22/07/27(水)18:57:04 どうや... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
22/07/27(水)18:57:04 No.953703885
どうやら俺は固定概念に囚われていたようだ…
1 22/07/27(水)19:00:10 No.953704968
imgのスレ立ても手当出るの厳しいからな
2 22/07/27(水)19:05:51 No.953707171
概念が固定化ではなく それは仕事に対して必ず報酬がもらえる仕組みが世間で守られるようになって 守ってないだけでは
3 22/07/27(水)19:08:17 No.953708137
弟子入りじゃなくて養成講座とかにすればいいんじゃない？
4 22/07/27(水)19:08:28 No.953708213
職人は技術盗まれたらイコール死だからな だからこうして丁稚の貞操も頂いて孕ませて捨てる
5 22/07/27(水)19:10:02 No.953708861
得られる技術が報酬であり生活費は自分で賄うとかできる社会構造してないからな現代
6 22/07/27(水)19:10:09 No.953708920
丁稚も食住は提供してたのに 見て覚えろはない ティープラーニングさせた方がいい
7 22/07/27(水)19:10:41 No.953709143
削除依頼によって隔離されました ほんと「」はグダグダグダグダうるせえなぁ
8 22/07/27(水)19:12:28 No.953709907
この基準クリアできるの実子くらいだろ
9 22/07/27(水)19:14:09 No.953710544
まあ弟子入りって事は衣食住世話してくれるんだろ
10 22/07/27(水)19:14:34 No.953710712
弟子って内弟子なんだろうか
11 22/07/27(水)19:16:26 No.953711472
驚きや残念さとか無くただただ廃れるべくして廃れてるなぁという感想が出る
12 22/07/27(水)19:18:06 No.953712132
刀鍛冶が何人も住まわせて食わせることが可能なほどもうかるなら今でもやってるはずだ
13 22/07/27(水)19:20:26 No.953713085
めちゃくちゃ楽に高給取りになって食えるかもしれないんだからそんぐらいのリスクあっても良くない
14 22/07/27(水)19:22:16 No.953713831
せめて10年前に言ってくれたらなぁ
15 22/07/27(水)19:22:34 No.953713936
>めちゃくちゃ楽に高給取りになって食えるかもしれないんだからそんぐらいのリスクあっても良くない ならぜひ応募してあげてよ
16 22/07/27(水)19:22:56 No.953714089
世界観違うから特になんとも
17 22/07/27(水)19:23:17 No.953714222
衣食住は全部自己負担！ fu1291139.jpg
18 22/07/27(水)19:23:45 No.953714407
>衣食住は全部自己負担！ >fu1291139.jpg 自分の師匠は保証してくれたがな！！
19 22/07/27(水)19:24:14 No.953714603
デメリットをしっかり提示したうえで募集をかけてるんだから別にいいんじゃないの どんな条件だろうと納得した人間しか応募しないわけだし
20 22/07/27(水)19:24:41 No.953714798
>世界観違うから特になんとも 労働じゃなくて弟子入りだからねえ… そういうものと納得する人が行くものだし
21 22/07/27(水)19:24:48 No.953714841
ﾋ見てきたけど金稼ぐことを悪と見てて引いちゃった
22 22/07/27(水)19:25:14 No.953715014
別に騙そうとしてるわけではないんだからいいじゃん
23 22/07/27(水)19:25:53 No.953715279
>デメリットをしっかり提示したうえで募集をかけてるんだから別にいいんじゃないの >どんな条件だろうと納得した人間しか応募しないわけだし 第一声だけだとデメリットが分かりづらくない？
24 22/07/27(水)19:26:15 No.953715428
>デメリットをしっかり提示したうえで募集をかけてるんだから別にいいんじゃないの >どんな条件だろうと納得した人間しか応募しないわけだし そうだね そしてブラックな条件を見てあーだこーだ言うのも自由だ
25 22/07/27(水)19:27:04 No.953715782
いっその事刀鍛冶スクールとか言って金取ってくれた方が安心できる
26 22/07/27(水)19:27:24 No.953715954
>デメリットをしっかり提示したうえで募集をかけてるんだから別にいいんじゃないの >どんな条件だろうと納得した人間しか応募しないわけだし なんで廃れてきたのかって言われるとそのデメリットまみれで納得した人間しかやらないからっていうオチだな
27 22/07/27(水)19:27:58 No.953716199
>ﾋ見てきたけど金稼ぐことを悪と見てて引いちゃった 拗らせた人が継いじゃったせいで途絶えるんだね…
28 22/07/27(水)19:28:14 No.953716331
>職人は技術盗まれたらイコール死だからな いまさら盗まれるような技術ってあるの？ 材料工学を博士号を持った人間が研究所で作った金属の方が便利だったりしない？
29 22/07/27(水)19:28:15 No.953716350
固定観念
30 22/07/27(水)19:28:40 No.953716578
仕事の場合無給の時点で労基案件なので言葉選びを間違えてるんだよね…
31 22/07/27(水)19:29:03 No.953716759
こんなスレでﾋのツイート叩いてる暇あるなら刀叩いてみたらどうか
32 22/07/27(水)19:29:14 No.953716840
>いまさら盗まれるような技術ってあるの？ >材料工学を博士号を持った人間が研究所で作った金属の方が便利だったりしない？ 仕事何してんの？
33 22/07/27(水)19:29:15 No.953716857
>ほんと「」はグダグダグダグダうるせえなぁ 師匠お疲れさまです！！
34 22/07/27(水)19:29:30 No.953716967
>こんなスレでﾋのツイート叩いてる暇あるなら刀叩いてみたらどうか 月給いくら？
35 22/07/27(水)19:29:40 No.953717050
>世界観違うから特になんとも 世界観違うのは別に自由だけど法律より優先サれる世界観は憲法の世界だけだよ
36 22/07/27(水)19:29:40 No.953717052
最近は少子化で捨てる子も減ってきたし
37 22/07/27(水)19:29:40 No.953717055
>こんなスレでﾋのツイート叩いてる暇あるなら刀叩いてみたらどうか お前が叩けば？
38 22/07/27(水)19:30:04 No.953717214
>こんなスレでﾋのツイート叩いてる暇あるなら刀叩いてみたらどうか そんな軽い気持ちで入ってこないでほしい
39 22/07/27(水)19:30:04 No.953717226
無給は知らんが社会保険とかも全くなさそうだなこの募集
40 22/07/27(水)19:30:06 No.953717238
滅ぶべくして滅ぶんだなあ…と
41 22/07/27(水)19:30:11 No.953717283
お金欲しかったらこんな生業選ばないだろ
42 22/07/27(水)19:30:36 No.953717471
>こんなスレでﾋのツイート叩いてる暇あるなら刀叩いてみたらどうか たぶんうまいこと言ったつもりになってるんだろうけど刀を叩くメリットがなさすぎるっていう所を根本的に理解してないからちょっとから回っちゃってる
43 22/07/27(水)19:30:55 No.953717621
10年かけて弟子一人の飯も賄えないゴミみたいな底辺職だろ？ 弟子とか言ってないで週一くらいの趣味サークルでやってろよ
44 22/07/27(水)19:31:04 No.953717691
人が来ない定着しないって泣き言言わないならいいんじゃないとしか
45 22/07/27(水)19:31:23 No.953717820
>月給いくら？ 100000000000000000000000000000000円
46 22/07/27(水)19:31:34 No.953717909
雇用関係じゃないんだし嫌なら来るなじゃない？
47 22/07/27(水)19:31:43 ID:XnCtr7UI XnCtr7UI No.953717970
苦しい中ちゃんと弟子の面倒見てる同業者がかわいそう
48 22/07/27(水)19:31:45 No.953717986
まあやりたい奴がやりゃいいんじゃね 金にならない技術が滅びようが尊ぶべき古くからの技術が次代へ継がれようがどうでもいいから
49 22/07/27(水)19:31:59 No.953718094
師弟関係ってつまりは個別指導塾だから 仕事じゃないからお金を貰えないってのはこういう世界じゃ普通だし 師匠も自分の仕事の時間割いてるからむしろ弟子が居ないほうが楽なんだよ
50 22/07/27(水)19:32:16 No.953718194
住み込みでメシが出るなら無給でもそういう文化でわからんでもないけど 通いで生活費は自分で何とかしろはないわ
51 22/07/27(水)19:32:21 No.953718228
>世界観違うのは別に自由だけど法律より優先サれる世界観は憲法の世界だけだよ 何の法が触れるのさ
52 22/07/27(水)19:32:28 No.953718277
現物支給なら迷うが...
