22/08/05(金)00:16:54 いいよ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1659626214494.png 22/08/05(金)00:16:54 No.956698667
いいよね 生産性と整備性特化の汎用機
1 22/08/05(金)00:19:54 No.956699769
戦いは数だよ！
2 22/08/05(金)00:20:33 No.956699977
米国スゲーチートスゲーと良く言われるが戦後余りにも軍需品を発注し過ぎて本気で頭抱えてたんだよなアメリカ…
3 22/08/05(金)00:22:22 No.956700593
朝鮮戦争からの冷戦突入が渡りに船にも程がある
4 22/08/05(金)00:22:38 No.956700659
ガバとかも供与しまくったのに米軍で40年在庫が保ったからな
5 22/08/05(金)00:23:57 No.956701129
というかシャーマンって単体の性能で見ても別に低くないどころか中戦車としては最上位だよね
6 22/08/05(金)00:24:57 No.956701513
規格の共通化はやっぱり偉大だ
7 22/08/05(金)00:25:20 No.956701648
>というかシャーマンって単体の性能で見ても別に低くないどころか中戦車としては最上位だよね 比較対象が陸戦全振りのドイツとソ連の戦車だからね
8 22/08/05(金)00:25:40 No.956701757
ガバメントとかミシンメーカーが自社工場で作ってたし
9 22/08/05(金)00:25:53 No.956701819
>というかシャーマンって単体の性能で見ても別に低くないどころか中戦車としては最上位だよね 日本はシャーマンに勝てなかったしね
10 22/08/05(金)00:27:10 No.956702263
>ガバメントとかミシンメーカーが自社工場で作ってたし あれ500丁試しに作っただけでそのあと別のメーカーに製造機材移管してるよ
11 22/08/05(金)00:27:22 No.956702339
要約すると故障してもすぐに部品が調達できてどのシャーマンも同じ部品を使ってるから整備も容易という事か
12 22/08/05(金)00:28:24 No.956702690
イギリスなんかは戦後ヴ米国にレンタル料払いたくないからコルセアとか全部海に捨てたんだっけ
13 22/08/05(金)00:28:25 No.956702698
シャーマンファイヤフライ！
14 22/08/05(金)00:31:30 No.956703755
胴体が高くて余裕があるせいかとりあえずサイズと馬力が適合すればどんなエンジンでも載せられる
15 22/08/05(金)00:31:45 No.956703822
>米国スゲーチートスゲーと良く言われるが戦後余りにも軍需品を発注し過ぎて本気で頭抱えてたんだよなアメリカ… 加減しろ馬鹿！？
16 22/08/05(金)00:33:03 No.956704234
〇〇年の何々工場で作られたやつとかT-34より派生型が多くて本国のマニアも分類に苦労するという
17 22/08/05(金)00:33:08 No.956704254
雑魚扱いされてるがデビュー戦の北アフリカ戦線ではドイツ軍に大口径の主砲に重装甲で衝撃が走った
18 22/08/05(金)00:33:52 No.956704501
IV号程度なら普通に互角以上に戦えるしなぁ
19 22/08/05(金)00:34:18 No.956704659
シンプルそうに見えるけどアメリカ以外の兵站システムだとこいつは絶対維持できないと思う 特に足回り
20 22/08/05(金)00:34:46 No.956704820
>日本はシャーマンに勝てなかったしね 型落ちのマチルダⅡとリーが重戦車扱いだし…
21 22/08/05(金)00:35:10 No.956704944
アメリカはこういうアホみたいな量産を海でも空でもやってた気がする
22 22/08/05(金)00:35:34 No.956705075
戦いは数だよを地で行く
23 22/08/05(金)00:36:16 No.956705285
戦後考えないペースで作りまくって色々な国に配ってもなお余ったらしいね イギリスなんかもいらねぇとか言われた
24 22/08/05(金)00:36:16 No.956705287
兵器の量産が凄いというかそもそも何でも量産できる土台ができてる国だから出来る芸当である
25 22/08/05(金)00:36:22 No.956705312
シャーマンって共通規格のおかげでバスとかのエンジン乗せても動いたんだっけ
26 22/08/05(金)00:36:29 No.956705363
アメリカの技術力が無いと量産はできなかっただろな…
27 22/08/05(金)00:37:00 No.956705534
チハが悪いとは言わんがいかんせん時代的に型落ちだからなぁ…
28 22/08/05(金)00:37:40 No.956705779
一応あのまま戦争続いてれば経済崩壊してたからチートといっても限度はあるんだ
29 22/08/05(金)00:38:23 No.956706003
シャーマンかわいいから自家用車に欲しい
30 22/08/05(金)00:38:36 No.956706064
>戦いは数だよを地で行く 数がというか人の数だけ兵器も作ってそれを習熟させて それを必要とされる場所まで必要な数を送り届けるシステムが有る 数だけ用意するなら日本もドイツもやってたけどそれが全然出来てない
31 22/08/05(金)00:38:39 No.956706086
>兵器の量産が凄いというかそもそも何でも量産できる土台ができてる国だから出来る芸当である その企画が通って現場に物が届いているって時点で無茶苦茶ヤバい
32 22/08/05(金)00:38:42 No.956706106
>>日本はシャーマンに勝てなかったしね >型落ちのマチルダⅡとリーが重戦車扱いだし… なので鹵獲したシャーマンがめっちゃ活躍した日本軍
33 22/08/05(金)00:39:06 No.956706224
>アメリカはこういうアホみたいな量産を海でも空でもやってた気がする 海と空は生産するペースよりも乗員がホイホイ用意できる事がおかしいと思う
34 22/08/05(金)00:39:17 No.956706276
チヌちゃんチトちゃんが間に合っても結局押し込まれるのかなあ
35 22/08/05(金)00:39:32 No.956706343
>チハが悪いとは言わんがいかんせん時代的に型落ちだからなぁ… あくまでも歩兵の直協がメインなのは感じる
36 22/08/05(金)00:39:49 No.956706456
>>戦いは数だよを地で行く >数がというか人の数だけ兵器も作ってそれを習熟させて >それを必要とされる場所まで必要な数を送り届けるシステムが有る >数だけ用意するなら日本もドイツもやってたけどそれが全然出来てない 空母のパイロット達が五大湖で訓練っていいよね
37 22/08/05(金)00:40:03 No.956706525
なんならM3相手でもきついじゃん！
38 22/08/05(金)00:40:15 No.956706593
エースを引っ込めて教育にあてる人的余裕があったしな
39 22/08/05(金)00:40:25 No.956706652
図体が大きい特徴はあれど傾斜入ってるおかげで前面硬いんだよな
40 22/08/05(金)00:40:27 No.956706663
>チヌちゃんチトちゃんが間に合っても結局押し込まれるのかなあ アメリカはパーシング持ってくるしイギリスはセンチュリオン持ってくるしソ連に至っては実質T-55なやつとかいるし…
41 22/08/05(金)00:40:28 No.956706673
>一応あのまま戦争続いてれば経済崩壊してたからチートといっても限度はあるんだ 終戦とともに軍需関連で数百社は倒産したと聞く
42 22/08/05(金)00:41:58 No.956707201
一方でドイツはバカでかい砲身付けて鈍重になったタイガー戦車を繰り出した
43 22/08/05(金)00:44:51 No.956708170
何かとマッチョに言われがちだけど効率化が出来るのは賢い証拠だよなあ
44 22/08/05(金)00:45:51 No.956708507
アメリカ製はじゃあ粗製か？というとそういうことはなく むしろこの時代だと他の国だと維持できない高いクオリティで出てくる 少なくとも我が国では無理だ
45 22/08/05(金)00:46:36 No.956708698
>少なくとも米国以外では無理だ
46 22/08/05(金)00:46:41 No.956708724
でも車体が作りにくそうな形してんな
47 22/08/05(金)00:47:18 No.956708925
生産の自動化のレベルが違いすぎる
48 22/08/05(金)00:47:42 No.956709057
>アメリカ製はじゃあ粗製か？というとそういうことはなく >むしろこの時代だと他の国だと維持できない高いクオリティで出てくる 機械は部品の精度が出てないと数が用意できなくなるからな…
49 22/08/05(金)00:47:44 No.956709070
今回のウクライナ戦争でも思ったけどやっぱり戦争に関しちゃ米英はすげえな
50 22/08/05(金)00:48:18 No.956709238
お前空母20隻ぐらいと駆逐艦150ぐらいってなにと戦うつもりだったの？
51 22/08/05(金)00:48:43 No.956709366
よく「こんな事してるから負けた」って言われるけどアメリカのやらかしエピソードも中々ひどくて面白い
52 22/08/05(金)00:48:53 No.956709420
大野耐一「アメリカの真似しても勝てねえ」
53 22/08/05(金)00:49:01 No.956709455
4万9千両の半分以上はアメリカ国外から出ずに終わった
54 22/08/05(金)00:49:22 No.956709553
>今回のウクライナ戦争でも思ったけどやっぱり戦争に関しちゃ米英はすげえな 薬学についてもワクチンで技術力を思い知った やはり科学の最先端はまだまだこの二カ国にあるんだ
55 22/08/05(金)00:49:28 No.956709582
運用マニュアルも洗練されてると聞いた 戦前日本のマニュアル見たことあるけど超読みづら
56 22/08/05(金)00:49:33 No.956709601
>少なくとも米国以外では無理だ ちょいちょいやる気出そうとするもアメリカが先にいっぱい作ってるからいいやって毎回なるカナダがかわいい
