22/08/05(金)13:59:34 >賛否両... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1659675574395.jpg 22/08/05(金)13:59:34 No.956847523
>賛否両論のやつ
1 22/08/05(金)13:59:52 ID:4X7jKg7Y 4X7jKg7Y No.956847596
グロdel
2 22/08/05(金)14:00:57 No.956847878
ノーベル賞取り消されたのこれしか知らない
3 22/08/05(金)14:01:35 No.956848032
まあ当時は賛だったんだろう…
4 22/08/05(金)14:04:17 No.956848674
人格そのものを消失させてるのを大人しくなった！落ち着いた！って言い張るのは中々にロック
5 22/08/05(金)14:05:19 No.956848912
今なら電流で刺激してどうにかすんのかな
6 22/08/05(金)14:06:34 No.956849231
まあこれは当時評価された理由も解るよ…
7 22/08/05(金)14:07:26 No.956849478
暴れる廃人と大人しい廃人どっちがいいかって言われればね…
8 22/08/05(金)14:13:00 No.956850891
これ結構な割合で死ぬんでは…
9 22/08/05(金)14:14:01 No.956851164
俺らが気にならなきゃセーフ！ノーベル賞！
10 22/08/05(金)14:14:08 No.956851207
これを治療と言い張るのに狂気を感じる
11 22/08/05(金)14:15:06 No.956851436
>これを治療と言い張るのに狂気を感じる 対症療法だからセーフ！
12 22/08/05(金)14:17:06 No.956851947
当時はSSRIすらないからメンタルの病気に効く薬が無いのよね だから座敷牢か精神病院に一生ぶち込んどくのが治療だったのが大人しくなるから画期的ではあった
13 22/08/05(金)14:17:48 No.956852140
激しい感情は奪うけど恨みとかは貯まるから殺人も起きる
14 22/08/05(金)14:18:02 No.956852185
骨破って汁とか出てこないの？
15 22/08/05(金)14:18:09 No.956852210
>ノーベル賞取り消されたのこれしか知らない しばしばある…
16 22/08/05(金)14:18:22 No.956852270
これされるくらいやべーやつが大人しくなったら色々都合がよかったんだろうなって
17 22/08/05(金)14:19:42 No.956852595
わぁスチモシーバみたいなのだ
18 22/08/05(金)14:20:00 No.956852666
常温超電導ってノーベル賞取消しだっけ？
19 22/08/05(金)14:20:24 No.956852764
目から入れるやつは雑過ぎる…
20 22/08/05(金)14:20:31 No.956852799
でもこれやったほうがいい連投荒らしここにいっぱい居る
21 22/08/05(金)14:20:32 No.956852805
一応されたやつは生きてたの？
22 22/08/05(金)14:20:54 No.956852892
今事件起こしてるような何度も病院出入りしてるキチガイもこれあったら事件起こさないよ
23 22/08/05(金)14:20:56 No.956852900
>これされるくらいやべーやつが大人しくなったら色々都合がよかったんだろうなって 家族でも手を焼くような頭アレなやつを病院につれてったら治るって言うとすごいだろ？
24 22/08/05(金)14:21:44 No.956853093
>一応されたやつは生きてたの？ 昔これやられて今生きてる人がNHKかなんかの番組でインタビュー受けてたよ
25 22/08/05(金)14:21:49 No.956853119
ノーベル賞取り消しなんてなってないでしょ
26 22/08/05(金)14:22:06 No.956853176
>一応されたやつは生きてたの？ 3割くらい死んでたと思う まあそれはそれで良かったのかもしれんが
27 22/08/05(金)14:22:07 No.956853188