53 22/07/27(水)19:32:32 No.953718297
こういうのとか奇祭とか数百年前からあるってだけでもう現代の価値観にそぐわないものを文化だからとかいって無理矢理そのままの形で守る必要あるんだろうか
54 22/07/27(水)19:32:38 No.953718343
俺もなんかやって報酬は種付けで若い女性集めてぇ
55 22/07/27(水)19:32:42 No.953718380
保護すべき伝統技術だと思ってるんなら弟子募集の前にまず行政にでも相談してはどうですか
56 22/07/27(水)19:32:43 No.953718385
本来ならたくさんお金払って教えて貰う様なことを無料でやってくれるんだから大変気前が良い 仕事ではないからねこれ
57 22/07/27(水)19:32:43 No.953718388
体験講座かな？
58 22/07/27(水)19:32:43 No.953718389
何言ってんだ…？
59 22/07/27(水)19:32:55 No.953718474
芸人だと弟子には小遣いやるから、あくまで大っぴらに言えないだけとか？
60 22/07/27(水)19:33:00 No.953718511
稼ぎこそが大事な資本社会のものさしではカスだけど 多分そういうもので計ってはならない世界で だからこそ今途絶えようとしている
61 22/07/27(水)19:33:20 No.953718656
>雇用関係じゃないんだし嫌なら来るなじゃない？ 雇用関係だよ？
62 22/07/27(水)19:33:27 No.953718709
>材料工学を博士号を持った人間が研究所で作った金属の方が便利だったりしない？ この現代で刀鍛冶が実用性あるもの作るわけ無いだろ
63 22/07/27(水)19:33:27 No.953718710
助手募集すると給料払わないといけないけど 弟子にすると別に無給でいいらしいぜ！
64 22/07/27(水)19:33:33 No.953718749
結構馬鹿にできないんだよな固定観念 俺も昔は仕事して金稼いでなきゃなきゃまともな大人じゃないと思ってた 思えば病んでたな
65 22/07/27(水)19:33:40 No.953718800
名匠ならともかく無名はちょっと…
66 22/07/27(水)19:33:51 No.953718882
美術品の作成技術教えてもらうようなもんだから 食っていける待遇を求めるのはそりゃ違うよな
67 22/07/27(水)19:34:05 No.953718984
>俺も昔は仕事して金稼いでなきゃなきゃまともな大人じゃないと思ってた それはその通りでは
68 22/07/27(水)19:34:08 No.953719001
>まあやりたい奴がやりゃいいんじゃね やりたい奴が貯金切り崩して滅ぶだけならいいけどやりたい奴の生活費を弟子の家族から10年間たかる予定だからな 統一教会とやってること実質同じだぞ
69 22/07/27(水)19:34:45 No.953719279
>結構馬鹿にできないんだよな固定観念 >俺も昔は仕事して金稼いでなきゃなきゃまともな大人じゃないと思ってた >思えば病んでたな 仕事しなくて金稼いでなくても金があるなら働かなくていいよね・・・
70 22/07/27(水)19:34:51 No.953719313
>やりたい奴が貯金切り崩して滅ぶだけならいいけどやりたい奴の生活費を弟子の家族から10年間たかる予定だからな >統一教会とやってること実質同じだぞ 急に何…
71 22/07/27(水)19:34:53 No.953719333
こういうのは労働基準法に触れないのかい？
72 22/07/27(水)19:35:05 No.953719417
嫁募集ならもっと叩かれてたのかな
73 22/07/27(水)19:35:11 No.953719468
弟子入りについてどう考えるかは自由だが 極論で叩こうとしてるのはさすがになんか違う気がする
74 22/07/27(水)19:35:14 No.953719492
>師弟関係ってつまりは個別指導塾だから >仕事じゃないからお金を貰えないってのはこういう世界じゃ普通だし >師匠も自分の仕事の時間割いてるからむしろ弟子が居ないほうが楽なんだよ 「見て覚えろ」っていうの要は自分が何か教える手間かけずに普通に仕事してるだけで勝手に覚えて欲しい～！っていうクソ我が儘をなんかいい感じに正当化してるだけだよね
75 22/07/27(水)19:35:15 No.953719497
>こういうのは労働基準法に触れないのかい？ 労働じゃないんじゃね
76 22/07/27(水)19:35:17 No.953719516
雇用関係じゃないなら就業時間はおかしいだろ
77 22/07/27(水)19:35:20 No.953719537
まあ美術品である以上そういう人たちに作ってもらった方が価値があると思う
78 22/07/27(水)19:35:27 No.953719582
物好きなパトロンが金出すから弟子育ててくれっていうのを待つしかないな
79 22/07/27(水)19:35:30 No.953719601
>こういうのは労働基準法に触れないのかい？ 趣味の勉強会だからセーフじゃないの
80 22/07/27(水)19:35:36 No.953719649
>俺も昔は仕事して金稼いでなきゃなきゃまともな大人じゃないと思ってた 正しいけど 労働は国民の義務だし
81 22/07/27(水)19:35:40 No.953719684
逆に指導料取った方が納得されやすそう
82 22/07/27(水)19:35:42 No.953719707
>こういうのは労働基準法に触れないのかい？ 「雇用」してないでしょこれ
83 22/07/27(水)19:35:48 No.953719739
>日本国内の刀鍛冶の人数は、300人程度ですが、それだけで生計を立てている専業の人は30人程度しかいないといわれています。 刀鍛冶になるためには、最低でも5年間の弟子入り修行と国家資格の取得が必要であり、修行期間は無給なので、経済的な面での困難が大きいといえるでしょう。 刀鍛冶の人数調べたらこうあった 刀鍛冶はどこもこんな感じか
84 22/07/27(水)19:36:00 No.953719824
就業っつっちゃってるから労働だし労基違反だろうね
85 22/07/27(水)19:36:08 No.953719874
>弟子入りについてどう考えるかは自由だが >極論で叩こうとしてるのはさすがになんか違う気がする 馬鹿は極端なんだ 柔軟な思考を期待するんじゃない
86 22/07/27(水)19:36:10 No.953719890
雇用契約じゃなければ労働基準法もいらないんじゃない？ 労働とみなすようなことさせられたら労基へGO
87 22/07/27(水)19:36:34 No.953720077
素直に別に必要ないから助成金も出なければ弟子も来ないのでは？と思ってしまう 続ける必要ある？
88 22/07/27(水)19:36:35 No.953720086
>概念が固定化ではなく >それは仕事に対して必ず報酬がもらえる仕組みが世間で守られるようになって >守ってないだけでは 本当にそうならサービス残業って言葉はねぇよ
89 22/07/27(水)19:36:54 No.953720194
>「雇用」してないでしょこれ 就業時間があるのに？
90 22/07/27(水)19:36:54 No.953720196
>こういうのは労働基準法に触れないのかい？ fu1291177.png
91 22/07/27(水)19:37:00 No.953720233
見学会とか体験会でいいんじゃない？
92 22/07/27(水)19:37:11 No.953720321
昔はこれでも技術さえ身に付ければどこ行っても食うに困らなかったからな 今は完全に趣味の領域だし
93 22/07/27(水)19:37:19 No.953720383
毎日この時間に刀鍛冶の技術を教える講座を無料で開いてるので来てねぐらいの扱いか
94 22/07/27(水)19:37:31 No.953720473
この人自身が同じ環境で今に至ってるならいいんじゃない？
95 22/07/27(水)19:37:32 No.953720486
資産を継げるならまあまあアリ 俺はやらんけど
96 22/07/27(水)19:37:34 No.953720500
仕事じゃないから休みたい時に休めばいいわけだしな バイトしてもいいけど修行が遅れるってのはそういう意味だろ
97 22/07/27(水)19:37:41 No.953720568
別に自分の損得に何にも関係無いのに何かと口出ししたがる人いるよね
98 22/07/27(水)19:37:50 No.953720640
>>こういうのは労働基準法に触れないのかい？ >fu1291177.png それはそれとして途中で脱落したらボロクソ言われそう…
99 22/07/27(水)19:38:09 No.953720773
>別に自分の損得に何にも関係無いのに何かと口出ししたがる人いるよね お前とかな
100 22/07/27(水)19:38:16 No.953720823
こいつのインタビュー記事見たら >――刀鍛冶の修業時代って、どんな感じなんですか。 >工藤：「師匠はちょうど30歳年上で、当時としても珍しい住み込みの修業でした。仕事に関しては厳しい人でしたが、殴る蹴るといった昔の職人みたいなことはなかった。仕事着、朝昼晩の食事、寝る場所と、衣食住は全部賄ってくれます。ただ修業期間中は給料がまず出ない。盆と暮れにいただく帰省用のお小遣い程度です」 自分の修行は衣食住全部出てるじゃねぇかよ！！
101 22/07/27(水)19:38:25 No.953720888
なんかしら物申さないと気が済まないんだろ
102 22/07/27(水)19:38:25 No.953720891
>fu1291177.png そこではそう言ってても他で労働ですって言っちゃってる…
103 22/07/27(水)19:38:54 No.953721108
大学に行くのと対して変わらん気がするが
104 22/07/27(水)19:38:58 No.953721131
衣食住保証してして学ばせるみたいなスタイルが伝統的にあったのに 労働がどうちゃらみたいな後からやってきた価値観に嵌め込むのはなんというか…
105 22/07/27(水)19:39:08 No.953721204
>>別に自分の損得に何にも関係無いのに何かと口出ししたがる人いるよね >お前とかな 勝手に口突っ込むのとそれに対する指摘は違うんだよ
106 22/07/27(水)19:39:15 No.953721259
こんなレアケースじゃなくそこらへんの会社で横行してるサービス残業に物申してほしい
107 22/07/27(水)19:39:15 No.953721260
>衣食住保証してして学ばせるみたいなスタイルが伝統的にあったのに >労働がどうちゃらみたいな後からやってきた価値観に嵌め込むのはなんというか… じゃあ衣食住保証しろよ
108 22/07/27(水)19:39:26 No.953721350
まあ需要が無いから金が出ないというのが原因であって それでも残ってやってるのが異常者なのは結果だよね
109 22/07/27(水)19:39:28 No.953721363
>仕事着、朝昼晩の食事、寝る場所と、衣食住は全部賄ってくれます。ただ修業期間中は給料がまず出ない。盆と暮れにいただく帰省用のお小遣い程度です」 >自分の修行は衣食住全部出てるじゃねぇかよ！！ 俺の修行中は出たけどお前の修業には出さないって話では
110 22/07/27(水)19:39:28 No.953721368
Youtuberが応募したらいいんじゃない 給料は出ないけど刀鍛冶をすぐ近くで撮影して良い感じに編集したら稼げるんじゃね？ 「火入れしてる師匠にメントスコーラドッキリ」みたいな
111 22/07/27(水)19:39:38 No.953721435
>衣食住保証してして学ばせるみたいなスタイルが伝統的にあったのに >労働がどうちゃらみたいな後からやってきた価値観に嵌め込むのはなんというか… 保証してない…
112 22/07/27(水)19:39:38 No.953721439
>>日本国内の刀鍛冶の人数は、300人程度ですが、それだけで生計を立てている専業の人は30人程度しかいないといわれています。 刀鍛冶になるためには、最低でも5年間の弟子入り修行と国家資格の取得が必要であり、修行期間は無給なので、経済的な面での困難が大きいといえるでしょう。 >刀鍛冶の人数調べたらこうあった >刀鍛冶はどこもこんな感じか 需要の無いとこには滅んでもらった方がちゃんとした刀鍛冶たちに仕事集中して結果的に専業で生計立てる事が出来る人たち増えないのかな
113 22/07/27(水)19:39:40 No.953721450
スクールのようでかといって自由意思はほぼ無いってだけだから違法性は無いでしょ 事前に情報開示してるんだし
114 22/07/27(水)19:39:49 No.953721512
だから滅びた
115 22/07/27(水)19:39:52 No.953721538
>>別に自分の損得に何にも関係無いのに何かと口出ししたがる人いるよね >お前とかな イライラしすぎでは…？
116 22/07/27(水)19:39:54 No.953721565
衣食住弟子負担の師弟関係なんかねえよ舐めてんのか
117 22/07/27(水)19:40:00 No.953721604
矛盾まみれのtweetのせいで結局労働なのか労働じゃないのかはわからないんだけど どっちであるかはあんま関係なくてどっちにしろそりゃ廃れるよなって
118 22/07/27(水)19:40:01 No.953721616
>工藤：「師匠はちょうど30歳年上で、当時としても珍しい住み込みの修業でした。仕事に関しては厳しい人でしたが、殴る蹴るといった昔の職人みたいなことはなかった。仕事着、朝昼晩の食事、寝る場所と、衣食住は全部賄ってくれます。ただ修業期間中は給料がまず出ない。盆と暮れにいただく帰省用のお小遣い程度です」 これはズルじゃない？
119 22/07/27(水)19:40:06 No.953721644
