虹裏img歴史資料館

1 22/08/03(水)13:10:35 No.956142317

何だろう…僕が戦では無能ってソースあるんですか？

2 22/08/03(水)13:11:52 No.956142630

そりゃ経験しなきゃどんな策でも机上の空論でしょうよ

3 22/08/03(水)13:12:30 No.956142795

実際その通りになったやろ

4 22/08/03(水)13:12:46 No.956142861

それって父上の感想ですよね？

5 22/08/03(水)13:13:50 No.956143101

>実際その通りになったやろ いきなりズブの素人に40万も兵隊預けて面倒見切れる訳無いだろ王

6 22/08/03(水)13:15:20 No.956143449

>いきなりズブの素人に40万も兵隊預けて面倒見切れる訳無いだろ王 親父は名将でその背中を見てたはずだし…

7 22/08/03(水)13:15:21 No.956143454

王のガキだったらこれでいいんだろうけどよぉ 将軍のガキじゃなぁ

8 22/08/03(水)13:15:34 No.956143498

戦争とか不確定要素多いし勉強したことを実戦で合わせていかないとな…

9 22/08/03(水)13:16:28 No.956143703

だって白起が若い方が怖いって…

10 22/08/03(水)13:16:35 No.956143721

>なったやろ

11 22/08/03(水)13:16:59 No.956143824

でも相手が悪かったとか言って擁護する人もいる

12 22/08/03(水)13:18:43 No.956144240

もうちょっと段階的に経験を積ませるとかできなかったんです？

13 22/08/03(水)13:18:51 No.956144264

>でも相手が悪かったとか言って擁護する人もいる まずこいつが引っ張り出される状況を作られてる時点で相手が悪い以外にねえだろ

14 22/08/03(水)13:19:08 No.956144335

もっと無難な現場をまかせて鼻っ柱折っておくとかできなかったんですか

15 22/08/03(水)13:20:11 No.956144591

こいつを出したら勝てる！ って国中が思わされてる時点でもう相手が１００枚は上手なんだよ

16 22/08/03(水)13:23:02 No.956145289

机上の空論なんて実践経験無いなら当たり前でみんなそこからスタートなんじゃないのかな エリートだと簡単な戦で下積みとかないのか

17 22/08/03(水)13:23:12 No.956145339

本当に相手が悪いんだからどうしようもないよ…

18 22/08/03(水)13:24:21 No.956145571

実戦経験が足りぬと言われるが若きゆえあたり前！

19 22/08/03(水)13:25:13 No.956145802

責任はこいつ自身よりも ものの見事に策に乗せられた趙王にあると思うよ…

20 22/08/03(水)13:25:26 No.956145849

>机上の空論なんて実践経験無いなら当たり前でみんなそこからスタートなんじゃないのかな >エリートだと簡単な戦で下積みとかないのか だからそこで謙虚になれってことでは

21 22/08/03(水)13:25:31 No.956145871

自分の金を部下に分け与える奴、みんなバカです(笑)

22 22/08/03(水)13:25:57 No.956145967

>責任はこいつ自身よりも >ものの見事に策に乗せられた趙王にあると思うよ… まあ任命起用するのは上だからな…

23 22/08/03(水)13:26:17 No.956146046

相手がっていうよりもあいつ引きこもって使えないから交代な！って上から任命されたら攻めるしかなくないか

24 22/08/03(水)13:26:51 No.956146186

レスポンチが強かったところでクソの役にも立たないのと同じだな

25 22/08/03(水)13:27:19 No.956146286

引っ張り出される時点でもう詰んでる

26 22/08/03(水)13:27:29 No.956146320

>もっと無難な現場をまかせて鼻っ柱折っておくとかできなかったんですか いやいきなり抜擢初陣でなくいくつか戦場に出て一応の戦績上げてるんよ 敵の工作にかかっていきなり国の存亡かかる局面の大将軍に抜擢した王が悪いとしか

27 22/08/03(水)13:27:59 No.956146446

趙王が愚かな王とでも…

28 22/08/03(水)13:28:08 No.956146485

フランスでは誰も言ってませんよ父上

29 22/08/03(水)13:28:34 No.956146578

全くの無能かって言われるとそうでもなく 平凡な教科書通りの兵法ができるってだけでもあの時代なら優秀なんだぞ まあ人格終わってるけど

30 22/08/03(水)13:29:27 No.956146771

ロンパオ

31 22/08/03(水)13:30:16 No.956146940

（言い負かされたんだな…）

32 22/08/03(水)13:30:30 No.956146988

>趙王が愚かな王とでも… 離間に乗せられた挙句陳言全部無視して将軍交代とか他に何ていえばいいんだよ！

33 22/08/03(水)13:30:33 No.956146999

>相手がっていうよりもあいつ引きこもって使えないから交代な！って上から任命されたら攻めるしかなくないか 堅守に徹して戦線維持してたのを勝ちに行かない！こう着状態が延々続く！ってイライラしてた王が攻めに行く将軍に挿げ替えようって采配だからな こいつじゃなくとも攻めに行く将軍抜擢した時点で崩壊してたと思われる

34 22/08/03(水)13:32:56 No.956147557

白起は無理 引き篭もる以外なら誰が出ても無理 あの時代最強だもん何十万人殺してんだよあいつ

35 22/08/03(水)13:33:06 No.956147602

>平凡な教科書通りの兵法ができるってだけでもあの時代なら優秀なんだぞ さすがに昔の人を侮りすぎでは…

36 22/08/03(水)13:34:07 No.956147841

まあ昔は教科書を読むって時点で割と識字率の壁があったとは思うが…

37 22/08/03(水)13:34:46 No.956147982

じゃあなんで名将がそんな無能に言い負かされてんの

38 22/08/03(水)13:35:41 No.956148188

実戦経験ってどうやって積ますのってまあそりゃ現場でだろうけど 戦の機会って困らないもんなの？

39 22/08/03(水)13:35:55 No.956148233

>>平凡な教科書通りの兵法ができるってだけでもあの時代なら優秀なんだぞ >さすがに昔の人を侮りすぎでは… むかしはそもそも本が貴重だし識字率もあるし…

40 22/08/03(水)13:36:19 No.956148337

>じゃあなんで名将がそんな無能に言い負かされてんの 現場知ってると言えなくなることもあるだろ

41 22/08/03(水)13:36:44 No.956148428

>実戦経験ってどうやって積ますのってまあそりゃ現場でだろうけど >戦の機会って困らないもんなの？ 困らない時代でした

42 22/08/03(水)13:37:14 No.956148542

>戦の機会って困らないもんなの？ この時代はあっちこっちで戦争してたしそれ以外にも不満分子が反乱起こすのもしょっちゅうだった あとは山賊の討伐とかもあるね

43 22/08/03(水)13:37:27 No.956148598

>じゃあなんで名将がそんな無能に言い負かされてんの 名将は状況に応じた兵の士気などを考慮してた 息子はどんな状況でも兵士が100%発揮出来る前提の策を論じて言い負かした