でも精神病患者は脳の変質が原因だから 外科的に治療する方法があっても… うつ病とか電気信号出すチップ入れると軽減するらしいし…
28 22/08/05(金)14:24:00 No.956853662
音量調整できないスピーカーの電源ぶっちぎって強制的に静かにさせるようなもんだから治ると言っていいのかどうか…
29 22/08/05(金)14:24:54 No.956853892
色々雑な時代だからいきなり精神病認定されて即ロボトミーとかあったらしいが
30 22/08/05(金)14:25:12 No.956853976
賛も否も言えなくなる…
31 22/08/05(金)14:25:24 No.956854025
>でもこれやったほうがいい連投荒らしここにいっぱい居る ああいうのも投薬できちんと落ち着くよ 薬飲まねえんだあいつら
32 22/08/05(金)14:25:59 No.956854184
ぶっちゃけ対処方法ない時代に大人しくなる方法が唯一あるというのなら 怪しいと直感的にわかっててもやる人は出ると思う
33 22/08/05(金)14:26:32 No.956854324
>>でもこれやったほうがいい連投荒らしここにいっぱい居る >ああいうのも投薬できちんと落ち着くよ >薬飲まねえんだあいつら すげえな現代医学
34 22/08/05(金)14:26:34 No.956854335
本人おとなしくさせりゃこっちのもんよ！！
35 22/08/05(金)14:26:48 No.956854401
脳の疾患が原因にある犯罪者とかには今でも有効なんじゃねえのと思わんでもないけど まぁ不可逆だし気軽に実験もできない封印された技術になるんだろうな
36 22/08/05(金)14:27:05 No.956854478
何が酷いって こんなの受けなくてよかった人が手術受けさせられたせいで未だに苦しんでるってのが酷い
37 22/08/05(金)14:27:24 No.956854546
間違ったときに元に戻せるんですか？
38 22/08/05(金)14:27:44 No.956854640
脳の秘密が完全に解明されれば精神外科もまた話題に上がるんだろうけど いつになることやら
39 22/08/05(金)14:27:53 No.956854678
書き込みをした人によって削除されました
40 22/08/05(金)14:28:26 No.956854825
おとなしくなってめでたしめでたし
41 22/08/05(金)14:28:36 No.956854872
>ぶっちゃけ対処方法ない時代に大人しくなる方法が唯一あるというのなら >怪しいと直感的にわかっててもやる人は出ると思う まあ医療もトライアルアンドエラーの繰り返しだったからな…
42 22/08/05(金)14:28:40 No.956854889
>ああいうのも投薬できちんと落ち着くよ >薬飲まねえんだあいつら キチガイの自主性を信じて任せるのは同レベルのキチガイな気がする だからこれあったんだろうし
43 22/08/05(金)14:28:47 No.956854916
なんでも治療って付ければ許されてた時代がすぎる…
44 22/08/05(金)14:29:31 No.956855095
小型カメラもないのに当時の医師のレベルは高かったんだな
45 22/08/05(金)14:29:37 No.956855119
ぱっと見は解決してるように見えるしなぁ…
46 22/08/05(金)14:30:32 No.956855390
化学が生まれてから1世紀近く不治の病だった 狂気という症状を治すためにトライアンドエラー地獄の暗黒の中から生まれた光になるくらい シンプルかつ画期的な方法だったんだ… その5年語すぐに向精神薬が生まれた
47 22/08/05(金)14:31:44 No.956855679
むしろ今になって復活して欲しいって声で出してるじゃんこれ 主に介護現場から
48 22/08/05(金)14:31:45 No.956855681
向精神薬はマジすげえ薬なので有り難く飲もうね…
49 22/08/05(金)14:31:48 No.956855693
本人のための施術ではないところがミソ
50 22/08/05(金)14:32:00 No.956855739
>すげえな現代医学 要は妄想と攻撃衝動抑えてやりゃいいからね
51 22/08/05(金)14:32:45 No.956855930