>俺の修行中は出たけどお前の修業には出さないって話では クズか
120 22/07/27(水)19:40:13 No.953721695
>俺の修行中は出たけどお前の修業には出さないって話では 控えめに言ってクソ野郎では
121 22/07/27(水)19:40:16 No.953721713
こうやってカルト化していくのがよく分かる流れ
122 22/07/27(水)19:40:16 No.953721720
10年無給でやった先に待っている物とは何なのかワシは見て見たい！
123 22/07/27(水)19:40:20 No.953721755
>俺の修行中は出たけどお前の修業には出さないって話では それで金は出さねえバイトしたいなら時間外にやれってのはふざけてんでしょ
124 22/07/27(水)19:40:23 No.953721772
JSWは自前で刀鍛冶雇ってるんだし他の鉄鋼メーカーも同じ事やれば…
125 22/07/27(水)19:40:33 No.953721842
自分から弟子募ってる時点でまぁ…
126 22/07/27(水)19:40:36 No.953721861
>俺の修行中は出たけどお前の修業には出さないって話では 同じように出せよって話では
127 22/07/27(水)19:40:39 No.953721880
師匠はまともそうな人なのに弟子はこのザマか…
128 22/07/27(水)19:40:48 No.953721931
絶えていいだろこんな職種
129 22/07/27(水)19:40:54 No.953721963
>「火入れしてる師匠にメントスコーラドッキリ」みたいな 一度は見るな…それ…
130 22/07/27(水)19:40:54 No.953721967
偉い刀鍛冶にでもなったら国から補助金でも貰えるんじゃないの
131 22/07/27(水)19:40:58 No.953721997
>JSWは自前で刀鍛冶雇ってるんだし他の鉄鋼メーカーも同じ事やれば… 雇う必要ないって判断したんじゃねえかな
132 22/07/27(水)19:41:04 No.953722054
アニメーターと一緒だよ 待遇悪くてもなり手が居て自身がかいぜんを求めないからそうなってるだけ 外部が口出したところで無意味
133 22/07/27(水)19:41:27 No.953722197
>師匠はまともそうな人なのに弟子はこのザマか… そういや師匠は存命なのかな 一言欲しいな
134 22/07/27(水)19:41:40 No.953722281
>自分から弟子募ってる時点でまぁ… （なりたがる人いなかったんだな…）
135 22/07/27(水)19:41:44 No.953722311
伝統芸能は生産設備を維持する収入すらないから… 木工のお面とか作ってたからわかる
136 22/07/27(水)19:41:53 No.953722378
ここで絶えても仕方ない 一体何が悪かったか絶えてしまう寸前に考えてみよう
137 22/07/27(水)19:41:56 No.953722405
>待遇悪くてもなり手が居て自身がかいぜんを求めないからそうなってるだけ >外部が口出したところで無意味 待遇見直し行われ始めてるからただ情報アップデートできてないだけだよ
138 22/07/27(水)19:41:58 No.953722419
別にそれでやりたいやつが集まるならいいだろ
139 22/07/27(水)19:42:05 No.953722452
>fu1291177.png これ鵜呑みにしちゃったの！？師匠と弟子つて雇用関係なのに！？！？！！？
140 22/07/27(水)19:42:07 No.953722462
誰かに継承したい気持ちはあるけど給料払えるほどの余裕はないからこういう形なんじゃないの？ はなから興味のない外野が口出すもんでもないと思うけど
141 22/07/27(水)19:42:09 No.953722478
外部が口出しするなとはいうもののTwitterで不特定多数に呼びかけてる以上は外野からなにか言われるのは織り込み済みでは？
142 22/07/27(水)19:42:11 No.953722489
スレ画だけなら別にって感じだけど生活の面倒丸々見てもらってたのに給料出なかったことに不満覚えてるのは結構太いな…
143 22/07/27(水)19:42:20 No.953722564
時代が違うから現代では芸術家と同じ土俵と思った方が捗る
144 22/07/27(水)19:42:22 No.953722576
そんなだからﾋで拡散してもわないといけないレベルで人が来ねーんだよ
145 22/07/27(水)19:42:24 No.953722594
>>自分から弟子募ってる時点でまぁ… >（なりたがる人いなかったんだな…） 性根がこれじゃな…
146 22/07/27(水)19:42:44 No.953722738
>別にそれでやりたいやつが集まるならいいだろ まあ集まってなさそうだが…
147 22/07/27(水)19:42:51 No.953722780
古き良き文化というのが存在するのは事実だけどそれはそれとして時代にフィット出来ないと死んでいくのも事実だよね
148 22/07/27(水)19:43:01 No.953722856
事実その「やりたい人」とやらがいないからこうなってるわけで 滅ぶべきものが滅んでるだけだろ
149 22/07/27(水)19:43:04 No.953722876
時間的場所的に拘束して指揮命令系統があるのに雇用関係じゃありませんから金も衣食住も面倒見ません はいくらなんぼでも無茶苦茶がすぎるだろ
150 22/07/27(水)19:43:09 No.953722916
>誰かに継承したい気持ちはあるけど給料払えるほどの余裕はないからこういう形なんじゃないの？ >はなから興味のない外野が口出すもんでもないと思うけど なんで弟子とる形に行くんだよ公民館にでも行けよ
151 22/07/27(水)19:43:15 No.953722960
無給なの！？
152 22/07/27(水)19:43:22 No.953723016
刀鍛冶なんて男子なら憧れるとこあるし条件さえまともなら物好きもいそうなもんなんだがな
153 22/07/27(水)19:43:23 No.953723020
技術が途絶えた方が現存する刀の価値が上がると考えてる人も居そう
154 22/07/27(水)19:43:25 No.953723032
無料講座みたいなもんだよ
155 22/07/27(水)19:43:28 No.953723055
弟子の衣食住の面倒すら見られないのが弟子を受け入れる用意があると言うのかバカめ
156 22/07/27(水)19:43:29 No.953723068
>アニメーターと一緒だよ >待遇悪くてもなり手が居て自身がかいぜんを求めないからそうなってるだけ いるかなぁ
157 22/07/27(水)19:43:33 No.953723102
これでやりたい人がいるならいいんじゃないの 人来なくて滅びますぞー！やってるならさっさと死ねになるけどさ
158 22/07/27(水)19:43:36 No.953723116
>外部が口出したところで無意味 内側の努力で改善しないワープア業種が外部から口出しされて改善の方向に動かざるを得なくなるのは健全なことじゃねえかな もっとアニメ業界は金貰っていいと思うんだが
159 22/07/27(水)19:43:36 No.953723118
>自分から弟子募ってる時点でまぁ… 何で弟子欲しいんだろうね 自分の代で終わらせればいいだけなのに
160 22/07/27(水)19:43:39 No.953723141
>スレ画だけなら別にって感じだけど生活の面倒丸々見てもらってたのに給料出なかったことに不満覚えてるのは結構太いな… バカにするな帰省する時にお小遣いももらってるぞ
161 22/07/27(水)19:43:49 No.953723205
https://note.com/910masashige/n/nac0bc51ab4d2 この条件見て「労働じゃない」とか狂ったこと言えるやついないだろ
162 22/07/27(水)19:43:50 No.953723208
マジで有名な刀鍛冶だと普通に弟子入りしたい気合い入った人が今の時代でも訪ねてくるからまぁ…その程度のところなんだろう…
163 22/07/27(水)19:44:00 No.953723279
ﾋで弟子募集とか界隈でどんだけ人望無いんだよ…ってなるからな…
164 22/07/27(水)19:44:09 No.953723346
>なんで弟子とる形に行くんだよ公民館にでも行けよ そんな一日数時間のセミナーレベルで教えられるもんでもないんだろ
165 22/07/27(水)19:44:17 No.953723395
>大学に行くのと対して変わらん気がするが 講義の対価にお金を払うなら教授と学生の立場は建前上は少なくとも対等になるけどこれは無給で上下関係まで発生するので違う 講座内容や進捗をカリキュラム化して内容を練ってお金をもらうなら別にいいんだけどタダで雑用させられる弟子が欲しいとか言われてもね
166 22/07/27(水)19:44:25 No.953723440
伝統技術とはいえ金にならないなら資本主義社会じゃ滅ぶ運命だよね
167 22/07/27(水)19:44:26 No.953723453
>8:30〜18:30までの就業です。 >基本的に無給です。 はっきり就業って書いてるじゃん
168 22/07/27(水)19:44:29 No.953723475
そんなに金出して欲しいならまず自分が消費者として金出せばいいじゃん
169 22/07/27(水)19:44:31 No.953723492
>無給なの！？ むきゅー！って感じだよな
170 22/07/27(水)19:44:37 No.953723530
>いっその事刀鍛冶スクールとか言って金取ってくれた方が安心できる 金銭のやり取りが発生すると契約になるからね 勝手に来て覚える状態ならおあしすできる
171 22/07/27(水)19:44:47 No.953723589
>大学に行くのと対して変わらん気がするが 何がどう変わらないのか説明してみ？
172 22/07/27(水)19:44:54 No.953723638
俺だって働かなくてもお金貰えるなら働かないよ
173 22/07/27(水)19:44:59 No.953723671
>そんな一日数時間のセミナーレベルで教えられるもんでもないんだろ 本当に凄い鍛治屋さんなんかはテレビの体験取材とかも受け入れてるしなんならその短い時間でも形くらいは真似できるくらい教えるのうまいからな…
174 22/07/27(水)19:45:01 No.953723685
自分は世話してもらったのに育てる側になったら負担させるの酷すぎる
175 22/07/27(水)19:45:02 No.953723698
サンドバッグみつけて叩いてるのmayみたい
176 22/07/27(水)19:45:06 No.953723720
煽りとかじゃなくこの人の技術は他の刀鍛冶と比べてどれくらい価値があるんだろうか 他より抜きん出てる物をプレゼンできたら志望者増えそう
177 22/07/27(水)19:45:06 No.953723725
>伝統技術とはいえ金にならないなら資本主義社会じゃ滅ぶ運命だよね この話資本主義関係ある？
178 22/07/27(水)19:45:17 No.953723790
無給って給料が発生することやらせる自覚がある表現じゃねーかな
179 22/07/27(水)19:45:18 No.953723797
有名な鍛治師のところには募集するまでもなくもう弟子入りしたがる奴が行ってそう
180 22/07/27(水)19:45:22 No.953723813
古いだけで良くも素晴らしくもないから滅びかかってるんだろ…
181 22/07/27(水)19:45:24 No.953723826
まあこれで弟子入りしたい人が来るならいいんじゃない 個人的には生存のために時代に適応できないなら伝統の技術だろうが滅びていいと思うけど
182 22/07/27(水)19:45:26 No.953723840
>何で弟子欲しいんだろうね >自分の代で終わらせればいいだけなのに きつい仕事だし金も稼げないんだからタダで労働力欲しいじゃん？
183 22/07/27(水)19:45:48 No.953723975
弟子入りも丁稚奉公も生活は保障してくれるんだが…
184 22/07/27(水)19:45:55 No.953724037
就業なら最低賃金守ってもらわないと…ってのは当然なんだけど 本人がいいならいいだろ！は違うでしょ
185 22/07/27(水)19:45:55 No.953724040
>https://note.com/910masashige/n/nac0bc51ab4d2 まぁ別に条件隠して雇って騙そうとかじゃないんだし奇特な人が見つかるといいね…
186 22/07/27(水)19:45:56 No.953724042
>その間、当鍛刀場の利益に寄与するだけの働きに対しては対価を払うつもりで環境を整えていくつもりです。 つもりつもりと
187 22/07/27(水)19:45:57 No.953724052
日給は一万円出すけど 鍛冶場の利用料を一日一万とかに設定しよう それでやりたい人はむしろ道楽者だろう
188 22/07/27(水)19:45:59 No.953724064
仮に刀鍛冶を目指すとしても他の人に師事したい
189 22/07/27(水)19:46:01 No.953724074
>煽りとかじゃなくこの人の技術は他の刀鍛冶と比べてどれくらい価値があるんだろうか >他より抜きん出てる物をプレゼンできたら志望者増えそう この人の師匠は間違いなく価値のある職人さんなんだけどな……
190 22/07/27(水)19:46:05 No.953724108
>有名な鍛治師のところには募集するまでもなくもう弟子入りしたがる奴が行ってそう わざわざ海外からも弟子入り希望者来る位だからな…
191 22/07/27(水)19:46:21 No.953724235
>何で弟子欲しいんだろうね >自分の代で終わらせればいいだけなのに そりゃ非生産的なレスしか産まない奴はそうだろうが...