44 22/08/03(水)13:38:18 No.956148798

描かれてないけど母親にかばわれすらしないほど性格がゴミなので下が言うことあまり聞かないのもある

45 22/08/03(水)13:38:29 No.956148840

>まあ昔は教科書を読むって時点で割と識字率の壁があったとは思うが… >むかしはそもそも本が貴重だし識字率もあるし… あーなるほど普通の指揮ができる奴はその当時の全国民の中でも上澄みって言いたかったのか 俺は将軍とか指揮官として優秀だって読み取っちゃったよ

46 22/08/03(水)13:38:50 No.956148904

それはあなたの考えでしょう

47 22/08/03(水)13:39:22 No.956149025

>じゃあなんで名将がそんな無能に言い負かされてんの アレだ 技術的には可能です!の言葉だけならどうとでも言えるが 実際には人的にも物質的にも時間的にもリソースが足りないみたいな

48 22/08/03(水)13:39:34 No.956149076

敵の方が正確に能力把握して人事権まで操られたら勝てるわけねえだろ！

49 22/08/03(水)13:39:48 No.956149143

藺相如が死にそうになってまで諌めようとしてんのに聞き入れないのはなんていうかもう 完全にダメなモード入ってたよ趙王 お前あいつがどんだけ尽くしてくれたと思ってんだ

50 22/08/03(水)13:40:44 No.956149361

経験に学べたか奴かは分からないけど歴史に学べない奴だったのは分かってる

51 22/08/03(水)13:40:53 No.956149399

相手の守備が硬すぎるからどうやって抜くかっていうことを考えるのに そうだ頭を差し替えて籠城やめさせよう！になるのがマジでぶっ飛んでる そしてそれをさらっとやってのけるのがヤバすぎる

52 22/08/03(水)13:41:32 No.956149545

識字は若い頃に身に着けないと難しいので（特にこの時代の中国語は詩の読み解きも必要） 叩き上げで出世した将軍なんかは兵法書読めないのも多かった 逆にコネで出世した将軍で字は読めるけど兵法書なんか読まねえってやつもいる 読み上げてもらって勉強したって逸話がある人もいるけどそんな逸話がわざわざ残るってことはあまりいないすごい人ってことだね

53 22/08/03(水)13:42:24 No.956149738

どの戦場で経験積んだかは不明だが母親が「この息子は恩賞を部下にも分けず値上がりしそうな土地を買い漁ることだけに使ってる」って言ってるからどっかで経験は積んでるんだな

54 22/08/03(水)13:42:27 No.956149749

これって父上の負け惜しみですよね？

55 22/08/03(水)13:42:50 No.956149865

これこれこうで私の勝ちですね （絶句） 返事がないということは私の勝利ですねハイ論破

56 22/08/03(水)13:42:54 No.956149879

ちゃんとした家でちゃんとした教育受けてちゃんと兵法暗記してるって時点でかなりの上澄みだぞ 性格？母親ですら認めるゴミ屑ですね

57 22/08/03(水)13:43:02 No.956149908

>趙王が愚かな王とでも… ぶれい王の後は下り坂一直線だからなぁ

58 22/08/03(水)13:44:15 No.956150212

自分か誰かの補佐としてしばらく研修みたいなのはないんすか

59 22/08/03(水)13:44:30 No.956150262

これよりちょっと後の時代に未経験で性格ゴミのクソニートが突然大軍の大将軍になって大勝利連発！してるのがひどい話だ

60 22/08/03(水)13:44:49 No.956150342

馬謖は登山さえなければまあまあ良い評価しかなかったと思われる

61 22/08/03(水)13:45:02 No.956150379

>これよりちょっと後の時代に未経験で性格ゴミのクソニートが突然大軍の大将軍になって大勝利連発！してるのがひどい話だ あいつマジでどこで兵法学んできたんだよ

62 22/08/03(水)13:45:36 No.956150505

当たり前の話だけど歴史上で下の兵に嫌われてた将で名将だったやつ一人もいないよね

63 22/08/03(水)13:45:45 No.956150549

>どの戦場で経験積んだかは不明だが母親が「この息子は恩賞を部下にも分けず値上がりしそうな土地を買い漁ることだけに使ってる」って言ってるからどっかで経験は積んでるんだな 将軍として致命的に向いてねえな…

64 22/08/03(水)13:45:49 No.956150569

王平はわるないよ…されてよかったね登山

65 22/08/03(水)13:46:14 No.956150679

>当たり前の話だけど歴史上で下の兵に嫌われてた将で名将だったやつ一人もいないよね そうかな…

66 22/08/03(水)13:46:45 No.956150794

囮部隊Aが最後の一兵まで粘ればその間に他の方面で全勝できます！ Aだって死にたくないから途中で逃げるに決まってんだろうが！ みたいな話があったんだろうか

67 22/08/03(水)13:46:53 No.956150829

なんなら親父は善戦してたし相手からしても親父手強いから嫌だなーって思われてるんだよね

68 22/08/03(水)13:47:04 No.956150877

実践のための勉強が本末転倒して勉強のための勉強になる例多くない？

69 22/08/03(水)13:47:28 No.956150973

>実践のための勉強が本末転倒して勉強のための勉強になる例多くない？ 現代社会でも山ほどあるんだからいつの世もなくならないんだろ

70 22/08/03(水)13:47:39 No.956151015

父を論破ってのも机上の空論でむちゃくちゃ言ってそれは無理だろ…って呆れたところを無理って証拠あるんですか？証拠出せないなら僕の勝ちですよね とかしたんだろ…

71 22/08/03(水)13:47:50 No.956151068

>なんなら親父は善戦してたし相手からしても親父手強いから嫌だなーって思われてるんだよね 親父はもう死んでて同世代の廉頗将軍じゃな

72 22/08/03(水)13:48:09 No.956151148

ひどい親父だな ダメだって思ってるなら直せばいいのに 子供に嫉妬してんじゃねえの？

73 22/08/03(水)13:48:45 No.956151302

>ひどい親父だな >ダメだって思ってるなら直せばいいのに >子供に嫉妬してんじゃねえの？ 何言ってもこういう考えになるだろうからもう直せないってわかってるんだろう

