22/07/27(水)15:21:51 学校に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1658902911153.jpg 22/07/27(水)15:21:51 No.953646871
学校に通うと思えばまあ
1 22/07/27(水)15:23:29 No.953647284
昼飯だけは出るのか
2 22/07/27(水)15:24:55 No.953647619
こう言うのって住み込み期間中の衣食住は教える側がある程度補償するシステムじゃ無いの？ じゃなきゃ10年無給不定休システムで人育つわけねえじゃんバカが
3 22/07/27(水)15:25:06 No.953647659
カタオンラインサロン 開かなきゃ良かった…
4 22/07/27(水)15:27:18 No.953648238
今治のタオル奴隷でももうちょっと稼ぐだろうに
5 22/07/27(水)15:29:46 No.953648855
本人は衣食住の面倒見てもらって育ててもらってるのに育てる側に回ったら基本の衣食住を弟子に負担させてるところが笑いどころ
6 22/07/27(水)15:29:54 No.953648894
10年無給とかねーわ 技術継承系のクソなとこでも住み込み3食出るぞ
7 22/07/27(水)15:30:31 No.953649047
初めて完成した刀で斬られそう
8 22/07/27(水)15:31:38 No.953649344
そりゃ誰もやらないわ…
9 22/07/27(水)15:32:30 No.953649572
そんな何時間もやらなきゃいけないことなの？ 見てるだけの寿司職人だって給料出るぞ
10 22/07/27(水)15:34:34 No.953650079
多分誰も来なくても構わないと思ってるんでしょ
11 22/07/27(水)15:34:49 No.953650137
貯金全部吐き出せばまあギリいけるか 問題はそれよりもその後それで食っていけるんだろうか
12 22/07/27(水)15:42:21 No.953652037
人間養える余裕もないほど鍛冶業が追い詰められてるのはある
13 22/07/27(水)15:42:28 No.953652075
ゲー専にでもいって刀の3Dモデルの作り方でも習った方がまだ金になるレベル
14 22/07/27(水)15:43:19 No.953652290
本来は受講料を取るところを技術を絶やさないために特別に無料にします！！って宣伝すればよかったのに
15 22/07/27(水)15:43:29 No.953652323
別に来てほしいと思ってるわけじゃないでしょ
16 22/07/27(水)15:45:36 No.953652823
まあこの条件でもやるってくらいの気概がないなら来るなってことだろうな
17 22/07/27(水)15:47:04 No.953653165
金のかからない奴隷がほしいとしか読み取れない
18 22/07/27(水)15:47:07 No.953653177
一時の刀剣ブームで作業場にアポなしで来るやつとかいたみたいだしな
19 22/07/27(水)15:47:56 No.953653366
10年自分食わせられる蓄え溜めた人が刀鍛冶になるかな…
20 22/07/27(水)15:49:01 No.953653648
ワンチャン若い女が来て嫁にしたい
21 22/07/27(水)15:49:21 No.953653727
無給なのは別によくない？ 修行が1年なら来る人はいるよ
22 22/07/27(水)15:49:49 No.953653841
10年無給で衣食住の保証も無しって内弟子でさえないよ これは奴隷
23 22/07/27(水)15:50:52 No.953654104
単に師匠側に出せる金が無いだけだろ そういう事情も汲んでやろうや
24 22/07/27(水)15:51:17 No.953654207
>10年自分食わせられる蓄え溜めた人が刀鍛冶になるかな… むしろほぼ趣味の領域でこれ一本で食ってくのが無理なんじゃないかな
25 22/07/27(水)15:51:27 No.953654248
>基本的に無給です。 >8:30-18:30までの就業です。 修行の誤字なのかシュールギャグなのかどっちだろう
26 22/07/27(水)15:51:48 No.953654338
昔の刀鍛冶は弟子に何も教えないというかむしろ弟子が技術盗もうとして斬られそうになったエピソードとかあったよな
27 22/07/27(水)15:52:17 No.953654446
>単に師匠側に出せる金が無いだけだろ >そういう事情も汲んでやろうや じゃあ無理して弟子取らんでも…
28 22/07/27(水)15:52:38 No.953654522
