虹裏img歴史資料館

1 22/07/29(金)01:29:51 No.954228851

誰がはわかるけど理由は俺もわからん…

2 22/07/29(金)01:31:52 No.954229340

一番有力なのが明智光秀痴呆症説になりつつあるのがやべぇ

3 22/07/29(金)01:34:16 No.954229905

どんな美味い料理も痴呆は治せないからな

4 22/07/29(金)01:49:22 No.954232957

明智の内面に踏み込んで描写おっぱじめるのが本能寺ってやつよな

5 22/07/29(金)01:50:08 No.954233122

なんとなく信長が無防備で寺にいたのでって説もあるくらいです

6 22/07/29(金)01:51:43 No.954233446

もう終盤か

7 22/07/29(金)01:54:04 No.954233906

ノッブが京の文化人に茶器自慢したいがために日程を強行軍にしたのも非常によろしくない

8 22/07/29(金)02:02:58 No.954235442

>明智の内面に踏み込んで描写おっぱじめるのが本能寺ってやつよな 川中島の戦いとかを信玄と謙信の最強をめぐるプライドをかけた大合戦とか 桶狭間の合戦を新時代の寵児信長を間近で見たくなった義元とか そういうのやったら噴飯ものだけど 本能寺は愛憎劇にしても許容されるの意味わかんなくて好き

9 22/07/29(金)02:04:21 No.954235654

衝動的犯行説が今ん所有力なんだっけ

10 22/07/29(金)02:18:27 No.954237803

プーチンの考えもわからんのに何百年も前の動機とかわからんわ

11 22/07/29(金)02:20:00 No.954238022

>なんとなく信長が無防備で寺にいたのでって説もあるくらいです 歴史の真実なんて意外とそんなもんなのかもしれんよなあ…

12 22/07/29(金)02:25:27 No.954238736

この漫画はまあ独自設定とか盛ってフラグ積み重ねてるし…

13 22/07/29(金)02:31:22 No.954239516

まぁ根回しほぼゼロだったみたいだから衝動的なのはほぼ間違いないんだ ただ何のフラグでそうなったのがそれっぽい動機一杯ある上に三日天下すぎて何も残ってなさすぎるんだ

14 22/07/29(金)02:35:14 No.954239984

鎌倉幕府が倒されたのもノリだった説あるしな

15 22/07/29(金)02:37:37 No.954240287

信長親子があまりの無防備チャンスすぎて見切り発車したと思ってるよ 荒木別所松永みたいに包囲網に参加して綿密な計画建てた謀反より今やるのが一番確実だし 実際やれた

16 22/07/29(金)02:39:11 No.954240480

>実際やれた まぁやれるのはやれるだろうけど自爆テロと同じじゃないですか

17 22/07/29(金)02:39:26 No.954240501

山上も500年くらいたったら謎の事件になるんだろうか

18 22/07/29(金)02:39:32 No.954240520

>信長親子があまりの無防備チャンスすぎて見切り発車したと思ってるよ それがどうも光秀親子揃ってたこと知らなかったっぽいのが

19 22/07/29(金)02:40:35 No.954240639

大金ほしいなーって思ってるけど犯罪までは考えてない奴は多いだろうし 目の前に無防備な札束があったら魔が差す奴もいるだろうし そういう感じで絶好の機会が目の前に転がり込んでしまったんだろうか

20 22/07/29(金)02:42:33 No.954240870

>山上も500年くらいたったら謎の事件になるんだろうか 毛既に関係ない部分に話行ってるだろ

21 22/07/29(金)02:43:11 No.954240949

甲州征伐の時もなんかゆるゆるだったし油断が過ぎたのは事実だろうな

22 22/07/29(金)02:44:18 No.954241063

大事だよねライブ感

23 22/07/29(金)02:45:48 No.954241236

単身で裏切ったわけじゃなくて 一族から家臣まで全て巻き込むんだから 衝動説は受け入れがたい

24 22/07/29(金)02:46:14 No.954241288

本能寺は誰がやっても不思議じゃない

25 22/07/29(金)02:46:35 No.954241319

宴席でボコられたのが原因なら納得できる

26 22/07/29(金)02:47:09 No.954241398

知ってる 麒麟が来なかったから

27 22/07/29(金)02:48:08 No.954241525

昨今の主流は濃姫と縁戚だからそのコネで織田に入ったらしいけど なら明智本家がほろんだ時に転がり込むべきであって越前で放浪生活とかする必要ないんだよな ライブ感で生きてるってのはそうだと思う なまじ才能ある有能マンだからこれまでそれでやっていけたのが悪い

