22/07/27(水)20:42:18 弊社が... のスレッド詳細
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22/07/27(水)20:42:18 No.953752544
弊社がこれ導入して社員皆がアプリ開発者！とか宣ってるんですけどまず勉強する時間が取れねえ…
1 22/07/27(水)20:42:45 No.953752848
kintama
2 22/07/27(水)20:43:40 No.953753386
しょうもねえパッケージ
3 22/07/27(水)20:44:33 No.953753876
社員みんなが自分の考える最強のアプリ作って管理するの…？ 大変なことにならない？
4 22/07/27(水)20:45:11 No.953754256
導入してサイボウズにこういう使い方したいですって聞いて説明会開いて貰って ユーザーとしてkintone利用するんじゃなくて 社員みんながアプリ開発者になるの…なんで？
5 22/07/27(水)20:45:13 No.953754279
グラフィカルにできるからって全くの素人にシステム設計は難しいよ
6 22/07/27(水)20:45:27 No.953754384
新順でSKYSEAとサイボウズが並んでしまった
7 22/07/27(水)20:46:10 No.953754771
>社員みんながアプリ開発者になるの…なんで？ そもそもそういう体のサービスじゃないっけスレ画 無理だから金払ってサポート頼むんだろうけど
8 22/07/27(水)20:46:39 No.953755022
>新順でSKYSEAとサイボウズが並んでしまった ただのクズじゃねぇか！
9 22/07/27(水)20:47:09 No.953755313
技術はあるのに開発環境が無くて困ることもあるかもしれないから…
10 22/07/27(水)20:48:49 No.953756262
ライセンス契約する金でシステム要員増やした方がいいよね…
11 22/07/27(水)20:50:00 No.953756945
みんなエンジニアならいいんじゃないかな 営業とか事務だったら…うん…
12 22/07/27(水)20:50:18 No.953757116
>そもそもそういう体のサービスじゃないっけスレ画 確かにそういう体ではあるんだが本当にそのままやるなんて間抜けな経営者がどこからか適当に聞きかじったやつか…
13 22/07/27(水)20:50:34 No.953757258
デフォルトで入ってたグループウェアとチケット管理システムとかDBを使うだけだったから 何か作るってのはうちではなかったけど自前で内製の凄いシステム作るのか
14 22/07/27(水)20:51:19 No.953757686
ローコード！ ノーコード！
15 22/07/27(水)20:51:29 No.953757773
多分お偉いさんがDXとかAI連呼してそう
16 22/07/27(水)20:52:09 No.953758188
スレ「」は社員が作ったアプリにそれエクセルで良くないですか？って言う人になってよ
17 22/07/27(水)20:52:18 No.953758277
サイボウズはUIが超今風で使っててニコニコしちゃう
18 22/07/27(水)20:54:13 No.953759811
>何か作るってのはうちではなかったけど自前で内製の凄いシステム作るのか 皆！職場でやってる単純作業でシステム化出来ることがあったらこれでシステム化してね！っていうマジで騙されてるんじゃないかっていう導入理由です…
19 22/07/27(水)20:54:39 No.953760110
アプリ作るって言ってもこれ大したもの出来なかったような気がするけど
20 22/07/27(水)20:56:30 No.953761322
エクセルは計算式壊されるからまだスレ画で作ったほうがマシなんだよな…
21 22/07/27(水)20:57:41 No.953762242
（その金で外部委託して何か作った方が役立つパターンだなこれ…）
22 22/07/27(水)20:58:45 No.953762970
仕事のナニを楽にしたいのか決まってから使うツール選んだほうが良くないかしら…
23 22/07/27(水)20:59:19 No.953763333
>（その金で外部委託して何か作った方が役立つパターンだなこれ…） 問題は現場がこういうの欲しいって言っても何故か上が予算出さないことだから…
24 22/07/27(水)20:59:38 No.953763494
社員がみんなプログラミングっぽいこと出来るのが一番効率いいんだよな
