虹裏img歴史資料館

1 22/07/28(木)19:08:30 No.954081668

話は面白いんだけどもう少し読みやすく翻訳してほしかった

2 22/07/28(木)19:09:23 No.954081990

「」は指輪物語ですら1巻目で脱落する子多いもんな…

3 22/07/28(木)19:09:41 No.954082105

ガンダルフいなくなったあたりから読むのつらい

4 22/07/28(木)19:11:10 No.954082643

こんな読みやすいのを読めないのは何というか読者本人の問題だと思う

5 22/07/28(木)19:13:01 No.954083331

そりゃエルリックサーガとかと比べると遥かに読みやすいですがね

6 22/07/28(木)19:16:09 No.954084509

ナズグルが本気で怖い

7 22/07/28(木)19:16:55 No.954084779

つらぬき丸とかもうちょっとどうにかならなかったの？その訳って思う

8 22/07/28(木)19:18:07 No.954085216

ナズグルが最初に出てくるときの描写は何言ってんだおめーってなった

9 22/07/28(木)19:18:13 No.954085256

>こんな読みやすいのを読めないのは何というか読者本人の問題だと思う 自分も昔読んだとき最初のビルボおじさんの誕生日の話で脱落したからあまりそいつらを責められない…フロドが旅立ちを決意する辺りになると夢中になってたけど

10 22/07/28(木)19:20:56 No.954086232

ガラドリエルは原作のイメージだとだいぶ巨女

11 22/07/28(木)19:24:11 No.954087434

ホビットの冒険読んでから読むと旅の序盤が楽しい でもエルフの描写が変わりすぎてどう飲み込んでいいのか苦労した

12 22/07/28(木)19:27:10 No.954088589

わりと行き当たりばったりで冒険に同行するメリーとピピン…それでいいのか

13 22/07/28(木)19:27:22 No.954088678

詩のところ退屈！！

14 22/07/28(木)19:30:58 No.954090039

>つらぬき丸とかもうちょっとどうにかならなかったの？その訳って思う Stingを訳さないといけないからな… 元の意からすると強そうにしてるくらいかもしれん

15 22/07/28(木)19:31:19 No.954090168

スレ画のは新版になって読みやすくなってないの？

16 22/07/28(木)19:35:57 No.954092026

旅立つまではえらく退屈だけど黒の乗り手が出てくるあたりから面白くなってくる

17 22/07/28(木)19:38:24 No.954092955

>「」は指輪物語ですら1巻目で脱落する子多いもんな… 1巻目ですらというか序盤が一番きつくない？

18 22/07/28(木)19:39:06 No.954093224

>スレ画のは新版になって読みやすくなってないの？ 新版は基本的には誤訳や訳の揺れの修正だけだったような… 組版はゆったりして読みやすくなってた気がする

19 22/07/28(木)19:39:10 No.954093251

>「」は指輪物語ですら1巻目で脱落する子多いもんな… 冒頭が一番の脱落ポイントすぎる…

20 22/07/28(木)19:39:12 No.954093261

>つらぬき丸とかもうちょっとどうにかならなかったの？その訳って思う もともと未就学児童を寝かしつけるために適当に作ったような話だぞ！ なんか続編で作者が暴走しただけで

21 22/07/28(木)19:39:22 No.954093334

>スレ画のは新版になって読みやすくなってないの？ 切株村がところざわになったよ

22 22/07/28(木)19:40:13 No.954093680

>ホビットの冒険読んでから読むと旅の序盤が楽しい >でもエルフの描写が変わりすぎてどう飲み込んでいいのか苦労した ホビットの方だとエルフはなんか妖精みたいな感じだよね…