要は合法的に殺さず廃人にする方法だからそりゃ濫用される
52 22/08/05(金)14:33:13 No.956856036
>むしろ今になって復活して欲しいって声で出してるじゃんこれ >主に介護現場から そんなこと言ってる奴は少数のイカレた奴だけだよ
53 22/08/05(金)14:34:39 No.956856381
でも暴れて周囲に憎悪を撒き散らすくらいなら こういう手段で大人しくさせるのも必要だったとは思うよ
54 22/08/05(金)14:35:27 No.956856567
ちょっと行動がやんちゃだったり行動的だったりする人でもこれ受ければ大人しくなるからって 家庭た周辺状況とか一切顧みずに本人騙してサッと受けさせてはい大人しくなりました成功！！ってやってたから そりゃ直接推進してた奴は恨み買って襲撃もされるわ
55 22/08/05(金)14:35:38 No.956856604
>贄
56 22/08/05(金)14:35:42 No.956856621
これやると実質二人の人間に分離するから片方の視力聴覚を塞いでもう片方に有る事無い事吹き込んで右脳左脳で喧嘩するように仕向けられないかな
57 22/08/05(金)14:36:36 No.956856874
>でも暴れて周囲に憎悪を撒き散らすくらいなら >こういう手段で大人しくさせるのも必要だったとは思うよ その理由でOKにしちまうと障害施設に乗り込んで障害者十数名虐殺した殺人犯と同じ理論になるんだけど あれのシンパか何かで？
58 22/08/05(金)14:37:43 No.956857143
これロボトミー手術ってやつだっけ？
59 22/08/05(金)14:38:31 No.956857329
>でも暴れて周囲に憎悪を撒き散らすくらいなら >こういう手段で大人しくさせるのも必要だったとは思うよ のーみそこねこねしなくても薬でそうできるから廃れたんですよこの手術
60 22/08/05(金)14:38:35 No.956857347
「」だってあの時代の基準現代にそのまま持ってこられたら プライベートだと四六時中パソコンの前でカタカタやってる！異常だ！ロボトミー！！ってやられる側なんだけどな
61 22/08/05(金)14:39:10 No.956857473
人間を人間たらしめる理性の総司令部を破壊するとどうなるか
62 22/08/05(金)14:39:11 No.956857480
>「」だってあの時代の基準現代にそのまま持ってこられたら >プライベートだと四六時中パソコンの前でカタカタやってる！異常だ！ロボトミー！！ってやられる側なんだけどな 勝手に妄想膨らませて楽しそうだな
63 22/08/05(金)14:39:28 No.956857542
お薬飲まない気狂いは めんどくさいから飲まないの？ 俺も血圧の薬飲みわするから煩わさは分かる
64 22/08/05(金)14:40:04 No.956857700
さきっちょだけだから
65 22/08/05(金)14:40:25 No.956857791
>色々雑な時代だからいきなり精神病認定されて即ロボトミーとかあったらしいが 単なる反抗期のガキを即日ロボトミー
66 22/08/05(金)14:40:47 No.956857890
>勝手に妄想膨らませて楽しそうだな 当時のロボトミー受けさせられた実例でも見てきたら妄想だなんて言えなくなるよ
67 22/08/05(金)14:41:49 No.956858137
>当時のロボトミー受けさせられた実例でも見てきたら妄想だなんて言えなくなるよ 会話ヘタクソすぎるだろ
68 22/08/05(金)14:42:03 No.956858196
狂乱で周りに迷惑かけるような人だと まともな薬物治療もなくかといって拘束もできないとなれば これしか治療なかったのかな
69 22/08/05(金)14:42:21 No.956858272
そもそもとして必ず大人しくなるわけでもない
70 22/08/05(金)14:42:46 No.956858362
平成の人権思想で解き放たれた大量の判事が今暴れてるの見るとこれあったほうがいい
71 22/08/05(金)14:43:25 No.956858516
>そもそもとして必ず大人しくなるわけでもない 単純にぱっと見そういうのを表に出せなくなるだけで内に溜め込むようになるだけだから 爆発したら普段から暴れてるより酷いことになるんだよな…
