虹裏img歴史資料館

1 22/08/01(月)13:50:57 No.955493924

ﾇﾙﾊﾁ…

2 22/08/01(月)13:52:43 No.955494340

Null⑧

3 22/08/01(月)13:52:44 No.955494344

どうあがいても取り込まれることは避けられない

4 22/08/01(月)13:54:45 No.955494804

歴史とか文科って結局消費されるコンテンツだから長い歴史で殴られたら勝てないよね…

5 22/08/01(月)13:57:47 No.955495441

遊牧民族があんまり歴史を文献に残さなかったと言うか漢民族が文献に残すの大好きすぎるのもある

6 22/08/01(月)14:09:23 No.955497978

文は力なりだなぁ

7 22/08/01(月)14:10:52 No.955498263

>遊牧民族があんまり歴史を文献に残さなかったと言うか漢民族が文献に残すの大好きすぎるのもある この辺の残す残さないのさじ加減はどこで分かれるんだろうか 紙が無くても木に彫るしそれもなけりゃ石に彫るで手段が無いわけじゃないよな

8 22/08/01(月)14:12:26 No.955498587

単純に遊牧民だと記録を持ち歩くの大変なのではなかろうか

9 22/08/01(月)14:13:03 No.955498721

>単純に遊牧民だと記録を持ち歩くの大変なのではなかろうか 完全に抜けてたわ そらめんどいわ

10 22/08/01(月)14:14:23 No.955498998

>この辺の残す残さないのさじ加減はどこで分かれるんだろうか >紙が無くても木に彫るしそれもなけりゃ石に彫るで手段が無いわけじゃないよな 当たり前だけど彫っても誰かが読まなきゃないのと同然なので それを保管する長期的な保存に耐える容器や建屋というハード 保管したものがどこそこにあってということを把握する管理システムと文書の転記・拡散が可能なソフト この両輪のテクノロジーの維持がいる

11 22/08/01(月)14:15:19 No.955499214

少数の部族なら口伝で十分だしなあ

12 22/08/01(月)14:15:54 No.955499359

遊牧民族だと記録書持ち歩く必要あるからなあ 碑文って手もあるけどそこまでして残したいものある！？って話になっちゃう

13 22/08/01(月)14:16:56 No.955499580

漢字てあんなややこしいのによく記録文化できたな…

14 22/08/01(月)14:17:26 No.955499691

康熙帝さん超名君だから漢化正しかったんやな

15 22/08/01(月)14:18:08 No.955499835

中国とローマは他の帝国が基本行政文書ばっかり残ってるところにマジで一般人のどうでもいい話が結構残ってるのが凄い

16 22/08/01(月)14:19:44 No.955500170

でも異民族だった頃の歴史をがっつり残すとそれはそれで コンプ爆発させる人が出る…

17 22/08/01(月)14:22:14 No.955500716

>漢字てあんなややこしいのによく記録文化できたな… ややこしいんだけど活版印刷登場までは文字数の多さは情報の圧縮につながるので記録する上で有利ではあった

18 22/08/01(月)14:23:33 No.955500998

ヌルハチだって三国志演義とか水滸伝愛読してたっていうんだからどうしようもないよ

19 22/08/01(月)14:23:35 No.955501010

木簡一本にそこそこ情報籠められるのに対して 羊皮紙一切れにどれだけの情報入れられるかっていうとね…

20 22/08/01(月)14:23:59 No.955501094

>>漢字てあんなややこしいのによく記録文化できたな… >ややこしいんだけど活版印刷登場までは文字数の多さは情報の圧縮につながるので記録する上で有利ではあった なるほど…！