>単に師匠側に出せる金が無いだけだろ >そういう事情も汲んでやろうや そんな儲からない仕事を10年かけて覚えるんです？
29 22/07/27(水)15:52:42 No.953654541
年金やら保険証やらどうすんだろうな
30 22/07/27(水)15:53:26 No.953654711
>じゃあ無理して弟子取らんでも… 弟子にしてくれって問い合わせが多いんだと どこかの刀鍛冶のもとで5年修行しないと資格が得られないから
31 22/07/27(水)15:53:27 No.953654714
こいつの師匠は衣食住与えてたのが最高にロック
32 22/07/27(水)15:53:43 No.953654786
商売にならないなら廃れるのもやむなし
33 22/07/27(水)15:55:03 No.953655099
>8:00～18:00までの就業です めっちゃホワイト…
34 22/07/27(水)15:55:10 No.953655129
文化庁監修の試験に受かるまで技術を教えてもらう所って感じかな そういう意味では講座に通う感覚なんだろうか 流石に師匠の身の回りの世話とかはないよね？
35 22/07/27(水)15:57:29 No.953655747
今どき刀も鍛冶も需要無さそうだ廃れても仕方ないんじゃねえかなぁ…という思いと 年間2000万くらい予算組んだら10年後に3～4人は職人育成できてるんじゃねーかな…という皮算用が同時にある…
36 22/07/27(水)15:57:37 No.953655788
実家が相当太くて時間も有り余ってるボンボンでなければやらん方がいいぞという強いメッセージ
37 22/07/27(水)15:58:51 No.953656053
滅びてしまえ
38 22/07/27(水)15:59:01 No.953656099
周りから弟子取れ的圧力を食らって嫌嫌 募集したけど来ませんでしたーみたいな実績作りの可能性
39 22/07/27(水)15:59:02 No.953656106
>>8:00～18:00までの就業です >めっちゃホワイト… 無給で！？
40 22/07/27(水)16:00:35 No.953656509
なにかの理由で募集する必要があるけど一人も来てほしくないんだろ
41 22/07/27(水)16:00:36 No.953656510
個人で鍛屋やらんでも企業でやってるし…
42 22/07/27(水)16:00:47 No.953656545
無給の労働力が欲しいならもっと巧妙に書く
43 22/07/27(水)16:01:09 No.953656626
>めっちゃホワイト… 普通9時5時では
44 22/07/27(水)16:01:27 No.953656706
無くなっても良い文化だからな… 仕方ないね
45 22/07/27(水)16:02:15 No.953656888
>なにかの理由で募集する必要があるけど一人も来てほしくないんだろ あるいは弟子入り志望の問い合わせが多すぎてうんざりしてるか
46 22/07/27(水)16:02:23 No.953656920
>金のかからない奴隷がほしいとしか読み取れない 素人にやらせても売り物になるようなの創れるわけないし奴隷とは思ってないだろう
47 22/07/27(水)16:03:05 No.953657088
芸術家は昔からパトロンが必要だからな… そのうち海外の金持ちの息子が修行に来たりして
48 22/07/27(水)16:03:45 No.953657256
うちも父から継いだ地元特産の竹細工を市の補助金でなんとかやってるけど自分の代で終わりにする予定よ 既にベトナムとの委託製造のルート作ったし
49 22/07/27(水)16:04:11 No.953657364
>実家が相当太くて時間も有り余ってるボンボンでなければやらん方がいいぞという強いメッセージ こういうのの購買層って個人収集出来る金持ちかバイヤー又はキュレーター そしてバイヤーやらキュレーターも当然金持ちと付き合うもんなぁ
50 22/07/27(水)16:04:16 No.953657382
>金のかからない奴隷がほしいとしか読み取れない 弟子はいらないから来るなと遠回しに言ってるのでは？
51 22/07/27(水)16:05:09 No.953657587
>うちも父から継いだ地元特産の竹細工を市の補助金でなんとかやってるけど自分の代で終わりにする予定よ >既にベトナムとの委託製造のルート作ったし 地産の竹材輸出すんの？
52 22/07/27(水)16:05:20 No.953657630
労働基準法をご存知でない？
53 22/07/27(水)16:06:28 No.953657897