25 22/07/27(水)21:00:23 No.953763944
>社員がみんなプログラミングっぽいこと出来るのが一番効率いいんだよな っぽいことか
26 22/07/27(水)21:00:37 No.953764079
コレ覚えるよりSQL叩けるようになったほうが良くない？
27 22/07/27(水)21:00:59 No.953764337
ノーコードローコードの時代ははっきり言って来ない
28 22/07/27(水)21:01:30 No.953764641
うちなんか未だに買い切り型使ってるからスレ画すら知らない最新テクノロジーだぜー！
29 22/07/27(水)21:01:32 No.953764669
やめた人が残していった止めるとヤバそうなツールが大量発生したりしない？
30 22/07/27(水)21:01:55 No.953764948
ノーコードローコードでてきてもノーテストローテストにはならんのがね…
31 22/07/27(水)21:02:03 No.953765043
プログラミングは学習時間が必要だからみんなができる必要はないと思う
32 22/07/27(水)21:02:21 No.953765203
よくCMやってるからえらいひとが見ていいなこれ！って何も考えずに導入したところは結構ありそう
33 22/07/27(水)21:03:10 No.953765707
結局スレ画は何が優れてるんです？
34 22/07/27(水)21:03:12 No.953765724
>ノーコードローコードでてきてもノーテストローテストにはならんのがね… ちゃんと動いて正しい値が出ているか誰も知らないやつ…
35 22/07/27(水)21:03:22 No.953765876
ノーだろうがローだろうが使い方覚える必要あるしそんな人は現状のを自分で覚えるしやらん人は全部投げる
36 22/07/27(水)21:03:42 No.953766157
ちゃんとしたものを作るのは大変だから使い捨て感覚の雑なツールを作っててきとーに使おう！
37 22/07/27(水)21:04:59 No.953767012
実際のところスレ画は便利なの？
38 22/07/27(水)21:05:40 No.953767478
プログラム以前に仕様を調べたり考えたり、設計する必要があるんだよな 設計が必要ないレベルのことはエクセルにでもやらせたらいいんじゃねえかな
39 22/07/27(水)21:05:56 No.953767679
プログラミング不要だから誰でもできる！かと思いきや 結局DB設計みたいなことは必須だから誰でもはできない
40 22/07/27(水)21:06:41 No.953768112
>コレ覚えるよりSQL叩けるようになったほうが良くない？ RDBと微妙に仕様違っててその分ハードル低くしてるのがウリと聞いた おかげでぐちゃぐちゃなDBが出来上がる
41 22/07/27(水)21:07:49 No.953768761
>やめた人が残していった止めるとヤバそうなツールが大量発生したりしない？ 作り直しって理由でサボれるから ええ！
42 22/07/27(水)21:07:57 No.953768828
>ちゃんとしたものを作るのは大変だから使い捨て感覚の雑なツールを作っててきとーに使おう！ （知らない間に本格運用されてて止めると怒られるやつだ…）
43 22/07/27(水)21:08:52 No.953769364
みんながバラバラに開発してたら データの互換どころか収集つかなくなるんじゃないか
44 <a href="mailto:Microsoft Access">22/07/27(水)21:09:31</a> [Microsoft Access] No.953769742
そりゃキントンや楽楽販売やSharePoint及びPower PlatformよりもRDBMS叩いた方が速いんでしょうけど じゃあフォームや帳票やちょっとしたデータ変換はどうするの？ もちろんお分かりですよね？
45 22/07/27(水)21:09:31 No.953769746
ちなみに弊社はRPAも導入したが誰も使ってないぜ！
46 22/07/27(水)21:10:08 No.953770118
まずこれなんなの？
47 22/07/27(水)21:10:29 No.953770352
社員総出で同じ車輪を再発明しまくって 業務進まなくなるやつ
48 22/07/27(水)21:10:41 No.953770462
誰でも実装できるようになるツールかもしれないが誰でも設計できるようになるツールではない
49 22/07/27(水)21:11:10 No.953770756
エンジニアを一人雇ってその人にお任せしよう
50 22/07/27(水)21:11:27 No.953770930