23 22/07/28(木)19:40:28 No.954093771

>>「」は指輪物語ですら1巻目で脱落する子多いもんな… >1巻目ですらというか序盤が一番きつくない？ 旅立ってからも塚山丘陵のあたりはけっこうなキツさ

24 22/07/28(木)19:40:31 No.954093785

>もともと未就学児童を寝かしつけるために適当に作ったような話だぞ！ 道理で寝る時に親が読んでくれたわけだ

25 22/07/28(木)19:41:05 No.954094005

メロン！

26 22/07/28(木)19:41:47 No.954094279

パイプ草の試練を乗り切れないとつらい

27 22/07/28(木)19:42:08 No.954094426

あの樫木おじさんみたいなエント?あたりが一番つまらないと思う

28 22/07/28(木)19:42:44 No.954094691

え…つらぬき丸だめなの…

29 <a href="mailto:ブリー村">22/07/28(木)19:43:13</a> [ブリー村] No.954094854

粥村

30 22/07/28(木)19:43:26 No.954094939

二つの塔はとばしてもいい？

31 22/07/28(木)19:43:46 No.954095059

だめ

32 22/07/28(木)19:46:19 No.954096041

ひゃぁ！じゅうだ！

33 22/07/28(木)19:46:36 No.954096147

トールキンの訳し方指定を読めばわかるけど 瀬田貞二はほぼ理想的な訳し方してるから 後世の人が瀬田訳を超えるのは難しいと思う

34 22/07/28(木)19:46:43 No.954096180

パイプ草は飛ばせと昔はよく言われてた

35 22/07/28(木)19:46:55 No.954096253

馳男さんの語感は好きだけど適切な訳かと言われるとうん

36 22/07/28(木)19:47:20 No.954096423

ホビット庄の掃討はピピンやメリーの成長が嬉しい一方強大だったはずのアイツのショボい最期とかなんとも寂しい気持ちになる

37 22/07/28(木)19:47:32 No.954096513

映画から原作に入るとトム・ボンバディルに衝撃を受けそう

38 22/07/28(木)19:47:51 No.954096653

翻訳ルール指定に沿うのに知識が必要すぎる

39 22/07/28(木)19:48:51 No.954097017

ビルボに指輪貰ってから旅立ちまで17年経ってるのは 映画で入った人とかはびっくりするかもしれない

40 22/07/28(木)19:49:06 No.954097113

ですます口調の児童書文体に慣れてないってだけでは

41 22/07/28(木)19:49:50 No.954097396

>ホビット庄の掃討はピピンやメリーの成長が嬉しい一方強大だったはずのアイツのショボい最期とかなんとも寂しい気持ちになる 人間に近付き過ぎてしまったのじゃ

42 22/07/28(木)19:50:27 No.954097632

知らねえぽっと出のよくわからない最強のおっさんは知らねえぽっと出のよくわからない最強のおっさん以上のなんだかわからねえから困る

43 22/07/28(木)19:50:53 No.954097792

>映画から原作に入るとトム・ボンバディルに衝撃を受けそう 読んでも意味わかんなかったし これつまんな…

44 22/07/28(木)19:51:06 No.954097859

指輪より強い謎のおっさん

45 22/07/28(木)19:51:27 No.954098025

>ホビット庄の掃討はピピンやメリーの成長が嬉しい一方強大だったはずのアイツのショボい最期とかなんとも寂しい気持ちになる そこらへんのラストだけは映画の方が好きだな ホビット庄は何も変わってないし住民は外が大変なことになってたことも知らなくて エレスサール王が頭を下げて敬意を示したほどのホビット4人を むしろ奇異の目で見てくるってのが平和な故郷にとうとう帰ってきたぜ感があって

46 22/07/28(木)19:51:37 No.954098104

ホビット荘すぐ近くなのに邪悪なエントいるの怖すぎない？

47 22/07/28(木)19:54:24 No.954099154

>読んでも意味わかんなかったし >これつまんな… 作者の別作品のキャラが登場！みたいなノリだし省いてもたいして影響ないし

48 22/07/28(木)19:54:35 No.954099225

書き込みをした人によって削除されました

49 22/07/28(木)19:54:37 No.954099243

1週間読んでまだホビット庄から出てないんだけど

50 22/07/28(木)19:54:51 No.954099347

>エレスサール王が頭を下げて敬意を示したほどのホビット4人を >むしろ奇異の目で見てくるってのが平和な故郷にとうとう帰ってきたぜ感があって アラゴルンが「友よ　頭を下げなくて良い」って言うシーンは何度見ても泣ける

51 22/07/28(木)19:55:03 No.954099428

でも塚山出土の剣はちょっと重要な役割を果たすしな…

52 22/07/28(木)19:55:47 No.954099711

>1週間読んでまだホビット庄から出てないんだけど まず出て行くことが大変なくらいには住み良くて村社会な空間なんだ それを振りきって旅に出たからビルボは変人扱いだしそれでも行くからフロドは勇気があるし付き従うサムの献身が尊いんだ

