虹裏img歴史資料館

1 22/08/02(火)08:46:46 No.955753824

面白くないから途中で読むのやめたって話でなんで理解しにくいとか覚えるとかって話を始めたの？

2 22/08/02(火)08:50:42 No.955754436

煩雑という意味でわかりづらいと指摘してるレスに対して理解できた俺はお前より頭が良い！って子が嬉々として集まってくるのimgでもよくある

3 22/08/02(火)08:52:51 ID:dxCnEEvk dxCnEEvk No.955754734

削除依頼によって隔離されました >面白くないから途中で読むのやめたって話で 全部読んだら絶対面白いのに

4 22/08/02(火)08:53:59 No.955754921

>>面白くないから途中で読むのやめたって話で >全部読んだら絶対面白いのに 面白くはないですよ

5 22/08/02(火)08:54:07 No.955754945

眼球院ゾリアって名前は忘れられない

6 22/08/02(火)08:57:38 No.955755470

火と炎がダブってるのは夢が混じってるのはいいと思う

7 22/08/02(火)08:58:30 No.955755599

嫌だよ耳のとがる奇病が蔓延した世界

8 22/08/02(火)08:59:55 No.955755831

せっかく覚えたのに1話で異世界あるかも確定してないのはいいのか

9 22/08/02(火)09:00:55 No.955755985

まあこの第一話はおもしろくねえと思うわ

10 22/08/02(火)09:06:18 No.955756821

前置きも何のネタもなくいきなり夢野カケラ先生の絵でこんなのやられたら確かに雑誌叩きつけるかもしれない

11 22/08/02(火)09:07:09 No.955756937

今になってみるとこういうのそこら中にあるなって…

12 22/08/02(火)09:13:43 No.955757998

こんな伸びきったキンタマみたいな風呂敷数ページで畳めるるんだから天才

13 22/08/02(火)09:18:18 ID:dxCnEEvk dxCnEEvk No.955758764

>今になってみるとこういうのそこら中にあるなって… サム……

14 22/08/02(火)09:22:44 No.955759523

つまらないものをつまらないと説明するだけのストーリーがなぜこんなに笑えるのか

15 22/08/02(火)09:23:19 No.955759620

覚えられるかどうかじゃなくて 覚えたいと思わなくなる

16 22/08/02(火)09:24:24 No.955759789

ドラゴンボールとヤイバとか色々混ぜた感じ

17 22/08/02(火)09:27:27 No.955760280

>覚えられるかどうかじゃなくて >覚えたいと思わなくなる そうとも言えるし、そうでもないとも言える

18 22/08/02(火)09:27:52 No.955760338

サム八の第一話第一ページがモロにこれでそういうネタなのか…？と思うくらいに酷かったの思い出す

19 22/08/02(火)09:30:50 No.955760802

ネタだから笑えるけどこうならないようにって自分で考えなきゃならない段になると頭抱えるやつ

20 22/08/02(火)09:31:16 No.955760867

サム8がこれをそのままやってきた

21 22/08/02(火)09:31:17 No.955760870

むしろありきたりな要素だけなのがかえって理解しやすく読みやすい

22 22/08/02(火)09:31:53 No.955760979

なんで事前に打ち合わせしてないんだ…

23 22/08/02(火)09:34:26 No.955761435

デバイスレインに比べたらこの程度の説明直感的に分かって楽だ…

24 22/08/02(火)09:34:44 No.955761497

下手に関係性をしっかり書いてるから考えざるを得ない 考えるには情報が多い

25 22/08/02(火)09:35:33 No.955761647

「剣と宝石分ける必要ねえだろ」

26 22/08/02(火)09:38:13 No.955762119

１ページで済ませず作中で少しずつ情報小出しにするだけでここまでうんざりしなかっただろうなあ

27 22/08/02(火)09:38:38 No.955762200

願い云々以外はテイルズのソーディアンがまさにこれだから分かりやすい…

28 22/08/02(火)09:38:55 No.955762258

情報多くもないか全部～らしいだし ノイズが多い

29 22/08/02(火)09:41:02 No.955762593

NARUTOといえばチャクラのおおまかな設定とかも第一話で出ないし もっと細かいところは更に後になって小出ししまくってたけどすんなり受け入れられたから あーこれってそういう概念があってそういう原理なのねって納得させる力が必要なんだろうな…