57 22/08/05(金)00:49:36 No.956709617
戦後に砲塔外して農機かなんかで売ろうとしてたよね
58 22/08/05(金)00:49:42 No.956709650
エイブラムスも作りすぎて外国に持っていったらそのまま置いて帰ったりする
59 22/08/05(金)00:50:01 No.956709740
>アメリカはこういうアホみたいな量産を海でも空でもやってた気がする 陸はシャーマン戦車 海はリバティ船 海はB-17 どれもバケモンだよ
60 22/08/05(金)00:50:20 No.956709842
>4万9千両の半分以上はアメリカ国外から出ずに終わった せっかく作ったのに…
61 22/08/05(金)00:50:21 No.956709847
>やはり科学の最先端はまだまだこの二カ国にあるんだ 金融もロンドンある限りイギリスが中心地から外れることないだろうしなー
62 22/08/05(金)00:50:41 No.956709953
>運用マニュアルも洗練されてると聞いた >戦前日本のマニュアル見たことあるけど超読みづら 旧軍のマニュアルは専門用語だらけな上に図版が少なすぎる…
63 22/08/05(金)00:50:58 No.956710031
ベトナムの頃だけど銃のマニュアルも兵士の質に合わせて有名アメコミ作家に漫画風に書いて配布する柔軟性
64 22/08/05(金)00:51:02 No.956710047
性能は平均以下なのに日本の戦車より強いとか勝ち目ないじゃん
65 22/08/05(金)00:51:04 No.956710067
国は国で戦時経済終わったら失業者で溢れるが？という軍需産業から圧力を受けていた
66 22/08/05(金)00:51:05 No.956710074
B-24は生産期間を考えると6時間に1機が工場から出荷されてる計算になる
67 22/08/05(金)00:51:07 No.956710085
ドイツも絵とエッチな絵で読みやすくしてるのにな
68 22/08/05(金)00:51:18 No.956710149
>性能は平均以下なのに日本の戦車より強いとか勝ち目ないじゃん だから負けた
69 22/08/05(金)00:51:46 No.956710286
>運用マニュアルも洗練されてると聞いた >戦前日本のマニュアル見たことあるけど超読みづら アメリカはバカでも使える前提で作る （こんなこと書く必要あるか…？）って印象すら持つけど それは俺らが共通した価値観というか判断基準を持ててるからそう感じるのだろう
70 22/08/05(金)00:51:59 No.956710359
B-29はエンジン周りの欠陥を許容して生産したから基地に来るまでにかなりの数が飛べなくなるとか凄い思い切ってるよね…
71 22/08/05(金)00:52:14 No.956710441
キッチリ規格作って全部それに合わせて作らせたってのがすごい 日本だとまあ無理かな
72 22/08/05(金)00:52:35 No.956710542
>それは俺らが共通した価値観というか判断基準を持ててるからそう感じるのだろう いいよねクレイモアにデカデカと書かれた「こっちを敵に向けろ」
73 <a href="mailto:原 乙未生">22/08/05(金)00:52:35</a> [原 乙未生] No.956710543
エンジンと変速機はすげえのに何かおかしいよねこのコンセプト？ 車体に固定機銃が刺さってるんだけど？
74 22/08/05(金)00:52:46 No.956710621
いっぱいバリエーションがあるみたいだけど部品の使いまわしは出来たんだろうか
75 22/08/05(金)00:52:58 No.956710677
生産性って大事だよね…
76 22/08/05(金)00:53:00 No.956710693
>それは俺らが共通した価値観というか判断基準を持ててるからそう感じるのだろう 旧軍のマニュアルはそれ以前の問題だけどね
77 22/08/05(金)00:53:11 No.956710749
アメリカと中国は不良品出てもいいし使い捨てで割り切って作るよな 豊かな国には勝てねえ
78 22/08/05(金)00:53:24 No.956710824
戦後に戦車とか戦闘機供与しすぎじゃない？って思ったけど そうか余ってしょうがなかったのか
79 22/08/05(金)00:53:28 No.956710838
B-24の大量生産は量産キチガイのフォードおじさんが噛んでる
80 22/08/05(金)00:54:09 No.956711042
>戦後に戦車とか戦闘機供与しすぎじゃない？って思ったけど >そうか余ってしょうがなかったのか 輸送船が足りなさ過ぎて国から出せない 足りてないぞ輸送船
81 22/08/05(金)00:54:20 No.956711098
>アメリカと中国は不良品出てもいいし使い捨てで割り切って作るよな 何％までだったら許容するとかそういう判断も必要な時がある
82 22/08/05(金)00:54:30 No.956711158
>>それは俺らが共通した価値観というか判断基準を持ててるからそう感じるのだろう >いいよねクレイモアにデカデカと書かれた「こっちを敵に向けろ」 やっぱコーションマークって大事なんだね
83 22/08/05(金)00:54:35 No.956711172
>いっぱいバリエーションがあるみたいだけど部品の使いまわしは出来たんだろうか 接続部は共通化してるからバリエーション違いでもパーツの互換は保ってるとかそういう感じだったと思う
84 22/08/05(金)00:54:40 No.956711198
>B-29はエンジン周りの欠陥を許容して生産したから基地に来るまでにかなりの数が飛べなくなるとか凄い思い切ってるよね… 数回で飛べなくなるエンジンをどうするか 普通は欠陥改善だけどアメは作りまくって新品と交換で解決したからな ヤバい
85 22/08/05(金)00:54:41 No.956711203
>戦後に戦車とか戦闘機供与しすぎじゃない？って思ったけど >そうか余ってしょうがなかったのか 維持も金かかるから
86 22/08/05(金)00:55:08 No.956711359
二線級の武器ですら数万丁作って配備するのはまじでなんなの…
87 22/08/05(金)00:55:10 No.956711379
>やはり科学の最先端はまだまだこの二カ国にあるんだ ていうかオペレーションワープスピードを実行できる決断力が凄い 製薬会社にポンと数千億投げたり いきなり軍人の志願者使ってちょっと効果ありそうなら即人体実験したり それが出来ないとワクチンって作れねんだなってなった
88 22/08/05(金)00:55:18 No.956711413
>>そうか余ってしょうがなかったのか >維持も金かかるから 砂漠に放置！ なんかあったら回収しよう…
89 22/08/05(金)00:55:35 No.956711514
>キッチリ規格作って全部それに合わせて作らせたってのがすごい >日本だとまあ無理かな この構造は無駄なので省いて改造しました！ もっと効率の良いのに変えました！が各々の環境下で行われる
90 <a href="mailto:中東">22/08/05(金)00:56:23</a> [中東] No.956711743
>砂漠に放置！ >なんかあったら回収しよう… ええもんひろたわー
91 22/08/05(金)00:56:27 No.956711764
凄い武器が作れるんじゃなくて 武器を作る工場を作るノウハウの作り方が凄い
92 22/08/05(金)00:57:04 No.956711966
資本があるからエラーを許容できてトライできる
93 22/08/05(金)00:57:15 No.956712019
当時の製造現場の差見ると酷いからな 単に工場のデカさや数だけの差じゃないし
94 22/08/05(金)00:57:23 No.956712055
欧米の飛行機はちゃんとエンジンパワーアップしてるのに日本はさ
95 22/08/05(金)00:57:23 No.956712059
いや武器の設計もすごいよ 量産に適した設計が出来てる
96 22/08/05(金)00:57:37 No.956712125
シャーマンも部品が各地で作られてるので組み立てに必要なこことこことここの寸法だけは絶対に合わせて 他はある程度作る所でアレンジしてもいいよみたいなことはやってたと思う
97 22/08/05(金)00:57:41 No.956712144
知識と経験を蓄積するのが上手い
98 22/08/05(金)00:58:12 No.956712284
ジープなんか余ってるのに各地でノックダウン生産しちゃったもんだから…
99 22/08/05(金)00:58:45 No.956712434
>資本があるからエラーを許容できてトライできる トライできるから資本が増やせる
100 22/08/05(金)00:58:58 No.956712502
てかパーシングみたいに強力な戦車も開発してたけど今ある戦車で勝てるのにこれ必要か？って現地に殆ど送んなかっただけだしな
101 22/08/05(金)00:59:42 No.956712720
>当時の製造現場の差見ると酷いからな >単に工場のデカさや数だけの差じゃないし ベルトコンベアでオートメーション化されたアメリカの工場と 町工場が寸法公差も無い図面で部品作ってる日本じゃ根本的な差がありすぎてな… デミング博士は偉大な人だった
102 22/08/05(金)00:59:46 No.956712736
現場でのポカも多いんだけどそのポカを改善するのが強い 気をつけろよ！だけで済まさない
103 22/08/05(金)00:59:54 No.956712776
チハはそもそも対戦車用じゃないのに戦車戦が弱いとか言われちまう！
104 22/08/05(金)01:00:02 No.956712812
>>資本があるからエラーを許容できてトライできる >トライできるから資本が増やせる うーん このエラー減らせばもっと資本増やせるよね？
105 22/08/05(金)01:00:06 No.956712830
必要なときに必要なものがあることの大切さは戦争以外の分野でも有り難みがわかる まあシャーマンはそれでも（必要な時に）不足してたんだが
106 22/08/05(金)01:00:08 No.956712835
ドイツの軍用車は軽くすることで泥濘にスタックしても乗ってる奴らが簡単に抜け出せるようにした 一方アメリカのジープはエンジンパワーで抜け出した
107 22/08/05(金)01:00:20 No.956712887
>チハはそもそも対戦車用じゃない その時点で時代遅れですよね？
108 22/08/05(金)01:00:33 No.956712940