>実家が相当太くて時間も有り余ってるボンボンでなければやらん方がいいぞという強いメッセージ 実家が太くて時間も有り余ってるボンボンがこんなのやるわけないじゃん
54 22/07/27(水)16:06:47 No.953657979
>労働基準法をご存知でない？ 労働じゃないです弟子です
55 22/07/27(水)16:07:03 No.953658033
刀鍛冶って実家が太い奴がやるような仕事じゃないだろ
56 22/07/27(水)16:07:14 No.953658081
>地産の竹材輸出すんの？ 安定した商品になるほどの竹材なんてもう地元じゃ作ってないので 竹ベトナム職人ベトナムデザインベトナムのを売るよ 事業継承しないなら補助おしまーいって言われたのでちゃんと継承してやりました
57 22/07/27(水)16:08:01 No.953658277
逆に月謝取って３年で教えるほうが双方にプラスだと思う
58 22/07/27(水)16:08:11 No.953658322
経歴見る限りホントに弟子取れるぐらいの人なら宮入一門会から回されるだろこの人…
59 22/07/27(水)16:08:21 No.953658369
刀鍛冶について調べれば調べるほど夢も希望もない業界すぎる…
60 22/07/27(水)16:08:52 No.953658490
無給でいいから3年で全部伝えてくれ
61 22/07/27(水)16:09:24 No.953658625
違法な労働を「労働じゃないです」でゴリ押しする業界は潰れていいと思う
62 22/07/27(水)16:09:30 No.953658649
>こう言うのって住み込み期間中の衣食住は教える側がある程度補償するシステムじゃ無いの？ >じゃなきゃ10年無給不定休システムで人育つわけねえじゃんバカが 人間国宝だろうが 人1人食えてギリ技術残せる程度しか国からもらえないので 基本は弟子が金を払うシステム スレ画はお金取らないだけかなり有情
63 22/07/27(水)16:09:42 No.953658712
>逆に月謝取って３年で教えるほうが双方にプラスだと思う 文化庁の許可をもらうのに5年の修行が必要
64 22/07/27(水)16:09:47 No.953658733
後進の面倒見る余裕がないほどに稼げない仕事に誰が手を上げるんだよ 芸人になりたい奴が後を絶たないのは華やかで金回りがいいからでもあるんだぞ
65 22/07/27(水)16:09:51 No.953658756
5年修行しないと資格とれないから…
66 22/07/27(水)16:10:02 No.953658786
ヤクザの部屋住みですら10年もやらされないのに…
67 22/07/27(水)16:10:18 No.953658852
やる気のある実子以外に継がせんのは難しいだろうな
68 22/07/27(水)16:10:53 No.953658994
違法行為が常態化してるのにはこういう事情があるんですって言われても違法行為をやめろとしか言えない
69 22/07/27(水)16:11:41 No.953659190
>芸人になりたい奴が後を絶たないのは華やかで金回りがいいからでもあるんだぞ 文化庁としては人間国宝の箔つけて売ればいいでしょっていうスタンス 陶芸も日本刀もまぁ売れねえんだコレが
70 22/07/27(水)16:12:19 No.953659334
匠も跡継ぎ無くても構わないって思ってるだけでしょ
71 22/07/27(水)16:12:21 No.953659344
刀鍛冶になりたいです！面倒は全部見てください！ってクソバカ避けの看板としてなら理解はできる
72 22/07/27(水)16:12:34 No.953659400
>やる気のある実子以外に継がせんのは難しいだろうな なんかプロフェッショナルに出てた刀鍛冶の人は息子がやる気も才能もあったのに一人前になってすぐに早逝しちゃったんでまた一から孫に教えてたな
73 22/07/27(水)16:12:37 No.953659414
今出来の刀なんて買うやついるのか
74 22/07/27(水)16:12:55 No.953659492
技術継承の意義は分かるが自分はやりたくないという塩梅 とは言え補助金出しすぎても変な詐欺師みたいなの湧きそうだからなあ
75 22/07/27(水)16:12:57 No.953659504
>違法行為が常態化してるのにはこういう事情があるんですって言われても違法行為をやめろとしか言えない 違法って…？
76 22/07/27(水)16:13:16 No.953659583
https://www.tousyoukai.jp/want/ ここにも同じようなこと書いてあるしもう詰んでるんじゃ
77 22/07/27(水)16:13:44 No.953659692
ごじょーくんみたいな孫ができるのを待つしかないな
