虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 22/08/05(金)16:48:34 No.956890911

IDEの解説本だと思ってる人がいたらしい

2 22/08/05(金)16:54:27 No.956892317

Pythonユーザーを殺す言語

3 22/08/05(金)16:55:39 No.956892619

ブライアンカーニハンの本好き

4 22/08/05(金)16:56:13 No.956892731

何度でも書いてやる これは他の言語にすでに習熟してる人が手速くCを学ぶための本であって そもそもまっさらのプログラミング入門者に向けたものじゃねえんだよ

5 22/08/05(金)16:59:57 No.956893631

標準化される前の原典

6 22/08/05(金)17:00:28 No.956893761

まあ今の言語はwebでリファレンス読めばいいから…って人の意見はわかる 本にしてほしい

7 22/08/05(金)17:01:23 No.956893983

>標準化される前の原典 第二版はANSI規格準拠だから…

8 22/08/05(金)17:02:15 No.956894188

大学の教養で教科書になってるやつ

9 22/08/05(金)17:04:25 No.956894727

ANSIの細かい仕様とかちゃんとC使って仕事してる人でも知らないのありそう

10 22/08/05(金)17:04:38 No.956894781

まあ内容が古いし所々脳内で読み替えたほうがいい部分もあって100点満点の本じゃないんだけど それでも俺はK&Rが好き

11 22/08/05(金)17:06:02 No.956895153

これは入門書とか解説書というより 規格書とか仕様書に近い

12 22/08/05(金)17:06:27 No.956895262

>ANSIの細かい仕様とかちゃんとC使って仕事してる人でも知らないのありそう その辺の細かい部分は規格読んで知るよりはコンパイラがどう処理するか知った方がいいので…

13 22/08/05(金)17:06:34 No.956895288

それは未定義 それは実行環境依存

14 22/08/05(金)17:07:11 No.956895445

ある程度Cを知ってる人にオススメのページ貼るね https://www.sigbus.info/compilerbook

15 22/08/05(金)17:09:12 No.956895955

CだけじゃないけどCに存在するクソといえばトライグラフだ 有効にするとバグの温床にしかならないぞ！

16 22/08/05(金)17:10:54 No.956896428

今は教養科目でやる言語はおっぱいそんなのかな

17 22/08/05(金)17:11:34 No.956896626

今振り返るとこの言語をプログラミング初心者にやらせていたのはおかしい

18 22/08/05(金)17:12:00 No.956896750

たまにc触ると変数宣言を関数の前で全部やらないといけないのを忘れる

19 22/08/05(金)17:14:15 No.956897390

この本は現代Cから見て古すぎる

20 22/08/05(金)17:14:49 No.956897523

>CだけじゃないけどCに存在するクソといえばトライグラフだ >有効にするとバグの温床にしかならないぞ！ 知らんかった…

21 22/08/05(金)17:16:07 No.956897877

>この本は現代Cから見て古すぎる 仕事でC使ってるけど現代Cなんて覚えても使い道ないよ 今わざわざC++じゃないCを使う現場なんて現代Cを使わない環境しかないから

22 22/08/05(金)17:16:12 No.956897905

>今振り返るとこの言語をプログラミング初心者にやらせていたのはおかしい 何かミスるとセグフォで落ちて理由も教えてくれないの酷い Pythonとかエラー出ても丁寧に何が悪かったかと スタックトレースを出してくれるから偉い

23 22/08/05(金)17:17:02 No.956898119

マジにプログラミング始めたいならスクラッチで遊んでからの方がいいんじゃねえかなあ！

24 22/08/05(金)17:17:28 No.956898222

>>今振り返るとこの言語をプログラミング初心者にやらせていたのはおかしい >何かミスるとセグフォで落ちて理由も教えてくれないの酷い >Pythonとかエラー出ても丁寧に何が悪かったかと >スタックトレースを出してくれるから偉い コンパイラとインタプリタの違いなだけなのでは？

25 22/08/05(金)17:17:47 No.956898313

>仕事でC使ってるけど現代Cなんて覚えても使い道ないよ >今わざわざC++じゃないCを使う現場なんて現代Cを使わない環境しかないから mysqlのソースを読んで他言語へのバインディングライブラリを修正したことがあるけど 確かにmysqlは現代C言語では書かれていないかもしれない…