28 22/07/29(金)02:49:38 No.954241723

>まぁやれるのはやれるだろうけど自爆テロと同じじゃないですか クーデターってのは体制打倒が目的であって 新体制樹立後の運営がうまくいくかどうかはクーデターの成否に関係ないし…

29 22/07/29(金)02:49:47 No.954241747

魔が差してついやってしまっただけの歴史的大事件って結構あるんだろうか…

30 22/07/29(金)02:51:27 No.954241946

魔が刺しただけなら大返しは一体どうやって…

31 22/07/29(金)02:51:47 No.954241995

>単身で裏切ったわけじゃなくて >一族から家臣まで全て巻き込むんだから >衝動説は受け入れがたい 前々からやるつもりだったけどあまりのチャンスを前につい見切り発車したんだよ

32 22/07/29(金)02:52:25 No.954242062

人の心の中に関しては調べようがないから とりあえず本能寺行かなければいいわけでもないのか

33 22/07/29(金)02:52:36 No.954242087

>魔が刺しただけなら大返しは一体どうやって… こんな計画うまくいくかよ！ 兵がワープしてんじゃん！ 兵站兵站！

34 22/07/29(金)02:52:37 No.954242092

>魔が刺しただけなら大返しは一体どうやって… 別にそこまで不思議でもなんでもないのに不思議だと思いたがる人が多いんだ

35 22/07/29(金)02:53:01 No.954242130

>魔が差してついやってしまっただけの歴史的大事件って結構あるんだろうか… 大阪城の堀を埋めちゃったとか…

36 22/07/29(金)02:55:00 No.954242342

>単身で裏切ったわけじゃなくて >一族から家臣まで全て巻き込むんだから >衝動説は受け入れがたい それはそれで一族から家臣まで誰も裏切らず一枚岩になってたって考えるしかなくなるし 誰も密告しないくらい結束が強い連中ならその場で謀反を言い出しても乗ってくるんじゃないか？

37 22/07/29(金)02:55:07 No.954242356

秀吉黒幕説 家康黒幕説 信長ポテチの恥隠蔽説

38 22/07/29(金)02:57:36 No.954242596

大返しは武将が馬乗って急いで帰っただけで 一般兵は別にそこまでヤバい速度で帰宅してないからな 宇喜多が裏切らずに居てくれたのは運と言えなくもないが

39 22/07/29(金)02:58:45 No.954242713

明智に限らずえー！？うちの主君、信長裏切っちゃったの！？ みたいな下士は結構いたと思うし もう逐電しかない

40 22/07/29(金)02:58:52 No.954242721

>>魔が刺しただけなら大返しは一体どうやって… >こんな計画うまくいくかよ！ >兵がワープしてんじゃん！ >兵站兵站！ むしろ兵站しっかりしてたから大慌てで大返ししても成功したってのが面白いよな 輸送ルートを逆走する形で全力ダッシュして途中の備蓄基地で補給してまたダッシュ

41 22/07/29(金)02:59:09 No.954242751

>魔が差してついやってしまっただけの歴史的大事件って結構あるんだろうか… カエサル暗殺なんかも結局はライブ感みたいなとこあったっぽいしな…

42 22/07/29(金)03:01:07 No.954242924

こいつ俺が今刺したら死ぬんだよな…って思うのはメンタル病んでる！

43 22/07/29(金)03:04:31 No.954243229

目の前に信長アナルがあったらついやっちゃう光秀

44 22/07/29(金)03:04:34 No.954243233

>単身で裏切ったわけじゃなくて >一族から家臣まで全て巻き込むんだから >衝動説は受け入れがたい 漫画の登場人物じゃないんだから家臣のこと気にして取りやめるとかしないだろ

45 22/07/29(金)03:04:47 No.954243251

あとは信長様をお迎えするだけ！ まだかな…来たらすぐわかるように連絡を密にしないとな… 道路も橋も整備したし数里毎に休憩所も食事も用意したし問題ないよな… って状態だったから上手いこと時間ロスせず帰還できた 毛利と速攻で講和したのは暗黒JKと条件すり合わせてる真っ最中だったからギリギリ上手くいった

46 22/07/29(金)03:11:55 No.954243891

暗黒JK!?