192 22/07/27(水)19:46:23 No.953724263
>https://note.com/910masashige/n/nac0bc51ab4d2 これよく見たら修行したら独立しか選択肢ないんだ この人の後を継ぐわけじゃないのね
193 22/07/27(水)19:46:25 No.953724277
>>その間、当鍛刀場の利益に寄与するだけの働きに対しては対価を払うつもりで環境を整えていくつもりです。 >つもりつもりと 人間性は知らないけど匙加減で言われても困るよね
194 22/07/27(水)19:46:27 No.953724297
師匠と弟子は雇用関係じゃないと思う 大抵は弟子が師匠に月謝払うもんじゃない？ 道場とかそうでしょ
195 22/07/27(水)19:46:29 No.953724310
>伝統技術とはいえ金にならないなら資本主義社会じゃ滅ぶ運命だよね 別に金にならなくても補助金で生き延びてる分野なんていくらでもあるので残す価値が無いと判断されてるだけよ
196 22/07/27(水)19:46:36 No.953724345
研修医もしっかり定時で帰るから技術が身につかないとか言われてる世の中だし 今の世の中労働条件は最重要事項だぞ
197 22/07/27(水)19:46:40 No.953724372
10年無給で頑張ってね！仕事じゃないから備品も衣食住も提供しないから自腹切って用意してね 素面でこれ書いておかしい…なんで弟子が来ないんだろうなんて思ってたらもう素直に滅んだほうがいいと思うよ
198 22/07/27(水)19:46:41 No.953724375
最近見かけた実質人件費無料じゃん！って言葉が浮かんだ
199 22/07/27(水)19:46:45 No.953724408
給料出さない代わりに家に住ませてやって飯食わせるのが昔のやり方じゃないの？
200 22/07/27(水)19:46:47 No.953724419
哲学科に行くのと刀鍛冶の修業するのどっちがいいだろうか
201 22/07/27(水)19:46:51 No.953724453
これに耐えて技術もらってからの体系化して産業にはできないんだろうな 客がいねえもんなあ…
202 22/07/27(水)19:47:07 No.953724579
>>そんな一日数時間のセミナーレベルで教えられるもんでもないんだろ >本当に凄い鍛治屋さんなんかはテレビの体験取材とかも受け入れてるしなんならその短い時間でも形くらいは真似できるくらい教えるのうまいからな… もろもろ用意したうえで他人に体験させるための教え方と自分でできるようになるための教え方って全然違うと思うぞ
203 22/07/27(水)19:47:09 No.953724602
>煽りとかじゃなくこの人の技術は他の刀鍛冶と比べてどれくらい価値があるんだろうか >他より抜きん出てる物をプレゼンできたら志望者増えそう ﾋ使えてんならもっとそういう方面のアピールすりゃいいのにね ちょくちょく日常的なツイートに混じってやったことは上げたりしてるけど
204 22/07/27(水)19:47:27 No.953724730
>給料出さない代わりに家に住ませてやって飯食わせるのが昔のやり方じゃないの？ スレ画がそれで師に育てて貰ってるからね その上で自分が弟子を取ろうとしてこの有り様なんだ
205 22/07/27(水)19:47:33 No.953724780
https://twitter.com/fujiyasumasa/status/1551020005717774337 軽く調べたら思ったよりツイッター技術が高い師匠が出てきた
206 22/07/27(水)19:47:35 No.953724794
>10年無給で頑張ってね！仕事じゃないから備品も衣食住も提供しないから自腹切って用意してね >素面でこれ書いておかしい…なんで弟子が来ないんだろうなんて思ってたらもう素直に滅んだほうがいいと思うよ これをやるならこれぐらい素晴らしくてこういうことができて 学んだあとこうなります！ってプレゼンは最低限必要だよね
207 22/07/27(水)19:47:40 No.953724837
ちゃんとした指導してもらえるならともかくこれ仕事の手伝いさせられて見て覚えろとかいうやつじゃねえの
208 22/07/27(水)19:47:43 No.953724855
>研修医もしっかり定時で帰るから技術が身につかないとか言われてる世の中だし 働き方改革とかアホなこと言ってる暇有ったら教え方改革した方がいいと思う
209 22/07/27(水)19:47:47 No.953724884
逆に今の技術使って最高の刀作りたくない？
210 22/07/27(水)19:47:52 No.953724909
10年無給です！はインパクト強すぎてそりゃ色々言われるだろ…
211 22/07/27(水)19:48:10 No.953725041
>給料出さない代わりに家に住ませてやって飯食わせるのが昔のやり方じゃないの？ fu1291225.png 三年前からこんなんで誰も来てないのは当然だなって
212 22/07/27(水)19:48:12 No.953725060
古来からの伝統にしても衣食住保証するかどうかでだいぶ話が変わってくるな…
213 22/07/27(水)19:48:16 No.953725094
>師匠と弟子は雇用関係じゃないと思う なんで？
214 22/07/27(水)19:48:16 No.953725098
>無給って給料が発生することやらせる自覚がある表現じゃねーかな 色々言い繕ってるけど刀匠自身も雇用関係に該当しうること認識してるよねコレ
215 22/07/27(水)19:48:23 No.953725145
すげぇや！ 中世の奴隷だってある程度の衣食住は貰えるぜ！
216 22/07/27(水)19:48:27 No.953725174
弟子=非正規非雇用
217 22/07/27(水)19:48:29 No.953725190
技術の習得と一緒に確実に稼げる人脈とかを継承できるとかそういうの無いんだろうな
218 22/07/27(水)19:48:31 No.953725204
>https://twitter.com/fujiyasumasa/status/1551020005717774337 >軽く調べたら思ったよりツイッター技術が高い師匠が出てきた 人柄の良さそうなおじいさまだ…
219 22/07/27(水)19:48:38 No.953725250
>日給は一万円出すけど >鍛冶場の利用料を一日一万とかに設定しよう >それでやりたい人はむしろ道楽者だろう カルトのお布施みたいなやり方！
220 22/07/27(水)19:48:54 No.953725373
>三年前からこんなんで誰も来てないのは当然だなって 俺はやってもらってたけど用意できないよ！ 熱意を持った奴来てくれ！ →三年間来ませんでした はギャグ漫画でしょ
221 22/07/27(水)19:48:56 No.953725392
芸術家みたいなもんだし実家太くないとだめな職業なんだろう
222 22/07/27(水)19:49:02 No.953725448
>哲学科に行くのと刀鍛冶の修業するのどっちがいいだろうか 後者は拘束時間12時間だからどう考えたって哲学科 でも在学中に潰しのきく資格取って院には絶対行くなよ
223 22/07/27(水)19:49:04 No.953725454
>その間、当鍛刀場の利益に寄与するだけの働きに対しては対価を払うつもりで環境を整えていくつもりです。 個人的な感想だけどこのスレで出てきた発言だけで何やっても難癖付けて「寄与してないから何もしません」してきそうってくらい信頼できない…
224 22/07/27(水)19:49:09 No.953725481
>技術が途絶えた方が現存する刀の価値が上がると考えてる人も居そう 刀ならいいけどビデオカードだとゲームできなくて辛い
225 22/07/27(水)19:49:19 No.953725563
あまりにひどすぎて惨めに一人で滅びてろ以外の感想が出てこない…
226 22/07/27(水)19:49:23 No.953725585
仕事じゃなくて技術教わると考えれば…って落とし所を自分で念入りに潰すんだから参るね
227 22/07/27(水)19:49:28 No.953725629
>https://twitter.com/fujiyasumasa/status/1551020005717774337 >軽く調べたら思ったよりツイッター技術が高い師匠が出てきた 弟子キャッツがかわいい
228 22/07/27(水)19:49:31 No.953725649
>逆に今の技術使って最高の刀作りたくない？ 何する為のものかを突き詰めていって最終的に銃出来そう
229 22/07/27(水)19:49:34 No.953725674
>>三年前からこんなんで誰も来てないのは当然だなって >俺はやってもらってたけど用意できないよ！ >熱意を持った奴来てくれ！ >→三年間来ませんでした >はギャグ漫画でしょ 日和でありそう
230 22/07/27(水)19:49:37 No.953725697
>逆に今の技術使って最高の刀作りたくない？ 伝統的技法で作らんと銃刀法違反で捕まるぞ
231 22/07/27(水)19:49:46 No.953725757
徒弟制度ってふつう師匠が雇用主で弟子が契約を結ぶ労働関係でしょ…？
232 22/07/27(水)19:49:47 No.953725766
俺はやらないけどこれで募集かけるのは別にいいんじゃないの 社保だのとは無縁で現代の雇用と違うのは一目瞭然だし
233 22/07/27(水)19:49:52 No.953725790
>>逆に今の技術使って最高の刀作りたくない？ >何する為のものかを突き詰めていって最終的に銃出来そう 炎刀来たな…
234 22/07/27(水)19:50:08 No.953725907
趣味人が買ってくから切り出しナイフ程度でも お高いものなんだけどな…
235 22/07/27(水)19:50:14 No.953725938
何でそんなに弟子が欲しいのか全然分からん
236 22/07/27(水)19:50:19 No.953725976
雇用とは違う弟子契約だとしても何の書面も残さなそうだよね
237 22/07/27(水)19:50:26 No.953726035
煽り抜きで奇特な人の情熱と生活を食い物にする形でしか残せない伝統なら滅んだ方がいいわ
238 22/07/27(水)19:50:27 No.953726041
>俺はやらないけどこれで募集かけるのは別にいいんじゃないの >社保だのとは無縁で現代の雇用と違うのは一目瞭然だし 誰も募集かける事に対しては何も言ってないじゃん 内容がやべぇって言ってるだけで
239 22/07/27(水)19:50:31 No.953726068
>社保だのとは無縁で現代の雇用と違うのは一目瞭然だし まぁここは現代なんだが
240 22/07/27(水)19:50:33 No.953726079
旧時代の産業だから頭ん中も旧時代のままでいいもんな 淘汰されて然るべきというか…
241 22/07/27(水)19:50:35 No.953726103
スレ画見たけど無給もだけどﾋでレスポンチしてる師匠に弟子入りしたいと思う人いないだろうなと思った
242 22/07/27(水)19:50:37 No.953726110
就業強制させてるんだからせめて無給のかわりに住み込み＋飯付きで社会保険料くらいは面倒見るのが筋じゃねぇの？
243 22/07/27(水)19:50:44 No.953726174
>何でそんなに弟子が欲しいのか全然分からん 個人事業に無給で働く奴隷欲しくない？
244 22/07/27(水)19:50:53 No.953726245
>何でそんなに弟子が欲しいのか全然分からん 気持ち良くなりたい 自分が働かなくてもお金産み出す従業員欲しくなった
245 22/07/27(水)19:50:53 No.953726248
>>何でそんなに弟子が欲しいのか全然分からん >個人事業に無給で働く奴隷欲しくない？ 欲しい！
246 22/07/27(水)19:50:54 No.953726257
>逆に今の技術使って最高の刀作りたくない？ SEX
247 22/07/27(水)19:50:54 No.953726265
>伝統的技法で作らんと銃刀法違反で捕まるぞ 美術品扱いしないとアウトのはわかるんだけどね…
248 22/07/27(水)19:50:57 No.953726283
自分は師匠に衣食住の世話してもらったけど 自分の弟子には何も与えません金は実家から出してもらえって本当にゴミだと思う
249 22/07/27(水)19:51:04 No.953726325
>何でそんなに弟子が欲しいのか全然分からん タダ働きさせられる奴隷だぜ？
250 22/07/27(水)19:51:05 No.953726335
>社保だのとは無縁で現代の雇用と違うのは一目瞭然だし でも現代でやろうとしてるんですよね？ 現代のルールに従ってもらわないと