>シャーマンも部品が各地で作られてるので組み立てに必要なこことこことここの寸法だけは絶対に合わせて >他はある程度作る所でアレンジしてもいいよみたいなことはやってたと思う ・何処が取り合い寸法かは教えない ・組み立てをパーツ屋にやらせない この2点を守れば大幅な寸法ズレや、寸法や強度に影響するクソ改善が起きないんだ
109 22/08/05(金)01:00:37 No.956712956
>このエラー減らせばもっと資本増やせるよね？ ははは エラーも資本ですよ
110 22/08/05(金)01:00:52 No.956713008
対戦車用じゃないなら対戦車用作ってくださいよ！！
111 22/08/05(金)01:01:02 No.956713045
規格化も思想があれば簡単にやれると思ってる人昔は結構いたけど基本的な技術がないと無理だよね
112 22/08/05(金)01:01:08 No.956713078
>>チハはそもそも対戦車用じゃない >その時点で時代遅れですよね？ じゃあ新型作って戦地に送り込んでくださいよ！！！
113 22/08/05(金)01:01:33 No.956713188
>対戦車用じゃないなら対戦車用作ってくださいよ！！ 桟橋やクレーンで寸法や重量が制限されてるのに何言ってるのやら
114 22/08/05(金)01:01:40 No.956713214
>このエラー減らせばもっと資本増やせるよね？ お金は箪笥に仕舞ってるだけじゃ増えないよ？ 失敗しない投資なんてものは存在しないんだから失敗前提でそれを上回る利益あげるようにするんだよ 選択と集中とかアホの言う事だ
115 22/08/05(金)01:01:43 No.956713226
>チハはそもそも対戦車用じゃない じゃあなんで対戦車戦闘能力が必要ってわかっても同じの使い続けて改良が間に合わなかったんですか？
116 22/08/05(金)01:01:52 No.956713274
>必要なときに必要なものがあることの大切さは戦争以外の分野でも有り難みがわかる 第三善を戦場に送れ。 次善は遅れる、最善はついに完成しない
117 22/08/05(金)01:02:07 No.956713349
でもボーイングみたいなことが起こるのもアメリカだし…
118 22/08/05(金)01:02:11 No.956713363
卓越したオートメーションで７秒に1個組み立てられるリベレーター やがて在庫の山に
119 22/08/05(金)01:02:24 No.956713422
>ドイツの軍用車は軽くすることで泥濘にスタックしても乗ってる奴らが簡単に抜け出せるようにした なるほど >一方アメリカのジープはエンジンパワーで抜け出した ごり押しかよ！
120 22/08/05(金)01:02:25 No.956713427
失敗からちゃんと学ぶから失敗も貴重な情報になるんだよね
121 22/08/05(金)01:02:26 No.956713433
>>チハはそもそも対戦車用じゃない >その時点で時代遅れですよね？ まぁはい お出しされた時期で考えたら別に性能が極端に低い訳じゃないと思うけどね 使われてた期間に関してはまぁ
122 22/08/05(金)01:02:29 No.956713445
>この構造は無駄なので省いて改造しました！ >もっと効率の良いのに変えました！が各々の環境下で行われる 造幣廠ごとに勝手に規格を変えて互換性が失われたパターンなら日本でもあった
123 22/08/05(金)01:02:33 No.956713459
>必要なときに必要なものがあることの大切さは戦争以外の分野でも有り難みがわかる これを評価する人が居るのも大事
124 22/08/05(金)01:02:38 No.956713475
>じゃあなんで対戦車戦闘能力が必要ってわかっても同じの使い続けて改良が間に合わなかったんですか？ 研究開発力がない 人的資本がない 改良が追いつかない 一発逆転にかける 特攻兵器出来た！
125 22/08/05(金)01:02:41 No.956713490
>じゃあ新型作って戦地に送り込んでくださいよ！！！ 出来たよ！新砲塔型！
126 22/08/05(金)01:02:49 No.956713523
>じゃあ新型作って戦地に送り込んでくださいよ！！！ 海軍が船に使う金奪ってこないと…
127 22/08/05(金)01:02:51 No.956713534
>一方アメリカのジープはエンジンパワーで抜け出した さすがの四駆だぜー
128 22/08/05(金)01:03:04 No.956713591
>>このエラー減らせばもっと資本増やせるよね？ >お金は箪笥に仕舞ってるだけじゃ増えないよ？ >失敗しない投資なんてものは存在しないんだから失敗前提でそれを上回る利益あげるようにするんだよ >選択と集中とかアホの言う事だ ところでお金が箪笥に無かったら？
129 22/08/05(金)01:03:18 No.956713660
>>一方アメリカのジープはエンジンパワーで抜け出した >ごり押しかよ！ 工夫なんてのは出力不足をごまかすためのものなんですよ…
130 22/08/05(金)01:03:19 No.956713669
>ところでお金が箪笥に無かったら？ お金を刷るんだよ
131 22/08/05(金)01:03:40 No.956713762
チハたんは戦後港湾作業なんかで活躍したからいいんだい
132 22/08/05(金)01:03:56 No.956713811
>>ところでお金が箪笥に無かったら？ >お金を刷るんだよ お金の価値が安くなるってことじゃん
133 22/08/05(金)01:03:56 No.956713814
>工夫なんてのは出力不足をごまかすためのものなんですよ… 足らぬ足らぬ は色々足らぬ
134 22/08/05(金)01:04:02 No.956713841
日本の対戦車戦は襲撃機が空中からHEATのクラスター弾ばら撒く方に活路を見出したから
135 22/08/05(金)01:04:18 No.956713913
戦闘機は改良すすめてたのになんで戦車は ホチキスに毛が生えたような奴を最後まで使ってたんだか
136 22/08/05(金)01:04:20 No.956713924
最低限75ミリクラスの戦車砲積まないと勝てないしな
137 22/08/05(金)01:04:38 No.956713997
そもそも大出力エンジン量産するのにとんでもない工夫が必要なので
138 22/08/05(金)01:04:41 No.956714007
シャーマンは最低限の性能があったからあとは乗り手の創意工夫で補える力があったのも大きい あの頃のアメリカ人はほんとフロンティアスピリッツを感じる
139 22/08/05(金)01:04:46 No.956714021
>戦闘機は改良すすめてたのになんで戦車は >ホチキスに毛が生えたような奴を最後まで使ってたんだか 予算……ですかね……
140 22/08/05(金)01:04:54 No.956714060
まあ四方を海に囲まれてる日本からしたら戦車は後回しになるよね
141 22/08/05(金)01:04:59 No.956714077
そんななのになんでかしらんが戦争が終わるとノウハウ忘れちゃって 次の戦争でまたマニュアル作り直すぞ！ってジャンルがあるのが不思議 スナイパーとか３回繰り返してやっと常駐するようになった
142 22/08/05(金)01:05:36 No.956714253
戦争の形態がコロコロ変わるからとか？
143 22/08/05(金)01:05:44 No.956714289
>お金の価値が安くなるってことじゃん 最終的にプラスになればいいんだよ 過程での損を許容できないなら投資なんて無理だ
144 22/08/05(金)01:05:53 No.956714326
お金があったところで研究機関も貧弱で 冶金も火薬も未熟で燃料高品質化も出来ないって有様でなにやるのって話
145 22/08/05(金)01:05:57 No.956714342
>>当時の製造現場の差見ると酷いからな >>単に工場のデカさや数だけの差じゃないし >ベルトコンベアでオートメーション化されたアメリカの工場と >町工場が寸法公差も無い図面で部品作ってる日本じゃ根本的な差がありすぎてな… >デミング博士は偉大な人だった 相応のベルトコンベアはあったけど監視してた憲兵が魂がこもらないと手工業を強制させたと言う話を聞いたが流石に誇張だと思ってる
146 22/08/05(金)01:06:07 No.956714389
チハのディーゼルはだいぶアカン子でソ連軍にも突っ込まれた
147 22/08/05(金)01:06:11 No.956714410
fu1315759.png そんな！？まるで日本が弱小国家みたいじゃないですか！
148 22/08/05(金)01:06:15 No.956714425
前の戦争で活躍した軍人が次の戦争で足引っ張るなんてどこの国でも起きるから難しいね
149 22/08/05(金)01:06:17 No.956714432
書き込みをした人によって削除されました
150 22/08/05(金)01:06:52 No.956714576
>まあ四方を海に囲まれてる日本からしたら戦車は後回しになるよね 戦闘機か軍艦作る方優先するよなぁ
151 22/08/05(金)01:07:46 No.956714772
>そんな！？まるで日本が弱小国家みたいじゃないですか！ CV33を紙装甲っていうのはちょっとどうかと思う 少なくとも重機関銃には耐えられるわけで
152 22/08/05(金)01:07:47 No.956714778
イタリアは車産業強いのになぜ戦車は…
153 22/08/05(金)01:07:49 No.956714787
>まあ四方を海に囲まれてる日本からしたら戦車は後回しになるよね 限られたリソースをどこにぶっこむかって考えたら飛行機一点張りだよね…
154 22/08/05(金)01:07:58 No.956714826
人材の優秀さを売りにしてるのにその人材をゴミみたいに使い捨てる運用をするのがマジで意味がわからない日本
155 22/08/05(金)01:08:06 No.956714869
F6Fのこれ結局無くてもなんとかなったんじゃないか感はアメリカ特有だと思う 結局コルセアくんも扱いづらさ運用でゴリ押してカバーするんならこれだけでよかったんじゃない？
156 22/08/05(金)01:08:22 No.956714941
>そんななのになんでかしらんが戦争が終わるとノウハウ忘れちゃって >次の戦争でまたマニュアル作り直すぞ！ってジャンルがあるのが不思議 アメリカ人って根本的に戦争嫌いなところがあるんだよな…意外なことに 乗せられると燃え上がるけど