>もちろんお分かりですよね？ いやまあ使えるならあんたでいいと思うよ
51 22/07/27(水)21:11:52 No.953771212
バグが散在してどこをどう直しても別のところでバグるやつ
52 22/07/27(水)21:12:07 No.953771374
悪評しか聞かねえなこれ
53 22/07/27(水)21:12:47 No.953771767
>社員総出で同じ車輪を再発明しまくって >業務進まなくなるやつ 導入されたものを皆使ってるとか意識高い会社だな！だいたい無視して既存の業務フロー回すぞ！
54 22/07/27(水)21:13:25 No.953772200
手動でちまちまコピペしてるような作業なら楽になるかもな
55 22/07/27(水)21:13:42 No.953772347
ユーザー数での契約だから気軽に増やせねえ…
56 22/07/27(水)21:13:52 No.953772437
業務系のソフトで「」がべた褒めしてるの見たことない
57 22/07/27(水)21:14:07 No.953772572
わかる人が作れいいものになるかもしれんがわかる人は自分で作るからいらん
58 22/07/27(水)21:14:14 No.953772640
>悪評しか聞かねえなこれ アホでもそれなりに作れるのが大切なのだが アホが作るとアホなものが出来るのは前世紀のファイルメーカーやdbMagicやdBaseやらのエンドユーザーコンピューティングから何も変わらないのだ
59 22/07/27(水)21:14:18 No.953772683
SEじゃないと使いこなせないし 使いこなせる人はこれいらないとかそんな感じ？
60 22/07/27(水)21:14:47 No.953772952
ワークフローって聞いてるのに報告書関係が未だにワード印刷したもので集まってきてる おまけに集まってきたのエクセルで取りまとめる業務も未だ続いてる
61 22/07/27(水)21:14:53 No.953773010
表計算あけてください！表計算あけてください！のCM好き 今の鼻水男が半泣きで天文学的時間かけてました～とかいうCM見苦しすぎてやめてほしい
62 22/07/27(水)21:15:10 No.953773175
>SEじゃないと使いこなせないし >使いこなせる人はこれいらないとかそんな感じ？ こんなん使うSEにはなりたくねえ
63 22/07/27(水)21:15:17 No.953773252
>SEじゃないと使いこなせないし >使いこなせる人はこれいらないとかそんな感じ？ 使いこなせないというかいざ使おうとすると色々無駄で邪魔な仕様が多い
64 22/07/27(水)21:15:20 No.953773283
>業務系のソフトで「」がべた褒めしてるの見たことない べた褒めしたらそれはそれで怪しいし…
65 22/07/27(水)21:16:12 No.953773767
簡単な報告書や伝票をフォーム決めて入力させて管理者が後でデータ出力してExcelで集計！とかならめっちゃ使えると思うよ 音頭取る人が必要だけど
66 22/07/27(水)21:16:39 No.953774043
>簡単な報告書や伝票をフォーム決めて入力させて管理者が後でデータ出力してExcelで集計！とかならめっちゃ使えると思うよ >音頭取る人が必要だけど >（その金で外部委託して何か作った方が役立つパターンだなこれ…）
67 22/07/27(水)21:16:57 No.953774237
>そりゃキントンや楽楽販売やSharePoint及びPower PlatformよりもRDBMS叩いた方が速いんでしょうけど >じゃあフォームや帳票やちょっとしたデータ変換はどうするの？ >もちろんお分かりですよね？ なるほどなぁ Google使わないと無理か
68 22/07/27(水)21:17:09 No.953774353
随分前からあるのになんで今になって話題になってるんだ クラウドかクラウドのパワーなのか
69 22/07/27(水)21:17:23 No.953774488
SEでもプログラマでも使って良いと思う 僕は自分用の小ツールはSPOとPowerApp君
70 22/07/27(水)21:18:11 No.953774963
弊社もこれ導入予定になってて…
71 22/07/27(水)21:18:20 No.953775057
サイボウズオフィスの基本機能だけでいいよ
72 22/07/27(水)21:18:22 No.953775079
でもこれ 外部委託してできたシステムがあれ気に入らないここ直したい金無駄じゃね？ ってなったから出てきたサービスなんじゃないですかね