74 22/08/03(水)13:48:58 No.956151343

親父の方もなんか地方の税吏だったのになんか戦場に出したら超強かったという謎の経歴

75 22/08/03(水)13:49:21 No.956151425

でもそう育てたのはあなたですよね？

76 22/08/03(水)13:49:40 No.956151487

>親父の方もなんか地方の税吏だったのになんか戦場に出したら超強かったという謎の経歴 この時代たまにというか頻繁にこういうバグ出てくるの何なの

77 22/08/03(水)13:50:18 No.956151630

>でもそう育てたのはあなたですよね？ それに関しては耳が痛そう

78 22/08/03(水)13:50:43 No.956151727

バグが出ない場合は普通に歴史の波に呑まれて消えるだけでバグばかり記録に残るのでは

79 22/08/03(水)13:50:47 No.956151751

>当たり前の話だけど歴史上で下の兵に嫌われてた将で名将だったやつ一人もいないよね 戦争だからどんな命令でも死の危険が伴うんだもんね この人の命令でなら死んでもいい！って人望か この人の命令なら間違いは無い！って信頼がないとな

80 22/08/03(水)13:50:53 No.956151770

「」だって親父にいきなり昼間っから得体の知れないインターネットサイトなんか見てるんじゃないって説教されたらハァ？ってなるでしょ

81 22/08/03(水)13:51:01 No.956151796

そもそも理論で打ち負かしたって時点でこれ相当怪しいと思う だって相手が頭おかしいとレスポンチし続けるのが苦痛になって打ち切るじゃん それで勝った！とか言い出すのよく居るしそれじゃないの

82 22/08/03(水)13:51:18 No.956151861

やっぱり大事なのは実践と勉強の両立なんだよね

83 22/08/03(水)13:51:34 No.956151931

駒みたいに正確に動いてくれるわけないんだ

84 22/08/03(水)13:51:39 No.956151947

命かかってる以上逃げるやつもいれば別行動取らせたら道に迷うやつもいるしな…

85 22/08/03(水)13:52:00 No.956152023

>そもそも理論で打ち負かしたって時点でこれ相当怪しいと思う >だって相手が頭おかしいとレスポンチし続けるのが苦痛になって打ち切るじゃん >それで勝った！とか言い出すのよく居るしそれじゃないの その言いがかり自分に返ってきてない？

86 22/08/03(水)13:52:04 No.956152035

息子を戦場に連れて行く機会無かったからこうなったんかな

87 22/08/03(水)13:52:06 No.956152050

現代と違って通信機器や洗脳兵隊教育メソッドとかない時代の万単位の大集団運用する将軍は カリスマ性とか人が付いてくる器とかがマジ大事　その上で兵法の上手さがどうのってなる

88 22/08/03(水)13:52:07 No.956152059

>>当たり前の話だけど歴史上で下の兵に嫌われてた将で名将だったやつ一人もいないよね >そうかな… まぁ連戦連勝の実績あっても例えばZANGEN受けてにっちもさっちも行かなくなって反乱しようとしたけどびっくりするくらい誰もついてこなかったら名将とはいいがたいし…

89 22/08/03(水)13:52:28 No.956152138

あの漢のクソニートは何なんだよマジで 完全に未経験なのに初手から軍規の整備と調練に徹底するとか素人のやることじゃねえだろ

90 <a href="mailto:孔明">22/08/03(水)13:52:50</a> [孔明] No.956152224

我が身も気をつけなければいかんなぁ

91 22/08/03(水)13:53:12 No.956152304

書き込みをした人によって削除されました

92 22/08/03(水)13:53:13 No.956152307

逃げそうな農民兵を後ろから正規兵で突っついて動かしたりとか色々考えてるんだよね

93 22/08/03(水)13:53:17 No.956152325

それあなたの感想ですよね？

94 22/08/03(水)13:54:06 No.956152505

俺だって書物だけならヤリチンだ

95 22/08/03(水)13:54:10 No.956152525

>その言いがかり自分に返ってきてない？ 言いがかりって言われても…そういう人ってたまーに居ない？ 居ないって言い切るんだったら自分の周りに居た人がそうだっただけかも、ごめんね

96 22/08/03(水)13:54:11 No.956152529

張飛の配下はよく我慢し続けたな…

97 22/08/03(水)13:54:19 No.956152561

>あの漢のクソニートは何なんだよマジで >完全に未経験なのに初手から軍規の整備と調練に徹底するとか素人のやることじゃねえだろ あの軍は性能バグってんのニートだけじゃないという戦慄

98 22/08/03(水)13:54:54 No.956152701

>>あの漢のクソニートは何なんだよマジで >>完全に未経験なのに初手から軍規の整備と調練に徹底するとか素人のやることじゃねえだろ >あの軍は性能バグってんのニートだけじゃないという戦慄 初回人材ガチャでSSRとURとLR引いてるの何なのあのニート

99 22/08/03(水)13:55:00 No.956152720

>でもそう育てたのはあなたですよね？ でも猫はどう育てても虎にならないし蛇も龍にならないんじゃねえかなあ 育て方が大事なのは絶対ではあるけど育て方で変わらないこともあると思うのよ多分

100 22/08/03(水)13:56:49 No.956153137

儒学者にも凄いの1人居たのがずるいんだよなニート皇帝…

101 22/08/03(水)13:57:21 No.956153256

>でもそう育てたのはあなたですよね？ だから目の黒いうちは将軍ならないように自分の下に置いておいたし死後抜擢されないよう厳命もした された

102 22/08/03(水)13:57:24 No.956153264

>張飛の配下はよく我慢し続けたな… 寝首描かれるまでは主に劉備がギリギリのところでとりなしてたんだと思う 関羽死んでブレーキのブレーキが壊れた

103 22/08/03(水)13:58:22 No.956153466

王様を論破して戦に出なければよかった

104 22/08/03(水)13:59:05 No.956153602

>王様を論破して戦に出なければよかった これができたらボロカス言われてねえよ！

105 22/08/03(水)13:59:38 No.956153723

八王の成都王「あの陸遜の孫！？これは総大将だな」

106 22/08/03(水)13:59:58 No.956153798

>全くの無能かって言われるとそうでもなく >平凡な教科書通りの兵法ができるってだけでもあの時代なら優秀なんだぞ >まあ人格終わってるけど むしろ教科書でこれではいけませんね？って書かれてるような負け方してない？