157 22/08/05(金)01:08:28 No.956714962
時代時代で技術革新とそれによる戦術の変化が起こるから 前と同じやり方なんて通用しないと思わないと
158 22/08/05(金)01:08:49 No.956715047
三式とかP40居たのにそいつら起用は酷くねえか
159 22/08/05(金)01:08:51 No.956715056
日本側が零戦更新出来なかったしf4でもいい
160 22/08/05(金)01:08:53 No.956715060
>少なくとも重機関銃には耐えられるわけで 当時の重機関銃って強くて8mmモーゼル弾じゃない？
161 22/08/05(金)01:09:01 No.956715095
アメリカ人が戦争嫌いかは議論の余地があるがアメリカ議会は戦争が大っ嫌い
162 22/08/05(金)01:09:07 No.956715124
空なんて後回しでいい 火力と防御力が正義だ
163 22/08/05(金)01:09:18 No.956715172
そんなに作った戦車って最終的にどうしたんです…？
164 22/08/05(金)01:09:26 No.956715201
>人材の優秀さを売りにしてるのにその人材をゴミみたいに使い捨てる運用をするのがマジで意味がわからない日本 国土的に資源が不足するからか人よりもモノを大切にするせいかな… 実際は金で買えないものなのに
165 22/08/05(金)01:09:31 No.956715230
議会が予算通すかが最大の敵なのは面白いね
166 22/08/05(金)01:09:33 No.956715238
>イタリアは車産業強いのになぜ戦車は… 日本と事情が似てるというかアフリカとか自分より格下相手の植民地統治用の兵器として進化していったのであんな感じになってる
167 22/08/05(金)01:09:38 No.956715253
>相応のベルトコンベアはあったけど監視してた憲兵が魂がこもらないと手工業を強制させたと言う話を聞いたが流石に誇張だと思ってる まず生産のオートメーション化する前提条件として部品の規格化とそれを維持できる工精度が出せないと無理ってのを理解してほしい 例えば「」が車工場でベルトコンベアに流れてくる車体の特定の同じギアを1個つけるだけの仕事を任されたとしよう そのギアを嵌めようとしたら嵌め合いが合わずにヤスリがけが必要になったらベルトコンベアの意味が無いだろ？
168 22/08/05(金)01:09:38 No.956715255
>アメリカ人って根本的に戦争嫌いなところがあるんだよな…意外なことに だって 欧州なんて過去の遺物だし… アジアなんて…知らない…どこ…？なにがあるの？中国じゃないの？
169 22/08/05(金)01:09:45 No.956715283
>そんなに作った戦車って最終的にどうしたんです…？ 色んな国で50年代の間くらいまで使われた
170 22/08/05(金)01:09:47 No.956715293
>アメリカ人が戦争嫌いかは議論の余地があるがアメリカ議会は戦争が大っ嫌い 戦争はカネかかるし合衆国だから州ごとにうるせえからな…
171 22/08/05(金)01:09:53 No.956715311
>そんなに作った戦車って最終的にどうしたんです…？ 砂漠で保存状態にしたり海外に流しまくったりスクラップにしたり
172 22/08/05(金)01:10:31 No.956715456
>人材の優秀さを売りにしてるのにその人材をゴミみたいに使い捨てる運用をするのがマジで意味がわからない日本 ある意味平等なのかもしれない
173 22/08/05(金)01:10:43 No.956715499
>アメリカ人って根本的に戦争嫌いなところがあるんだよな… 資源あるから鎖国主義でも生きていけるのと半ば義務感で世界の警察やってるから トランプがウケたのも「世界の治安とかどうでもいいじゃん」 ってアメリカ人が思ってたこと言ったからであって…
174 22/08/05(金)01:11:17 No.956715633
>前の戦争で活躍した軍人が次の戦争で足引っ張るなんてどこの国でも起きるから難しいね なんなら大戦中の数年でも老害化する人がいたりするから激動の時代すぎる
175 22/08/05(金)01:11:25 No.956715661
>>そんなに作った戦車って最終的にどうしたんです…？ >砂漠で保存状態にしたり海外に流しまくったりスクラップにしたり 東京タワーになったり
176 22/08/05(金)01:11:33 No.956715700
大戦前まではまじで戦争なんて勝手にしてろ物資は売ってやるよっていうスタンスだよ 軍隊の規模も本当に小さいものしかなかったし
177 22/08/05(金)01:12:03 No.956715815
>人材の優秀さを売りにしてるのにその人材をゴミみたいに使い捨てる運用をするのがマジで意味がわからない日本 大国圧倒できるほどの物資と工業力がないから練度上げて使うしかないんだ
178 22/08/05(金)01:12:06 No.956715822
WW1はあらゆる陣営で遺物が騒いでたくさん兵士が死んだからな
179 22/08/05(金)01:12:18 No.956715865
>ある意味平等なのかもしれない 変なところで平等を通そうとするせいで赤紙で引っ張ってきた兵隊の適材適所もできない
180 22/08/05(金)01:12:26 No.956715902
>大戦前まではまじで戦争なんて勝手にしてろ物資は売ってやるよっていうスタンスだよ >軍隊の規模も本当に小さいものしかなかったし 軍隊の階級が最高位でも少将までしかなかったとかも凄い
181 22/08/05(金)01:12:27 No.956715905
変速機がどんどん進化してってM18→M24→M41の間にだいぶキモい事になっている
182 22/08/05(金)01:12:44 No.956715981
戦車周りはイスラエルが面白いけど ガルパンだと完全スルーだから最近はあんまり日の目を見ないな メタスラだとRウルフのモデルって事で目立ってたんだが
183 22/08/05(金)01:13:13 No.956716093
>>ある意味平等なのかもしれない >変なところで平等を通そうとするせいで赤紙で引っ張ってきた兵隊の適材適所もできない 英米とかだと徴兵前の身分に合わせて階級も変わったりするからな…
184 22/08/05(金)01:13:18 No.956716115
なんなら完全勝利したアメリカのマックも朝鮮戦争で原爆おじさんになってキャリア死んだしな…
185 22/08/05(金)01:13:32 No.956716162
>戦車周りはイスラエルが面白いけど >ガルパンだと完全スルーだから最近はあんまり日の目を見ないな イスラエルの戦車回りはなんていうか黒い話ばっかでうんざりする
186 22/08/05(金)01:13:42 No.956716205
特攻はクソだと思うしそんな状況になるようなことするなって話でもあるけどそれはそれとして戦争末期の戦況で航空攻撃で同じ損害与えるとしたら特攻と通常の攻撃どっちが被害少ないんだろう？
187 22/08/05(金)01:13:47 No.956716236
>ガルパンだと完全スルーだから最近はあんまり日の目を見ないな まああの競技のレギュ的に出せないからな
188 22/08/05(金)01:14:10 No.956716349
>戦車周りはイスラエルが面白いけど >ガルパンだと完全スルーだから最近はあんまり日の目を見ないな 中国とタッグ組んで鹵獲したソ連戦車の解析やったり共同開発したり色々ロマンがある
189 22/08/05(金)01:14:12 No.956716355
>メタスラだとRウルフのモデルって事で目立ってたんだが 第一次中東戦争の時代はリアルメタルマックスみたいに戦車強奪してた連中なのがすごすぎる
190 22/08/05(金)01:14:47 No.956716522
>>軍隊の規模も本当に小さいものしかなかったし >軍隊の階級が最高位でも少将までしかなかったとかも凄い アイゼンハワーとかWW2前だと中佐だぞ
191 22/08/05(金)01:15:00 No.956716587
機種おすぎだと正直アメリカが一番やばいと思う コブラ2種はどっちもダメなのにとりあえず数千機作っちゃったからソ連に押し付けるね…したし
192 22/08/05(金)01:15:10 No.956716631
>>ガルパンだと完全スルーだから最近はあんまり日の目を見ないな >まああの競技のレギュ的に出せないからな スーパーシャーマンとショット(センチュリオ)で行ける！
193 22/08/05(金)01:15:15 No.956716658
>なんなら大戦中の数年でも老害化する人がいたりするから激動の時代すぎる WW1でまず大幅に戦争のありようが変わったのにさらに戦車が発明されてどんどん進化してそれに併せて戦術も変わって…だから取り残されるのも無理はない気がする
194 22/08/05(金)01:15:29 No.956716716
>特攻と通常の攻撃どっちが被害少ないんだろう？ 特攻 結局性能差でボコられてるから死人の数は大きく変わらん 上司は特攻させることでやることやりましたって言える 東芝のチャレンジ精神と一緒
195 22/08/05(金)01:15:36 No.956716750
>特攻はクソだと思うしそんな状況になるようなことするなって話でもあるけどそれはそれとして戦争末期の戦況で航空攻撃で同じ損害与えるとしたら特攻と通常の攻撃どっちが被害少ないんだろう？ 芙蓉部隊のことを考えると被害少なくできるように攻撃した方が当然合理的 最初にうまくいきすぎたに尽きる
196 22/08/05(金)01:15:42 No.956716778
>特攻はクソだと思うしそんな状況になるようなことするなって話でもあるけどそれはそれとして戦争末期の戦況で航空攻撃で同じ損害与えるとしたら特攻と通常の攻撃どっちが被害少ないんだろう？ T作戦で通常攻撃じゃもう米軍艦隊に傷つける事すら無理って分かったろ
197 22/08/05(金)01:15:57 No.956716845
作って大量生産した後に航続距離少ないからやっぱ使えねえわこの戦闘機ってできる国はなんなんだよ！
198 22/08/05(金)01:16:06 No.956716869
>なんなら完全勝利したアメリカのマックも朝鮮戦争で原爆おじさんになってキャリア死んだしな… ジューコフもそうだったけど政治家デビューするには交友関係がなさすぎた
199 22/08/05(金)01:16:16 No.956716917