251 22/07/27(水)19:51:15 No.953726396
この人が悪いっていうか業界そのものがもう終わってるのでは
252 22/07/27(水)19:51:16 No.953726403
>https://twitter.com/fujiyasumasa/status/1551020005717774337 >軽く調べたら思ったよりツイッター技術が高い師匠が出てきた ﾋの立ち回りでも負けてたらマジで何一つ師匠超えられねぇじゃん…
253 22/07/27(水)19:51:17 No.953726410
>>逆に今の技術使って最高の刀作りたくない？ >SEX 業物やめろ
254 22/07/27(水)19:51:24 No.953726458
無給って言っても衣食住用意した上でたまに小遣いやるのが当たり前だったからな 小遣いが少ないと言いふらされるから多めに用意する意地っ張りも何言われても構わんって小遣いほとんど出さないケチとかもいた
255 22/07/27(水)19:51:26 No.953726476
>色々言い繕ってるけど刀匠自身も雇用関係に該当しうること認識してるよねコレ 仕事を自分で選べなくて（与えられる仕事が決まってる）一定以上の拘束が発生してる場合雇用関係にあるとしていいみたいなことを弁護士から聞いたことあるが 実際はもうちょい細かいのだろうな
256 22/07/27(水)19:51:33 No.953726525
滅ぶべくして滅ぶんだろうな それが分かってないからあり得ない条件を平気で提示できる
257 22/07/27(水)19:51:37 No.953726560
>スレ画見たけど無給もだけどﾋでレスポンチしてる師匠に弟子入りしたいと思う人いないだろうなと思った これにつきる 弟子募集する気ないだろ
258 22/07/27(水)19:51:41 No.953726590
なんで異業種なのにわざわざ火の中に飛び込んで来たのこの人…
259 22/07/27(水)19:51:55 No.953726672
社会的紐帯の役に立たない伝統なら捨てるべき
260 22/07/27(水)19:52:00 No.953726709
生活保護受けながらできんのかなこれ
261 22/07/27(水)19:52:01 No.953726715
仕事=雇用=給料という固定観念に一石を投じたそうな感じするツイートだし 給料払わずに仕事させる丁稚欲しさに弟子募集してるのは自分でゲロってねえかな…
262 22/07/27(水)19:52:03 No.953726725
>https://twitter.com/fujiyasumasa/status/1551020005717774337 >軽く調べたら思ったよりツイッター技術が高い師匠が出てきた ツイート掘り進めてるけどすごくまっとうそうなお人だ…
263 22/07/27(水)19:52:06 No.953726760
>この人が悪いっていうか業界そのものがもう終わってるのでは 普通に労働関係かつ衣食住保証する徒弟の契約結べる人ならもっと明るいのでは
264 22/07/27(水)19:52:08 No.953726771
>この人が悪いっていうか業界そのものがもう終わってるのでは 刀なんて使い道ないしな
265 22/07/27(水)19:52:10 No.953726790
徒弟制の悪いところだけ残して現代の雇用形態の悪いところだけ取り入れて伝統を受け継がせてえ
266 22/07/27(水)19:52:13 No.953726808
どうしても弟子になりたい人が言うならまだわかるけどね…
267 22/07/27(水)19:52:16 No.953726823
るろ剣の剣心もそれだけじゃお腹が空くのって言ってただろ
268 22/07/27(水)19:52:16 No.953726829
受け入れる気持ちもあります
269 22/07/27(水)19:52:19 No.953726851
内弟子相当の労働環境で衣食住負担なしは…
270 22/07/27(水)19:52:21 No.953726868
今のおまえに足りないものがある 危機感だ…お前もしかしてまだ……この条件でも弟子入りに来るとでも思ってるんじゃないかね？
271 22/07/27(水)19:52:21 No.953726873
>スレ画見たけど無給もだけどﾋでレスポンチしてる師匠に弟子入りしたいと思う人いないだろうなと思った これくらいの反響予想できてない人と10年も一緒にいるのは無理だな…
272 22/07/27(水)19:52:23 No.953726900
スレ画の刀鍛冶の人のbio欄見たら権威に寄り添ってる感じがしてすこしきつい
273 22/07/27(水)19:52:29 No.953726948
>旧時代の産業だから頭ん中も旧時代のままでいいもんな >淘汰されて然るべきというか… せめて旧時代のまま衣食住は保証しろ
274 22/07/27(水)19:52:31 No.953726963
無給奴隷欲しいとかじゃなく純粋に技術を継承したいのかも知れんけどまぁ滅びるべくして滅びる条件だなって…
275 22/07/27(水)19:52:37 No.953727001
ラーメンハゲ の言葉の重みを感じる！
276 22/07/27(水)19:52:38 No.953727008
>この人が悪いっていうか業界そのものがもう終わってるのでは https://www.tousyoukai.jp/want/ 全日本刀匠会の見解を御覧ください >Q.修業中の費用はどのくらいかかりますか？ >A.入門先により異なります。昔のような完全住み込み制度はほとんどありません。多くが近くにアパートなどを借りて通う形となっていますので、その場合は、家賃・食費などの生活費は自己負担です。また、材料費や施設使用料等が月3万円程度かかるところもあります。弟子入りは、就職ではなく技術を学ぶために専門学校に通う様なものだと考えてください。実際には、様々な仕事を手伝うことで作刀技術を学んでいきますので、授業料は不要の所がほとんどです。
277 22/07/27(水)19:52:43 No.953727036
ガンスミスの弟子募集ならいけただろうか
278 22/07/27(水)19:52:48 No.953727074
「書いてあることが全てです納得できる人だけ来て下さい」って言いきって全部無視してれば若干大物感が出たかもしれない
279 22/07/27(水)19:53:01 No.953727166
大学のラボとかも無給じゃん？
280 22/07/27(水)19:53:11 No.953727234
>どうしても弟子になりたい人が言うならまだわかるけどね… 三年間誰も来ませんでしたが答えだよね
281 22/07/27(水)19:53:12 No.953727244
>るろ剣の剣心もそれだけじゃお腹が空くのって言ってただろ 衣食住貰ってた思い出が綺麗なのマサシゲだけじゃねえか！
282 22/07/27(水)19:53:21 No.953727313
ボランティアだってもうちょいマシな条件
283 22/07/27(水)19:53:22 No.953727320
技術を教えるからむしろ金を貰うところをタダにしてるって感覚なのかな
284 22/07/27(水)19:53:30 No.953727380
なんだ業界自体が腐ってたのか… まさしげが特別おかしい刀鍛冶だと勘違いしてごめんねまさしげ
285 22/07/27(水)19:53:32 No.953727393
艦船の材料とかに使う現代鋼材で刀作ったら楽しそうと思ったのに 違法になるんだ…
286 22/07/27(水)19:53:35 No.953727415
>「書いてあることが全てです納得できる人だけ来て下さい」って言いきって全部無視してれば若干大物感が出たかもしれない それでも三年間誰も来なくて「拡散希望です！！！！」って言い出したオチがついてしまうの酷い
287 22/07/27(水)19:53:39 No.953727436
あぁ滅ぶべくして滅びに向かってる業界だわ…
288 22/07/27(水)19:53:43 No.953727473
弟子入りとか言うから角が立つんだよ 刀鍛冶教室とかセミナーって名乗ればいいそれならむしろ金が取れる
289 22/07/27(水)19:53:48 No.953727525
この手の職人業は 建設>飲食>工芸の順に弟子への待遇悪くなってく気がする
290 22/07/27(水)19:53:53 No.953727567
Twitterで自己顕示欲満たしてないで刀叩いてろよ
291 22/07/27(水)19:54:05 No.953727646
衣食住保証するから成立してた制度から衣食住を抜くな
292 22/07/27(水)19:54:06 No.953727649
資本主義に毒された伝統主義っていいところ一個もねえじゃん！
293 22/07/27(水)19:54:07 No.953727654
刀無くなっても誰もこまらんし別にいいんじゃないかな…
294 22/07/27(水)19:54:07 No.953727656
大好きな声優とか売れないうちは実家太くない限りバイトして自腹切る職の例だろ まあ刀鍛冶はほぼ絶対に永遠に儲からないだろうが
295 22/07/27(水)19:54:12 No.953727698
給料出ない仕事です！ じゃなくて実技ありの養成講座ですぐらいの言い方じゃダメなんすかね
296 22/07/27(水)19:54:17 No.953727738
どこの企業も使えない新人に苦しんでるし試用期間は無給で勉強させてはどうか
297 22/07/27(水)19:54:18 No.953727742
昔は工学部とか授業料を払った上で教授にこき使われる代わりに推薦で大手メーカーに入れるって感じだったらしいけど 今はそういう推薦も無くなってきてるってのも同じ構造なのかな…
298 22/07/27(水)19:54:26 No.953727803
>弟子入りとか言うから角が立つんだよ >刀鍛冶教室とかセミナーって名乗ればいいそれならむしろ金が取れる それだと雑用とかさせたらダメになるし…
299 22/07/27(水)19:54:27 No.953727812
技術の伝承に専念してくれるならこれでもいいと思うけどさぁ
300 22/07/27(水)19:54:32 No.953727843
>刀鍛冶教室とかセミナーって名乗ればいいそれならむしろ金が取れる でも金取るならちゃんと教えないといけないし 師匠と弟子みたいな見て覚えろとかできないからな… 結局楽したいんだよな
301 22/07/27(水)19:54:35 No.953727871
よくないけど最悪無給の修行は学校みたいなもんって事で良いとして 就職口は？
302 22/07/27(水)19:54:37 No.953727884
金取ってワークショップみたいな感じにするほうがまだ人来そうだなこれ
303 22/07/27(水)19:54:44 No.953727921
>>A.入門先により異なります。昔のような完全住み込み制度はほとんどありません。多くが近くにアパートなどを借りて通う形となっていますので、その場合は、家賃・食費などの生活費は自己負担です。また、材料費や施設使用料等が月3万円程度かかるところもあります。弟子入りは、就職ではなく技術を学ぶために専門学校に通う様なものだと考えてください。実際には、様々な仕事を手伝うことで作刀技術を学んでいきますので、授業料は不要の所がほとんどです。 ごめん徒弟関係と就業の話してた俺が間違いだわ うんこ！！！！！！！
304 22/07/27(水)19:54:46 No.953727938
>大学のラボとかも無給じゃん？ まず学術機関としての認可を受けてくれ
305 22/07/27(水)19:54:48 No.953727948
>ﾋの立ち回りでも負けてたらマジで何一つ師匠超えられねぇじゃん… スレ画の人は弟子が師匠を超えなければならないということはないので みたいなこと言いそう
306 22/07/27(水)19:54:54 No.953727982
>この手の職人業は >建設>飲食>工芸の順に弟子への待遇悪くなってく気がする 建設も飲食もよっぽどじゃなきゃ最初は安いけど金はくれる 工芸ぐらいだろ金くれないの
307 22/07/27(水)19:54:55 No.953727998
>艦船の材料とかに使う現代鋼材で刀作ったら楽しそうと思ったのに >違法になるんだ… 芸術品だからね 満鉄刀はすごかったらしい
308 22/07/27(水)19:54:58 No.953728020
>ラーメンハゲ の言葉の重みを感じる！ ハゲの言葉は仕事に向けた言葉だからな！ これ仕事ですらねえから！
309 22/07/27(水)19:55:03 No.953728050
>>https://twitter.com/fujiyasumasa/status/1551020005717774337 >>軽く調べたら思ったよりツイッター技術が高い師匠が出てきた >ﾋの立ち回りでも負けてたらマジで何一つ師匠超えられねぇじゃん… というか師匠のところには弟子入ってる…