30 22/08/02(火)09:41:29 No.955762681

精霊と宝石は片方だけで良くない？

31 22/08/02(火)09:42:23 No.955762838

夢属性ってなんだよ

32 22/08/02(火)09:43:13 No.955762986

ある程度設定の開示には何がどうなってるのか知りたくなるような導線が必要なのがよくわかる

33 22/08/02(火)09:44:03 No.955763112

でも小出しにすると後付け設定だろうとか言われるし1ページで紹介した方が…

34 22/08/02(火)09:44:47 No.955763222

>願い云々以外はテイルズのソーディアンがまさにこれだから分かりやすい… 宝石集めるとか沢山の聖剣にそれぞれの勇者とか剣に宝石を嵌めて変化とかそれぞれはどっかで見た設定なんだけどね…

35 22/08/02(火)09:45:04 No.955763268

>夢属性ってなんだよ 日の呼吸だよ

36 22/08/02(火)09:46:54 No.955763622

>>夢属性ってなんだよ >日の呼吸だよ そこはトーマスじゃねーの！？

37 22/08/02(火)09:47:51 No.955763796

聖なる宝石と書いてラストファンタジーって読むの1個もかかってなくて笑うけどこんなルビも今時分いっぱいあるな…

38 22/08/02(火)09:48:40 No.955763945

最初から設定に従って戦ってれば考察で補われるからな…

39 22/08/02(火)09:48:43 No.955763953

調べたら夢野カケラ先生シリーズって割といっぱいあったのね ソードマスターヤマトと画像しか知らなかった

40 22/08/02(火)09:49:32 No.955764101

>聖なる宝石と書いてラストファンタジーって読むの1個もかかってなくて笑うけどこんなルビも今時分いっぱいあるな… ｱｽｶ 飛鳥

41 22/08/02(火)09:49:41 No.955764131

夢野ファンは夢野先生がどう物語を畳むのか楽しみにしている

42 22/08/02(火)09:49:56 No.955764192

>でも小出しにすると後付け設定だろうとか言われるし1ページで紹介した方が… 読者のおかげで想定の数倍以上は大きくなった島があっても面白ければ丸く収まるし…

43 22/08/02(火)09:56:39 No.955765470

やっぱ設定まわりよりも1話で剣と魔法の世界行かないのが問題だよなコレ…

44 22/08/02(火)09:58:50 No.955765891

でも異世界があるかないかで二転三転するのは一度異世界行っちゃったらもう出来ない話だし序盤の数話でやるしかないのでは

45 22/08/02(火)10:01:33 No.955766346

そもそも載せる前に言えよ！

46 22/08/02(火)10:01:33 No.955766350

7分割の後に剣と宝石と精霊3種に分けるの馬鹿みたいじゃないですか

47 22/08/02(火)10:02:12 No.955766462

サム8はスレ画以前の問題だからレベルが違う １話冒頭で何の説明もなく無意味な問答が続くのは凄い

48 22/08/02(火)10:02:43 No.955766560

1ページめで死ぬほど設定開示してるのにあるのかないのかで二転三転するんじゃないとしか…

49 22/08/02(火)10:03:51 No.955766771

>やっぱ設定まわりよりも1話で剣と魔法の世界行かないのが問題だよなコレ… でもすぐに剣と魔法の世界行くより現実世界で別の世界があるって気づいて行く方法模索するのも珍しくて面白そうな気がする

50 22/08/02(火)10:03:56 No.955766785

下手な漫画を書くのがうまいな…

51 22/08/02(火)10:04:31 No.955766898

>でもすぐに剣と魔法の世界行くより現実世界で別の世界があるって気づいて行く方法模索するのも珍しくて面白そうな気がする そういう話をしたいなら1ページ目の設定説明がいらない…