>>アメリカはこういうアホみたいな量産を海でも空でもやってた気がする >海と空は生産するペースよりも乗員がホイホイ用意できる事がおかしいと思う 実はここが一番チートで 当時車社会なのってアメリカだけだったから 日本人（や貧乏な国と）比べるとまずアクセルブレーキクラッチの存在から勉強始めるのと比べて アメリカ人はまず最初から車運転できる状態から操縦学ぶっていう圧倒的なアドバンテージがあった
200 22/08/05(金)01:16:35 No.956717002
>イタリアは車産業強いのになぜ戦車は… ご安心ください 陸に！海に！空に！ あのフィアットです！どうぞよろしくお願いします！ fu1315774.png
201 22/08/05(金)01:16:54 No.956717078
>コブラ2種はどっちもダメなのにとりあえず数千機作っちゃったからソ連に押し付けるね…したし ソ連パイロット「すげぇいいじゃんこれ！」
202 22/08/05(金)01:17:03 No.956717124
>特攻はクソだと思うしそんな状況になるようなことするなって話でもあるけどそれはそれとして戦争末期の戦況で航空攻撃で同じ損害与えるとしたら特攻と通常の攻撃どっちが被害少ないんだろう？ 通常攻撃の方が被害少ないと思う 末期のはあれ特攻しか選択肢が無かったんじゃなくて 特攻をやること自体が目的化してたってクソな状況だから
203 22/08/05(金)01:17:23 No.956717207
>ソ連パイロット「すげぇいいじゃんこれ！」 ラボ―チキンとかヤコブレフがちゃんとしたの作ったらいらねしただろお前ら…
204 22/08/05(金)01:17:33 No.956717253
特攻はギリギリで米軍のレーダーピケット戦術が間に合ったからあの程度の被害に抑えられてただけで普通はあんな攻撃されたら耐えきれなかったんよ 同時に国民国家とはなんぞやという命題にぶつかるので戦術として有効でも評価できないのがネック
205 22/08/05(金)01:17:45 No.956717304
>ご安心ください >陸に！海に！空に！ >あのフィアットです！どうぞよろしくお願いします！ >fu1315774.png うーn……
206 22/08/05(金)01:17:50 No.956717333
じゃあなんですか！金と資源と兵力とシステム面で上回られてる国とは戦争したらだめだというんですか！
207 22/08/05(金)01:18:04 No.956717374
通常攻撃だろうが特攻だろうが平時なら学校卒業以前の連中を動員してる時点で最初の土俵にすら立ててねぇし…
208 22/08/05(金)01:18:37 No.956717502
>じゃあなんですか！金と資源と兵力とシステム面で上回られてる国とは戦争したらだめだというんですか！ 白々しいことを抜かしてるとケツバットするぞ
209 22/08/05(金)01:18:39 No.956717512
>じゃあなんですか！金と資源と兵力とシステム面で上回られてる国とは戦争したらだめだというんですか！ 支援ルートがあって相手に縛りプレイを強要できるならその限りではない ベトナム戦争とかな
210 22/08/05(金)01:18:41 No.956717519
通常攻撃でも近接信管で戦果確認すら出来ない程度に一方的にボッコボコにされてたわけで 作戦が悪いんじゃねえのって詰められちゃう じゃあもう最初から「特攻」って言っとけば一方的にボコられても言い訳が効く ヨシ！
211 22/08/05(金)01:18:51 No.956717552
>じゃあなんですか！金と資源と兵力とシステム面で上回られてる国とは戦争したらだめだというんですか！ そもそも金と資源と人的資源に恵まれた国は 自ら戦争仕掛けてこない
212 22/08/05(金)01:18:52 No.956717556
>アメリカ人が戦争嫌いかは議論の余地があるがアメリカ議会は戦争が大っ嫌い そこでこの真珠湾攻撃 基本的に本気が出せないアメリカをちょっと本気にさせた必殺の作戦
213 22/08/05(金)01:19:00 No.956717589
>同時に国民国家とはなんぞやという命題にぶつかるので戦術として有効でも評価できないのがネック それ以前に旧軍内ですら自爆攻撃の部隊常設なんてしたら軍全体の士気がガタ落ちして統率が利かなくなるぞって散々言われてるし実際統率取れなくなってた
214 22/08/05(金)01:19:32 No.956717711
特攻兵器は絶対助からないならせめてもう少し操作性改善して…
215 22/08/05(金)01:19:36 No.956717736
>ジューコフもそうだったけど政治家デビューするには交友関係がなさすぎた 陰の者だったのかマッカーサー…
216 22/08/05(金)01:19:45 No.956717777
>通常攻撃の方が被害少ないと思う 末期に通常攻撃で上げた戦果ってそもそもどれだけあったっけ
217 22/08/05(金)01:20:21 No.956717919
特攻はクソなのはそうだが「特攻は効果がなかった」って言っちゃうと嘘になるのがアレだな
218 22/08/05(金)01:20:29 No.956717950
>そもそも金と資源と人的資源に恵まれた国は >自ら戦争仕掛けてこない 今の中国がちょっと怖い その3つ全部持ってるけど共産党の面子だけで台湾併合のために動きそう
219 22/08/05(金)01:20:57 No.956718091
>じゃあなんですか！金と資源と兵力とシステム面で上回られてる国とは戦争したらだめだというんですか！ 実際同じようなこと孫子の兵法にも書いてあるんだ
220 22/08/05(金)01:21:13 No.956718142
同じ特攻でも空のと比べても海の特攻はゴミクソ中のゴミクソだと思う
221 22/08/05(金)01:21:25 No.956718182
>特攻はクソなのはそうだが「特攻は効果がなかった」って言っちゃうと嘘になるのがアレだな イスラム原理主義者と同じことを宗教抜きでやってるからマジで怖いことは怖い
222 22/08/05(金)01:21:28 No.956718193
特攻は台湾沖航空戦の惨敗と出だしの神風特別攻撃隊が大成功し過ぎなのが最悪だった
223 22/08/05(金)01:21:49 No.956718272
>同じ特攻でも空のと比べても海の特攻はゴミクソ中のゴミクソだと思う 海の方はきっぱりと金と命の無駄と言えるな…
224 22/08/05(金)01:21:59 No.956718327
>特攻はクソなのはそうだが「特攻は効果がなかった」って言っちゃうと嘘になるのがアレだな 効果てきめんだけどあとに続け！なんて言ったらおしまいだからね… あっアルカイダ出るっ
225 22/08/05(金)01:22:00 No.956718333
能動的に敵に飛んでいく爆弾は結局有効なんだろうが誘導装置人間はまずいよ本当にまずいよ
226 22/08/05(金)01:22:02 No.956718341
>同じ特攻でも空のと比べても海の特攻はゴミクソ中のゴミクソだと思う 空でも海でもやってたの海軍だけど…
227 22/08/05(金)01:22:11 No.956718383
>同じ特攻でも空のと比べても海の特攻はゴミクソ中のゴミクソだと思う 回天はクソ兵器すぎる
228 22/08/05(金)01:22:25 No.956718433
ファイアフライの方も好きだよ…
229 22/08/05(金)01:22:44 No.956718501
>空でも海でもやってたの海軍だけど… 言われてみればそうである
230 22/08/05(金)01:22:54 No.956718550
>>同じ特攻でも空のと比べても海の特攻はゴミクソ中のゴミクソだと思う >空でも海でもやってたの海軍だけど… そりゃ陸軍の特攻兵器は手榴弾1個から運用できるし
231 22/08/05(金)01:23:09 No.956718615
必死と決死は違う
232 22/08/05(金)01:23:31 No.956718717
>特攻はクソなのはそうだが「特攻は効果がなかった」って言っちゃうと嘘になるのがアレだな 航空機の爆撃と被害が違うから米軍的にも特攻用のダメコン学校作る程度には警戒していた そこまで周知徹底した結論が特攻は航空機燃料による火災がメインダメージで その火災さえ食い止めることができれば撃沈されないって感じだったけど
233 22/08/05(金)01:23:44 No.956718764
偉くなるとバカになるのが日本人って言っていいくらいおかしくなる人多い
234 22/08/05(金)01:24:16 No.956718893
人が足りねぇって言ってるのになんで余計に加速度的に人材の無駄遣いを始めるのか
235 22/08/05(金)01:24:26 No.956718920
回天は回天撃った艦が回天に突っ込まれるの恐れて位置バレムーブしてたのが最高に面白い
236 22/08/05(金)01:24:27 No.956718927
陸の特攻だと世界中で事例があるの面白いな やっぱ爆弾抱えて突撃だけだからやりやすいんだろうな
237 22/08/05(金)01:24:55 No.956719034
>偉くなるとバカになるのが日本人って言っていいくらいおかしくなる人多い 人事制度のせいで敗北したっていう説すら出る程度にはおかしい
238 22/08/05(金)01:24:56 No.956719037
そんな物量チートプレイしてたのか シミュレーションとかでアメリカシナリオとか簡単でつまんなそうだな
239 22/08/05(金)01:25:15 No.956719127
>偉くなるとバカになるのが日本人って言っていいくらいおかしくなる人多い ピーターの法則ってやつでしょ
240 22/08/05(金)01:25:23 No.956719151
>そんな物量チートプレイしてたのか >シミュレーションとかでアメリカシナリオとか簡単でつまんなそうだな なので大体デバフかかった状態からスタート
241 22/08/05(金)01:26:28 No.956719428
>そんな物量チートプレイしてたのか >シミュレーションとかでアメリカシナリオとか簡単でつまんなそうだな このスレをここまで読んでその結論が出るのか
242 22/08/05(金)01:26:41 No.956719487
>そんな物量チートプレイしてたのか >シミュレーションとかでアメリカシナリオとか簡単でつまんなそうだな hoi4って戦争シミュレーションゲームだと アメリカプレイは世界大恐慌と戦争中立の立場からスタートするんで いかに大恐慌を解決して戦争に介入するかがキーになる 限定的支援からだんだんと連合国入り
243 22/08/05(金)01:26:45 No.956719505
やっぱミッドウェーなのか
244 22/08/05(金)01:26:57 No.956719550
