジされているのか、ばばあ汁の味 >https://www.netlorechase.net/entry/2018/08/15/073000 「なぜ鉄矢が訳知り顔に昔話の変遷について語っているのか理解し難いのですが」 でだめだった

81 22/08/06(土)07:31:45 No.957133846

たぬき汁は結果であって死因じゃねえだろうが！！

82 22/08/06(土)07:32:32 No.957133923

敵討ち自体が武士の時代の価値観で近代国家に移行するにつれ問題点として議論されてきたってのは面白いな

83 22/08/06(土)07:33:33 No.957134043

カチカチ山の狸さんおっぱいのんでねんねしてだっこしておんぶしてまたあした

84 22/08/06(土)07:34:49 No.957134185

>今は打上げパーティーとかじゃなかったっけ 2013年放送の番組の鉄矢の解説を真に受けてるやつ来たな…

85 22/08/06(土)07:36:09 No.957134330

>> https://www.netlorechase.net/entry/2018/08/15/073000 >寝取られ研究してるみたいなアドレスなのに真面目だな ネットロア…ネトラレ… なるほどなんかで使えそうな被りだな

86 22/08/06(土)07:38:04 No.957134535

>今は打上げパーティーとかじゃなかったっけ それを検討したのが上で貼られてる記事 打ち上げパーティは1985年から有ってここ最近でも無い

87 22/08/06(土)07:39:07 No.957134655

最近優しくなった、じゃなくてガチの戦争を経験した世代の時点で 「婆さんやタヌキ殺す話はやめようや」って改変が出てくるのはなるほどと言う感がある

88 22/08/06(土)07:39:16 No.957134671

「オッパイのんでねんねして抱っこしておんぶしてまた明日」 まずこの2人の関係を説明しろ

89 22/08/06(土)07:39:52 No.957134752

>最近優しくなった、じゃなくてガチの戦争を経験した世代の時点で >「婆さんやタヌキ殺す話はやめようや」って改変が出てくるのはなるほどと言う感がある それ以前の明治から子供の教育に良く在らずって言われてるのも面白い

90 22/08/06(土)07:41:04 No.957134903

桃太郎も教育に悪いって理由でアレンジされたのも明治時代だったね

91 22/08/06(土)07:42:22 No.957135044

武田鉄矢が教育者みたいな扱い受けてるけど 演じただけなんだよね

92 22/08/06(土)07:42:36 No.957135080

戦後民主主義と並んで文化や価値観が大きく変革した時だしね明治

93 22/08/06(土)07:43:08 No.957135149

桃太郎が最後は話し合いで終わるってのがデマっぽいところに言及してるのもありがたい

94 22/08/06(土)07:49:53 No.957135946

ウサギが処女でアルテミス的な性格だってのは知ってる

95 22/08/06(土)07:51:27 No.957136124

なんなら戦前からちょっと残酷すぎる…って言う動きがあったのが面白い

96 22/08/06(土)07:53:31 No.957136384

昔話の原形とかわからんしな…

97 22/08/06(土)07:54:30 No.957136494

こんなにアレンジの種類があったことを知らなかった

98 22/08/06(土)08:02:43 No.957137563

この残酷な描写が省かれるようになり歴史修正けしからん！って与太話も ある種の童話の誕生の瞬間なのかもしれない

99 22/08/06(土)08:05:54 No.957137984

泥船ってのがどんななのかわくわくした

100 22/08/06(土)08:06:45 No.957138093

ネットロアの人のは他のだとジョブズとポアンカレの話が好き https://www.netlorechase.net/entry/2017/10/24/225700 https://www.netlorechase.net/entry/2016/09/24/164544

101 22/08/06(土)08:07:35 No.957138200

ババアの死とタヌキ殺害残酷度には相関がやはりあるのだろうか

102 22/08/06(土)08:20:01 No.957139990

>ババアの死とタヌキ殺害残酷度には相関がやはりあるのだろうか 因果応報ってのはやっぱ物語に望まれるもんだしあるんじゃないかな たぬきが死ぬなら婆を殺すくらいの罪が欲しいし たぬきを生かすなら婆が死ぬほどの罪だと具合が悪い

103 22/08/06(土)08:21:15 No.957140156

インパクトあったほうが教訓として効くよね！ってより残酷になった改変もあるんだろうか

104 22/08/06(土)08:26:45 No.957140955

>インパクトあったほうが教訓として効くよね！ってより残酷になった改変もあるんだろうか 大本がばあさん殺して汁にして爺さんに喰わせる話だからこれ以上残酷にするのはムリじゃない？

105 22/08/06(土)08:28:06 No.957141162

人という字はみたいな面した鉄矢は想像に難くなかったけどまあ制作会社から今回これですって渡されたらそうなんだとなる話ではあるよな

106 22/08/06(土)08:29:47 No.957141400

ネットロアの記事がどれも面白いな…いい時間つぶしになりそうだ

107 22/08/06(土)08:35:02 No.957142212

シンデレラだって継母の首の骨を折って殺してた記憶がある

108 22/08/06(土)08:36:23 No.957142430

昔話の浦島太郎は何がどういった意味の訓話寓話なのかがわからん 相手の厚意に甘えて自分がすべき事を忘れるなとかそういうことなのかな まあ原典が神話(古事記)なのでわからなくても仕方がないかもだけど

109 22/08/06(土)08:39:12 No.957142902

>昔話の浦島太郎は何がどういった意味の訓話寓話なのかがわからん なので古代宇宙飛行士説とかでも取り上げられる

110 22/08/06(土)08:43:58 No.957143733

かちかち山の内容わからん…