53 22/07/28(木)19:56:40 No.954100050

初めて読んだ小学生の頃は魔王にフロドが刺されて死にかけて皆でフロド連れて必死に逃げるとこで凄いハラハラしたような

54 22/07/28(木)19:56:56 No.954100167

バルログ出てくる辺り好き ドゥリンの禍か！？

55 22/07/28(木)19:57:20 No.954100340

>初めて読んだ小学生の頃は魔王にフロドが刺されて死にかけて皆でフロド連れて必死に逃げるとこで凄いハラハラしたような めちゃくちゃ後まで尾を引く負傷

56 22/07/28(木)19:57:22 No.954100358

>でも塚山出土の剣はちょっと重要な役割を果たすしな… ドゥネダインの歴史を知るとなるほどね！だけど初見読者にはハァ？でしかない…

57 22/07/28(木)19:57:42 No.954100499

ビルボがトロルと戦ったとこもそんなすぐ側なのかよってなる

58 22/07/28(木)19:58:00 No.954100605

「つらぬき丸」だいすき！

59 22/07/28(木)19:58:06 No.954100651

ふたつの塔でガンダルフが飛陰をもらうシーンと ファラミアの前でうっかりサムが指輪のことを喋っちゃった後のシーンが好き

60 22/07/28(木)19:58:19 No.954100745

ギムリってあんまりいいとこねえな…

61 22/07/28(木)19:58:47 No.954100923

風呂入ってばかりなのスレ画だっけ

62 22/07/28(木)19:58:49 No.954100942

>でも塚山出土の剣はちょっと重要な役割を果たすしな… ホビットの冒険のトロルの時もそうだったけど スタート直後にクソ強い宝剣手に入るのバランスおかしいだろ！

63 22/07/28(木)19:59:32 No.954101216

ホビット庄って理想のイギリス田園風景を描いているだけあって土着的かつ文化的だよね

64 22/07/28(木)19:59:46 No.954101301

>ギムリってあんまりいいとこねえな… レゴラスとの友情があるし…

65 22/07/28(木)20:00:14 No.954101510

英語だとリヴェンデルが裂け谷 語感は英語の方がいいけれど言葉の意味を汲めばこの訳なんやな

66 22/07/28(木)20:00:24 No.954101567

翻訳の癖が凄すぎて断念した… 新訳版出して…

67 22/07/28(木)20:00:41 No.954101692

>バルログ出てくる辺り好き >ドゥリンの禍か！？ モリア坑道は何十年経ってもオタクの心を焼き続けている…

68 22/07/28(木)20:00:43 No.954101717

>>ギムリってあんまりいいとこねえな… >レゴラスとの友情があるし… 増補編？まで読んでますます二人が好きになった

69 22/07/28(木)20:00:44 No.954101735

>スタート直後にクソ強い宝剣手に入るのバランスおかしいだろ！ ちょっとした親切とかで何気なく手に入れた道具が実はすごいものなのは童話的な気がする

70 22/07/28(木)20:00:47 No.954101752

つらぬき丸は良いよね なぐり丸かみつき丸はゴブリンのネーミングセンスだな…

71 22/07/28(木)20:01:04 No.954101855

>ギムリってあんまりいいとこねえな… レゴラスと競い合えたりガラドリエル様に結構いい扱いされてるし… 追補まで読むとアマンにもドワーフとしては特例すぎる扱いでレゴラスと一緒に行けてるという…