>そんな物量チートプレイしてたのか >シミュレーションとかでアメリカシナリオとか簡単でつまんなそうだな アメリカはまず国内世論統一するのがすげえ難しい ちょっとでも長引くとすぐ反戦運動が起きる そこでこの真珠湾攻撃
245 22/08/05(金)01:27:01 No.956719568
陸軍の自爆攻撃は割と上層部でマニュアル化されてて命令って形を取るのを嫌がってる 戦況が逼迫してる状態で前線の兵士がこうなったらこの身を投げ出してでもって兵士が自発的に言い出すのを待って本当は駄目なんだけどお前達の心意気を無駄には出来ないから特別に許可する！ってやるのが陸軍 上でも言われてるけど配属された時点で死ぬのが確定してる部隊なんて物を創設されたら士気が下がって困るって陸軍が言ってるのはそのせい
246 22/08/05(金)01:27:07 No.956719594
>陸の特攻だと世界中で事例があるの面白いな >やっぱ爆弾抱えて突撃だけだからやりやすいんだろうな 強制されなくてもやっちゃう自己犠牲と特攻隊を混ぜて考えると話が進まなくなるからやめろォ！
247 22/08/05(金)01:27:08 No.956719597
>そんな物量チートプレイしてたのか >シミュレーションとかでアメリカシナリオとか簡単でつまんなそうだな 概ねそうだけどミッドウェーだけ抜き出したシナリオはマジきつい 史実と同じ被害状況で勝つのすら奇跡になる
248 22/08/05(金)01:27:29 No.956719674
>hoi4って戦争シミュレーションゲームだと >アメリカプレイは世界大恐慌と戦争中立の立場からスタートするんで >いかに大恐慌を解決して戦争に介入するかがキーになる >限定的支援からだんだんと連合国入り 枢軸に入るルートはないの？
249 22/08/05(金)01:27:44 No.956719741
あとhoi4だと大統領選と議席数に政治力使うのがハンデ背負ってる その辺のデバフが取り除かれた本気モードの覚醒アメリカにさえなっちまえば世界最強
250 22/08/05(金)01:28:27 No.956719904
陸は前線兵士が嫌がってる時に命令って形とったら敵に撃たれたということにして上官殺されちゃうんじゃ
251 22/08/05(金)01:28:29 No.956719909
>>hoi4って戦争シミュレーションゲームだと >>アメリカプレイは世界大恐慌と戦争中立の立場からスタートするんで >>いかに大恐慌を解決して戦争に介入するかがキーになる >>限定的支援からだんだんと連合国入り >枢軸に入るルートはないの？ できるけどアメリカでファシズム台頭させると第二次南北戦争になる 勝てばファシ化できる
252 22/08/05(金)01:28:44 No.956719978
>陸軍の自爆攻撃は割と上層部でマニュアル化されてて命令って形を取るのを嫌がってる >戦況が逼迫してる状態で前線の兵士がこうなったらこの身を投げ出してでもって兵士が自発的に言い出すのを待って本当は駄目なんだけどお前達の心意気を無駄には出来ないから特別に許可する！ってやるのが陸軍 >上でも言われてるけど配属された時点で死ぬのが確定してる部隊なんて物を創設されたら士気が下がって困るって陸軍が言ってるのはそのせい 特攻させるなら賢くやれよ！ってことか
253 22/08/05(金)01:28:50 No.956720003
アメリカだとパールハーバーは911テロに並んで民主主義への卑劣な攻撃扱いだしなぁ テロと同列にされてんのはモヤッとするが
254 22/08/05(金)01:28:57 No.956720035
ソ連のパイロットもやたらと体当たりをやりたがって禁止令が出たほどです
255 22/08/05(金)01:29:05 No.956720075
Hoiのアメリカはよく共産化してるよ 共産化の条件がゆるくてメリットでけえからなあ！
256 22/08/05(金)01:29:14 No.956720116
特攻も自己責任で
257 22/08/05(金)01:29:45 No.956720247
>そんな物量チートプレイしてたのか >シミュレーションとかでアメリカシナリオとか簡単でつまんなそうだな じゃあこのWar in the Pacific:AEやcommand opsを…
258 22/08/05(金)01:29:50 No.956720261
アメリカは基本的に本気をそうそう出せないシステムになってる その数少ない本気出させたのがWW2だから日本は誇って…いやただのアホだ
259 22/08/05(金)01:29:56 No.956720286
空の特攻はマリアナと台湾沖で通常攻撃での大敗北があったからという前提が忘れられ過ぎる
260 22/08/05(金)01:30:06 No.956720329
決死隊はそれこそ紀元前からあるけど必死隊を近代国家でやったのはそれこそ大日本帝国だけだから目立つんだよな
261 22/08/05(金)01:30:13 No.956720364
兵士に自発性を求めるっておかしくない？
262 22/08/05(金)01:30:25 No.956720430
>特攻も自己責任で 実質強制なのに志願だからって体にしてるのが卑劣
263 22/08/05(金)01:30:26 No.956720433
>ソ連のパイロットもやたらと体当たりをやりたがって禁止令が出たほどです あれは航空機に機体ぶつけて破壊する有効な攻撃ではあるんだ 確か４回か５回成功してるソ連人がいる
264 22/08/05(金)01:30:28 No.956720439
色んなシミュレーションゲームで共産主義はやたら強い
265 22/08/05(金)01:30:58 No.956720565
>特攻させるなら賢くやれよ！ってことか そもそも前線の兵士が敵に囲まれたとか味方部隊を守るためとか色んな理由で自主的に自爆攻撃するなんてそれ自体は全然珍しくも何ともない 最初から自爆するための部隊を国軍が編成して組織的に運用するなんて事やったのが近代では日本とソ連くらいだから奇異な目で見られてるんだよ
266 22/08/05(金)01:31:12 No.956720617
撃沈はしなくても黒焦げで実質廃艦になった船は多いからな航空特攻 空母もめっちゃ燃えてる
267 22/08/05(金)01:31:14 No.956720630
>空の特攻はマリアナと台湾沖で通常攻撃での大敗北があったからという前提が忘れられ過ぎる ううっこれは統率の外道…
268 22/08/05(金)01:31:16 No.956720640
>特攻はクソなのはそうだが「特攻は効果がなかった」って言っちゃうと嘘になるのがアレだな >アメリカは基本的に本気をそうそう出せないシステムになってる ベトナムはうまくアメリカの本気を封じたよね
269 22/08/05(金)01:31:32 No.956720714
他の国の特攻は必ず脱出装置セットだから生き残るやつはマジで生き残る 日本の特攻は確実に死ぬ
270 22/08/05(金)01:31:45 No.956720771
>決死隊はそれこそ紀元前からあるけど必死隊を近代国家でやったのはそれこそ大日本帝国だけだから目立つんだよな 国民あってこその国家なのにお国のために死んでこいってのは一行で矛盾するんじゃねえとなるもんな
271 22/08/05(金)01:31:57 No.956720825
>兵士に自発性を求めるっておかしくない？ ﾆﾎﾟﾝ陸軍では独断専行は誉でござる なのでよく前線部隊が制御不能になる
272 22/08/05(金)01:32:13 No.956720892
>実質強制なのに志願だからって体にしてるのが卑劣 特効拒否る臆病者いる？ いねぇよなぁ！！？
273 22/08/05(金)01:32:16 No.956720907
>最初から自爆するための部隊を国軍が編成して組織的に運用するなんて事やったのが近代では日本とソ連くらいだから奇異な目で見られてるんだよ ソ連やってたっけ？
274 22/08/05(金)01:32:27 No.956720959
>撃沈はしなくても黒焦げで実質廃艦になった船は多いからな航空特攻 >空母もめっちゃ燃えてる 装甲空母も焼けて修復すんのめんどいから廃艦で…があったっけな
275 22/08/05(金)01:32:29 No.956720963
>決死隊はそれこそ紀元前からあるけど必死隊を近代国家でやったのはそれこそ大日本帝国だけだから目立つんだよな なんで独ソは抜いたの？
276 22/08/05(金)01:32:56 No.956721083
>>兵士に自発性を求めるっておかしくない？ >ﾆﾎﾟﾝ陸軍では独断専行は誉でござる >なのでよく前線部隊が制御不能になる それの極みが関東軍だよこんちくしょう
277 22/08/05(金)01:33:17 No.956721174
>ベトナムはうまくアメリカの本気を封じたよね ソ連のスパイは「報道の自由を守れ！」を主眼に頑張ってベトナムで成果出た話すき
278 22/08/05(金)01:33:23 No.956721200
>最初から自爆するための部隊を国軍が編成して組織的に運用するなんて事やったのが近代では日本とソ連くらいだから奇異な目で見られてるんだよ 一応ドイツもやった 戦果に対して損害が大きすぎるからやめろって至極真っ当なこと言われて中止した
279 22/08/05(金)01:33:42 No.956721282
ルデールみたいな人材がいても1発で使い潰すのがにほんへだからな マジで雑
280 22/08/05(金)01:33:57 No.956721344
>色んなシミュレーションゲームで共産主義はやたら強い ゲームなら理想通りに運用されて腐敗もしないからだろうか
281 22/08/05(金)01:34:19 No.956721430
>特効拒否る臆病者いる？ >いねぇよなぁ！！？ 拒否ったら祖国に対する裏切者と見なされるしな
282 22/08/05(金)01:34:35 No.956721493
>ルデールみたいな人材がいても1発で使い潰すのがにほんへだからな >マジで雑 ルーデルの生存は陸上飛んでたのがでけーから同列に並べるもんじゃないよ
283 22/08/05(金)01:34:41 No.956721509
>ルデールみたいな人材がいても1発で使い潰すのがにほんへだからな >マジで雑 ちげーよルーデルは死なれると士気下がるからだし ドイツだってカスだからロンメルとかしょうもない理由で左遷されてんぞ
284 22/08/05(金)01:34:48 No.956721536
>ゲームなら理想通りに運用されて腐敗もしないからだろうか というか「指導者に有利な政体」だからだと思う……
285 22/08/05(金)01:35:03 No.956721595
通常攻撃で効果が出ないのなら何故効果が出ないのかの分析を行うのが最優先で 通常攻撃か特攻かの二択を迫るべきではない