52 22/08/02(火)10:04:51 No.955766956

編集も載せる前に気づけよ

53 22/08/02(火)10:05:18 No.955767043

異世界あるかないかのストーリーは人気が出た後で読み切り外伝みたいにやればよかったんじゃないですか

54 22/08/02(火)10:05:54 No.955767138

>編集も載せる前に気づけよ 誰もまともに夢野先生の原稿チェックしてないのでは…？

55 22/08/02(火)10:07:34 No.955767419

ラストファンタジーファンタジーソードファンタジーマスター

56 22/08/02(火)10:07:43 No.955767454

バトルスピリッツソードアイズが大体こんな設定

57 22/08/02(火)10:07:56 No.955767490

この後夢野先生も学習したのか別の打ち切り漫画の打ち合わせの際に「一話で戦わせないと駄目じゃないですか！」みたいな台詞吐いたりするところに成長を感じられて良い

58 22/08/02(火)10:08:05 No.955767510

>下手な漫画を書くのがうまいな… 下手な文章書くのもうまい…目が滑る…

59 22/08/02(火)10:08:43 No.955767628

広がりきった風呂敷を畳む所が見たい

60 22/08/02(火)10:10:21 No.955767976

大体そのファンタジーなんとかがあるか無いかで揉めてる段階で剣だの宝石だのの詳細な説明挟む時点でだいぶズレてるんだよな…

61 22/08/02(火)10:10:28 No.955768001

>>下手な漫画を書くのがうまいな… >下手な文章書くのもうまい…目が滑る… それでいて本人は特に苦労せずギャグ漫画家にヌルっとなってそのまま活躍し続けて失敗しらずなのが恐ろしすぎる

62 22/08/02(火)10:12:08 No.955768316

ファンタジー世界行ってからやっても別に遅くもない設定説明なんだよな

63 22/08/02(火)10:12:10 No.955768323

サム8は自分は大ヒット作家だから初めつまらなくても読者が付いて来てくれるだろって慢心の上だから 打ち切り常連漫画家の夢野カケラとはまた違うがな ズラしが普通にズレてるとか主人公が不快とか作中の用語が現実に存在する物と被せてあって紛らわしいとか 説明過多以外の問題点も山ほどあったから

64 22/08/02(火)10:12:19 No.955768358

>>編集も載せる前に気づけよ >誰もまともに夢野先生の原稿チェックしてないのでは…？ 謎の訪問者の正体に興味がある人はいるのか！？ と煽りを入れてるから少なくとも最終ページは読んでる

65 22/08/02(火)10:13:29 No.955768561

設定が理解しやすいしにくいとかじゃなくて同じ単語や言い回し繰り返したりその説明はストーリーの途中でやっていいだろってのを詰めてたりまとまり悪い下手くそな漫画ネタのってギャグだしな…

66 22/08/02(火)10:13:56 No.955768645

ヒと炎がそれぞれあった鬼滅の元ネタなんだよねこれ

67 22/08/02(火)10:14:11 No.955768699

下手な文章書くの上手いよね本当に 夢野先生じゃないけど「分かりやすく説明すると言ってからが輪をかけて分かりづらいわ」の回とか

68 22/08/02(火)10:15:25 No.955768965

要領を得ないわ

69 22/08/02(火)10:15:42 No.955769016

このスレに夢野カケラいねぇ？

70 22/08/02(火)10:15:47 No.955769034

まとまりがないわ！

71 22/08/02(火)10:16:33 No.955769186

>>>編集も載せる前に気づけよ >>誰もまともに夢野先生の原稿チェックしてないのでは…？ >謎の訪問者の正体に興味がある人はいるのか！？ >と煽りを入れてるから少なくとも最終ページは読んでる 煽りは作者本人が入れる場合もあるよゴールデンカムイとかは作者が考えてた

72 22/08/02(火)10:16:53 No.955769252

要領を得ないわのあいつとか話の途中で自分の振った内容で勝手に脱線するやついるいる過ぎる

73 22/08/02(火)10:20:02 No.955769841

>煽りは作者本人が入れる場合もあるよゴールデンカムイとかは作者が考えてた 夢野先生がそんな自虐ネタ入れるわけ無いだろ しかも編集にも指摘してるし自分で入れたわけがない

74 22/08/02(火)10:20:43 No.955769974

こういう何とも言えない話を恐らく計算ずくでデビュー後何十年も出せてるのが化け物過ぎる

75 22/08/02(火)10:22:13 No.955770265

そういやアオリだとダイの大冒険は全部原作者の三条陸が書いてて 単行本で削ったからこないだ全話分ムック本に再録したんだよね

76 22/08/02(火)10:24:02 No.955770608

>こういう何とも言えない話を恐らく計算ずくでデビュー後何十年も出せてるのが化け物過ぎる 漫画描くの辛くなさそうでポンポン賞取って連載しちゃう辺りマジで化け物だよ…