107 22/08/03(水)14:00:16 No.956153857

なんだろう…戦するのやめてもらっていいですか？

108 22/08/03(水)14:00:33 No.956153905

この父親は「アイツ食料とか士気とか無限だと思ってる…」って嫁に愚痴ってるんだけど 本当に兵站断たれて負ける

109 22/08/03(水)14:02:27 No.956154314

>この父親は「アイツ食料とか士気とか無限だと思ってる…」って嫁に愚痴ってるんだけど 息子に言え

110 22/08/03(水)14:02:27 No.956154316

ある意味教育失敗なのかね

111 22/08/03(水)14:02:42 No.956154361

>この父親は「アイツ食料とか士気とか無限だと思ってる…」って嫁に愚痴ってるんだけど これ初めて見た

112 22/08/03(水)14:02:51 No.956154397

>この父親は「アイツ食料とか士気とか無限だと思ってる…」って嫁に愚痴ってるんだけど >本当に兵站断たれて負ける もしやこの手の論破にありがちな 「（こいつと何を話しても無駄だ）」からの「黙ったねハイ俺の勝ち」だったのでは…

113 22/08/03(水)14:02:53 No.956154408

父「これで壊滅じゃな」 子「まだHP1残ってるから動けるんだが？ほい反撃父上の負け」

114 22/08/03(水)14:02:59 No.956154430

>この父親は「アイツ食料とか士気とか無限だと思ってる…」って嫁に愚痴ってるんだけど これソースどこ？

115 22/08/03(水)14:03:12 No.956154474

最終的に白起が死ぬ原因作った功労者だから……

116 22/08/03(水)14:04:13 No.956154716

>当たり前の話だけど歴史上で下の兵に嫌われてた将で名将だったやつ一人もいないよね 関羽と張飛だいぶやばくない？

117 22/08/03(水)14:04:29 No.956154778

何より病の中こいつ止めるために出仕したりして死んだ藺相如が不憫過ぎる

118 22/08/03(水)14:04:29 No.956154782

SLGみたいに神の視点で上空から自軍敵軍の様子見れるわけでなく生きてる人間数十万の指揮取って敵軍の動きに合わせてタイムラグ込みで動かすって昔の将軍どうやってたの？てなるマジで

119 22/08/03(水)14:04:36 No.956154822

趙活が白起にボロ負けしたのが事実で他はほぼ創作だろうな 教訓話としてあまりに話が出来過ぎてるし

120 22/08/03(水)14:05:55 No.956155123

兵法理論が達者なら経験さえ積めば名将になりそうではあるが…

121 22/08/03(水)14:06:28 No.956155282

王以外はコイツを無能って認識してるからすごいよね 国外まで無能と認識されてる

122 22/08/03(水)14:07:09 No.956155416

防衛戦だから打って出る必要はなくて ゲリラ戦続ければ攻め側の秦が消耗する でも消耗するまで分かりやすい勝利もなくだらだら続ける事になる あー今の指揮官なら負けないけど趙にいる大将軍の息子に来られたら負けるなー困るなーどうしよー

123 22/08/03(水)14:07:46 No.956155563

>全くの無能かって言われるとそうでもなく >平凡な教科書通りの兵法ができるってだけでもあの時代なら優秀なんだぞ >まあ人格終わってるけど 教科書通りにしか動かなくて実戦でズタボロにやられることの愚かしさって普通に孫子に書いてあったよな？

124 22/08/03(水)14:08:08 No.956155633

>王以外はコイツを無能って認識してるからすごいよね >国外まで無能と認識されてる 実力がそこそこの割に自信だけはある若者が敵になったらありがたいですよね

125 22/08/03(水)14:08:09 No.956155634

人間やる気出せば２４時間３６５日フルポテンシャルだせます！ つまり趙の勝ち！ はい論破！

126 22/08/03(水)14:08:17 No.956155663

>王以外はコイツを無能って認識してるからすごいよね >国外まで無能と認識されてる この下地がある以上全責任は趙王にあるとしか思えん

127 22/08/03(水)14:09:21 No.956155894

一生引きこもりの防戦で戦費嵩んでるしドカンと一発花火あげて追い返そう！ 英雄の息子がやる気ある顔してる！ 将軍抜擢！

128 22/08/03(水)14:09:23 No.956155902

>SLGみたいに神の視点で上空から自軍敵軍の様子見れるわけでなく生きてる人間数十万の指揮取って敵軍の動きに合わせてタイムラグ込みで動かすって昔の将軍どうやってたの？てなるマジで 中国に限った話ではないけど あまり数字も指揮の実態も真に受けすぎないほうがいいかと

129 22/08/03(水)14:09:49 No.956155997

他国まで鳴り響く口先大将軍ってどうなってるんだよ…

130 22/08/03(水)14:10:07 No.956156071

>これソースどこ？ 史記のモロにここ 横山漫画だと優しく言ってるけど史記だともっと厳しくて 「あいつ兵を死を恐れない絶対に言うこと聞く何かと勘違いしてる」 「うちが負けるとしてたら敵軍のせいでなくあいつのせいで負けるよ」 って物凄い罵倒してる

131 22/08/03(水)14:10:17 No.956156107

やってみないとわかんないことって多いからね こいつやったことねえなってのを王様が分からないのは問題だと思うけど

132 22/08/03(水)14:10:43 No.956156213

>史記のモロにここ >横山漫画だと優しく言ってるけど史記だともっと厳しくて >「あいつ兵を死を恐れない絶対に言うこと聞く何かと勘違いしてる」 >「うちが負けるとしてたら敵軍のせいでなくあいつのせいで負けるよ」 >って物凄い罵倒してる ありがとう…

133 22/08/03(水)14:11:00 No.956156280

相手は当時最強最悪の白起で 防衛立てこもり以外に生き残る道はないと理解してた廉頗以外の誰と交代しても普通に負けてたよね 趙括は他国にまで無能と認識されてたのが凄いが

134 22/08/03(水)14:11:11 No.956156309

いやどこだよ・・・

135 22/08/03(水)14:11:16 No.956156324

まあ自軍を動かすのもタイムラグあるだろうけど相手も当然タイムラグあるだろうし 大規模な戦いほどグダついてたり変な頓死とかあったりしたのかな…

136 22/08/03(水)14:11:30 No.956156373

>SLGみたいに神の視点で上空から自軍敵軍の様子見れるわけでなく生きてる人間数十万の指揮取って敵軍の動きに合わせてタイムラグ込みで動かすって昔の将軍どうやってたの？てなるマジで カンナエのあれとかやれれば苦労しねぇよ！ってなる奴だから戦術として優れてるのかって言われると疑問符が浮かぶ なんで実行できてるんだ