47 22/07/29(金)03:14:47 No.954244125

小早川が吉川の逆張りバカみたいなことしなければ毛利の天下だったのにな 所詮輝元の叔父か…

48 22/07/29(金)03:18:05 No.954244370

>暗黒JK!? 安国寺恵瓊（あんこくじ・えけい）をご存じない？

49 22/07/29(金)03:20:00 No.954244521

でもまあ裏切るって事は光秀も鬱憤溜まってたのは確かだよね…

50 22/07/29(金)03:20:32 No.954244564

本能寺をあらかじめ焼失させてしまえば防げるのでは？

51 22/07/29(金)03:22:01 No.954244678

ケンはもうポテチ献上した？

52 22/07/29(金)03:23:27 No.954244790

>>暗黒JK!? >安国寺恵瓊（あんこくじ・えけい）をご存じない？ 名前だけなら… JKよびは初めて見たかも

53 22/07/29(金)03:24:26 No.954244861

顕如 太原雪斎 安国寺恵瓊 板部岡江雪斎 戦国三大坊主と言ったらこの四人だ

54 22/07/29(金)03:25:43 No.954244973

暗黒JKはコーエーのゲームや大河ドラマのスレだとよく見る言い換え

55 22/07/29(金)03:30:21 No.954245345

ふつうAKだと思うわ

56 22/07/29(金)03:30:57 No.954245390

>でもまあ裏切るって事は光秀も鬱憤溜まってたのは確かだよね… 苦労して平定した土地から切り離されて「さあ次は九州攻めだぞ！そのために日向守にしたんだからな！」なんて言われたら…ネ？

57 22/07/29(金)03:31:11 No.954245404

>ケンはもうポテチ献上した？ まだ

58 22/07/29(金)03:32:17 No.954245500

そういやまだジャガイモ食わせてないのか

59 22/07/29(金)03:35:06 No.954245709

>>ケンはもうポテチ献上した？ >まだ 少しでいいから食わせろ！

60 22/07/29(金)03:42:10 No.954246201

すげーアホなこと言うけど 敵は本能寺にありしたときに部下たちは反対しなかったのだろうか？

61 22/07/29(金)03:50:24 No.954246729

しかし本能寺もそうだけどケンは元の時代に帰れるのかな…

62 22/07/29(金)03:51:54 No.954246821

>敵は本能寺にありしたときに部下たちは反対しなかったのだろうか？ （他の誰かが反対するだろ…）

63 22/07/29(金)03:57:24 No.954247136

ご運がひらけましたなぁ！！！！

64 22/07/29(金)03:59:27 No.954247249

>>でもまあ裏切るって事は光秀も鬱憤溜まってたのは確かだよね… >苦労して平定した土地から切り離されて「さあ次は九州攻めだぞ！そのために日向守にしたんだからな！」なんて言われたら…ネ？ 織田家はこんなブラックだったから天下統一寸前まで行ったんだなあ…

65 22/07/29(金)04:03:40 No.954247461

>ご運がひらけましたなぁ！！！！ ほいdel

66 22/07/29(金)04:08:24 No.954247743

明智光秀の部下で明智本人より謀反に乗り気だった人たちがいたとかどうとか 下からの突き上げもあったのかしら

67 22/07/29(金)04:21:43 No.954248518

ノブ死んだら帰れる保証はないし別にもう帰る気ないしこの漫画どうやったら終われるの

68 22/07/29(金)04:23:26 No.954248609

斎藤としぞうは間違いなく乗り気だったと思う

69 22/07/29(金)04:24:48 No.954248666

平成の世なんかもうないぜ 今は政治も経済も気候すら狂ってる令和の世界だぜ

70 22/07/29(金)04:26:05 No.954248723

当時の人間も明智お前何考えてんの！？みたいな動きだったからついやっちゃった説が一番しっくりくる

71 22/07/29(金)04:26:47 No.954248764

四国問題で失態さらしたうえ佐久間平手あたりのロートルがリストラされてて部下の斎藤利三がらみでなんかあったらしいから殺せるなら殺すってのはわからなくはないんだよな

72 22/07/29(金)04:28:32 No.954248844

>ノブ死んだら帰れる保証はないし別にもう帰る気ないしこの漫画どうやったら終われるの ノブ連れて返ってノブの現代食べ歩き紀行にしよう

73 22/07/29(金)04:28:44 No.954248854

正直物語的には光秀の裏切りの理由は重要で興味持たれるんだろうけど俺は誰と戦うんでもどんな行事でも同じ場所にいなかった信長信忠が京都に揃ってたのが三職推任問題に関係してるかどうかのほうが気になる