21 22/08/01(月)14:25:36 No.955501422

中国の歴史研究って膨大すぎて大変そう

22 22/08/01(月)14:26:19 No.955501589

文献残す趣味がある一方で定期的に全部燃やそうとするのも好きだよな…

23 22/08/01(月)14:26:37 No.955501656

>文献残す趣味がある一方で定期的に全部燃やそうとするのも好きだよな… それは文献の強さを知ってるからだ

24 22/08/01(月)14:26:49 No.955501702

>ヌルハチだって三国志演義とか水滸伝愛読してたっていうんだからどうしようもないよ ヌルハチも男の子だから…

25 22/08/01(月)14:28:28 No.955502101

文化以前に大規模な領土に対しての統治システムを持ってないんだから既存のシステムに乗っかるしかないんな

26 22/08/01(月)14:31:23 No.955502780

抗金のあたりの歴史は面白いからな…

27 22/08/01(月)14:32:08 No.955502930

漢民族のお陰で周りの国である倭人もそういうもんなんだなでいっぱい書物残すようになった

28 22/08/01(月)14:32:53 No.955503105

大清皇帝功徳碑はすったもんだがあり過ぎる…

29 22/08/01(月)14:34:12 No.955503411

清になっても九割だかは漢人なんだから そりゃ漢人の機嫌も取るわな

30 22/08/01(月)14:34:22 No.955503450

スレ画マル数字が何代皇帝かって前知識が無いと微妙にわからんな

31 22/08/01(月)14:34:42 No.955503518

日本はいつの間にか中国すげー的な風潮がなくなったけどなんでだろう

32 22/08/01(月)14:35:02 No.955503593

敵が強かったことにしとけばそれに勝った自分らはもっと強いってことになるし岳飛アゲは分かる

33 22/08/01(月)14:37:18 No.955504094

>日本はいつの間にか中国すげー的な風潮がなくなったけどなんでだろう 文明開化で模範を中国から西洋に変えたから

34 22/08/01(月)14:38:40 No.955504403

>敵が強かったことにしとけばそれに勝った自分らはもっと強いってことになるし岳飛アゲは分かる ローマのハンニバル上げとかもこれあるよね 実際すごいんだけど

35 22/08/01(月)14:39:04 No.955504488

日本はずっと先進国すげーやってる

36 22/08/01(月)14:39:46 No.955504645

中華に限らず遊牧民定住先の文化に染まりすぎ

37 22/08/01(月)14:40:00 No.955504696

>文明開化で模範を中国から西洋に変えたから もっと前からじゃない？

38 22/08/01(月)14:40:25 No.955504776

ヌルハチの名前は好き

39 22/08/01(月)14:43:06 No.955505313

>文化以前に大規模な領土に対しての統治システムを持ってないんだから既存のシステムに乗っかるしかないんな あと中華帝国自体がが中国の統治方法として洗練されてるというのもありそう 共和制とかやっても現代の情報技術ですら無理ありそう

40 22/08/01(月)14:44:16 No.955505578

分裂後のモンゴル後継国家とか方向性がてんでバラバラだよな…

41 22/08/01(月)14:44:35 No.955505650

ヌルハチはこんな適当な書き方されてるけど強過ぎる

42 22/08/01(月)14:45:55 No.955505947

>漢民族のお陰で周りの国である倭人もそういうもんなんだなでいっぱい書物残すようになった 日本の留学生は本をたくさん買ってから帰国するのでちょっと変わってるねと記載された

43 22/08/01(月)14:47:41 No.955506330

>中国とローマは他の帝国が基本行政文書ばっかり残ってるところにマジで一般人のどうでもいい話が結構残ってるのが凄い 日本すら江戸時代でやっとだからなそこらへん

44 22/08/01(月)14:47:58 No.955506394

ヌルハチはインディージョーンズで知った

45 22/08/01(月)14:48:29 No.955506515

女真族って女ばかりの一族だと思ったのに…

46 22/08/01(月)14:50:07 No.955506889

>女真族って女ばかりの一族だと思ったのに… アマゾネスかよ

47 22/08/01(月)14:50:46 No.955507038

null∞ってHN使ってる拗らせた人絶対いそう

48 22/08/01(月)14:51:20 No.955507174

>清になっても九割だかは漢人なんだから >そりゃ漢人の機嫌も取るわな 清は国土を支配するのに段階的な民族の自治を認めてあまり直接的な干渉はせず 間接統治するという手法だったから不満が大きくならずうまく循環できてたな それでも最終的には官僚が腐敗するという中国のお決まりパターンで滅んでしまった