26 22/08/05(金)17:20:00 No.956898926

>コンパイラとインタプリタの違いなだけなのでは？ インタプリタの方が実行時情報にアクセスしやすくて親切なことが多いけど JavaやGoでもCよりは親切だよ！

27 22/08/05(金)17:21:38 No.956899396

現代で使うことは少ないかもしれんがプログラミングで飯食うにはC言語の考え方(特にポインタ)は必須なんだ そういう意味では欧米のラテン語に近い

28 22/08/05(金)17:22:02 No.956899518

>何かミスるとセグフォで落ちて理由も教えてくれないの酷い gdb使え

29 22/08/05(金)17:22:14 No.956899587

カタナムコミュージアム

30 22/08/05(金)17:23:20 No.956899915

>現代で使うことは少ないかもしれんがプログラミングで飯食うにはC言語の考え方(特にポインタ)は必須なんだ >そういう意味では欧米のラテン語に近い Cのポインタの分かりにくさの9割は&と*の意味が文脈で違いすぎるのが悪い

31 22/08/05(金)17:23:24 No.956899940

個人で使うのにいくつか入門書読んでるけど実はよくわかってない 俺は雰囲気でプログラムを書いている

32 22/08/05(金)17:23:57 No.956900102

Cは高級アセンブリ言語 みんな知ってるね

33 22/08/05(金)17:24:30 No.956900257

現代的な言語だと代入と参照先の変更がどっちも=で表現されるから メモリの概念ないとどっかでつまずくタイミングはあると思う

34 22/08/05(金)17:26:01 No.956900712

情報理工学部だったけどプロ演はCだったな 俺の2個くらい下から最初にやるのはRubyになったと聞いた

35 22/08/05(金)17:26:54 No.956900967

参照を得るためにSet foo = New bar(...)とか書く仕様になってたVisualBasicはさすがに初心者に優しかったんだな

36 22/08/05(金)17:29:17 No.956901685

学部で学んだのはjavaじゃば

37 22/08/05(金)17:29:58 No.956901895

趣味でCをobjdumpしてアセンブリの出力眺めるの好きなんだけど何に役立つんだこれと考えるときある

38 22/08/05(金)17:31:16 No.956902303

>現代的な言語だと代入と参照先の変更がどっちも=で表現されるから >メモリの概念ないとどっかでつまずくタイミングはあると思う rustは滅茶苦茶意識させる設計だよな

39 22/08/05(金)17:32:47 No.956902712

Rustは組み込みの現場だと使い道があんまりなくてね…

40 22/08/05(金)17:33:04 No.956902786

うちの大学はうちらの年までは学部の授業ではjavaをやって次の年からRubyに変わったんだけど 今大学のページ見たら数年前にPythonになったらしい

41 22/08/05(金)17:33:16 No.956902856

苦しんで覚えるC言語が好き

42 22/08/05(金)17:33:39 No.956902959

実体と参照とかメモリ構造を学ばせるにしてももっといい言語ないのか？と思う

43 22/08/05(金)17:34:44 No.956903276

RustもK&Rぐらいのサイズの本になってくれれば…

44 22/08/05(金)17:34:52 No.956903318

中学生の甥から「マイクラのMOD作りたいんだけどjavaってどうなの？」って聞かれたんですが…JAVAってどうなんですかね… その甥は拡張子とかも怪しいレベルです

45 22/08/05(金)17:35:23 No.956903465

>苦しんで覚えるC言語が好き 俺は苦しんだけど猫にも猿にも負けた…

46 22/08/05(金)17:36:17 No.956903731

>中学生の甥から「マイクラのMOD作りたいんだけどjavaってどうなの？」って聞かれたんですが…JAVAってどうなんですかね… >その甥は拡張子とかも怪しいレベルです どれぐらいやる気あるかによるな Javaは言語としては分かりやすい方だと思うよ

47 22/08/05(金)17:36:18 No.956903738

>中学生の甥から「マイクラのMOD作りたいんだけどjavaってどうなの？」って聞かれたんですが…JAVAってどうなんですかね… >その甥は拡張子とかも怪しいレベルです 簡単簡単と言って騙せ あとIDEはIntelliJ IDEA Communityがオススメ

48 22/08/05(金)17:36:37 No.956903815

>中学生の甥から「マイクラのMOD作りたいんだけどjavaってどうなの？」って聞かれたんですが…JAVAってどうなんですかね… >その甥は拡張子とかも怪しいレベルです すごい志高いいい甥だな やって損はないからやらせとけ！