286 22/08/05(金)01:35:13 No.956721640
>ベトナムはうまくアメリカの本気を封じたよね 当時の米軍は今後の戦争は全て核戦争であるって想定して核を用いない戦争を全くと言っていいほど考慮せずに兵器体系を作ってたので非核戦争をする準備画全く出来てなかった
287 22/08/05(金)01:35:21 No.956721664
9.11のテロと真珠湾攻撃は同等レベルだって見られてるのマジで覚えておいた方がいい
288 22/08/05(金)01:35:58 No.956721807
>通常攻撃か特攻かの二択を迫るべきではない 結果出せないのはお前の作戦が悪いんだろ それとも陛下から賜った兵器に文句言う非国民か？
289 22/08/05(金)01:35:59 No.956721810
フォーミタブルなんかは特攻機は装甲甲板で弾き返したけど 実は色々とマズい設計で火災の一酸化炭素がパイロットの詰め所に流れ込んで死体の山が出来てたりする
290 22/08/05(金)01:36:00 No.956721815
>当時の米軍は今後の戦争は全て核戦争であるって想定して核を用いない戦争を全くと言っていいほど考慮せずに兵器体系を作ってたので非核戦争をする準備画全く出来てなかった 冷戦時代は米ソ両方とも頭原子力すぎて怖いわ
291 22/08/05(金)01:36:34 No.956721924
ルーデルも海上飛んでたらとっくに死んでたと思うよ
292 22/08/05(金)01:36:41 No.956721961
何時間も飛んでから戦闘とかなんか非効率なことを好むんだよな日本の作戦
293 22/08/05(金)01:36:59 No.956722037
>>最初から自爆するための部隊を国軍が編成して組織的に運用するなんて事やったのが近代では日本とソ連くらいだから奇異な目で見られてるんだよ >ソ連やってたっけ？ 特攻とはまた違うと思うけど犬地雷とタラーンの事だろうか 後者は戦闘機で爆撃機に体当たりしてパラシュートで降りてこいって撃墜方法
294 22/08/05(金)01:37:15 No.956722084
>結果出せないのはお前の作戦が悪いんだろ >それとも陛下から賜った兵器に文句言う非国民か？ 成果出さなきゃ…使える資源は…部下の命
295 22/08/05(金)01:37:17 No.956722090
>何時間も飛んでから戦闘とかなんか非効率なことを好むんだよな日本の作戦 海洋国家を無礼るな
296 22/08/05(金)01:37:33 No.956722141
ドイツもカスだけど大体チョビ髭が悪いに落ち着く 日本は…誰が悪いんだこれ…で責任が有耶無耶になる
297 22/08/05(金)01:37:56 No.956722219
>というか「指導者に有利な政体」だからだと思う…… たしかに指導者側になるとしたら民主主義も自由経済も邪魔だな…
298 22/08/05(金)01:38:01 No.956722237
サイパン取ってP-51とかP-47で長距離飛行するとどっかで消えるパイロットは大勢出た
299 22/08/05(金)01:38:32 No.956722345
>何時間も飛んでから戦闘とかなんか非効率なことを好むんだよな日本の作戦 理屈上では相手がこっちの空母に反撃できなくてつよいぞ
300 22/08/05(金)01:38:32 No.956722346
>ドイツもカスだけど大体チョビ髭が悪いに落ち着く それもだいぶ古い話で国防軍がガッチリタッグ組んでたのが暴露されてる
301 22/08/05(金)01:38:43 No.956722388
>ドイツもカスだけど大体チョビ髭が悪いに落ち着く それはない ヒトラーが最大の責任者であるのは揺るがないが あらゆるところに問題はある
302 22/08/05(金)01:39:10 No.956722483
>後者は戦闘機で爆撃機に体当たりしてパラシュートで降りてこいって撃墜方法 可能性は限りなく低くても脱出は考慮されてて決死ではないんだよな
303 22/08/05(金)01:39:26 No.956722563
>何時間も飛んでから戦闘とかなんか非効率なことを好むんだよな日本の作戦 これに関しては太平洋が広すぎるのよ
304 22/08/05(金)01:39:58 No.956722668
侵攻作戦だったらそりゃ飛んでから戦闘入って当然だろ アメリカの爆撃機の護衛だって同じことしてるし
305 22/08/05(金)01:40:04 No.956722687
まぁ太平洋側から攻められるのって全く想定してないよね日本
306 22/08/05(金)01:40:10 No.956722702
独裁国家特有の腐敗って起きないし指導者じゃ無くて国を操作するゲームなら尚更なんだ
307 22/08/05(金)01:40:45 No.956722835
fu1315841.jpg イギリスとアメリカは洋上救難にもかなり力入れてた 水陸両用救難機のウォーラスやダックを空母に載せたりバラクーダに投下型救難艇搭載したり
308 22/08/05(金)01:41:02 No.956722894
零戦の翼内タンクについては色々言われるけど スピットの翼内タンクは最後まで自動消火装置すら付いてないからな
309 22/08/05(金)01:41:40 No.956723024
>まぁ太平洋側から攻められるのって全く想定してないよね日本 グアムフィリピンがアメリカ領なのに それを挟んで先の南洋諸島が日本領なのがもうそりゃ激突して当然って戦前の構図がね
310 22/08/05(金)01:41:50 No.956723056
カブール陥落からちょうど1年位か ウクライナの件で完全に過去になったけどあれも衝撃的だったよな 20年間世界最強の米軍が駐屯して莫大な金を注ぎ込んでも無理だったという
311 22/08/05(金)01:41:57 No.956723086
どこかで戦争初期は日本の航空機の防御も他の国と比べて低くもなかったとか聞いたな
312 22/08/05(金)01:42:10 No.956723136
フィリピングアムハワイカリフォルニアのライン取って短期決戦するかと思ったら東南アジア抑えて長期戦とかチグハグなのはなんで？
313 22/08/05(金)01:42:20 No.956723169
>グアムフィリピンがアメリカ領なのに >それを挟んで先の南洋諸島が日本領なのがもうそりゃ激突して当然って戦前の構図がね それでも仏印進駐までは何も言ってこなかったんですけどね…
314 22/08/05(金)01:42:56 No.956723292
>どこかで戦争初期は日本の航空機の防御も他の国と比べて低くもなかったとか聞いたな 第二次世界大戦は戦車も航空機もまさに恐竜的進化を遂げたので……それそガンダムの一年戦争レベルの飛躍の仕方だ
315 22/08/05(金)01:43:03 No.956723311
>>グアムフィリピンがアメリカ領なのに >>それを挟んで先の南洋諸島が日本領なのがもうそりゃ激突して当然って戦前の構図がね >それでも仏印進駐までは何も言ってこなかったんですけどね… 日本人の対米感情はWWI当時から最悪だからな
316 22/08/05(金)01:43:20 No.956723369
日本に割と譲歩してるんだけど逆にそれがいけなかったのかな…
317 22/08/05(金)01:43:26 No.956723385
>どこかで戦争初期は日本の航空機の防御も他の国と比べて低くもなかったとか聞いたな なぜか性能面でばかり批判されるけど本当に悪かったのは指導面なんだ 追求すると現代日本にも継承されてるせいで面倒くさいから触れないのかもしれない…
318 22/08/05(金)01:44:03 No.956723520
>20年間世界最強の米軍が駐屯して莫大な金を注ぎ込んでも無理だったという あれも現地の情報追ってた人達見てると数年前から地方の都市すら市庁舎の周辺以外ほぼタリバンの勢力下に置かれててこれまずいんじゃ…って言われてたのよね
319 22/08/05(金)01:44:10 No.956723548
>20年間世界最強の米軍が駐屯して莫大な金を注ぎ込んでも無理だったという 言うて年間で米軍が現地にぶっこんでた額は タリバンの大麻と覚せい剤売上の1/3程度しかなかったわけで やっぱ結局金なんだよね
320 22/08/05(金)01:45:02 No.956723720
>どこかで戦争初期は日本の航空機の防御も他の国と比べて低くもなかったとか聞いたな 対戦闘機機銃なんて7.7mmだろ これだったらいいとこに貰わないと即死なんてしねえよ ってのはイギリスと思想共通だったので特にそこは問題ない
321 22/08/05(金)01:45:24 No.956723793
>どこかで戦争初期は日本の航空機の防御も他の国と比べて低くもなかったとか聞いたな 30年代後半にはもう防弾鋼板と防弾ガラス付けてきてるし 40年あたりで防火ゴムが普及し始める https://i16fighter.ru/operational-history/ispyitaniya-trofeynogo-ki-27-v-nii-vvs.htm ソ連もノモンハンで鹵獲した九七式戦に防弾無しを欠点とみてる I-16は装甲板貼ってたので
322 22/08/05(金)01:45:26 No.956723802
>言うて年間で米軍が現地にぶっこんでた額は >タリバンの大麻と覚せい剤売上の1/3程度しかなかったわけで >やっぱ結局金なんだよね 軍事に金かけるより薬物汚染防ぐ治安維持に金かける方が効果的だったというわけか
323 22/08/05(金)01:45:37 No.956723847
現地民に人気ない傀儡政権作るからじゃん 天皇システム残せた日本は上手くいったが
324 22/08/05(金)01:46:06 No.956723930
>対戦闘機機銃なんて7.7mmだろ >これだったらいいとこに貰わないと即死なんてしねえよ >ってのはイギリスと思想共通だったので特にそこは問題ない 陸軍はノモンハン事件て飛行戦隊長クラスが死にまくってこれ防弾無いとまずいわ…ってなってたよ
325 22/08/05(金)01:46:07 No.956723934
アフガニスタン（タリバン）のアメリカへの麻薬攻撃強すぎるんだけど どうすりゃ防げたのこれ
326 22/08/05(金)01:46:13 No.956723952
駐屯してるくらいじゃ国は変わらんのや
327 22/08/05(金)01:46:17 No.956723970
>カブール陥落からちょうど1年位か >ウクライナの件で完全に過去になったけどあれも衝撃的だったよな >20年間世界最強の米軍が駐屯して莫大な金を注ぎ込んでも無理だったという 帝国の墓場過ぎる…