49 22/08/01(月)14:51:30 No.955507213

漢民族ってもう存在しないのでは？

50 22/08/01(月)14:53:10 No.955507578

ナチおじキモいわ

51 22/08/01(月)14:53:12 No.955507586

支配階級の遊牧民族の方が圧倒的に人口少ないから民族浄化しきれない逆にされる

52 22/08/01(月)14:53:33 No.955507665

ジュルチンに発音で女真って当て字してるだけだよ

53 22/08/01(月)14:54:53 No.955507975

>ジュルチンに発音で女真って当て字してるだけだよ ジェルチン！？女真と全く印象が違う！

54 22/08/01(月)14:56:30 No.955508380

なんでも書いてなんでもとっとくヤベー奴が歴史を伝えてくれるのだ

55 22/08/01(月)14:56:38 No.955508412

言うても王朝としては長生きしたからなぁ

56 22/08/01(月)14:58:11 No.955508814

ジュルチン族だと一気に北方の騎馬民族感出てくるな

57 22/08/01(月)15:00:46 No.955509465

>言うても王朝としては長生きしたからなぁ 満州国足しても３００年は行かなかったのが惜しい

58 22/08/01(月)15:09:16 No.955511474

五胡十六国時代ネタ絵では「でも結局漢化するんだよね（笑）」に反論してるのあったよね

59 22/08/01(月)15:10:57 No.955511928

遊牧民族のシステムのままいこうとするとどんどん分割していくやつになっちゃうからなー

60 22/08/01(月)15:12:27 No.955512273

>ヌルハチはこんな適当な書き方されてるけど強過ぎる 苛烈すぎるからデザインでバランスをとる

61 22/08/01(月)15:12:32 No.955512291

清はヌルハチから5代くらい有能な皇帝が出続けてズルいわ

62 22/08/01(月)15:13:12 No.955512453

そんなズルムケチンポの略称みたいな語感だったんだ…

63 22/08/01(月)15:15:04 No.955512899

これが満州族の故郷の石です！ ということで松花江緑石硯というのが作られたけどあんまり磨れないらしい

64 22/08/01(月)15:15:34 No.955513015

>清はヌルハチから5代くらい有能な皇帝が出続けてズルいわ 5代くらいじゃ安定しきれないの怖くない

65 22/08/01(月)15:15:45 No.955513052

>清はヌルハチから5代くらい有能な皇帝が出続けてズルいわ 6代目も十分有能じゃね？

66 22/08/01(月)15:17:00 No.955513388

>五胡十六国時代ネタ絵では「でも結局漢化するんだよね（笑）」に反論してるのあったよね 五胡十六国は仏教化だからね

67 22/08/01(月)15:17:36 No.955513536

弁髪やチャイナドレスの元はよく広まったな

68 22/08/01(月)15:17:54 No.955513608

確か受験勉強ではヌルハチとホンタイジをセットで習ったはずだがホンタイジの方がこの手の歴史談義で話題になることがあまり無い…

69 22/08/01(月)15:20:31 No.955514188

弁髪は流石に廃れてるけど チャイナドレスは今でも現役異常だからな 元は女真族の民族衣装だったというのに

70 22/08/01(月)15:21:03 No.955514308

>五胡十六国時代ネタ絵では「でも結局漢化するんだよね（笑）」に反論してるのあったよね あいつら漢化してるぜーとかいいつつ明初とか北方系政権に対する殺意クソ高いからな