137 22/08/03(水)14:11:50 No.956156446

兵がワープしてる！とか兵站！兵站！ってことか

138 22/08/03(水)14:12:21 No.956156552

そもそも「相手が引き籠ってるなら頭を挿げ替えればいい」 って発想ができる時点で負けてるよそんなん 策の発想のスケールが違いすぎる

139 22/08/03(水)14:12:44 No.956156634

こうして外からくすぐられて名将引っ込めたり 内にろくでなしがいて名将殺したり 趙はなんか似たようなポカ繰り返してないか

140 22/08/03(水)14:12:51 No.956156653

近現代の戦争だって何かしらはグダるよね それこそ米軍だってやらかす

141 22/08/03(水)14:13:02 No.956156702

「一日8時間勉強したら東大行ける」みたいなこと俺も昔言ってたわ まさしく正しいアホだよな

142 22/08/03(水)14:13:15 No.956156753

太鼓とか旗振りで軍動かしてた古代の戦争の訓練って大変そうね

143 22/08/03(水)14:14:02 No.956156956

>太鼓とか旗振りで軍動かしてた古代の戦争の訓練って大変そうね しかも雑兵になるような奴らなんかクソバカだらけだからな

144 22/08/03(水)14:14:12 No.956156990

俯瞰でやっててもRTSって難しいもんな… 目線が地上で戦場把握するのってっ特殊能力過ぎる

145 22/08/03(水)14:14:24 No.956157029

趙は定期的に自国滅ぼす気かなって王が出る不思議callmeな国

146 22/08/03(水)14:14:33 No.956157069

完璧の語源でおなじみ藺相如が「こいつは戦争を本で学んでるだけで流れを全く知りませんから使うのはやめてください！」って懇願しても聞き入れて貰えなかったのマジキツい流れ

147 22/08/03(水)14:14:38 No.956157094

俺が指揮してたら太鼓とか旗振りしてもホホホ…とか笑われそうだわ

148 22/08/03(水)14:15:16 No.956157228

>趙は定期的に自国滅ぼす気かなって王が出る不思議callmeな国 土地柄…？

149 22/08/03(水)14:15:27 No.956157274

>この下地がある以上全責任は趙王にあるとしか思えん 王は常に正しいんだから命令を遂行できなかったやつに責任がある

150 22/08/03(水)14:15:34 No.956157306

>俺が指揮してたら太鼓とか旗振りしてもホホホ…とか笑われそうだわ なのでこうして一人か二人斬り殺して命令を聞かせる

151 22/08/03(水)14:15:37 No.956157317

>俺が指揮してたら太鼓とか旗振りしてもホホホ…とか笑われそうだわ ﾄﾞｶｯ

152 22/08/03(水)14:15:40 No.956157331

怖えなぁ！年寄りより若い将軍のが怖えなぁ！

153 22/08/03(水)14:16:07 No.956157439

>完璧の語源でおなじみ藺相如が「こいつは戦争を本で学んでるだけで流れを全く知りませんから使うのはやめてください！」って懇願しても聞き入れて貰えなかったのマジキツい流れ 趙括云々よりも藺相如の説得を聞き入れなかった時点で負けてたんだと思う

154 22/08/03(水)14:16:15 No.956157465

>俺が指揮してたら太鼓とか旗振りしてもホホホ…とか笑われそうだわ おっぱい大きいから切れとも言えない…

155 22/08/03(水)14:16:59 No.956157624

まぁ戦死と生き埋め含めて50万は死んだと言われた後でも何かわらわら兵隊が湧いてきたし 趙はクローン培養施設でもあるから楽観的なんだろ多分

156 22/08/03(水)14:17:10 No.956157659

>もうちょっと段階的に経験を積ませるとかできなかったんです？ 現場に出すとわしの権威をかさにきて間違いなくやらかして わしまで処刑されるし（名将の予想）

157 22/08/03(水)14:17:14 No.956157681

それ実は逆なんです笑 兵法なんて関係ないんですただ数が多いほうが勝ちます笑

158 22/08/03(水)14:17:41 No.956157764

諡に霊がつくのは相当アレな君主って聞くけど武霊王そこまでじゃねえだろ！むしろよくやっただろ！ あれか最期がひどいからか

159 22/08/03(水)14:17:48 No.956157809

>こうして外からくすぐられて名将引っ込めたり >内にろくでなしがいて名将殺したり >趙はなんか似たようなポカ繰り返してないか だから滅びた…

160 22/08/03(水)14:17:51 No.956157820

ひろゆきはゴミ

161 22/08/03(水)14:17:53 No.956157826

超勝つって演技のいい名前なのに

162 22/08/03(水)14:18:01 No.956157854

これ親父に恩義がある奴も多いんで余計に同期が王に言える事無かったんだと思う 親父は孤立した仲間を敵軍掻き分けて助け出すような猛将で助けられた将軍多いから

163 22/08/03(水)14:19:29 No.956158187

>諡に霊がつくのは相当アレな君主って聞くけど武霊王そこまでじゃねえだろ！むしろよくやっただろ！ >あれか最期がひどいからか 慣例を打ち破ったからとも言われてるな 儒学の影響が大きい時代ゆえ…

164 22/08/03(水)14:19:35 No.956158206

そのへんの蛮族相手に経験積んで見識を広めれば良かったのに 初戦闘が軍事レベルカンストのチート将軍だったからな… 正直他の誰でも同じ結果になってたと思う

165 22/08/03(水)14:19:40 No.956158232

>これ親父に恩義がある奴も多いんで余計に同期が王に言える事無かったんだと思う >親父は孤立した仲間を敵軍掻き分けて助け出すような猛将で助けられた将軍多いから 親父が化け物過ぎない？！

166 22/08/03(水)14:20:31 No.956158416

現状に我慢できなかった王がどうしても攻めに回りたかったんでしょう だから周囲の説得もガン無視しててこの戦況で攻めに行くようなのが現場の経験も足りてないコイツ位だったから抜擢された