49 22/08/05(金)17:36:39 No.956903825

>苦しんで覚えるC言語が好き タイトルと裏腹に一番分かりやすいよねあれ もし今ゼロから学ぶならと聞かれたら苦Cだわ

50 22/08/05(金)17:37:14 No.956903986

学部ではJavaとCとPythonやったけどJavaはもう1ミリも覚えてない

51 22/08/05(金)17:37:26 No.956904042

猫や猿のレベル高すぎ！

52 22/08/05(金)17:37:29 No.956904061

最初の頃のJavaはCとC++をある程度理解してるの前提っぽい所がちらほらあって不親切だった記憶

53 22/08/05(金)17:38:45 No.956904476

>実体と参照とかメモリ構造を学ばせるにしてももっといい言語ないのか？と思う Ponyって言語があって変数のRWを人間が細かく指定させる方式の言語がある https://qiita.com/kikuchi_kentaro/items/2263dfd2833d41b1dfb5#capability このPonyの考え方をアレンジして拡張したVeronaって言語がMicrosoft Researchから公開されてる

54 22/08/05(金)17:38:57 No.956904521

なんもわからん状態からC言語体当たり学習って本で触りだけ覚えた メッチャ読みやすかった

55 22/08/05(金)17:39:08 No.956904575

個人的にCよりPythonのほうがよくわからんと思うときある

56 22/08/05(金)17:39:17 No.956904627

まずその甥がどういうMODを作りたいのか詰めよう 要件定義書書かせてそれに沿ってやっていこう

57 22/08/05(金)17:39:20 No.956904638

>実体と参照とかメモリ構造を学ばせるにしてももっといい言語ないのか？と思う コレが本来のポインタやメモリの動きで そういう問題を解決するために pythonみたいな上級言語がC言語で開発されたわけで…

58 22/08/05(金)17:39:43 No.956904757

現代でCを深く学びたい場合もこの本でいいの？

59 22/08/05(金)17:39:49 No.956904787

真面目な話ビデオゲームは古今東西でプログラムや情報技術への興味の踏み台になる事が多いのでその甥っ子が数年後競プロやっててもなにも変ではないな

60 22/08/05(金)17:40:35 No.956905018

>実体と参照とかメモリ構造を学ばせるにしてももっといい言語ないのか？と思う 足を銃で撃つ可能性が低いという意味でJavaかC#じゃないかな…

61 22/08/05(金)17:41:03 No.956905167

職業としてではなく教養としてならまぁ LISPも

62 22/08/05(金)17:41:50 No.956905408

Cはほぼ覚えてない C++は雰囲気くらいは

63 22/08/05(金)17:41:58 No.956905444

>現代でCを深く学びたい場合もこの本でいいの？ 絶対この本がいいわけじゃないしネットで調べたほうがいい でもこの本を一冊手元に置いて損はしないよ 仕事でC使ってる人はだいたい持ってる本だから

64 22/08/05(金)17:42:40 No.956905644

>足を銃で撃つ可能性が低いという意味でJavaかC#じゃないかな… 学習なんだからどんどん撃て 痛い目を見て学べ

65 22/08/05(金)17:43:01 No.956905729

>職業としてではなく教養としてならまぁ >LISPも SICP挫折しました 面白さを感じるところまで辿り着けなかった

66 22/08/05(金)17:43:13 No.956905785

今時インタプリタな処理系なんてメジャーなのはVBAくらいだろ…

67 22/08/05(金)17:43:28 No.956905857

メモリ構造を知る為にVMで実行される言語を学ぶとVMを知る為にメモリ構造を学ぶ循環参照に入る事もある

68 22/08/05(金)17:44:14 No.956906070

メモリ構造を覚えたいならCASLIIを学ぶのもわりとありだぞ！ 日本語以外の情報ないけど

69 22/08/05(金)17:44:54 No.956906271

>今時インタプリタな処理系なんてメジャーなのはVBAくらいだろ… お前のブラウザで今何が動いていると思っているんだ

70 22/08/05(金)17:45:06 No.956906319

MATLAB！MATLAB！

71 22/08/05(金)17:45:26 No.956906410

>それは未定義 >それは実行環境依存 それを明言してくれるだけでもめっちゃ助かる…

72 22/08/05(金)17:45:29 No.956906421

LabView!LabView!