72 22/08/05(金)14:43:40 No.956858578
てかまあ脳の働きもよく分かってないけどとりあえず切るかぁ！って手術だから切る部分も雑で効果も一定じゃなければ死んだりもする手術だからね 確実に効果があって脳みそも切らなくていい向精神薬は偉い
73 22/08/05(金)14:44:35 No.956858816
現代の基準でも四六時中パソコンの前でカタカタやってるけど親からまともな職につけと怒られる
74 22/08/05(金)14:44:35 No.956858817
でもね？家族に迷惑をかけるキチガイも悪いんですよ？
75 22/08/05(金)14:44:53 No.956858889
1890年くらいに外科手術で脳を切り取れば良いのでは！？って実験データ出した人はいた 周りからそれはちょっとないわ…言われてやめた
76 22/08/05(金)14:45:30 No.956859039
でも今でも電気ショックでうつ治療してなかったっけ
77 22/08/05(金)14:45:52 No.956859134
本来はしっかり麻酔かけて専用の設備でピンポイントにやれば効果あるって代物を とにかく広く推進したい！って発案者が最悪医者ですらなくても適当にやって出来る！って方法広めちゃったもんで 医療行為というより完全に合法的な殺人行為に近いレベルに
78 22/08/05(金)14:45:59 No.956859171
頑張って考えた悪口が四六時中パソコンカタカタって発想が老人すぎるだろ
79 22/08/05(金)14:46:00 No.956859174
駄目な例があることでより良い方法が生まれるから…
80 22/08/05(金)14:46:26 No.956859277
>頑張って考えた悪口が四六時中パソコンカタカタって発想が老人すぎるだろ >会話ヘタクソすぎるだろ
81 22/08/05(金)14:46:58 No.956859414
>駄目な例があることでより良い方法が生まれるから… 向精神薬の開発にロボトミーは何も寄与してないからなあ…
82 22/08/05(金)14:47:25 No.956859544
脳切ってみるかぁ！ってやった医師自体もちょっと治療が必要だったのでは…
83 22/08/05(金)14:47:37 No.956859589
薬物療法はある程度強制的にやれたほうがいいと思う
84 22/08/05(金)14:48:04 No.956859690
うむ！ロボトミー手術が必要な流れだ！
85 22/08/05(金)14:48:42 No.956859839
なんでそんなに喧嘩腰なんだ
86 22/08/05(金)14:48:57 No.956859902
>本来はしっかり麻酔かけて専用の設備でピンポイントにやれば効果あるって代物 効果は無かったよ たまたま上手くいったケースがあっただけ
87 22/08/05(金)14:50:24 No.956860267
>これやると実質二人の人間に分離するから片方の視力聴覚を塞いでもう片方に有る事無い事吹き込んで右脳左脳で喧嘩するように仕向けられないかな てんかんの治療と勘違いしてない？
88 22/08/05(金)14:50:56 No.956860381
>>これされるくらいやべーやつが大人しくなったら色々都合がよかったんだろうなって >家族でも手を焼くような頭アレなやつを病院につれてったら治るって言うとすごいだろ？ 今で言うズンズン体操みたいなもん？
89 22/08/05(金)14:51:55 No.956860633
性犯罪者の性器を切り落として解決したって言ってるようなものだしな…
90 22/08/05(金)14:52:00 No.956860648
これはともかくスティモシーバーは発展性あったと思う
91 22/08/05(金)14:52:16 No.956860716
問題児を合法的に始末してくれるような施術だから そりゃそんな奴いなくなってもらった方が都合がいい側にとっちゃ最高の施術だろうな…
92 22/08/05(金)14:52:22 No.956860752
>性犯罪者の性器を切り落として解決したって言ってるようなものだしな… それは切っちゃっていいよ
93 22/08/05(金)14:52:23 No.956860755
日本は線路に放置する手法が流行ってるな