74 22/07/29(金)04:39:30 No.954249335

>プーチンの考えもわからんのに何百年も前の動機とかわからんわ もし自分が400年後に生まれたとして プーチンのあの件は輪を掛けて意味わかんないだろうな…

75 22/07/29(金)04:55:21 No.954250155

>敵は本能寺にありしたときに部下たちは反対しなかったのだろうか？ 本能寺を襲った中でも斎藤利三と顔見知りの中級武士ですら 今のこれ誰と戦ってんだろう？と思いながら戦闘してたと覚書に書いてる

76 22/07/29(金)04:57:17 No.954250249

理屈ではありえないから感情のせいにするしかないんだ

77 22/07/29(金)04:57:20 No.954250252

>>魔が刺しただけなら大返しは一体どうやって… >別にそこまで不思議でもなんでもないのに不思議だと思いたがる人が多いんだ そもそも250年前の北畠顕家の方が進軍速度速いんだよな しかもあっちは未開の地とうほぐから来てるという…

78 22/07/29(金)04:59:21 No.954250339

そういや信長生存説もままあるし スレ画がそうなってもおかしくはないか

79 22/07/29(金)05:01:07 No.954250437

本能寺は信長の定宿じゃなくて50回越える上洛でたった3回しか使ったことない 信忠が予定外の上洛したから本来泊まる宿を譲って信長は本能寺へ移動した その経緯から光秀が信忠の存在認識してないのは有りえんとさ

80 22/07/29(金)05:06:03 No.954250648

>なんとなく信長が無防備で寺にいたのでって説もあるくらいです まあ天下横取りワンチャンあるなこれってなっちゃったの 分かりやすいしありそうな理由だと思う 人間そんな大義とか神算鬼謀で動いてないよね

81 22/07/29(金)05:07:09 No.954250700

>>敵は本能寺にありしたときに部下たちは反対しなかったのだろうか？ >本能寺を襲った中でも斎藤利三と顔見知りの中級武士ですら >今のこれ誰と戦ってんだろう？と思いながら戦闘してたと覚書に書いてる 信長が敵だ！ って言わなかったのずるいやり方だよねマジ

82 22/07/29(金)05:09:13 No.954250795

まだ創作で取り入れた作品はみたことないけど 本能寺の前年に信長のお気に入りで側室だったかもと言われてる明智妹が死んでる この妹は公家との交流あって公家の日記にも出てく程度に政治的な活動してたんで その後ろ盾を失ったのも明智が追い詰められた一因とする説もある