310 22/07/27(水)19:55:06 No.953728073
秘伝書作ろうぜ！
311 22/07/27(水)19:55:10 No.953728100
刀剣乱舞で需要上がってるんじゃなかったのか…
312 22/07/27(水)19:55:13 No.953728126
>衣食住保証するから成立してた制度から衣食住を抜くな 古い固定概念を斬る！
313 22/07/27(水)19:55:16 No.953728156
>大学のラボ 修士か博士とれば研究職につけるかもしれない つけないかもしれない
314 22/07/27(水)19:55:19 No.953728178
弟子を取るんじゃなくて講座や塾みたいなので主催して金集めて技術を伝える方をやればいいのに 儲かるし後進の育成もできるぞ
315 22/07/27(水)19:55:24 No.953728223
今の時代刀を買ってくれるのも変な人だろうから変な人が作って変な人が買う変な業界なんだろう
316 22/07/27(水)19:55:35 No.953728315
いわゆる専門学校形態にするなら専門学校にすればいいのでは？
317 22/07/27(水)19:55:40 No.953728356
>というか師匠のところには弟子入ってる… 駄目だった
318 22/07/27(水)19:55:41 No.953728366
>刀剣乱舞で需要上がってるんじゃなかったのか… とうらぶのコンテンツは生きてるけどもう結構前だろそのブーム！
319 22/07/27(水)19:55:42 No.953728374
>資本主義に毒された伝統主義っていいところ一個もねえじゃん！ 資本主義に迎合できない方がいいことないだろ 歌舞伎見習えや
320 22/07/27(水)19:55:51 No.953728451
>というか師匠のところには弟子入ってる… 酷い
321 22/07/27(水)19:55:54 No.953728478
>今の時代刀を買ってくれるのも変な人だろうから変な人が作って変な人が買う変な業界なんだろう 美術大学みたいなもんと思えばいいか…
322 22/07/27(水)19:55:56 No.953728506
お師匠さんの方がインターネットの使い方もうまいね 工房オンラインショップのラインアカウントまである…
323 22/07/27(水)19:55:58 No.953728523
こういう客が狭い業界の師匠から弟子へって客とのコネとかもすごい大事だと思うんだけどそこはほったらかされるのかな 書いてねぇからわからん
324 22/07/27(水)19:55:59 No.953728532
弟子入りするならラーメン屋の方がいいな…
325 22/07/27(水)19:56:07 No.953728598
>いわゆる専門学校形態にするなら専門学校にすればいいのでは？ 金取れるほど教えるスキルがあると思う？
326 22/07/27(水)19:56:07 No.953728601
>大学のラボとかも無給じゃん？ 無給ポスドクも非正規雇い止めも普通に問題だろ
327 22/07/27(水)19:56:11 No.953728629
師匠も弟子の心までは打ち直せなかったんやな…
328 22/07/27(水)19:56:12 No.953728644
>>この人が悪いっていうか業界そのものがもう終わってるのでは >普通に労働関係かつ衣食住保証する徒弟の契約結べる人ならもっと明るいのでは だから業界存続させられるだけの数そういう人がいるのかって話だろ
329 22/07/27(水)19:56:14 No.953728656
修業とかめんどくさいからトラックとかの板バネをグラインダーで研ごう
330 22/07/27(水)19:56:17 No.953728673
その人の下で10年も付き従おうを思ったら敬意が絶対に必要だけどこの人にそんな気持ちを抱けそうには無いからそりゃ来ない
331 22/07/27(水)19:56:19 No.953728687
>滅ぶべくして滅ぶんだろうな >それが分かってないからあり得ない条件を平気で提示できる そもそも刀剣銃砲鍛冶のほとんどは廃業して別の仕事したり違う金物（日用品）作り出したりしてるからな もう時代が求めてないんだから宮大工みたいにするかしかない
332 22/07/27(水)19:56:20 No.953728701
>どこの企業も使えない新人に苦しんでるし試用期間は無給で勉強させてはどうか ほれそこに医大生がおるじゃろ？
333 22/07/27(水)19:56:20 No.953728705
>現代のルールに従ってもらわないと 社員やアルバイト契約しなければ現代もかなり無法通らない？ だから雇用関係の定義に波及してるんだろうけど
334 22/07/27(水)19:56:28 No.953728759
スレ画だけじゃなくて業界全体が腐ってるんだな… さっさと滅びちまえよ刀鍛冶なんて現代じゃ何の役にも立たないのに
335 22/07/27(水)19:56:32 No.953728785
やっぱりちゃんとしてる人のところには普通に弟子行くんだな…
336 22/07/27(水)19:56:40 No.953728833
だが待ってほしい このような形でバズることによって環境を変えようとしている策士なのではないか
337 22/07/27(水)19:56:42 No.953728851
>金取れるほど教えるスキルがあると思う？ 完全に脳死で叩けると思ってるモード入ってるんだな
338 22/07/27(水)19:56:43 No.953728865
>昔は工学部とか授業料を払った上で教授にこき使われる代わりに推薦で大手メーカーに入れるって感じだったらしいけど >今はそういう推薦も無くなってきてるってのも同じ構造なのかな… 最近は推薦使っても1次審査スキップできるだけだったりしてな… 東大レベルでもほとんどうまみがない…
339 22/07/27(水)19:56:47 No.953728898
>弟子入りとか言うから角が立つんだよ >刀鍛冶教室とかセミナーって名乗ればいいそれならむしろ金が取れる それだとお客様として自分が接待しないといけないだろ 弟子にパワハラしたいんだよ
340 22/07/27(水)19:56:52 No.953728936
技術掻っ攫って刀振っても怒られないアメリカとか行くなら良いかもね
341 22/07/27(水)19:56:57 No.953728970
そんな都合の良い存在いないんだから子ども作るか養子取ってそいつにやらせりゃいいのに
342 22/07/27(水)19:56:57 No.953728976
他の点をそういうものだと理解したとしても ﾋでレスポンチバトラーやってる奴に弟子入りってハードルがどうしても超えられない
343 22/07/27(水)19:56:59 No.953728988
飲食は少なくとも食うに困ることはないからなあ
344 22/07/27(水)19:57:03 No.953729026
>だが待ってほしい >このような形でバズることによって環境を変えようとしている策士なのではないか もしそうなら刀鍛冶よりインフルエンサーとして弟子入りするわ
345 22/07/27(水)19:57:05 No.953729038
昔の名刀が注目されてるイメージはあるけど新規に作成された刀剣って実際にどういう需要があるんだろうか 金持ちのアクセサリ？
346 22/07/27(水)19:57:08 No.953729069
なんか新幹線の鋼の部品刀匠が作ってるみたいな話なかったっけ…
347 22/07/27(水)19:57:09 No.953729080
今の時代刀は必要とされてないから滅びる運命
348 22/07/27(水)19:57:30 No.953729221
>修士か博士とれば研究職につけるかもしれない 問題は取った後なんだ ラボにすがりつくしかないんだ
349 22/07/27(水)19:57:31 No.953729232
>社員やアルバイト契約しなければ現代もかなり無法通らない？ 無法が通ってるから俺も無法でいいよね！なんて言い分が通ると思ってるのかよ
350 22/07/27(水)19:57:37 No.953729280
弟子になってくれるわけではないどこぞの異業種の耳触りの良い言葉にだけありがとうございますして馬鹿みたい
351 22/07/27(水)19:57:40 No.953729303
>よくないけど最悪無給の修行は学校みたいなもんって事で良いとして >就職口は？ 就職口を世話を期待する人は来るなってことじゃないかな
352 22/07/27(水)19:57:41 No.953729311
そりゃ自分から弟子募集する師匠なんてその程度のもんよ ハロワに求人載せるならともかく
353 22/07/27(水)19:57:46 No.953729354
カッコイイナイフ作る人は稼げてるんだろうか
354 22/07/27(水)19:57:47 No.953729362
人殺しの道具が美術品になってる時点であり方が物としては本質が劣化してんだよね…
355 22/07/27(水)19:57:51 No.953729382
>だが待ってほしい >このような形でバズることによって環境を変えようとしている策士なのではないか 鍛治界の山上
356 22/07/27(水)19:57:52 No.953729388
最低10年間生きているだけのお金を稼いでから来てくださいねって言ってるんだからハードルがクソ高い…
357 22/07/27(水)19:57:53 No.953729394
鍛冶師のスキルが欲しいといえば欲しい プレートアーマー作りたい
358 22/07/27(水)19:57:53 No.953729401
刀なんてそもそもが必要な道具じゃないし趣味の域を出ないでしょ それで食えてるのがむしろ不思議な仕事なのに何でこんな上から目線なんだ
359 22/07/27(水)19:57:54 No.953729406
文化の担い手になる自負がないとマジでやってられないんだろうなーってのは感じる
360 22/07/27(水)19:57:55 No.953729417
>飲食は少なくとも食うに困ることはないからなあ むしろまかない食べたくて飲食に行く人は多い位だからな… まかない食べたくて始めて星貰うまで行く人結構いる…
361 22/07/27(水)19:57:57 No.953729423
立派な師匠が現役ならわざわざ弟子の所に弟子入りすることもないな…
362 22/07/27(水)19:58:03 No.953729467
>どこの企業も使えない新人に苦しんでるし試用期間は無給で勉強させてはどうか ただでさえどこも人手不足に悩んでるのにわざわざ自滅するのか
363 22/07/27(水)19:58:05 No.953729478
叩くのも磨くのも機械でやりゃいいじゃん
364 22/07/27(水)19:58:08 No.953729503
すげー人柄も良さそうなお師さんで実績もある人だけどこの人から何学んだの…？
365 22/07/27(水)19:58:12 No.953729539
>自分の代で終わらせればいいだけなのに 「」はそうだろうが
366 22/07/27(水)19:58:13 No.953729546
師匠から何を学んだんだろうなぁ
367 22/07/27(水)19:58:16 No.953729564
>修士か博士とれば研究職につけるかもしれない 修士と博士じゃ天と地の差が有るのでは
368 22/07/27(水)19:58:19 No.953729589
見て覚えろとは書いてなくない？
369 22/07/27(水)19:58:33 No.953729698
>人殺しの道具が美術品になってる時点であり方が物としては本質が劣化してんだよね… 刀って昔からそうでは…
370 22/07/27(水)19:58:39 No.953729738
YouTuberになってチャンネル開設して心底丁寧に説明動画上げてるなら技術残すのに必死なんだなってなる
371 22/07/27(水)19:58:39 No.953729739
あれ？この人バズってたの見かけたけど このスレ見るにもしかして悪い意味でバズってたの？
372 22/07/27(水)19:58:40 No.953729746
またしようぜ 刀が必要な時代によ
373 22/07/27(水)19:58:43 No.953729760
刀いじる時間よりスマホいじる時間のが長そう
374 22/07/27(水)19:58:46 No.953729783
>昔の名刀が注目されてるイメージはあるけど新規に作成された刀剣って実際にどういう需要があるんだろうか >金持ちのアクセサリ？ アクセサリじゃなく実用品としての需要がある方が問題だろ…
375 22/07/27(水)19:58:49 No.953729810
師匠がちゃんとしてて弟子も入ってるならスレ画のとこには弟子来なくても特に問題ないしめでたしめでたしだな
376 22/07/27(水)19:58:50 No.953729811