94 22/08/05(金)14:53:21 No.956860989
治療じゃなくて精神病者を廃人にするだけだしな
95 22/08/05(金)14:53:53 No.956861138
広めるために簡易法作って誰でもガンガンクチュクチュしたのが良くなかっただけで一定の成果はあったし…
96 22/08/05(金)14:54:02 No.956861181
当事者になった人が身近にいた人は正直多くが感謝してたと思う 非人道的だと非難するのは身近にいない人だけ
97 22/08/05(金)14:54:18 No.956861251
>>性犯罪者の性器を切り落として解決したって言ってるようなものだしな… >それは切っちゃっていいよ 性犯罪まで行くケースはだいたい脳の方だからチンコ切り落とすよりスレ画のが効果あるよ
98 22/08/05(金)14:54:23 No.956861273
犯罪者を裁判さえなしで片っ端から首切ってはい問題解決！ってやってるようなもんで そいつが本当に犯罪者だったのかそもそも首切る必要なんかあったのかってのを全部すっ飛ばしてるから酷い 犯罪者なんか皆殺しにしちまえ！！って想像力の足りない過激な人は拍手喝采で迎えるだろうけど
99 22/08/05(金)14:55:05 No.956861468
>>性犯罪者の性器を切り落として解決したって言ってるようなものだしな… >それは切っちゃっていいよ アレ切るとフラストレーション発散のために暴力振るうようになるよ
100 22/08/05(金)14:55:17 No.956861513
脳みそは不思議がいっぱいだなぁ
101 22/08/05(金)14:55:26 No.956861558
>治療じゃなくて精神病者を廃人にするだけだしな 精神病かさえはっきりしないというか明らかに精神病じゃないのもカジュアルに廃人にしてたから…
102 22/08/05(金)14:55:29 No.956861569
行動する意志を発する箇所を潰すだけのシンプルな対策
103 22/08/05(金)14:56:30 No.956861840
一番すごいのはこれだけ雑なことやっても一応生きれる人体よ
104 22/08/05(金)14:57:19 No.956862025
これどういう試行錯誤の結果生み出されたの… 気軽にトライもエラーも出来ないでしょ…
105 22/08/05(金)14:57:22 No.956862038
精神病は脳の異常だから外科手術で治療出来るってアプローチは良かったの思うんだよ 雑にやりまくったせいでもうアンタッチャブルな感じになっちゃったけど
106 22/08/05(金)14:57:35 No.956862091
鎮静剤漬けにするのとあんまり変わらない気もする
107 22/08/05(金)14:57:39 No.956862105
お薬飲んで気分が落ち着くのもなんかそれ自由意志奪ってるんじゃないの？みたいに思っちゃう
108 22/08/05(金)14:57:57 No.956862190
ロボトミーを現代でも！って言ってる奴は自分がやられる側になるって可能性を全く考えてないよね 当時の無茶苦茶な運用考えたら誰がやられても不思議じゃないのに
109 22/08/05(金)14:58:05 No.956862225
>これどういう試行錯誤の結果生み出されたの… >気軽にトライもエラーも出来ないでしょ… サルとかで試したんだろう
110 22/08/05(金)14:58:47 No.956862388
お薬の方はあくまで一時的にレセプター介して制御してるだけだから根本的に機能失わせるものと比較は…
111 22/08/05(金)14:59:44 No.956862628
>精神病は脳の異常だから外科手術で治療出来るってアプローチは良かったの思うんだよ >雑にやりまくったせいでもうアンタッチャブルな感じになっちゃったけど 脳の表面に電流流して治療する方法は現代でもやってるし研究続いてるよ なにがアンタッチャブルなんだ？
112 22/08/05(金)15:00:11 No.956862740
精神外科自体は可能性は感じる ただまあ脳の構造に個人差が大きくて正確に手術を執り行うのはまだまだ難しいとは思うね
113 22/08/05(金)15:00:46 No.956862894
電気流すのもあったよね？ あれまだある？
114 22/08/05(金)15:01:27 No.956863056