72 22/07/28(木)20:02:12 No.954102354

バルログは急に中ボスが出てきた感じでいい でもガンダルフまで連れてかないで…

73 22/07/28(木)20:02:29 No.954102460

なぐり丸は一周まわって粗野なかっこよさがある

74 22/07/28(木)20:02:29 No.954102465

>翻訳の癖が凄すぎて断念した… >新訳版出して… ホビットの冒険の方は新訳版あったけどあっちはあっちでやっぱり訳文に妙な癖があって評判イマイチというね

75 22/07/28(木)20:02:50 No.954102596

初読時ガンダルフ死亡！の絶望感すごかった

76 22/07/28(木)20:02:54 No.954102629

>翻訳の癖が凄すぎて断念した… >新訳版出して… 読み通した今となってはこの訳以外は考えられないけどそういう人も多いよね 黒丸尚と好み分かれる翻訳の二大巨頭

77 22/07/28(木)20:03:37 No.954102954

馳夫

78 22/07/28(木)20:04:05 No.954103122

新装版の美麗な表紙絵もいいけれど 本文中の挿絵も味わい深くて好きだ

79 22/07/28(木)20:04:07 No.954103139

>馳夫 あまりにも貧弱な名 翼ある足とお呼びしたい

80 22/07/28(木)20:04:10 No.954103168

ホビットの冒険は楽しく読めたんだけど指輪物語は1巻でギブアップしてしまった学生時代 今なら違うだろうか

81 22/07/28(木)20:04:12 No.954103190

>ホビットの冒険の方は新訳版あったけどあっちはあっちでやっぱり訳文に妙な癖があって評判イマイチというね 昭和なギャグセンスが批判されていた記憶がある

82 22/07/28(木)20:04:16 No.954103213

>>翻訳の癖が凄すぎて断念した… >>新訳版出して… >ホビットの冒険の方は新訳版あったけどあっちはあっちでやっぱり訳文に妙な癖があって評判イマイチというね 教授の翻訳指示ガン無視の訳の上に 若者向けの翻訳にするって言ってお出しされたのがナンタルチア！ってギャグ飛ばすガンダルフだから…

83 22/07/28(木)20:04:57 No.954103471

>翻訳の癖が凄すぎて断念した… >新訳版出して… 上の >切株村がところざわになったよ は2020年電子書籍版の改訂だけどこういった誤訳の修正だけだし 今後も瀬田訳ベースだと思うよ

84 22/07/28(木)20:05:04 No.954103518

田舎の酒場のおっちゃんが不審者につけたアダ名がかっこいいわけが…

85 22/07/28(木)20:05:16 No.954103606

>若者向けの翻訳にするって言ってお出しされたのがナンタルチア！ってギャグ飛ばすガンダルフだから… ほらレトロブームだから…

86 22/07/28(木)20:05:40 No.954103762

新訳出てもいいけどこんな面倒なコンテンツに手を出すひといないだろうなって

87 22/07/28(木)20:05:48 No.954103820

>本文中の挿絵も味わい深くて好きだ 原作者が一番イメージが近いって言ってたんだっけ

88 22/07/28(木)20:05:56 No.954103875

ストライダーは作中でも胡散臭いやつみたいなイメージでつけられてるあだ名だから 馳夫でいいというかカッコつけてるくらいかもしれん

89 22/07/28(木)20:06:23 No.954104042

ナルニアは子供向けとやや上向けに2種類新訳出して恵まれてるけどお固い訳ででちょっと物足りなさもある 未だにイメージしにくいターキッシュデライト！

90 22/07/28(木)20:06:41 No.954104149

モルドールで彷徨う描写が映画の数倍辛そう

91 22/07/28(木)20:06:46 No.954104179

長編小説か?っていわれたらなんともいえないというか短編集に近い趣だけどシルマリルの物語が一番好き

92 22/07/28(木)20:07:05 No.954104313

サムつえーとなる終盤

93 22/07/28(木)20:07:12 No.954104355

>若者向けの翻訳にするって言ってお出しされたのがナンタルチア！ってギャグ飛ばすガンダルフだから… 今それをお出しできるのは逆にすごいな…

94 22/07/28(木)20:07:12 No.954104360

バルログのビジュアルの影響力は高すぎる そっくりさんがD&Dやウォーハンマーだけでなくドラクエにもいるぞ

95 22/07/28(木)20:07:18 No.954104399

>ナルニアは子供向けとやや上向けに2種類新訳出して恵まれてるけどお固い訳ででちょっと物足りなさもある >未だにイメージしにくいターキッシュデライト！ プリン（プリンじゃない）