71 22/08/01(月)15:22:18 No.955514604

中国人は胡服着るようになったりしてるからお互い様

72 22/08/01(月)15:22:19 No.955514607

太祖天命帝ヌルハチ 太宗崇徳帝ホンタイジ 世祖順治帝フリン 聖祖康熙帝ヒョワンイエイ 世宗雍正帝インジェン 高宗乾隆帝フンリ 仁宗嘉慶帝ヨンヤン 宣宗道光帝ミンニン 文宗咸豊帝イジュ 穆宗同治帝ヅァイシュン 徳宗光緒帝ヅァイティヤン 宣統帝プーイー

73 22/08/01(月)15:22:56 No.955514776

やっぱどこの国にもスゲーしたがる変なのいるんだねえ 君は何もすごくないのにね

74 22/08/01(月)15:26:06 No.955515572

急に見えない敵と戦いはじめた

75 22/08/01(月)15:27:29 No.955516009

完顔阿骨打と関係あるっけ？

76 22/08/01(月)15:27:46 No.955516085

チャイナドレスが現役なのって中国以外だけの話では？

77 22/08/01(月)15:28:48 No.955516359

中国史だとそれまで漢字名だったのが急にヌルハチってカタカナ出てきて混乱する 女真族とか国名漢字なのに何で名前だけカタカナなんだよ…

78 22/08/01(月)15:28:55 No.955516395

>完顔阿骨打と関係あるっけ？ 女真族という意味では繋がりある スレ画で言ってる「後金だと嫌われる」っていうのの大本の金はワンヤンアグダが立てた国ですな

79 22/08/01(月)15:29:31 No.955516531

ヌルハチなんて四人で八百人倒したり建国したり女真族統一したぐらいじゃん

80 22/08/01(月)15:30:21 No.955516713

>ヌルハチなんて四人で八百人倒したり建国したり女真族統一したぐらいじゃん 傑物過ぎる…

81 22/08/01(月)15:31:01 No.955516873

八騎を呼べい

82 22/08/01(月)15:31:10 No.955516916

ヌルイチからヌルハチまで8人兄弟だったりしない？

83 22/08/01(月)15:31:44 No.955517046

勝った上にヌルハチを負傷させ死に追いやりホンタイジも退けた袁崇煥の最後が疑心暗鬼による処刑って可哀想

84 22/08/01(月)15:32:09 No.955517147

>女真族とか国名漢字なのに何で名前だけカタカナなんだよ… ᠨᡠᡵᡤᠠᠴᡳ

85 22/08/01(月)15:33:14 No.955517474

>5代くらいじゃ安定しきれないの怖くない 100代連続で有能な皇帝が統治しても101代目が無能だったら滅ぶんだよなぁ

86 22/08/01(月)15:33:33 No.955517571

今のチャイナドレスは女性の社会進出とかの意識の変化でボディライン見せる形に大改造されたものだから… 大胆なスリットは主に日本の創作のせい

87 22/08/01(月)15:34:08 No.955517719

>勝った上にヌルハチを負傷させ死に追いやりホンタイジも退けた袁崇煥の最後が疑心暗鬼による処刑って可哀想 斜陽国家の名将が讒言で露と消えるのありすぎる ぞんなだから滅ぶ国家というのもわかりすぎる

88 22/08/01(月)15:34:43 No.955517859

広くて人が多いと集権し辛すぎそう

89 22/08/01(月)15:34:45 No.955517871

溥儀も別に無能という訳ではなかったし運ですよ運

90 22/08/01(月)15:35:13 No.955517993

>??????? ラクガキにしか見えない…全部つながるってなんなんだよこの文字…

91 22/08/01(月)15:36:11 No.955518213

>>文明開化で模範を中国から西洋に変えたから >もっと前からじゃない？ 江戸時代に漢民族の王朝が滅んで清が成立したのは東アジアにとって精神的大ダメージでな これによって日本は「俺らが滅んだ中華の一番の理解者だから俺らが世界の中心だ」という小中華思想になっていく これと西洋がブイブイ言い始めるのとは同時進行 もちろん鎖国してた時代にここまで考えてた人は学者の一部だけだが明治維新の西洋化でその方向性は強まった