73 22/08/05(金)17:46:05 No.956906607

>MATLAB！MATLAB！ >LabView!LabView! 高い！

74 22/08/05(金)17:46:31 No.956906729

Prolog! Prolog!

75 22/08/05(金)17:46:54 No.956906847

>MATLAB！MATLAB！ GNU Octaveで我慢してくれ

76 22/08/05(金)17:47:04 No.956906907

>>今時インタプリタな処理系なんてメジャーなのはVBAくらいだろ… >お前のブラウザで今何が動いていると思っているんだ JITコンパイラも知らんのか

77 22/08/05(金)17:47:21 No.956907003

これ日本語がなんかおかしいから英語版読んだ方が分かりやすそう

78 22/08/05(金)17:47:39 No.956907103

まずはUNIX芸を仕込もう

79 22/08/05(金)17:47:48 No.956907155

>GNU Octaveで我慢してくれ 互換性があるのは嬉しいけど遅い遅すぎる

80 22/08/05(金)17:50:02 No.956907862

FORTRAN現役の分野が思ったよりあるな…ってなる

81 22/08/05(金)17:50:21 No.956907965

Prolog懐かしい エキスパートシステムがどうの

82 22/08/05(金)17:50:25 No.956907987

一行一行 eval() してるようなインタプリタはないよねって意味ならそうかもしれないけど 普通に python も ruby もインタプリタでしょ

83 22/08/05(金)17:50:43 No.956908089

オライリーでもC関係の基礎的な本だけで数冊出てるからちゃんとやろうとするとクソ面倒なんだろうな

84 22/08/05(金)17:50:55 No.956908149

>COBOL現役の分野が思ったよりあるな…ってなる

85 22/08/05(金)17:52:58 No.956908770

>FORTRAN現役の分野が思ったよりあるな…ってなる 回路解析ソフトの自作ライブラリ作ろうと思うと今でもバリバリ使う…

86 22/08/05(金)17:56:09 No.956909789

あー全部Pythonでできるようにならねーかな

87 22/08/05(金)17:56:21 No.956909845

HAL/S！

88 22/08/05(金)17:57:14 No.956910130

>MATLAB！MATLAB！ C++分からんと辛い

89 22/08/05(金)17:57:29 No.956910203

>あー全部Pythonでできるようにならねーかな PythonはPythonでキモい部分もあるから… インデントとか…

90 22/08/05(金)17:59:20 No.956910777

Fortranは全部Cに置き換えろ

91 22/08/05(金)18:01:56 No.956911645

>Fortranは全部Cに置き換えろ FortranはCより表現力が低いとかポインタが無いと 出来ることが少ないので逆にコンパイラの最適化がバリバリ掛けられるって聞いた

92 22/08/05(金)18:02:05 No.956911685

昔は国内向けのRuby 国外向けのPythonと言っていた覚えがあるが いつのまにかPythonだらけになっていた

93 22/08/05(金)18:04:13 No.956912406

やろうぜC++

94 22/08/05(金)18:04:42 No.956912551

ruby on railsって今どうなってんだろ

95 22/08/05(金)18:06:24 No.956913080

>ruby on railsって今どうなってんだろ 求人はよく見かける

96 22/08/05(金)18:08:26 No.956913743

>>ruby on railsって今どうなってんだろ >求人はよく見かける COBOL化…

97 22/08/05(金)18:11:40 No.956914794

プログラミングは様々な言語を習得した人間が「あ、この言語あの言語と似てる」って思って視野を広げるものだと思ってる 実際BashとPerlとVBSを覚えた上でこれを読む分には問題なかった

98 22/08/05(金)18:12:07 No.956914947

>昔は国内向けのRuby >国外向けのPythonと言っていた覚えがあるが >いつのまにかPythonだらけになってい​た 結局国内外でわざわざ分けるとかデメリットでしかない…

99 22/08/05(金)18:13:08 No.956915292

>求人はよく見かける https://jp.indeed.com/%E6%B1%82%E4%BA%BA?q=Ruby%20on%20Rails 沢山あるな！良かったな！

100 22/08/05(金)18:13:10 No.956915303

>PythonはPythonでキモい部分もあるから… >インデントとか… インデントは一番キモくないとこじゃない？

101 22/08/05(金)18:13:33 No.956915441

>今は教養科目でやる言語はおっぱいそんなのかな なんか聞いたこともないし現場で絶対に使われない独自の言語 それ勉強してCとかJavaに繋げる用途なら有用かもしれない