73 22/07/27(水)21:18:38 No.953775242
いろんな人が作るのはまぁいいけど作った後の面倒をちゃんと見切れなくて結局社内SEとか出来る人に丸投げになる 投げられた側はキレる
74 22/07/27(水)21:18:59 No.953775416
Excelでややこしい計算して上書きで崩れる！とかやるよかマシなんじゃね
75 22/07/27(水)21:19:16 No.953775564
>クラウドかクラウドのパワーなのか テレビでCMやってるから 見てる層は偉そうな人
76 22/07/27(水)21:19:28 No.953775672
これからは自分たちでシステムを作る時代やで「」くん！これがDXや！ みたいな感じで導入された弊社
77 22/07/27(水)21:20:06 No.953775986
>でもこれ >外部委託してできたシステムがあれ気に入らないここ直したい金無駄じゃね？ >ってなったから出てきたサービスなんじゃないですかね 外部委託じゃなくても内製するならお金はかかってますよね…？
78 22/07/27(水)21:20:34 No.953776257
Accessとどっちがいい？
79 22/07/27(水)21:20:40 No.953776315
>これからは自分たちでシステムを作る時代やで「」くん！これがCOBOLや！
80 22/07/27(水)21:20:55 No.953776434
これワンライセンス1.5万円ぐらいコストかからんかったっけ
81 22/07/27(水)21:20:55 No.953776442
>Accessとどっちがいい？ 用途による
82 22/07/27(水)21:21:04 No.953776518
コーディングしない範囲でやらせようとするとExcelの延長とかファイルサーバー的な使い方とかされないんだよね
83 22/07/27(水)21:21:09 No.953776567
×従業員数
84 22/07/27(水)21:21:33 No.953776763
>Accessとどっちがいい？ 一人でパソコンで完結するならAccessでいい 複数人でパソコン以外からオフィス外からちゃちゃっと言い出すと やっぱりローコードは価値があると思う
85 22/07/27(水)21:21:59 No.953776995
>これワンライセンス1.5万円ぐらいコストかからんかったっけ うｎ >×従業員数 ううｎ…
86 22/07/27(水)21:22:12 No.953777112
ブラウザだけで出来るっていうのは便利なんだけどね…
87 22/07/27(水)21:22:15 No.953777147
>エンジニアを一人雇ってその人にお任せしよう その1人が休めなくなるからせめて3人位用意して回してくれ
88 22/07/27(水)21:22:22 No.953777206
だいたいAccessは便利なやつなんだが複数人で使う言い出した途端に雲行きが怪しくなるからな
89 22/07/27(水)21:23:40 No.953777897
馬鹿でも作れるのは確かに偉い でも馬鹿が作ったものはその…ねぇ？
90 22/07/27(水)21:24:05 No.953778145
>だいたいAccessは便利なやつなんだが複数人で使う言い出した途端に雲行きが怪しくなるからな MSoffice系のソフトってだけでなんか舐めてかかって勝手にぶち壊したあとおあしすする厄介社員が集まってくるからな…
91 22/07/27(水)21:25:07 No.953778759
製造より設計が大事ってわかった？
92 22/07/27(水)21:26:09 No.953779413
弊社ではこれのカスタムでボロ儲けさせてもらってますぜ
93 22/07/27(水)21:26:12 No.953779456
仮に全員が作れたとしよう 結果何が残るんです…？
94 22/07/27(水)21:26:40 No.953779713
>皆！職場でやってる単純作業でシステム化出来ることがあったらこれでシステム化してね！っていうマジで騙されてるんじゃないかっていう導入理由です… 単純作業をシステム化するのは単純じゃねーぞ！
95 22/07/27(水)21:26:44 No.953779757
現場にそれを求めても仕方ないのだ ローコードに伴う負債は規模拡大した際に返済するしかないのだ 最初からカッチリ作っておけばなんて誰もが知ってるが そんなの言い出したら現場はずっと紙の帳票なのだ
96 22/07/27(水)21:26:51 No.953779893
きちんと管理と設計できる人ならいいんじゃない？
97 22/07/27(水)21:27:02 No.953780075