77 22/08/02(火)10:25:02 No.955770779

>漫画描くの辛くなさそうでポンポン賞取って連載しちゃう辺りマジで化け物だよ… 最大の敵は一人暮らしの部屋のうるささと窃盗犯だからな

78 22/08/02(火)10:25:58 No.955770937

1話で主人公じゃないインディアン出して最後でようやくジャイロ出して10ページレースの説明と有力候補に費やしたSBRってかなり挑戦的な作品だったんだな

79 22/08/02(火)10:29:18 No.955771547

>1話で主人公じゃないインディアン出して最後でようやくジャイロ出して10ページレースの説明と有力候補に費やしたSBRってかなり挑戦的な作品だったんだな あれは荒木飛呂彦とジョジョってかなり長年の貯金合ったからこそできたことだよ

80 22/08/02(火)10:29:24 No.955771564

ロジカルにこういう感覚的にキモい文章書けるのほんとすごい

81 22/08/02(火)10:29:41 No.955771613

賞とって連絡が来なかったからもう一回賞取ったみたいな話してたっけ

82 22/08/02(火)10:30:19 No.955771732

スレ画くらいの設定は普通だけどそれを第一話の1ページにぶちこんで後はピーチクパーチクやってるだけなのは叩きつけたくなる

83 22/08/02(火)10:30:42 No.955771810

説明中に〜た時に剣は最大の力を発揮するという って文言が二回も出てくるところが笑う

84 22/08/02(火)10:34:59 No.955772556

これだけ1P目に詰め込んで置いて1話で異世界行かないのはある意味凄いよ夢野先生

85 22/08/02(火)10:36:24 No.955772811

色んな作品で後から追加される設定ってあるけど 出した当初はツッコまれるけど小出しにしてもらった方が読みやすいんだな

86 22/08/02(火)10:36:47 No.955772892

（作者乙みたいなレス期待してスレ建てたのかな…）

87 22/08/02(火)10:36:50 No.955772906

Wikipediaの作品のページ上から読んでくみたいな感じがあるな…

88 22/08/02(火)10:36:52 No.955772910

ジャンプラで1話まるごと主人公じゃないやつのボーイミーツガールやった作品があった 挑戦的すぎたけどまあそこそこだった

89 22/08/02(火)10:37:29 No.955773029

冒頭でこんだけ捲し立てられるものウンザリだが第一話の時点では全く必要ないのない設定というのが凄まじい

90 22/08/02(火)10:39:41 No.955773410

やたら壮大な前フリの割に一話目がピーチク言ってるだけで本筋進まねぇがクソ新連載あるある過ぎる

91 22/08/02(火)10:39:44 No.955773417

SBRでいうならジャイロがイタリアで新聞読みながら男の子救う手段ねえかなあ～～ってぐだついてるだけの一話だろ ラストでSBRレースのニュースを読むところで引き ちょうつまんない

92 22/08/02(火)10:40:37 No.955773601

序盤に説明多いのがダメなのは言葉だけだと覚えにくいってのもあるけど 説明に尺とられて話に動きなくなりがちなのもあるからなぁ

93 22/08/02(火)10:41:03 No.955773676

ストーリー中においおいやってもいい話だと思う

94 22/08/02(火)10:41:10 No.955773694

>SBRでいうならジャイロがイタリアで新聞読みながら男の子救う手段ねえかなあ～～ってぐだついてるだけの一話だろ >ラストでSBRレースのニュースを読むところで引き >ちょうつまんない わかりやすいダメ漫画すぎる…そしてすごくありそうな感じがする

95 22/08/02(火)10:43:20 No.955774128

打ち切り漫画特有の一話で話の進まない感じ

96 22/08/02(火)10:44:39 No.955774385

クソ映画でもそうだけどダメな作品ってなぜか見てる側からしたら本当どうでもいいことで序盤の尺を消化しようとするんだよな…

97 22/08/02(火)10:48:39 No.955775126

>ジャンプラで1話まるごと主人公じゃないやつのボーイミーツガールやった作品があった >挑戦的すぎたけどまあそこそこだった 一話は結構良かったけどそれ以降がしばらく微妙で読むの止めちゃったな