102 22/08/05(金)18:14:39 No.956915873

pythonはpythonで魔術使い始めるし…

103 22/08/05(金)18:15:47 No.956916276

変数の型を指定しない言語は怖い

104 22/08/05(金)18:16:09 No.956916407

>pythonはpythonで魔術使い始めるし… ruby on railsの中身はマジ黒魔術だらけだし…

105 22/08/05(金)18:16:17 No.956916453

Railsの求人があったので行ってみたら 社内のRubyプログラマがいなくなって現行システム誰も読めないのでコードから仕様を読み取ってLaravelで書き直してねあっ仕様書はないよって案件だったことがある がんばった

106 22/08/05(金)18:16:44 No.956916632

>がんばった 凄くない？

107 22/08/05(金)18:17:06 No.956916750

>変数の型を指定しない言語は怖い こっちで判断するから任せてね！は悪い文化だと思う

108 22/08/05(金)18:17:51 No.956917022

おっぱいは良書も良動画も良キータも沢山あるのに未だにK&R読まされるとかさあ…

109 22/08/05(金)18:17:52 No.956917025

>>変数の型を指定しない言語は怖い >こっちで判断するから任せてね！は悪い文化だと思う Perl馬鹿にしてるのか 最高だろ

110 22/08/05(金)18:17:55 No.956917044

Rustはこいつらに取って変わるんじゃなかったの？

111 22/08/05(金)18:18:53 No.956917361

Pythonは基本的には好きなんだけどコンストラクタがdef __init__なのとかif __name__ == "__main__":とかこれカッコ悪くない？みたいなとこがちょくちょくあるのが不思議 あとforがクソ遅い

112 22/08/05(金)18:19:28 No.956917567

Rustはコンパイル後の実行ファイルのでかさにビビった

113 22/08/05(金)18:19:41 No.956917645

おぱーる…

114 22/08/05(金)18:19:47 No.956917682

>Rustはこいつらに取って変わるんじゃなかったの？ 代替するって言っても既存のものが全部自動的に置き換わるわけじゃねえんだ

115 22/08/05(金)18:19:57 No.956917740

>がんばった 凄すぎない？ ちゃんと単体テストが網羅されてたとか？

116 22/08/05(金)18:20:19 No.956917855

>Perl馬鹿にしてるのか >最高だろ 一時期のPerlとJavaScriptはフリーダムなコードに溢れてたな…

117 22/08/05(金)18:20:20 No.956917860

>おっぱいは良書も良動画も良キータも沢山あるのに未だにK&R読まされるとかさあ… ？

118 22/08/05(金)18:20:59 No.956918078

メモリアドレスとかスタックポインタとかレジスタとかそういうハードウェアに近い部分の話も一緒に聞かないと 何がなんだかわかんないよねCの概念というかそういうものが

119 22/08/05(金)18:22:11 No.956918514

>あとforがクソ遅い 全部numpyとかなんとかでCに任せろって感じだよね

120 22/08/05(金)18:23:32 No.956918984

>凄すぎない？ >ちゃんと単体テストが網羅されてたとか？ 仕様書すら残さねえプロダクトがそんなもの用意してるわけないだろう 全部一つ一つソースコード追ったよ まぁ向こうも無茶なのは理解してたからそれっぽく動けばヨシ！と言ってくれはしたが

121 22/08/05(金)18:24:26 No.956919343

>>PythonはPythonでキモい部分もあるから… >>インデントとか… >インデントは一番キモくないとこじゃない？ 改行や空白文字に区切り以上の意味があるのがキモい！

122 22/08/05(金)18:25:18 No.956919671

Cythonの時代が来るーッ！

123 22/08/05(金)18:25:20 No.956919685

おぱいそんはarr.lenじゃなくていちいちlen(arr)しないといけないのがめんどい あと" ".joinみたいなのが嫌い

124 22/08/05(金)18:25:22 No.956919703

>>あとforがクソ遅い >全部numpyとかなんとかでCに任せろって感じだよね pythonコード書いてたつもりがいつの間にかpybind11を介してC++のコード書いてたりするよね…

125 22/08/05(金)18:25:36 No.956919778

Cはコンパイラ次第だと話すとGCCしか使わない人に怪訝な顔される