>仮に全員が作れたとしよう >結果何が残るんです…？ ゴミだよ…誰かに押し付けられるゴミだ…
98 22/07/27(水)21:28:50 No.953781266
>製造より設計が大事ってわかった？ つまり製造より設計に注力できるこれはエンジニアみんなが使いたがる製品ってことだな
99 22/07/27(水)21:29:04 No.953781430
この手の仕組みはノーコードローコードで作れるのはいいけど痒い所に手が届かない感じも否めなくて 頼む！DBに直接アクセスさせてくれ！ってなるなった
100 22/07/27(水)21:29:33 No.953781716
>つまり製造より設計に注力できるこれはエンジニアみんなが使いたがる製品ってことだな テストしなくていいなら良いよ
101 22/07/27(水)21:30:25 No.953782296
プログラミングって仕事の中では面白い部分なのにどうして隠してしまうんですか？どうして…
102 22/07/27(水)21:30:44 No.953782524
SharePointのリスト良いよ SQLで問い合わせしてえってなるけど
103 22/07/27(水)21:31:47 No.953783246
>プログラミングって仕事の中では面白い部分なのにどうして隠してしまうんですか？どうして… 我々はあくまでもビジネスなので半端なものでも明日現場に展開できるのが正義なシーンもあるのだ…
104 22/07/27(水)21:32:10 No.953783577
>プログラミングって仕事の中では面白い部分なのにどうして隠してしまうんですか？どうして… 触りたての猿が石の牢獄に閉じ込められるくらいやらかさないようにって配慮
105 22/07/27(水)21:32:45 No.953784046
エクセルでいいな！
106 22/07/27(水)21:34:06 No.953784905
ノーコード開発できるけどSQLでも見られるよみたいなサービス無いの？
107 22/07/27(水)21:34:38 No.953785207
>ノーコード開発できるけどSQLでも見られるよみたいなサービス無いの？ Access…
108 22/07/27(水)21:34:46 No.953785279
これで自動化するよりも業務フロー自体を見直した方がいいんじゃね？ というのは多そう
109 22/07/27(水)21:35:21 No.953785628
中途半端なものがあるが故にまともなものを作れなくなるのは素晴らしいことやね
110 22/07/27(水)21:36:08 No.953786049
このクソみたいなネーミングセンスはサイボウズ
111 22/07/27(水)21:36:14 No.953786108
>>ノーコード開発できるけどSQLでも見られるよみたいなサービス無いの？ >Access… 野良ツールが増えちまうーっ！！！
112 22/07/27(水)21:36:28 No.953786247
むしろ馬鹿がやらかさないようにﾁｮｯﾄﾃﾞｷﾙ社員が使うもんじゃないのスレ画
113 22/07/27(水)21:36:31 No.953786268
まあでもまともな設計できるエンジニア雇うよりは安い
114 22/07/27(水)21:37:21 No.953786697
決定的に便利なノーコード開発ツールが出たら一気に流行るだろうがまだまだ出ない気がする
115 22/07/27(水)21:37:52 No.953786953
保守性とか考えずに好き勝手に作ったらとんでもないのが生まれそう あとテストとかちゃんとやるのかな
116 22/07/27(水)21:38:27 No.953787263
社内に大量のツールが出来てそのうち業務効率化で統合しようとか言い出すやつ
117 22/07/27(水)21:38:55 No.953787538
素のサイボウズとキントーンとスカイシー入ってる弊社はコレで何がしたいのかわからん
118 22/07/27(水)21:38:59 No.953787566
開放されて踊ってるCMって開発者のヘイト買うだけなんじゃないかと思ってる
119 22/07/27(水)21:39:06 No.953787625
え！？業務フローは変えたくない！？
120 22/07/27(水)21:39:26 No.953787815
これ凄く気になってるんだけど見ても全くわからん
121 22/07/27(水)21:39:34 No.953787905
キントン結構高いから使えるところ羨ましい うちはみんなSPOで涙ぐましく作り込んでる
122 22/07/27(水)21:40:17 No.953788344
kintoneで全てまかなおうとすると結局プラグインやらなんやらがどんどん増えていく