328 22/08/05(金)01:46:21 No.956723984
日本兵はアメリカの機銃を羨ましがって米兵は日本の機銃を羨ましがってたって話は地味に好き となりの芝は青いんだなって
329 22/08/05(金)01:46:54 No.956724067
>軍事に金かけるより薬物汚染防ぐ治安維持に金かける方が効果的だったというわけか 違う 現地民の雇用創出が少なすぎて刀狩りも出来なかった ヤクで喰えない原因が米軍なんだからそりゃ追い出されるに決まってる
330 22/08/05(金)01:47:13 No.956724130
アフガンは中国が一帯一路チャンスしてっけどどうなるやら いやウクライナで投資吹っ飛んだしやめとこうぜ…
331 22/08/05(金)01:47:14 No.956724132
麻薬使った戦略は無法すぎてやられたら止めること不可能に思える
332 22/08/05(金)01:47:40 No.956724224
>スピットの翼内タンクは最後まで自動消火装置すら付いてないからな fu1315865.jpg スピットの翼内タンク…？
333 22/08/05(金)01:47:53 No.956724274
実際のところ上陸作戦が行われてたらどんなことになってたかな日本
334 22/08/05(金)01:48:04 No.956724303
しょーがねーだろ アフガニスタンなんて大麻以外ろくな産業ねえんだから
335 22/08/05(金)01:48:12 No.956724334
>軍事に金かけるより薬物汚染防ぐ治安維持に金かける方が効果的だったというわけか UNODCが報告出してるけどタリバンは基本的に芥子の栽培を禁止してて米軍がアフガンに侵攻してタリバン弱体化してからアフガンでの芥子栽培料が爆発的に増えてんのよ
336 22/08/05(金)01:49:03 No.956724514
>麻薬使った戦略は無法すぎてやられたら止めること不可能に思える 周辺国が全てアメリカにとって都合悪いのがまた拍車をかけている 敵対関係でなくても非協力的関係の国ばかりなので ルートが全く止められない fu1315868.jpg
337 22/08/05(金)01:49:24 No.956724589
>実際のところ上陸作戦が行われてたらどんなことになってたかな日本 ちゃんとどこかで手は上げてたと思う
338 22/08/05(金)01:49:34 No.956724618
>しょーがねーだろ >アフガニスタンなんて大麻以外ろくな産業ねえんだから 嘘をつくな アヘンだってあるぞ
339 22/08/05(金)01:49:48 No.956724667
>>対戦闘機機銃なんて7.7mmだろ >>これだったらいいとこに貰わないと即死なんてしねえよ >>ってのはイギリスと思想共通だったので特にそこは問題ない >陸軍はノモンハン事件て飛行戦隊長クラスが死にまくってこれ防弾無いとまずいわ…ってなってたよ 性格には上海で対地攻撃やったら本格的な対空砲火を浴びるようになってからなので 九九式襲撃機で最初から装甲板付けた
340 22/08/05(金)01:50:22 No.956724796
中国はアヘンアレルギーあるのにアフガニスタン子分にしてどうするの…
341 22/08/05(金)01:50:44 No.956724891
軍事的経済的に攻撃してまともな産業死ぬとドラッグ栽培に手出すんよな メキシコも同じ構図で笑う
342 22/08/05(金)01:51:09 No.956724975
>中国はアヘンアレルギーあるのにアフガニスタン子分にしてどうするの… 中国以外に売らせる
343 22/08/05(金)01:51:16 No.956724992
乗り込むと裏に装甲厚とこの位の砲までは大丈夫だから安心してくれよな！ みたいなことが書かれてるというのは本当なんだろうか
344 22/08/05(金)01:51:51 No.956725119
>中国はアヘンアレルギーあるのにアフガニスタン子分にしてどうするの… よく勘違いされるけど中国は超麻薬大国だぞ オピオイドだって99%中国産だし
345 22/08/05(金)01:52:04 No.956725171
スピットファイアって偵察型以外翼内タンク無いしまあ無いものに自動消火装置付いてないのも当然だよな
346 22/08/05(金)01:52:48 No.956725318
>fu1315865.jpg >スピットの翼内タンク…？ fu1315873.jpg
347 22/08/05(金)01:52:50 No.956725326
>>20年間世界最強の米軍が駐屯して莫大な金を注ぎ込んでも無理だったという >言うて年間で米軍が現地にぶっこんでた額は >タリバンの大麻と覚せい剤売上の1/3程度しかなかったわけで >やっぱ結局金なんだよね タリバンぼろ儲けこきすぎる…
348 22/08/05(金)01:53:07 No.956725380
>中国はアヘンアレルギーあるのにアフガニスタン子分にしてどうするの… 中国が国境地帯をコントロールに置かないと ワハン回廊からジャンジャカ麻薬が中国に入ってくる あと新疆ウイグル自治区に戦闘員がバンバン入ってくる 無理なんですわ色々
349 22/08/05(金)01:53:28 No.956725445
>軍事的経済的に攻撃してまともな産業死ぬとドラッグ栽培に手出すんよな >メキシコも同じ構図で笑う アフガン産の麻薬がメキシコから経由してアメリカ人のおクスリなんじゃないの？
350 22/08/05(金)01:53:32 No.956725456
プーさん率いる共産党は麻薬めちゃくちゃ厳しく取り締まってはいるけどね……
351 22/08/05(金)01:54:06 No.956725552
>中国が国境地帯をコントロールに置かないと >ワハン回廊からジャンジャカ麻薬が中国に入ってくる >あと新疆ウイグル自治区に戦闘員がバンバン入ってくる >無理なんですわ色々 ははーんさてはアフガニスタンって世界のババなんだな
352 22/08/05(金)01:54:39 No.956725654
アフガンの麻薬ルートとして中国はごく一部でしかないよ ほとんどはイランとパキスタン 立地が詰みみたいになってる >fu1315868.jpg
353 22/08/05(金)01:55:14 No.956725792
>ははーんさてはアフガニスタンって世界のババなんだな グレードゲームの主舞台の一つだからな
354 22/08/05(金)01:56:42 No.956726036
中印露の勢力圏の間でイランの隣によく乗り込んだな
355 22/08/05(金)01:56:52 No.956726064
>UNODCが報告出してるけどタリバンは基本的に芥子の栽培を禁止してて米軍がアフガンに侵攻してタリバン弱体化してからアフガンでの芥子栽培料が爆発的に増えてんのよ 何やってたのアメリカ軍…
356 22/08/05(金)01:57:42 No.956726215
アフガニスタンやべー国だ…
357 22/08/05(金)01:58:03 No.956726282
>ははーんさてはアフガニスタンって世界のババなんだな アフガンの作戦指導や戦闘員育成をパキスタンが担ってたり 国力弱いタジキスタンの辺境に第三国が武器弾薬勝手に隠してたり なんていうかエロ漫画に出てくる都合のいい肉便器みたいになってる
358 22/08/05(金)01:58:16 No.956726330
Ｍｋ.Ⅴ以降は主翼前方に燃料タンク付けてるよぉ※仕様には差があります
359 22/08/05(金)01:58:49 No.956726419
中国が麻薬取締りきついのは歴史感じて結構好きだけど あの国考えるとあのくらい厳しくないとまじでいつ滅んでもおかしくなかったと思う
360 22/08/05(金)01:59:18 No.956726490
>アフガニスタンやべー国だ… やばくなかったら前世紀からずっと燃え上がってないよ！
361 22/08/05(金)01:59:41 No.956726544
パキスタンの情報機関なんであんなに強いのか不思議
362 22/08/05(金)01:59:48 No.956726564
>プーさん率いる共産党は麻薬めちゃくちゃ厳しく取り締まってはいるけどね…… そういら麻薬持ち込んだ日本人が死刑にされたりしてたな
363 22/08/05(金)02:03:56 No.956727230
アフガニスタンは平地図で見ても意味ないぞ 山の地形がわかる立体図で見るとなんでモメてるか即座にわかるからそっちを見た方がいい 簡単に言うと地形そのものが天然の壁であり盾で物理的な国境だからもめ事が起きる そして人間が住んでるのはほぼこの緑の部分だけ https://www.ngo-jvc.net/assets_c/2016/03/afghan-map-thumb-500x390-14687.gif
364 22/08/05(金)02:05:11 No.956727456
山国すぎる
365 22/08/05(金)02:05:18 No.956727479
イギリスのアヘン漬けばっかり言われるけど 日本も大概中国で麻薬を流通させたので
366 22/08/05(金)02:05:23 No.956727495
>アメリカはこういうアホみたいな量産を海でも空でもやってた気がする 作りすぎて戦争終わったら置いてくならマシで戦闘機とか海に捨ててたような気がした
367 22/08/05(金)02:06:08 No.956727603
>イギリスのアヘン漬けばっかり言われるけど >日本も大概中国で麻薬を流通させたので 満州国とか言う中国へのアヘン輸出の橋頭保
368 22/08/05(金)02:06:27 No.956727659
随分高いとこに都市作ってるんだな
369 22/08/05(金)02:06:55 No.956727728
>エースを引っ込めて教育にあてる人的余裕があったしな ドイツとかは人がいなくて休みなしで戦うから生き残った結果いつのまにかエースになってる奴ばかりだ
370 22/08/05(金)02:06:55 No.956727729
実際人道とか法律を無視したら相手の国から力を奪ってこちらは金が手に入るんだから最高よな
371 22/08/05(金)02:07:59 No.956727894
バーミヤンってアフガニスタンなんだ…
372 22/08/05(金)02:07:59 No.956727897
日本だって三式ならシャーマンと戦えるし… まあその頃にはパーシングとか来そうだけどな！
373 22/08/05(金)02:08:07 No.956727920
少なくとも中国ではおよそ思いつく限りの悪事やってるからね日本は
374 22/08/05(金)02:10:26 No.956728290
向いてないのに教育やらされて病んだジョージ・バーリングってやつが…