167 22/08/03(水)14:21:05 No.956158521

そこらの蛮族は時に国滅ぼして来るレベルで糞強いから

168 <a href="mailto:孫子">22/08/03(水)14:22:10</a> [孫子] No.956158751

>それ実は逆なんです笑 >兵法なんて関係ないんですただ数が多いほうが勝ちます笑 兵が多かろうと少なかろうと ちゃんと準備を完璧に整えられた奴だけが勝てるのに…

169 22/08/03(水)14:23:09 No.956158982

兵法も数も関係ないよ そう項羽ならね

170 22/08/03(水)14:23:36 No.956159098

>親父が化け物過ぎない？！ 元々は米の徴収する田舎の徴税してる木端役人なんだけどね なんか昇進したら普通に将軍してて昔の中国の役人システムすげえ不思議

171 22/08/03(水)14:23:51 No.956159162

>兵法も数も関係ないよ >そう項羽ならね 絶対あいつ盛ってるって！絶対史記の中でもトップクラスに盛ってるって！

172 22/08/03(水)14:24:36 No.956159325

論破することもあるってしない方が大半だからな

173 22/08/03(水)14:25:23 No.956159508

親父も廉頗も完璧も父王の代からの忠臣だから現王は新しい奴使いたかったのかもな

174 22/08/03(水)14:25:34 No.956159543

論破って意味なら藺相如のが今の世に残る言葉を造るぐらい滅茶苦茶華麗にやってるのにね…

175 22/08/03(水)14:25:54 No.956159608

>元々は米の徴収する田舎の徴税してる木端役人なんだけどね >なんか昇進したら普通に将軍してて昔の中国の役人システムすげえ不思議 素人目には人事が凄く雑に見える……

176 22/08/03(水)14:25:57 No.956159617

>>それ実は逆なんです笑 >>兵法なんて関係ないんですただ数が多いほうが勝ちます笑 >兵が多かろうと少なかろうと >ちゃんと準備を完璧に整えられた奴だけが勝てるのに… コイツはコイツでおかしいよね

177 22/08/03(水)14:26:07 No.956159655

ここの王マジで凄いよ 「でも俺の決めた事だから」で押し通す

178 22/08/03(水)14:26:35 No.956159762

多い方がいいってのは最低限の規律がある前提だよな… たまにびっくりするほど当たりに弱い連中がいる

179 22/08/03(水)14:27:02 No.956159855

>ここの王マジで凄いよ >「でも俺の決めた事だから」で押し通す いっそ思い切りがよくてヨシ

180 22/08/03(水)14:27:11 No.956159884

趙王は防衛戦から侵攻戦に形勢逆転したくて 白起と真正面から戦おうと思ってるキチガイが趙括しかいなかっただけのことだよな

181 22/08/03(水)14:28:01 No.956160068

>論破って意味なら藺相如のが今の世に残る言葉を造るぐらい滅茶苦茶華麗にやってるのにね… 論破された方も「こいつ殺したら逆に名前に傷つくわ」って礼を尽くして送り返すくらいだからな…

182 22/08/03(水)14:28:12 No.956160109

中華の蛮族ってだいたいつえーじゃねぇか

183 22/08/03(水)14:28:30 No.956160192

>論破って意味なら藺相如のが今の世に残る言葉を造るぐらい滅茶苦茶華麗にやってるのにね… 完璧の語源ってだけで凄さわかるのズルい

184 22/08/03(水)14:28:57 No.956160293

精鋭軍以外しっかりした軍事教練なんて施せないからなましては万単位に 戦況不利になると皆逃げ出し始めて連鎖崩壊して自然発生的に潰走が始まる なので上手く退路を塞いでその場で殺すか殺されるかの状況に上手く追い込んですりつぶし合わせる あんまやり過ぎるとこの将軍の元では生きて帰れないって今度は戦の前に逃亡兵が大量発生するんだけど

185 22/08/03(水)14:29:25 No.956160406

>中華の蛮族ってだいたいつえーじゃねぇか うまとおさけおいしかったおれいです こいつのひげをください

186 22/08/03(水)14:29:28 No.956160419

白起の威名が四海に広まってるから正面からやりあえ言われてYはいと答える奴はそんなにいないだろうしね

187 22/08/03(水)14:30:16 No.956160595

藺相如も藺相如でチート級のユニットだよな よりによってこの時死にかけてるんだけども

188 22/08/03(水)14:31:44 No.956160912

>じゃあなんで名将がそんな無能に言い負かされてんの 無能そう

189 22/08/03(水)14:32:25 No.956161039

>素人目には人事が凄く雑に見える…… 一応地方役人が上に行くには偉い人の推挙が必要で親父は2回だか3回も別々の人に推挙されて将軍になってるんで 滅茶苦茶誰が見ても有能な感じなんだと思う 国の金回り任されるまで昇進してるのに不正した事無いと書かれてるし

190 22/08/03(水)14:33:01 No.956161186

白起もここまで無謀なクソ雑魚将軍だとは予想外で大量過ぎる捕虜の扱いに困ってそれがブーメランのように後々効いて来るとは…

191 22/08/03(水)14:33:08 No.956161216

エピソードを盛ったにしても初陣前からボロクソに言われすぎだろ！

192 22/08/03(水)14:33:30 No.956161284

包囲殲滅陣発動！はい父上の兵は俺の塀に包囲されたので俺の勝ち！1万対100で負けるとか父上ざっこ！とかやってそう

193 22/08/03(水)14:33:56 No.956161383

息子に言い負かされたのが気に入らなかったんだな…

194 22/08/03(水)14:34:34 No.956161534

>エピソードを盛ったにしても初陣前からボロクソに言われすぎだろ！ 初陣で40万人任せちゃだめだよ

195 22/08/03(水)14:35:21 No.956161691

>エピソードを盛ったにしても初陣前からボロクソに言われすぎだろ！ 自軍最強の廉頗将軍ですら防衛戦を挑むしかない相手に うぉぉ突撃だぁぁかます馬鹿なのでそりゃもう日頃の評判がね…

196 22/08/03(水)14:35:23 No.956161699

弊社なら今月中に頑強な砦を建設出来ます！

197 22/08/03(水)14:35:55 No.956161806

>包囲殲滅陣発動！はい父上の兵は俺の塀に包囲されたので俺の勝ち！1万対100で負けるとか父上ざっこ！とかやってそう さすがにそれは論外だとしても似たようなことはやってるだろうな