>大学のラボとかも無給じゃん？ おかげで競争力無くなってるじゃん 金より気持ちを優先すれば栄えるなんて嘘で実際は金が理由で才覚や熱意での選抜ができなくなって衰退するんだ
377 22/07/27(水)19:58:54 No.953729846
樹のせいかもしれないんだけど刀鍛冶がってよりこの人個人の人間性が問題の大部分を占めてない？
378 22/07/27(水)19:58:56 No.953729863
>刀なんてそもそもが必要な道具じゃないし趣味の域を出ないでしょ >それで食えてるのがむしろ不思議な仕事なのに何でこんな上から目線なんだ 我伝統技能ぞ？
379 22/07/27(水)19:58:59 No.953729889
師匠はこいつの問題に関わらないでほしい
380 22/07/27(水)19:59:01 No.953729902
>>A.入門先により異なります。昔のような完全住み込み制度はほとんどありません。多くが近くにアパートなどを借りて通う形となっていますので、その場合は、家賃・食費などの生活費は自己負担です。また、材料費や施設使用料等が月3万円程度かかるところもあります。弟子入りは、就職ではなく技術を学ぶために専門学校に通う様なものだと考えてください。実際には、様々な仕事を手伝うことで作刀技術を学んでいきますので、授業料は不要の所がほとんどです。 いっそ底の底よりマシなくらいではあるのか一応…… 業界全体がくそじゃん
381 22/07/27(水)19:59:04 No.953729923
まあ旋盤とかでも職人技あるし機械でやっても同じだろう
382 22/07/27(水)19:59:13 No.953729976
>昔の名刀が注目されてるイメージはあるけど新規に作成された刀剣って実際にどういう需要があるんだろうか >金持ちのアクセサリ？ 鉄鋼系の工場は毎年奉納するのにお抱えの刀鍛冶居るんだっけ
383 22/07/27(水)19:59:14 No.953729980
必需でもない職なんてこんなもんだろとしか
384 22/07/27(水)19:59:30 No.953730105
刀鍛冶の技術でスマホケースとか作ったら売れるだろうか
385 22/07/27(水)19:59:32 No.953730112
仮に刀鍛冶になりたい奴がいても他の人に弟子入りすると思う
386 22/07/27(水)19:59:37 No.953730137
刀剣団体の説明見ると地獄みてえな職種だなって…
387 22/07/27(水)19:59:40 No.953730160
>刀って昔からそうでは… そもそも大昔ですら刀って権威の象徴でしかなくて実戦では槍だもんな
388 22/07/27(水)19:59:40 No.953730163
>またしようぜ >刀が必要な時代によ ゾンビパニックでも起こすか…
389 22/07/27(水)19:59:40 No.953730164
>無法が通ってるから俺も無法でいいよね！なんて言い分が通ると思ってるのかよ 罰したり規制するような法は今無さそうだねって話 人が来なけりゃ淘汰に飲み込まれるだろうけど
390 22/07/27(水)19:59:41 No.953730171
ぜんぜんスポンサーがつかない不人気スポーツみたいなもんだな
391 22/07/27(水)19:59:43 No.953730190
授業料のいらない専門学校みたいなもんか 授業料以外は自費だけど 就職と捉えて来ると話がこじれるんだな
392 22/07/27(水)19:59:44 No.953730194
育てられる環境も受け入れる気持ちもあるのに何が不満なんだ
393 22/07/27(水)19:59:46 No.953730211
なんつーか物理的に不可能だろ １０年間無給で衣食住自分持ちで修行ってどういう立場の人なら完遂できるんだ？ 死ぬほど金持ってる資産家が道楽でやれってか？
394 22/07/27(水)19:59:54 No.953730269
>カッコイイナイフ作る人は稼げてるんだろうか YouTubeで数百万再生とかしてる人たちは副収入結構良さそうだよね
395 22/07/27(水)19:59:58 No.953730296
色んな手段で新しい商売の方法を模索してる刀匠さんたちを小遣い稼ぎだの行持に反するだの小馬鹿にしてるのが無理すぎる
396 22/07/27(水)19:59:59 No.953730305
こういうことをしないと維持できないものを 伝統工芸だのなんだのと持ち上げないといけないほうが不健全だろ
397 22/07/27(水)20:00:14 No.953730419
>>刀って昔からそうでは… >そもそも大昔ですら刀って権威の象徴でしかなくて実戦では槍だもんな アッハイ
398 22/07/27(水)20:00:23 No.953730519
本当に文化を受け継がせていきたいなら待遇良くしろよとしか…
399 22/07/27(水)20:00:27 No.953730550
>授業料のいらない専門学校みたいなもんか >授業料以外は自費だけど 授業料発生しない時点で二者間の関係性が学校と違いすぎるだろ
400 22/07/27(水)20:00:30 No.953730586
>ゾンビパニックでも起こすか… 人間斬るとあっという間に切れ味落ちるからゾンビ相手は地味に辛い
401 22/07/27(水)20:00:33 No.953730606
つべで自作刃物動画上げてる人の方が儲かってそう
402 22/07/27(水)20:00:38 No.953730643
よく分かんねーけど飯と住む場所くらいは提供できないの？
403 22/07/27(水)20:00:47 No.953730728
>そりゃ自分から弟子募集する師匠なんてその程度のもんよ >ハロワに求人載せるならともかく ああそっかなんか違和感あるなと思ったらそこなんだ 普通弟子入りしたい人から来るもんで弟子入り募集なんてしてる時点で最初からお察しだったんだ
404 22/07/27(水)20:00:49 No.953730754
>いっそ底の底よりマシなくらいではあるのか一応…… >業界全体がくそじゃん 業界全体と言うのに語弊があって 個人で刀鍛冶してる人の師事事情がこんな感じなだけであって 現在の業界を担っている一部地域のちゃんと企業として活動し後進を育成しているところは現代的な教育をしています…
405 22/07/27(水)20:00:57 No.953730816
廃刀令で刀の需要を消した政府が伝統産業にお金を出すべきじゃないか？
406 22/07/27(水)20:01:01 No.953730849
>色んな手段で新しい商売の方法を模索してる刀匠さんたちを小遣い稼ぎだの行持に反するだの小馬鹿にしてるのが無理すぎる これ見た瞬間ちょっとフォローする気が失せてしまった
407 22/07/27(水)20:01:01 No.953730852
こんなことしないとまともに存続できないならさっさと滅びたほうが健全じゃねえかな…
408 22/07/27(水)20:01:09 No.953730918
>そもそも大昔ですら刀って権威の象徴でしかなくて実戦では槍だもんな この聞きかじり感
409 22/07/27(水)20:01:10 No.953730928
>色んな手段で新しい商売の方法を模索してる刀匠さんたちを小遣い稼ぎだの行持に反するだの小馬鹿にしてるのが無理すぎる その手段がこれなら馬鹿にされても仕方ねーと思うよ
410 22/07/27(水)20:01:19 No.953730999
youtuberになればいいんだな
411 22/07/27(水)20:01:20 No.953731008
>こういうことをしないと維持できないものを >伝統工芸だのなんだのと持ち上げないといけないほうが不健全だろ 他の伝統工芸に失礼だぞ 普通は衣食住面倒見る
412 22/07/27(水)20:01:26 No.953731072
仕事＝雇用＝給料でだめだった アニメ版ハンター×ハンターのエピソードタイトルかよ
413 22/07/27(水)20:01:30 No.953731102
>>いっそ底の底よりマシなくらいではあるのか一応…… >>業界全体がくそじゃん >業界全体と言うのに語弊があって >個人で刀鍛冶してる人の師事事情がこんな感じなだけであって >現在の業界を担っている一部地域のちゃんと企業として活動し後進を育成しているところは現代的な教育をしています… じゃあこのオッサン要らなくね？
414 22/07/27(水)20:01:30 No.953731113
>樹のせいかもしれないんだけど刀鍛冶がってよりこの人個人の人間性が問題の大部分を占めてない？ まぁﾋでのレズチンポバトルに必死になってる師匠に弟子入りしたいかっつーとな
415 22/07/27(水)20:01:39 No.953731199
芸術関連ってなると少ない席を取るためにむしろ修行者が金払うって別に珍しくないからね 投資だよ その投資が将来的に戻ってくるかは知らねーけど
416 22/07/27(水)20:01:40 No.953731216
趣味で弟子とるとか活動的な人だなあ
417 22/07/27(水)20:01:41 No.953731228
ググったら刀は一年に最大24本しか実質作れないらしいな(国が二週間1本にかけろと言ってくる) 40年やったベテランが本気出しても一週間1本だからどちらにしろ食うの大変そう…人件費とか一切抜いた原価も高いし
418 22/07/27(水)20:01:44 No.953731250
>個人で刀鍛冶してる人の師事事情がこんな感じなだけであって >現在の業界を担っている一部地域のちゃんと企業として活動し後進を育成しているところは現代的な教育をしています… そっか…… ごめんねちゃんとしてるところ……
419 22/07/27(水)20:01:45 No.953731266
>よく分かんねーけど飯と住む場所くらいは提供できないの？ 断る！ってだけの話でしょ
420 22/07/27(水)20:01:48 No.953731294
>じゃあこのオッサン要らなくね？ いらないから三年誰も来なくて今こうなってんだ
421 22/07/27(水)20:01:54 No.953731353
>なんつーか物理的に不可能だろ >１０年間無給で衣食住自分持ちで修行ってどういう立場の人なら完遂できるんだ？ 高校大学行かないで即弟子入りすれば可能なんじゃない 勿論親御さんの支援必須だが
422 22/07/27(水)20:01:55 No.953731369
いらん雑用とか見て覚えろみたいな事しなけりゃ10年もかからんのじゃないのか？
423 22/07/27(水)20:01:58 No.953731394
>よく分かんねーけど飯と住む場所くらいは提供できないの？ 俺なら若くてかわいい女性には住む場所を与えることにする
424 22/07/27(水)20:02:01 No.953731411
>つべで自作刃物動画上げてる人の方が儲かってそう チェーンとかギア類束ねたのを地金にして作ってる動画いいよね…
425 22/07/27(水)20:02:01 No.953731416
>よく分かんねーけど飯と住む場所くらいは提供できないの？ 今の業界的にそんな余裕無さそう 刀なんてどれだけ売れるのか
426 22/07/27(水)20:02:02 No.953731420
専門学校なら教師も雇われだしちゃんと査定されるし生徒相談の窓口もあるじゃん 専門学校に失礼じゃない？
427 22/07/27(水)20:02:07 No.953731457
儲かってない芸術家の弟子入りみたいなことだろうし待遇面はまあカツカツだろうね
428 22/07/27(水)20:02:26 No.953731602
他の食い扶持なければ刀鍛冶一本でまともに食っていけるとは思えないしこんなもんだろ… ﾋでレスポンチしてる方が人来なくなりそう
429 22/07/27(水)20:02:26 No.953731606
>専門学校なら教師も雇われだしちゃんと査定されるし生徒相談の窓口もあるじゃん >専門学校に失礼じゃない？ 専門学校って実学でしょ
430 22/07/27(水)20:02:27 No.953731615
>>じゃあこのオッサン要らなくね？ >いらないから三年誰も来なくて今こうなってんだ 良かった
431 22/07/27(水)20:02:30 No.953731646
師匠は人の弟子も猫の弟子もいっぱいいるし刀剣乱舞とか最近のコンテンツにも触れてて楽しそうだな…
432 22/07/27(水)20:02:32 No.953731662
広義の仕事は＝雇用ではないと思うけど 雇用＝給料は間違いないだろ
433 22/07/27(水)20:02:32 No.953731669
>こんなことしないとまともに存続できないならさっさと滅びたほうが健全じゃねえかな… それはそう 企業に任せとけ
434 22/07/27(水)20:02:39 No.953731733
その物事への熱意があってかつ生活に困らない人 とどちらか一つなら居そうな人も二つ同時になるといない どちらかを採用する仕組みを考えないと