78 22/07/27(水)16:14:02 No.953659767
>>芸人になりたい奴が後を絶たないのは華やかで金回りがいいからでもあるんだぞ >文化庁としては人間国宝の箔つけて売ればいいでしょっていうスタンス >陶芸も日本刀もまぁ売れねえんだコレが 芸術品なんて金持ちの道楽くらいしか基本用途ないだろうし
79 22/07/27(水)16:14:15 No.953659817
>違法って…？ 労働基準法違反ですね
80 22/07/27(水)16:14:53 No.953660008
無給って
81 22/07/27(水)16:15:18 No.953660119
>芸術品なんて金持ちの道楽くらいしか基本用途ないだろうし どこの鍛冶屋も包丁とか鋏とか色々生活用品も作ってるよ とはいえ過剰性能だし値段も高いから >まぁ売れねえんだコレが
82 22/07/27(水)16:15:28 No.953660159
無給医の話思い出した これは我慢すれば将来は高給取りってわけじゃないから理不尽感すごいな
83 22/07/27(水)16:15:30 No.953660164
構造的にパワハラの温床だなこれ
84 22/07/27(水)16:15:33 No.953660173
多分今日一日中立てるんだろうなこのスレ
85 22/07/27(水)16:15:36 No.953660191
修行だから扱い的にはその辺の格闘道場と同じって事でしょ
86 22/07/27(水)16:15:51 No.953660255
名目上は労働じゃないからセーフ理論ってブラック労働の中でも最悪の部類なんだよな 自動的に労働関連の法律を片っ端から無視する事になる
87 22/07/27(水)16:15:57 No.953660281
武器としての役割はとっくに失ってるしな
88 22/07/27(水)16:15:58 No.953660287
>Q.修業中の費用はどのくらいかかりますか？ >A.入門先により異なります。昔のような完全住み込み制度はほとんどありません。多くが近くにアパートなどを借りて通う形となっていますので、その場合は、家賃・食費などの生活費は自己負担です。また、材料費や施設使用料等が月3万円程度かかるところもあります。弟子入りは、就職ではなく技術を学ぶために専門学校に通う様なものだと考えてください。実際には、様々な仕事を手伝うことで作刀技術を学んでいきますので、授業料は不要の所がほとんどです。 画像のとこは材料費取らないだけ有情な部類なのか
89 22/07/27(水)16:16:02 No.953660303
>労働基準法違反ですね まず労働に必要な資格を取る前の段階なので…
90 22/07/27(水)16:16:11 No.953660340
過度に想像で口悪く言うのはそっちのがきついぞ
91 22/07/27(水)16:16:11 No.953660345
生活保護うけながらやればいいってことだな
92 22/07/27(水)16:16:47 No.953660497
>まず労働に必要な資格を取る前の段階なので… 研修には賃金を払う必要があるんですよ
93 22/07/27(水)16:17:10 No.953660589
闘将会の説明の方でも大半の鍛冶師は弟子を取りたくないほど生活苦しいです言ってるな 業界的にも無くしたいところを好事家がささえてるレベルじゃないの
94 22/07/27(水)16:17:30 No.953660661
ちょっと前に話題になった舞妓よりヤバくない 低賃金でコキ使うのもヤバいけど無給って
95 22/07/27(水)16:17:41 No.953660712
お金貰えないなんて！って言うけど自動車教習所で車の運転習うのに給料もらえないなんておかしい！って言うようなもんだよ
96 22/07/27(水)16:17:52 No.953660753
国民の皆さんは美しい日本の文化は好きでもそういうのに金出すのは嫌いなんだな… って中の人も冷静になってるから 今までもコレからも伝統工芸には失伝以外の道はねえんだ
97 22/07/27(水)16:18:08 No.953660825
>生活保護うけながらやればいいってことだな 生活保護を受けてるならまともに就業してくれ
98 22/07/27(水)16:18:17 No.953660865
>名目上は労働じゃないからセーフ理論ってブラック労働の中でも最悪の部類なんだよな >自動的に労働関連の法律を片っ端から無視する事になる 職人未満だし労働と言えるほどの成果が出せない状態だからな… まぁ労働と認められるほど価値のある仕事ができるようになっても弟子1人養えないんだけどな
99 22/07/27(水)16:18:37 No.953660953
ストレートに弟子なんかいらねってんだよ！とか言ったら 文化保護がーとかうるさい声が上がりそうだし…