96 22/07/28(木)20:07:19 No.954104409

中国版だか香港版の訳はラノベの影響を強く受けた中二病感満載と聞く

97 22/07/28(木)20:07:23 No.954104431

海外児童文学界隈そのものが翻訳が地獄のようにしんどいジャンルだから…

98 22/07/28(木)20:07:42 No.954104555

>ストライダーは作中でも胡散臭いやつみたいなイメージでつけられてるあだ名だから 田舎もんが村の周りをウロウロしてる不審人物につけたアダ名だけど古代語に訳したらまあマシかな？くらいの扱い

99 22/07/28(木)20:07:47 No.954104588

>モルドールで彷徨う描写が映画の数倍辛そう 小説だと追い詰められてる感が凄く出てるよね…

100 22/07/28(木)20:08:12 No.954104759

壺でトールキンを束って呼んでるのは理由知って感心した

101 22/07/28(木)20:08:35 No.954104901

ニュアンス的には韋駄天が一番近い日本語かもしれないがレギュ違反になるからな…

102 22/07/28(木)20:08:42 No.954104956

>モルドールで彷徨う描写が映画の数倍辛そう 極限状態では水と食料が何よりも大事になるという教訓

103 22/07/28(木)20:08:55 No.954105053

子ども心にはフロド地味だし役に立ってねえな…って思ってた

104 22/07/28(木)20:09:01 No.954105096

>長編小説か?っていわれたらなんともいえないというか短編集に近い趣だけどシルマリルの物語が一番好き シルマリルが…短編…？！！

105 22/07/28(木)20:09:27 No.954105273

>ニュアンス的には韋駄天が一番近い日本語かもしれないがレギュ違反になるからな… 大股開き

106 22/07/28(木)20:09:31 No.954105296

>今それをお出しできるのは逆にすごいな… それでも20年くらい前の訳では？

107 22/07/28(木)20:09:43 No.954105376

ダサい名前は所詮田舎もんが付けてるネーミングだからで一貫してるよね 逆にエルフの名称はいちいちおハイソ

108 22/07/28(木)20:09:46 No.954105401

>>長編小説か?っていわれたらなんともいえないというか短編集に近い趣だけどシルマリルの物語が一番好き >シルマリルが…短編…？！！ バラバラの話が幾つもまとまってるから言いたいことはわかる

109 22/07/28(木)20:09:53 No.954105452

>バルログのビジュアルの影響力は高すぎる >そっくりさんがD&Dやウォーハンマーだけでなくドラクエにもいるぞ というかバルログに限らないと言うか… 新しいジャンルが生まれるレベルで影響与えてるし…

110 22/07/28(木)20:10:02 No.954105516

>>バルログ出てくる辺り好き >>ドゥリンの禍か！？ >モリア坑道は何十年経ってもオタクの心を焼き続けている… *bandの親がまずMoriaでこれがなかったらローグライクの歴史は違ってたな

111 22/07/28(木)20:10:20 No.954105630

文章量短めなエピソードの集まりではあるだろう

112 22/07/28(木)20:10:33 No.954105711

>子ども心にはフロド地味だし役に立ってねえな…って思ってた フロドは戦士じゃなく賢者になっていくからな…子供には地味である

113 22/07/28(木)20:10:35 No.954105730

>シルマリルが…短編…？！！ あれ途中で時代や場面何度も飛んで全然違う話になるじゃん？

114 22/07/28(木)20:10:59 No.954105897

>ニュアンス的には韋駄天が一番近い日本語かもしれないがレギュ違反になるからな… 「韋駄天」て映画版の字幕でなっちがやらかして大不評だったんじゃないっけ なんかもう色々忘れてるな

115 22/07/28(木)20:11:05 No.954105948

誘惑に普通に打ち勝ったサムですら最後は旅立たなきゃいけないのが…

116 22/07/28(木)20:11:07 No.954105963

ナズグルのイメージももうファンタジーものの敵といえばコレだよなみたいなとこある

117 22/07/28(木)20:11:29 No.954106130

指輪物語は話がハードだからつらぬき丸とか気が抜けるけどナルニアの泥足にがえもんとかは児童小説っぽくて好き

118 22/07/28(木)20:12:00 No.954106349

>誘惑に普通に打ち勝ったサムですら最後は旅立たなきゃいけないのが… サムは地元戻って子だくさんじゃなかったっけ！？ フロドは旅だったけど

119 22/07/28(木)20:12:09 No.954106394

そもそも和製RPGの祖先のD&DとかTRPGへの影響が大きいからな…

120 22/07/28(木)20:12:13 No.954106433

>というかバルログに限らないと言うか… >新しいジャンルが生まれるレベルで影響与えてるし… ホビット ミスリル エルフとドワーフは仲が悪い設定 ここらへんも指輪発祥か