198 22/08/03(水)14:36:12 No.956161875

兵站潰しからの追わせて休むために要塞に入ったら包囲戦で餓死 白起もまさかこれが完璧に決まるとは思ってなかったろう

199 22/08/03(水)14:36:23 No.956161920

>初陣で40万人任せちゃだめだよ さすがに色々盛ってるだろうしきっと話半分な人数なんだよきっと

200 22/08/03(水)14:36:26 No.956161939

>包囲殲滅陣発動！はい父上の兵は俺の塀に包囲されたので俺の勝ち！1万対100で負けるとか父上ざっこ！とかやってそう お前と違って兵法書全部読んでるけどね

201 22/08/03(水)14:36:31 No.956161960

>弊社なら今月中に頑強な砦を建設出来ます！ 王「いい感じです！すごくいい感じなんですけど…砦じゃなくて攻めてみたらどうなるか案だしてもらっていいですか？」

202 22/08/03(水)14:36:54 No.956162036

論破したエピソードは恐らく 兵法書には父上に作戦に対してこの作が勝利判定になってる！偉い先生の書いた事だから間違いない！って兵法書根拠に勝利判定してたから実戦知ってる父と噛み合わなかったんだと思う

203 22/08/03(水)14:37:43 No.956162223

一つだけ見落としていた…が！これくらいは若きゆえあたり前！

204 22/08/03(水)14:38:20 No.956162379

部下の膿んだ部分ちゅーちゅーして介抱とかしてたらどんな無茶な作戦会議でも命かけてくれそうだけどこいつそんなことやらなさそうだし…

205 22/08/03(水)14:38:49 No.956162494

戦線伸びたとこを断ち切られて補給ロクに無い状態で籠城戦という名の包囲喰らうのやらかし過ぎて酷い

206 22/08/03(水)14:39:24 No.956162616

>責任はこいつ自身よりも >ものの見事に策に乗せられた趙王にあると思うよ… 知勇兼備の老英雄が病を押して諌言したが「あいつスレ画の前任と仲が良いから贔屓してるだけでしょ？」と軽んじられた スレ画の母親もアイツ才能無い！と必死に諌言したが「これだから女は…」と軽んじられた

207 22/08/03(水)14:39:36 No.956162660

デカい城一つ囮に使う白起もすごいけど まんまとハマりすぎてるのはもっと酷い

208 22/08/03(水)14:40:09 No.956162783

>スレ画の母親もアイツ才能無い！と必死に諌言したが「これだから女は…」と軽んじられた いや母親の願い自体はちゃんと聞いてたろ

209 22/08/03(水)14:40:10 No.956162790

まず公的文書に あいつマジで無能だから死んでも私の責任ではありませんよ？ と母親の言葉が書かれてるのがね… 他にいないだろこんなの

210 22/08/03(水)14:40:21 No.956162834

趙括と大量の将兵を生贄に李牧が出てくるのもなんかおかしいよ趙は

211 22/08/03(水)14:40:26 No.956162845

でも軍師とか書物で兵法学んでるけどばっちり将軍に策を授けられて実戦で役にたってるんだから こいつが個人的に現実無視して本のすがる無能だわやっぱ

212 22/08/03(水)14:41:09 No.956163014

>デカい城一つ囮に使う白起もすごいけど >まんまとハマりすぎてるのはもっと酷い 兵法書通りの動きしかしないから白起は勝ち確なだけだしな

213 22/08/03(水)14:41:21 No.956163071

>この父親は「アイツ食料とか士気とか無限だと思ってる…」って嫁に愚痴ってるんだけど キングダムの李牧が無限に沸かせてるから間違ってないし…

214 22/08/03(水)14:41:39 No.956163135

>>初陣で40万人任せちゃだめだよ >さすがに色々盛ってるだろうしきっと話半分な人数なんだよきっと 20万でもたいしてかわらない！

215 22/08/03(水)14:41:52 No.956163180

計算通りに行かない時って兵が指示通りに動いてないからなんですよね

216 22/08/03(水)14:41:53 No.956163184

>いや母親の願い自体はちゃんと聞いてたろ 息子を採用するなじゃなくて失敗した時に罪が他の一族に及ばないようにの方なのがお辛くない？

217 22/08/03(水)14:42:46 No.956163385

>計算通りに行かない時って兵が指示通りに動いてないからなんですよね 雑兵　全員バカですｗ

218 22/08/03(水)14:42:48 No.956163392

親からそこまで言われても疑わない趙王もすごいつうかなんつうか 凡人ならそこでそんなに？て不安になると思う

219 22/08/03(水)14:43:01 No.956163451

今でいうアスペ気味だったんだろうな 興味持った一分野（兵法書）はとことん読み込むけど自分の好きな世界に籠って頑なに現実と波長を合わせようとしない 興味持ったのは兵法書じゃなきゃこの悲劇は生まれなかったのかも

220 22/08/03(水)14:43:10 No.956163486

>でも軍師とか書物で兵法学んでるけどばっちり将軍に策を授けられて実戦で役にたってるんだから >こいつが個人的に現実無視して本のすがる無能だわやっぱ 軍師は状況のパターンとかを伝えるのが仕事だから… どう取捨選択するかは指揮官の仕事

221 22/08/03(水)14:43:52 No.956163655

>息子を採用するなじゃなくて失敗した時に罪が他の一族に及ばないようにの方なのがお辛くない？ 恐らくは決定は変わらないというのを理解した上で最低限の言質を取ったおかんの采配が光る

222 22/08/03(水)14:44:44 No.956163860

>>息子を採用するなじゃなくて失敗した時に罪が他の一族に及ばないようにの方なのがお辛くない？ >恐らくは決定は変わらないというのを理解した上で最低限の言質を取ったおかんの采配が光る 息子以外有能だな…