>脳の表面に電流流して治療する方法は現代でもやってるし研究続いてるよ >なにがアンタッチャブルなんだ？ オウムの話？
115 22/08/05(金)15:01:57 No.956863168
インフォームドコンセントとかなかった時代なのとあいまって本人も知らないうちにやられるのが一番怖い
116 22/08/05(金)15:02:24 No.956863285
>これどういう試行錯誤の結果生み出されたの… >気軽にトライもエラーも出来ないでしょ… 最初はきちんと脳外科の範疇でやってたんだけど第２次大戦で精神病患者が爆増したアメリカでなんとか普及させようとした結果生まれたのがスレ画のやつ
117 22/08/05(金)15:03:13 No.956863501
これ壊死した脳みそ頭の中でどうなるの
118 22/08/05(金)15:03:49 No.956863652
人に害なすタイプのキチガイだったらして正解だと思う
119 22/08/05(金)15:04:24 No.956863794
>これどういう試行錯誤の結果生み出されたの… >気軽にトライもエラーも出来ないでしょ… 精神障害の人が溢れかえっていて 当時の技術では頭打ちもいいとこだったので過激的と思いつつもこの領域に踏み出した
120 22/08/05(金)15:04:58 No.956863941
ロボトミーは否定しようのない優れた治療法なんですけど！ 患者からのお手紙だってこんなに来てるんですよ！ GO！ロボトモービルGO！
121 22/08/05(金)15:04:59 No.956863947
>単なる反抗期のガキを即日ロボトミー 3割死ぬ治療を子供に！？
122 22/08/05(金)15:05:15 No.956864021
>人に害なすタイプのキチガイだったらして正解だと思う 結局それを判断するのが人だったので問題になったのだ
123 22/08/05(金)15:05:16 No.956864027
脳外科が発達してないように見えるのは別に外科研究やってないからではなく むしろ研究の結果どこを取ったら簡単によくなるとかそんな大雑把なものでは基本ないと浸透しただけではないか
124 22/08/05(金)15:05:42 No.956864155
https://cocoromi-cl.jp/knowledge/psychiatry-disease/depression/electroconvulsive-therapy/ なんかよさげに思えてきた電気ショック療法
125 22/08/05(金)15:05:42 No.956864158
>要は合法的に殺さず廃人にする方法だからそりゃ濫用される 死んでる…
126 22/08/05(金)15:05:47 No.956864178
>オウムの話？ そんなおふざけじゃなくて 頭を本当に開いて脳の表面に電極のパッチ張る手術の事だよ？ 本当に知らない？脳深部刺激療法で出てくるよ
127 22/08/05(金)15:06:20 No.956864320
>>人に害なすタイプのキチガイだったらして正解だと思う >結局それを判断するのが人だったので問題になったのだ 例えば殺傷とか連続レイプ犯でもうこれ社会復帰無理とか判断できるならいいのかとは思うがそれ判断するのも人か…
128 22/08/05(金)15:06:36 No.956864388
>頭を本当に開いて脳の表面に電極のパッチ張る手術の事だよ？ >本当に知らない？脳深部刺激療法で出てくるよ なんでそんなに煽る感じなの？ロボトミーする？
129 22/08/05(金)15:07:13 No.956864540
大統領の親族だってやった治療なんですよ
130 22/08/05(金)15:07:29 No.956864615
癲狂院って余ばれれたころの精神病院の雰囲気なんか怖い
131 22/08/05(金)15:07:43 No.956864663
>医療行為というより完全に合法的な殺人行為に近いレベルに 嫌な奴を殺す手段として使われたの何割ぐらいだろうな
132 22/08/05(金)15:07:50 No.956864696
結局他人を廃人にしちまおうぜ！って決断実行出来るやつはどこかしらおかしいやつが多かったから上手くはいかんのだ
133 22/08/05(金)15:07:53 No.956864718
鬱とかてんかんには使うよね電気ショック