92 22/08/01(月)15:37:13 No.955518477

全部棒が入ってるとサンスクリットとか思い出すな

93 22/08/01(月)15:37:28 No.955518534

>ヌルイチからヌルハチまで8人兄弟だったりしない？ そんな安直な名付け方ではない 兄弟はムルハチとかヤルハチとかシュルハチだ

94 22/08/01(月)15:38:01 No.955518683

宮廷から離れて活躍すると讒言が怖いのは制度のバグみたいなもんだよな

95 22/08/01(月)15:38:23 No.955518761

女体化の逆の話かと思ったら歴史のお話だった

96 22/08/01(月)15:39:00 No.955518903

ジャップは嫌いだけど日本の漫画やアニメは好き！みたいな感じか

97 22/08/01(月)15:39:07 No.955518930

清朝は固有の風俗がんばって残したほうだけどね 文字も官僚もめちゃくちゃがんばって満州族固有のを残してる

98 22/08/01(月)15:39:44 No.955519077

>広くて人が多いと集権し辛すぎそう つまり超トップダウンの暴政こそが最適解…ってコト！？

99 22/08/01(月)15:39:59 No.955519138

外国の介入されまくったとは言え中国史において清の治世は大健闘だからな

100 22/08/01(月)15:40:11 No.955519196

なんだかんだでかなり西太后の影響がデカイんじゃねえかなあ……

101 22/08/01(月)15:40:26 No.955519259

>ジャップは嫌いだけど日本の漫画やアニメは好き！みたいな感じか 江戸時代の日本もかなりそのケが強い 理想国家社会を後漢や明に求めすぎてて当時の文献が一番みたいな頭になってた

102 22/08/01(月)15:40:43 No.955519330

清の治世って中国的には平和な時代で良かったのかな

103 22/08/01(月)15:41:18 No.955519468

旗袍 qi　pao

104 22/08/01(月)15:41:38 No.955519532

本居宣長は中韓嫌いすぎて仏教まで排斥しようとしてたよね

105 22/08/01(月)15:41:52 No.955519579

>理想国家社会を後漢や明に求めすぎてて当時の文献が一番みたいな頭になってた 儒教ベースの朱子学サイコー！が政策だったからな

106 22/08/01(月)15:42:11 No.955519664

>兄弟はムルハチとかヤルハチとかシュルハチだ おそ松兄弟みたいだな

107 22/08/01(月)15:42:31 No.955519761

江戸の頃に蘭学者と朱子学とかが南蛮かぶれ中華かぶれって対立してる話の時に 「まるで支那人気取りで偉そうにしやって」とか出てくるのそのへんが関係するんだ…

108 22/08/01(月)15:42:51 No.955519844

清が下り坂になったのは乾隆帝の治世後半 だけどこれは人口の急激な増大による社会不安が主な原因なので当時ではどうしようもない というか乾隆帝自身は外征につぐ外征で兵隊として余剰人口をだいぶ吸収してる

109 22/08/01(月)15:43:00 No.955519870

>本居宣長は中韓嫌いすぎて仏教まで排斥しようとしてたよね 中韓嫌いなんじゃなくて儒教とその学者が嫌いなんだ 当時の幕府公認御用学者だからな

110 22/08/01(月)15:44:05 No.955520096

>江戸の頃に蘭学者と朱子学とかが南蛮かぶれ中華かぶれって対立してる話の時に >「まるで支那人気取りで偉そうにしやって」とか出てくるのそのへんが関係するんだ… 今でも西洋医学と東洋医学ってケンカしてんのいるくらいだしな

111 22/08/01(月)15:44:46 No.955520280

3と4もヌルハチ族なの？

112 22/08/01(月)15:44:50 No.955520303

>>本居宣長は中韓嫌いすぎて仏教まで排斥しようとしてたよね >中韓嫌いなんじゃなくて儒教とその学者が嫌いなんだ >当時の幕府公認御用学者だからな 漢意も嫌いじゃん なんだよ漢意って