223 22/08/03(水)14:44:57 No.956163901

農民兵１０００も近衛兵１０００も数字でみたら同じなんですよね 近衛兵を重用する将軍みんな馬鹿です

224 22/08/03(水)14:45:02 No.956163914

重要な役職に就ける前にコンビニバイトとかさせたらええんちゃうの

225 22/08/03(水)14:45:20 No.956163977

母親って大抵息子庇うもんなのにアイツは駄目だって直訴しにくる時点でヤバい

226 22/08/03(水)14:45:53 No.956164099

まあ立場上いくら息子の話といえ王が決めた軍の人事に口出しするの差し出がましいからな だからこうして無関係ゾーンを築く

227 22/08/03(水)14:46:13 No.956164173

親父は雑兵が全員バカなの知ってた 息子は雑兵が指示通りに動く駒だと思ってた 理想はそりゃ息子の方だけどさあ…

228 22/08/03(水)14:46:19 No.956164194

母親に「王から頂いた恩賞を独り占めして部下の事を一切思いやらない最低な奴なんですよ！」と言われてたけど霍去病も似たような事をしてたから趙括は実質霍去病

229 22/08/03(水)14:46:37 No.956164262

白起は数だけで押してくる馬鹿なんですよね なのでそれ以上の数で押せば勝てます あいつが無敵なんて嘘つくのやめてもらっていいですか

230 22/08/03(水)14:46:53 No.956164327

暗い…あまりにも…

231 22/08/03(水)14:48:15 No.956164621

中国の故事なんて大体事実の後からあいつは駄目だったとか耳がデカかったとかほくろが72個あったとか盛られる

232 22/08/03(水)14:48:21 No.956164647

因みに王はクソ無能だが見た目は色白で超美形で声は抜群に美しいぞ 蘭陵王の親戚で一族全部そうだとされてるから

233 22/08/03(水)14:48:33 No.956164690

ちっちゃくても実戦経験する機会があればよかったのに

234 22/08/03(水)14:48:34 No.956164694

>母親に「王から頂いた恩賞を独り占めして部下の事を一切思いやらない最低な奴なんですよ！」と言われてたけど霍去病も似たような事をしてたから趙括は実質霍去病 霍去病はさっさと死んだから周りが美化してる部分もあると思う…

235 22/08/03(水)14:48:41 No.956164734

>戦線伸びたとこを断ち切られて補給ロクに無い状態で籠城戦という名の包囲喰らうのやらかし過ぎて酷い これがあるから兵法書読んでるからって擁護って擁護になるのか？って思ってる

236 22/08/03(水)14:49:26 No.956164906

>今でいうアスペ気味だったんだろうな >興味持った一分野（兵法書）はとことん読み込むけど自分の好きな世界に籠って頑なに現実と波長を合わせようとしない >興味持ったのは兵法書じゃなきゃこの悲劇は生まれなかったのかも 一番興味あるのは金稼ぎだよ

237 22/08/03(水)14:49:32 No.956164930

>暗い…あまりにも… 趙括「白起には弱点があります！」 趙括「勝った…」「ん？」

238 22/08/03(水)14:50:38 No.956165184

>>戦線伸びたとこを断ち切られて補給ロクに無い状態で籠城戦という名の包囲喰らうのやらかし過ぎて酷い >これがあるから兵法書読んでるからって擁護って擁護になるのか？って思ってる 兵法書読んでなきゃ将軍にはされなかったんだからまあ

239 22/08/03(水)14:51:34 No.956165422

最初の決まったら大きい策がすごい勢いではまってしまい大量の捕虜を前に白起は頭を抱えた

240 22/08/03(水)14:51:50 No.956165477

>一番興味あるのは金稼ぎだよ アスペとはまた別物だよな 論破とぼくがかんがえたさいきょうのりろんが好きなタイプ

241 22/08/03(水)14:52:06 No.956165545

戦は水物だから根拠とかなくても負けるって予想してれば何回に一回は当たるんですよねｗ

242 22/08/03(水)14:53:21 No.956165835

>最初の決まったら大きい策がすごい勢いではまってしまい大量の捕虜を前に白起は頭を抱えた 流石にやり過ぎだと味方からも責められた上敵も次は自分の番になると死兵になった…

243 22/08/03(水)14:55:45 No.956166360

>>最初の決まったら大きい策がすごい勢いではまってしまい大量の捕虜を前に白起は頭を抱えた >流石にやり過ぎだと味方からも責められた上敵も次は自分の番になると死兵になった… 宰相からはアイツにこれ以上手柄立てさせちゃマズイと思われ邯鄲攻略目前で引き上げさせられた…

244 22/08/03(水)14:57:21 No.956166723

結局親父と息子どっちの評価が正解だったの？

245 22/08/03(水)14:58:32 No.956166965

>一番興味あるのは金稼ぎだよ 「将軍を拝命してから威張り腐り王様から頂いた黄金反物は全て我が物として土地家屋を買い漁っています」ってサラッと描かれてたけど碌でもない方法で金を稼いでたんだろうな…ってなる

246 22/08/03(水)15:01:00 No.956167529

一方燕は大敗した趙を見て成人一人もいねえでやんの！！！取れる！！！と攻め込んだら ヨボヨボの爺の廉頗将軍と未成年の軍に返り討ちにあってそのまま取って返して滅ぼされた

247 22/08/03(水)15:03:10 No.956167978

>結局親父と息子どっちの評価が正解だったの？ 親父 趙最強の将軍も蘭陵王と守勢で耐える以外にねえって言っちゃうぐらい力量が違う

248 22/08/03(水)15:03:19 No.956168012

燕そんな無様したのか 楽毅と荊軻しか特産品無いのもうなずける

249 22/08/03(水)15:04:31 No.956168267

>レスポンチが強かったところでクソの役にも立たないのと同じだな それって貴方の感想ですよね？

250 22/08/03(水)15:06:53 No.956168780

>燕そんな無様したのか >楽毅と荊軻しか特産品無いのもうなずける 楽毅は中山国の特産品では？

251 22/08/03(水)15:07:42 No.956168983

>>結局親父と息子どっちの評価が正解だったの？ >親父 >趙最強の将軍も蘭陵王と守勢で耐える以外にねえって言っちゃうぐらい力量が違う それってソースあるんですか？

252 22/08/03(水)15:08:50 No.956169258

でもスレ画はたらこと違って論戦ではちゃんと専門家に勝てるくらいのインテリではあったし…

253 22/08/03(水)15:09:15 No.956169375

>それってソースあるんですか？ 趙の誇る虎二匹退いた結果ご覧の有様だよ！！！

254 22/08/03(水)15:11:59 No.956169961

>でもスレ画はたらこと違って論戦ではちゃんと専門家に勝てるくらいのインテリではあったし… だからこそマズかったって事かもしれんか…

255 22/08/03(水)15:12:39 No.956170112

>>でもスレ画はたらこと違って論戦ではちゃんと専門家に勝てるくらいのインテリではあったし… >だからこそマズかったって事かもしれんか… ちょっと山知ってるからと脇道それて遭難する爺様の末路みたいだな

256 22/08/03(水)15:13:20 No.956170278

親父は中国史ベスト100には間違いなく入るぐらいの名将だから...

257 22/08/03(水)15:16:12 No.956170970

仮に功を上げたとしても一族には報酬いりません！ 罪も一族には及ばないようにお願いします