83 22/07/29(金)05:12:59 No.954250951

理由がわからないのに加えてまた影響が大きいのが題材として魅力的すぎるんだよな…

84 22/07/29(金)05:15:49 No.954251062

後先考えずにやって大慌てで今後の方針決めてるが？でも面白い作品あるから困る

85 22/07/29(金)05:17:30 No.954251129

信シェフはガラシャのサイコエピソード紹介して たぶん明智の血筋のせいですってノリだから…

86 22/07/29(金)05:21:43 No.954251307

どこぞの勢力の刺客に信長が襲われて助けに行ったら勢い余って殺しちゃったとかでどうでしょう

87 22/07/29(金)05:21:51 No.954251311

極度のストレスで起きる今ここで脱糞したらどうなるんだろうの謀叛版だと思う

88 22/07/29(金)05:24:03 No.954251393

fu1295282.jpg やべー父娘

89 22/07/29(金)05:27:50 No.954251525

暗黒JKはシコマサで見たかな

90 22/07/29(金)05:31:19 No.954251664

（たしかケンはこのように…芋を油で…あっ）ｶﾞｼｬｰﾝ

91 22/07/29(金)05:33:22 No.954251749

実際の動機はわからないけどスレ画の漫画だと愛ゆえにカブキパワーMAX国外出征で汚名を被るのは私でいいモードだから料理カウンセリングでなんとかならんか？ならんか…

92 22/07/29(金)05:33:28 No.954251753

>（たしかケンはこのように…芋を油で…あっ）ｶﾞｼｬｰﾝ 伏線のある有力説来たな…

93 22/07/29(金)05:36:09 No.954251877

敵は本能寺にあり！なんてノリノリで言われても雑兵には何も響かなかったと思う

94 22/07/29(金)05:43:27 No.954252206

>料理カウンセリングでなんとかならんか？ 料理で歴史変えて命救ったこと実際一回もねぇからな… だいたい死んだ

95 22/07/29(金)05:50:38 No.954252491

ケンが歴史変えたのって信長庇って撃たれたときくらいじゃないの？ あれも史実では軽傷だったって話だし

96 22/07/29(金)06:09:44 No.954253214

望月さんが本当に普通に良い人で結婚して家庭持ちのせいで えっこの人本能寺に巻き込むん・・・？みたいな空気感になっててつらい

97 22/07/29(金)06:23:43 No.954253892

参加した本城惣右衛門曰く本能寺は防御とかなかったみたいね

98 22/07/29(金)06:26:25 No.954254031

昔椎名高志が描いてた奴だとかなり衝動的犯行だった気がする

99 22/07/29(金)06:26:32 No.954254038

重要人物が防御もなく寺に泊まってんのが悪いだろ あまりにも隙だらけや…

100 22/07/29(金)06:26:46 No.954254049

朴正煕の暗殺もわりと突発的に今夜殺るか…だったしそんなものかも知れない

101 22/07/29(金)06:27:24 No.954254087

信忠まで死ぬというデカすぎるファンブル

102 22/07/29(金)06:33:04 No.954254415

以前考察の番組で「時系列で見ると明智光秀が寺に入って数時間経ってから火の手が上がった計算になるから何かを具申しに行って言い争いになって衝動的に殺して燃やしたのでは」ってやってて面白かった

103 22/07/29(金)06:33:20 No.954254436

>プーチンの考えもわからんのに何百年も前の動機とかわからんわ NATOはこれ以上東進しないよと約束しながら約束破って東へ勢力拡大を画策し ウクライナにはミンスク合意で宇内にいるロシア系迫害やめてねって約束したのにウクライナは守らずロシア系住民の身は危険に晒されたまま そしてウクライナ国内にはNATOの息のかかった施設があり事実上NATOの傘下に入ってる プーチンはキレた

104 22/07/29(金)06:34:35 No.954254521

>プーチンはキレた なぜウクライナがそうなったかってソビエト時代からうんこみてえな扱いしかしてこなかったからなんだよなあ

105 22/07/29(金)06:39:08 No.954254864

センゴクだとその時はなんかよくわからんけど哲学的にやってる… と思ったけど猿の晩年辺りであぁだから明智は…と分かるのがけっこう好き

106 22/07/29(金)06:40:11 No.954254936

結果は変わってないかもだけど歴史書は大きく変わってそう

107 22/07/29(金)06:43:38 No.954255178

>以前考察の番組で「時系列で見ると明智光秀が寺に入って数時間経ってから火の手が上がった計算になるから何かを具申しに行って言い争いになって衝動的に殺して燃やしたのでは」ってやってて面白かった 揚げた芋に何を付けて食べるか言い争いになって…

108 22/07/29(金)06:44:10 No.954255221

なんか行けそうな気がするな…よし来週信長潰すゾ！

109 22/07/29(金)06:44:41 No.954255266

>以前考察の番組で「時系列で見ると明智光秀が寺に入って数時間経ってから火の手が上がった計算になるから何かを具申しに行って言い争いになって衝動的に殺して燃やしたのでは」ってやってて面白かった 3時間くらいご休憩してその後言い争いに…

110 22/07/29(金)06:48:37 No.954255551

もう本能寺に泊まるなって言ったら解決するんじゃない？

111 22/07/29(金)06:49:54 No.954255649

>NATOはこれ以上東進しないよと約束しながら約束破って東へ勢力拡大を画策し 嘘 >ウクライナにはミンスク合意で宇内にいるロシア系迫害やめてねって約束したのにウクライナは守らずロシア系住民の身は危険に晒されたまま ロシアもミンスク合意履行してない >そしてウクライナ国内にはNATOの息のかかった施設があり事実上NATOの傘下に入ってる ロシアが紛争仕掛けてるから >プーチンはキレた

112 22/07/29(金)06:51:40 No.954255785

なんで信長のシェフスレで頭駐日ロシア大使館員がロシアの正統性を主張してるんですか？

113 22/07/29(金)06:52:16 No.954255834

光秀痴呆症説が1番それっぽい

114 22/07/29(金)06:54:32 No.954256021

先に本能寺焼こうぜ

115 22/07/29(金)06:57:40 No.954256278

こんな感じで400年後もレスポンチバトルしてるんだろうな 歴史ってワクワクする

116 22/07/29(金)07:01:23 No.954256570

ノブがポテトチップス作ろうとして本能寺が燃えたのが真相じゃなかったっけ

117 22/07/29(金)07:03:11 No.954256729

>光秀痴呆症説が1番それっぽい やっべ間違えちゃった…これ処されるわ… いや処しちゃえば処されなくて良くない？的なやつ