113 22/08/01(月)15:45:01 No.955520358

>清の治世って中国的には平和な時代で良かったのかな 太平天国の乱は二千万人以上の犠牲者を出した史上最大の内戦なんよ……

114 22/08/01(月)15:45:15 No.955520415

国学が外国由来じゃない日本のオリジナルって何だ……？ってなってそれは万葉集だ！になったんだっけ

115 22/08/01(月)15:45:43 No.955520536

そんなことより岳飛いいよね！おかーさんとの逸話もいいし忠臣だよ！

116 22/08/01(月)15:46:04 No.955520619

>清の治世って中国的には平和な時代で良かったのかな 元以外だと中国の最大版図で国力は充実してるけど一方でアヘンが流行ったり領土割譲させられたり 外国にむちゃくちゃされることになった

117 22/08/01(月)15:46:48 No.955520786

>なんだよ漢意って だからまあモロに儒教的なとこだよ

118 22/08/01(月)15:46:58 No.955520817

清朝は末期にイケイケの近代欧州＆日本を相手にして５０年は粘ったから大健闘だろ

119 22/08/01(月)15:47:48 No.955521036

清朝の滅亡は案外遅いよね 1912年ってWW1のちょっと前じゃん

120 22/08/01(月)15:47:56 No.955521072

清の全盛期が中国の全盛期に思ってるけど 一方末期の酷さは中華史ワースト5くらい行くほど酷いしな

121 22/08/01(月)15:48:40 No.955521230

>ジュルチン 職業としての遊牧民がモンゴル語でジョールチンだけど関係あんのかな

122 22/08/01(月)15:49:05 No.955521319

>>なんだよ漢意って >だからまあモロに儒教的なとこだよ 大陸の文化に感嘆することが漢意だぞ 儒教とは違う

123 22/08/01(月)15:49:54 No.955521525

>一方末期の酷さは中華史ワースト5くらい行くほど酷いしな 中も外も滅茶苦茶だからね…

124 22/08/01(月)15:49:55 No.955521529

>太平天国の乱は二千万人以上の犠牲者を出した史上最大の内戦なんよ…… あれは末期じゃん…

125 22/08/01(月)15:50:19 No.955521629

日本が中国離れしたのは渡海のコスパが悪かったから

126 22/08/01(月)15:50:37 No.955521699

漢化しても辞めなかった弁髪はどれだけ誇りなんだ

127 22/08/01(月)15:50:55 No.955521761

>>一方末期の酷さは中華史ワースト5くらい行くほど酷いしな >中も外も滅茶苦茶だからね… よくあれで長年耐えたと思う

128 22/08/01(月)15:51:47 No.955521980

末期は当時のアジアだと日本以外どこも似たようなもんじゃね…

129 22/08/01(月)15:52:13 No.955522102

当時の列強全部潜在的に敵みたいな状態だからね…

130 22/08/01(月)15:53:22 No.955522368

>当時の列強全部潜在的に敵みたいな状態だからね… 義和団の乱の交戦国一覧が本当にレイプすぎる

131 22/08/01(月)15:53:25 No.955522381

国民は阿片漬けだしトップは動こうとしないし円明園は燃えるしで悲しくなる

132 22/08/01(月)15:54:23 No.955522610

官僚とかが腐敗するのなんとかならんのか

133 22/08/01(月)15:54:56 No.955522748

>義和団の乱の交戦国一覧が本当にレイプすぎる レイプってか全部に喧嘩売っただけだし

134 22/08/01(月)15:55:13 No.955522816

>官僚とかが腐敗するのなんとかならんのか うぐぐ…話せば長くなる

135 22/08/01(月)15:55:48 No.955522966

アヘン禁止出来たかなって言われると微妙なような…日本にまでやられたのが決め手だったけど実力差バレたら結局終わってる

136 22/08/01(月)15:56:31 No.955523151

>>官僚とかが腐敗するのなんとかならんのか >うぐぐ…話せば長くなる マジで長くなる奴来たな