435 22/07/27(水)20:02:43 No.953731768
バイトで食い繋いでる職なんていくらでもあるのに今更何ハッスルしてんだろう
436 22/07/27(水)20:02:45 No.953731790
刀剣に価値があるのって有名な奴でしょ 今知らんおっさんが打った刀って買ってもらえるの？
437 22/07/27(水)20:02:46 No.953731792
「」ってこういうブラック潰れろってよく言っているよね
438 22/07/27(水)20:02:46 No.953731794
空手の道場みたいなもんだと思えばね 教わる方がお月謝とか出すもんかも知れませんけどね
439 22/07/27(水)20:02:47 No.953731798
環境ないじゃん
440 22/07/27(水)20:02:53 No.953731843
刀鍛冶って言って本当に刀しか作ってない人なんかいるのか
441 22/07/27(水)20:02:53 No.953731844
本当に継いで欲しいならそれ相応の待遇してあげればいいのでは…
442 22/07/27(水)20:02:56 No.953731858
>じゃあこのオッサン要らなくね？ やる気あるなら堺とか他の土地の企業として鍛冶抱えてるところに行くなりらね
443 22/07/27(水)20:02:57 No.953731862
>儲かってない芸術家の弟子入りみたいなことだろうし待遇面はまあカツカツだろうね 誰が儲かってない芸術家に弟子入りしたがるの
444 22/07/27(水)20:02:58 No.953731880
>色んな手段で新しい商売の方法を模索してる刀匠さんたちを小遣い稼ぎだの行持に反するだの小馬鹿にしてるのが無理すぎる 赤字です だけどやり方変えるつもりはありません タダ働き募集 って最悪すぎるだろ
445 22/07/27(水)20:03:02 No.953731912
>広義の仕事は＝雇用ではないと思うけど >雇用＝給料は間違いないだろ 概念が固定されているようだな…
446 22/07/27(水)20:03:03 No.953731920
たぶん本気で刀鍛冶になりたい若者はこの人のところは選ばないんだろうな
447 22/07/27(水)20:03:04 No.953731926
>ググったら刀は一年に最大24本しか実質作れないらしいな(国が二週間1本にかけろと言ってくる) >40年やったベテランが本気出しても一週間1本だからどちらにしろ食うの大変そう…人件費とか一切抜いた原価も高いし 刀鍛冶しながら包丁でも打つか
448 22/07/27(水)20:03:10 No.953731972
>>よく分かんねーけど飯と住む場所くらいは提供できないの？ >俺なら若くてかわいい女性には住む場所を与えることにする 女性はどこも弟子入りお断りだよ
449 22/07/27(水)20:03:16 No.953732017
>いらん雑用とか見て覚えろみたいな事しなけりゃ10年もかからんのじゃないのか？ 一応いらん雑用も独り立ちしたら全部自分でやらなきゃいけないんだしある程度までは許容しなきゃいけないものなのでは？
450 22/07/27(水)20:03:19 No.953732043
モザイク画の補修工とか宮大工とか文楽とか ものづくり系の伝統芸能であふれてるからなあ…
451 22/07/27(水)20:03:25 No.953732095
>お師匠さんの方がインターネットの使い方もうまいね >工房オンラインショップのラインアカウントまである… 多分だけどいい人だと周りがほっとかなくて 若い弟子とかが販路も持ってくるだろうし 技術も広報も教えるだろうし
452 22/07/27(水)20:03:25 No.953732098
でも画像で仕事って言っちゃってるしな
453 22/07/27(水)20:03:29 No.953732134
自分は衣食住師匠に賄ってもらってたのにいざ弟子を取るときは弟子に払わせるとか頭大丈夫か？
454 22/07/27(水)20:03:37 No.953732194
10年３食毎食10000円の食事を提供すると考えたら金かかりすぎだろ…食事の提供なんて無理よ
455 22/07/27(水)20:03:37 No.953732195
>>こんなことしないとまともに存続できないならさっさと滅びたほうが健全じゃねえかな… >それはそう >企業に任せとけ 勝って出る企業がいないから業界として成立しないで廃れていったんでしょ
456 22/07/27(水)20:03:38 No.953732204
>赤字です >だけどやり方変えるつもりはありません >タダ働き募集 >って最悪すぎるだろ 道連れ募集ってどんな心理状態だよ
457 22/07/27(水)20:03:42 No.953732227
なんというか時代に対応できてない感が凄くてクソダサいな…
458 22/07/27(水)20:03:44 No.953732237
>バイトで食い繋いでる職なんていくらでもあるのに今更何ハッスルしてんだろう ニヒリズムは若いうちに卒業しとけおっさん
459 22/07/27(水)20:03:44 No.953732241
仕事に出るのに帯刀するのがマナーでステータスを表すものという文化をまず作ろう
460 22/07/27(水)20:03:44 No.953732243
>たぶん本気で刀鍛冶になりたい若者はこの人のところは選ばないんだろうな じゃどこ選ぶの？
461 22/07/27(水)20:03:46 No.953732261
>なんつーか物理的に不可能だろ >１０年間無給で衣食住自分持ちで修行ってどういう立場の人なら完遂できるんだ？ >死ぬほど金持ってる資産家が道楽でやれってか？ 無給で数ヶ月～数年奴隷をこき使いたいか 俺の掲げる理想に乗ってくる弟子が来ない…！？なんで！？って本気で思ってるかしかない気がする 前者の方がまだ理解できる
462 22/07/27(水)20:03:56 No.953732338
>師匠は人の弟子も猫の弟子もいっぱいいるし刀剣乱舞とか最近のコンテンツにも触れてて楽しそうだな… https://twitter.com/fujiyasumasa/status/1353198772558258176 おじいちゃんの刀鍛冶だぁって感じの写真の中急に雰囲気違うフィギュア出てきて笑っちゃった
463 22/07/27(水)20:04:03 No.953732376
上下関係があって時間拘束があるのに無給はきびちいねぇとしか
464 22/07/27(水)20:04:05 No.953732397
ブラックというか他人の人生巻き込んでごっこ遊びしようとしてたらそりゃなんか言われるよ
465 22/07/27(水)20:04:12 No.953732463
スレ画のおっさんは置いといて刀鍛冶は滅びそうなの？ 滅びそうだな…
466 22/07/27(水)20:04:14 No.953732478
>死ぬほど金持ってる資産家が道楽でやれってか？ 中卒で親元通いなら或いは…
467 22/07/27(水)20:04:16 No.953732503
別の師匠筋で10年以上前の撮影だけどドキュメンタリーあるから興味があれば https://www.youtube.com/watch?v=0glduW4-EPY
468 22/07/27(水)20:04:18 No.953732523
>10年３食毎食10000円の食事を提供すると考えたら金かかりすぎだろ…食事の提供なんて無理よ なにくうきだよ毎食
469 22/07/27(水)20:04:19 No.953732526
http://blog.livedoor.jp/bizenosafunesukemitu-1982/archives/36986030.html 他の弟子募集してるけど来ない刀鍛冶さんのブログだが休み一切なしで年収250万とか… 弟子に給料出す習慣がどうとかじゃなく単純に収入が低すぎて出せないって話なんだと思う
470 22/07/27(水)20:04:26 No.953732578
>勝って出る企業がいないから業界として成立しないで廃れていったんでしょ ええ……それはちょっと物知らずが過ぎるのでは…
471 22/07/27(水)20:04:31 No.953732624
こんなの見たらまともな人は来ないだろうしいいんじゃないかな 来たとしても化物に化物ぶつける感じになるよ
472 22/07/27(水)20:04:31 No.953732633
> ニヒリズムは若いうちに卒業しとけおっさん 馬鹿で無知で幼稚な奴は常に呆れられるって気づこう
473 22/07/27(水)20:04:31 No.953732634
海外だと本数制限はないけど「日本刀」じゃなくなるという 当たり前の話だがこう…先細るの無理ないっていうか…
474 22/07/27(水)20:04:37 No.953732689
>刀鍛冶って言って本当に刀しか作ってない人なんかいるのか そういう刀以外を作ってる人をこき下ろしてるのがスレ画の人です
475 22/07/27(水)20:04:44 No.953732735
>10年３食毎食10000円の食事を提供すると考えたら金かかりすぎだろ…食事の提供なんて無理よ どういう生活したらそうなんだよデブ
476 22/07/27(水)20:04:46 No.953732750
これ弟子になれた10年後に未来はあるのか？
477 22/07/27(水)20:04:47 No.953732762
>>色んな手段で新しい商売の方法を模索してる刀匠さんたちを小遣い稼ぎだの行持に反するだの小馬鹿にしてるのが無理すぎる >その手段がこれなら馬鹿にされても仕方ねーと思うよ その手段使ってる奴が他の刀鍛冶をそう言ってバカにしてるって話ではないの？
478 22/07/27(水)20:04:54 No.953732811
大人の休日教室として開業すれば全部解決だな
479 22/07/27(水)20:04:56 No.953732826
スレ画や入門条件を見る限り修行と称して下働きさせるつもりなのは間違いないだろこいつ
480 22/07/27(水)20:05:02 No.953732871
これから不幸な人を増やしたいんで気軽に来てねって言われても反応に困る 本人は幸せだからって連呼するんだろうけど
481 22/07/27(水)20:05:06 No.953732899
>スレ画のおっさんは置いといて刀鍛冶は滅びそうなの？ >滅びそうだな… このおっさんよりは滅びないと思うなんだかんだ 日本刀は日本文化のアイコンだし
482 22/07/27(水)20:05:21 No.953733020
声優とかもこんなんじゃん
483 22/07/27(水)20:05:23 No.953733041
アメリカにもインターンという名の丁稚奉公があって 天下のディズニーで働いてる小原康平プロデューサーも無給で2年近く働いてる https://cinefil.tokyo/_ct/17142135 そもそも実力主義だからそれを認めさせないと給与貰えないってアメリカの大企業の実態とか 「」は馬鹿だからしらんだろうけど世界のTOPのアメリカで働いてる連中そんな地獄で頑張ってるぜ https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/01/post-97846.php インターンなしには企業も政府も存続不能、「ブラックすぎる」アメリカの実情
484 22/07/27(水)20:05:29 No.953733086
無償で働かせる云々はラーメンハゲが出てくるようになったよ俺…
485 22/07/27(水)20:05:32 No.953733106
学校は教育するから学校なんであってタダ働きさせるだけなのを専門学校と同じように思ってねは無理ありすぎるよ まぁ滅ぶべくして滅ぶ文化って感じ
486 22/07/27(水)20:05:34 No.953733129
この条件で投資していいよって時間と熱意がある人が受けるだけでしょ？ アーティスト界隈だと珍しくもない下働き募集見て大騒ぎしてんの「」だねぇ
487 22/07/27(水)20:05:37 No.953733145
仕事としてやりたいならもう包丁作るしかないな 刀なんて実用品じゃないんだし
488 22/07/27(水)20:05:41 No.953733177
>こんなの見たらまともな人は来ないだろうしいいんじゃないかな >来たとしても化物に化物ぶつける感じになるよ 一日8時間週5を5年間やらないと試験すら受けられん時点で…
489 22/07/27(水)20:05:48 No.953733248
>声優とかもこんなんじゃん どこらへんが？
490 22/07/27(水)20:05:54 No.953733305
現代に適応できないならそのまま滅べばいい
491 22/07/27(水)20:05:55 No.953733312
>刀鍛冶って言って本当に刀しか作ってない人なんかいるのか 江戸時代だって包丁とか作ってたのに
492 22/07/27(水)20:05:58 No.953733347
>声優とかもこんなんじゃん だからどこがだよ