121 22/07/28(木)20:12:24 No.954106504

シルマリル読むとウンゴリアントがぶっちぎり世界最強生物に感じるけどなんか文章から感じる印象ほどの無敵存在ではないらしくてそうなんだってなった

122 22/07/28(木)20:12:48 No.954106662

エルフが美形ってのも指輪発だ

123 22/07/28(木)20:13:10 No.954106810

ナルニアは銀の椅子でジルとユースチスの名前を聞き違えるところの翻訳が上手いな…って思った

124 22/07/28(木)20:13:12 No.954106820

>サムは地元戻って子だくさんじゃなかったっけ！？ 追補編まで読むと子沢山で地元の名士になった後に 旅立ったはず

125 22/07/28(木)20:13:17 No.954106853

>エルフとドワーフは仲が悪い設定 >ここらへんも指輪発祥か ドワーフはそんな外れてもいないが今日のエルフのイメージも指輪物語が原型と言っていい

126 22/07/28(木)20:13:21 No.954106866

>指輪物語は話がハードだからつらぬき丸とか気が抜けるけどナルニアの泥足にがえもんとかは児童小説っぽくて好き 泥足にがえもんのネーミングセンス素直に好きだわ 機関車トーマスも昔は～ざえもんて訳だったよな

127 22/07/28(木)20:13:24 No.954106887

>>誘惑に普通に打ち勝ったサムですら最後は旅立たなきゃいけないのが… >サムは地元戻って子だくさんじゃなかったっけ！？ >フロドは旅だったけど 今帰っただよで本文は終わるけどその後フロドみたく西へ旅立つのだ 彼も指輪所持者であるが故に…

128 22/07/28(木)20:14:05 No.954107183

サムも汚染が浅かっただけで本質的に勝ったわけじゃないからな

129 22/07/28(木)20:14:07 No.954107206

自分が考えた最高に美しい言語に箔をつけるために これだけの物語を作り出すのは凄すぎる

130 22/07/28(木)20:14:07 No.954107210

エルフの耳が長い描写はあるんだっけ？

131 22/07/28(木)20:14:11 No.954107229

>追補編まで読むと子沢山で地元の名士になった後に >旅立ったはず >今帰っただよで本文は終わるけどその後フロドみたく西へ旅立つのだ >彼も指輪所持者であるが故に… なんでそういう事するんですかどうして…

132 22/07/28(木)20:14:36 No.954107428

>ドワーフはそんな外れてもいないが今日のエルフのイメージも指輪物語が原型と言っていい 本来のエルフってイメージとしちゃ庭によくある三角帽子だしな…

133 22/07/28(木)20:14:51 No.954107527

>エルフの耳が長い描写はあるんだっけ？ 尖ってるだけ 長いのはディードリット初じゃねえかな

134 22/07/28(木)20:15:12 No.954107649

>シルマリル読むとウンゴリアントがぶっちぎり世界最強生物に感じるけどなんか文章から感じる印象ほどの無敵存在ではないらしくてそうなんだってなった 堕落の過程が書かれてなくて突然モルゴスといっしょに出てくるからビビるけどもとは一応普通のマイアールらしい

135 22/07/28(木)20:15:15 No.954107669

でもサムは旦那様もエルフも大好きだったのでよかったなってちょっと思う

136 22/07/28(木)20:15:16 No.954107680

指輪のエルフたちって北欧神話のライトアールヴの影響を受けてるのかな 元々のエルフの印象ってあまりよろしくないよね 妖精の取り替えっことか

137 22/07/28(木)20:15:23 No.954107734

設定的にはリアル世界とリンクしてると知った時には今風っぽいなと思った

138 22/07/28(木)20:16:19 No.954108097

>>エルフの耳が長い描写はあるんだっけ？ >尖ってるだけ >長いのはディードリット初じゃねえかな 映画でもホビットと大差ない形だよね