98 22/08/02(火)10:49:18 No.955775240

覚えられるかと覚える気が出るかは別

99 22/08/02(火)10:51:14 No.955775577

設定は読んでるうちに自然に覚えてるくらいが理想的なんだよな

100 22/08/02(火)10:52:12 No.955775754

行ったらなろう系始まるんだろうなと前提が共有されてるなら もういくか…今日は行くかもしれない…で延々現実パートやると受けそう

101 22/08/02(火)10:52:16 No.955775770

最終回に定評のある夢野先生

102 22/08/02(火)10:53:17 No.955775945

異世界あるないピーチクするの映画の冒頭とかならあるな…って思ったけどこれにも二ノ国ってダメな例があったわ

103 22/08/02(火)10:54:39 No.955776194

>>>下手な漫画を書くのがうまいな… >>下手な文章書くのもうまい…目が滑る… >それでいて本人は特に苦労せずギャグ漫画家にヌルっとなってそのまま活躍し続けて失敗しらずなのが恐ろしすぎる そりゃこのページだけでも駄目な漫画完璧に分析出来てそれを再現出来る能力あるし…

104 22/08/02(火)10:54:43 No.955776207

面白い漫画ってやっぱ説明の導線とかしっかり考えられてるんだな……

105 22/08/02(火)10:56:01 No.955776432

サム8はNARUTOの実績あるから詰め込んでも読んでくれるだろうってある程度の打算があったんだろうけど そんなバックボーン無しの新人でこんな感じのも多いんだろうなやっぱり

106 22/08/02(火)10:56:24 No.955776497

>>こういう何とも言えない話を恐らく計算ずくでデビュー後何十年も出せてるのが化け物過ぎる >漫画描くの辛くなさそうでポンポン賞取って連載しちゃう辺りマジで化け物だよ… スキー場のオカンのやり取りとか日常の何気ない部分を完璧に自分のものにしてるよね

107 22/08/02(火)10:57:21 No.955776673

>スキー場のオカンのやり取りとか日常の何気ない部分を完璧に自分のものにしてるよね あれ実際に聞いた会話が元ネタなんだっけ よくあんな読める漫画に出来るな

108 22/08/02(火)10:59:58 No.955777120

前のあれより上手く描けるんじゃないか？で本当にステップアップする男

109 22/08/02(火)10:59:58 No.955777124

大御所はともかく新人がこれやったらネーム段階で指摘してやるのが編集の仕事じゃねぇの？

110 22/08/02(火)11:00:05 No.955777142

設定が詰め込みすぎというより文章力の問題の感じがする

111 22/08/02(火)11:01:01 No.955777312

>そんなバックボーン無しの新人でこんな感じのも多いんだろうなやっぱり ちゃんと読めばわかる面白い言われても読者からするとどう転ぶかわからない漫画をしっかり腰据えて理解しようと読むなんてしないしもし面白いよと薦められててもそれ自体がしんどい行為なのが作者の頭から抜けがち

112 22/08/02(火)11:01:42 No.955777444

夢野カケラアンチスレって基本的にボロクソに作者の人格否定しつつ叩きながらも打ち切られ方とか妙な所に期待持って楽しんでる所が なんか絶妙にリアル

113 22/08/02(火)11:04:19 No.955777917

なんかドラクエ7みたい

114 22/08/02(火)11:04:28 No.955777936

>サム8はNARUTOの実績あるから詰め込んでも読んでくれるだろうってある程度の打算があったんだろうけど >そんなバックボーン無しの新人でこんな感じのも多いんだろうなやっぱり 大御所の藤田先生の月光条例も新人は書いたら駄目な即打ち切られるような1話って言われてたな

115 22/08/02(火)11:04:43 No.955777980

夢野先生みたいなんがいたら俺だって今度の新連載はどんな死に方するんだろう！てワクワクする

116 22/08/02(火)11:17:12 No.955780122

>大御所の藤田先生の月光条例も新人は書いたら駄目な即打ち切られるような1話って言われてたな あーすまんそれ言ったの俺だけど取り消すわ

117 22/08/02(火)11:23:20 No.955781248

夢野作品の魅力って最終回の風呂敷畳みだから編集もわかってて通してると思う