100 22/07/27(水)16:19:15 No.953661078
スレ画を悪く言う奴ばかりで貴重な技術の継承がされず日本は技術力を失ってしまいました めでたしめでたし
101 22/07/27(水)16:19:23 No.953661122
経営難は経営者の責任であって労働者が無給で働くような責任を負う話ではない
102 22/07/27(水)16:19:31 No.953661144
>研修には賃金を払う必要があるんですよ 誰も買わないのが1番の問題なんだから みんなが買えば解決するし解決しないなら滅ぶしかねえんだ
103 22/07/27(水)16:19:35 No.953661165
>今までもコレからも伝統工芸には失伝以外の道はねえんだ 一応刀鍛冶も言うほどガッチガチじゃなくて色々やっとるよ 今は刀身彫刻がアツいと聞く
104 22/07/27(水)16:19:43 No.953661209
>スレ画を悪く言う奴ばかりで貴重な技術の継承がされず日本は技術力を失ってしまいました >めでたしめでたし じゃお前やる？
105 22/07/27(水)16:20:03 No.953661298
自動車教習所とか吉本の養成所みたいなもんでしょ弟子入り
106 22/07/27(水)16:20:10 No.953661331
>スレ画を悪く言う奴ばかりで貴重な技術の継承がされず日本は技術力を失ってしまいました >めでたしめでたし じゃあ君が弟子になってやれよ
107 22/07/27(水)16:20:11 No.953661334
成果が出せないから無給ね が通るなら世のブラック企業は大喜びだろうな
108 22/07/27(水)16:20:15 No.953661356
>>労働基準法違反ですね >まず労働に必要な資格を取る前の段階なので… まあ教習所だよねこれ
109 22/07/27(水)16:20:18 No.953661367
>研修には賃金を払う必要があるんですよ 研修なら自分のとこで雇うけどこれ独り立ちで仕事するための勉強だからな 会社の研修で言うなら入社試験のために使った参考書代払ってくださいって言ってるようなもん
110 22/07/27(水)16:20:27 No.953661407
>じゃお前やる？ むちんぎんは嫌かな…
111 22/07/27(水)16:20:33 No.953661436
>じゃお前やる？ >じゃあ君が弟子になってやれよ さあ話は終わりだ飲もう！
112 22/07/27(水)16:20:38 No.953661460
業界の行く末に絶望してる感じなんで なるようになーれ！って求人だと理解した
113 22/07/27(水)16:20:39 No.953661462
こんだけ修行して弟子一人養えないくらいしか稼げないなら厳しい業界だな 刀が本当に好きとか打つのが楽しいとか金以外に価値を見出せる人じゃなきゃ続かない
114 22/07/27(水)16:20:52 No.953661524
正直言ってスレ画に文句言ってるのは無知を晒してるようなもんだよ 職人としては弟子に対してすごいまともな事してるし 他の職人はもっと酷い
115 22/07/27(水)16:20:56 No.953661537
タダ働きも何もやらせる仕事が無いだろ
116 22/07/27(水)16:21:03 No.953661567
それでもやらせてください！というふるいの可能性も… と思ったけどリアルに金無さそうだしなぁ
117 22/07/27(水)16:21:24 No.953661664
副業で銃作ろうぜ
118 22/07/27(水)16:21:26 No.953661674
よその職人の話はしてねんだわ
119 22/07/27(水)16:21:40 No.953661724
一人前になる前に餓死するわ
120 22/07/27(水)16:21:41 No.953661730
雑用と手元しか出来ない職人の弟子でもまともに給料くらい貰うよ…
121 22/07/27(水)16:21:57 No.953661796
みんなが現代作刀にお金出してるならそもそも問題にはならないんだよ 誰もお金出してないから滅ぶのは仕方ねえんだ 文句言うなら一振り二振り買ってからにして頂きたい
122 22/07/27(水)16:22:03 No.953661822
>闘将会 打倒ラーメンマン養成所とかありそう
123 22/07/27(水)16:22:15 No.953661872
専門学校でも生徒の成果物を学校が搾取してるのが問題になってるからなあ 弟子が作った物を師匠が搾取しないならまあ良いのかもしれない
124 22/07/27(水)16:22:16 No.953661875
これでまともなら廃れて当然だけど賢い人はどう思ってんの
125 22/07/27(水)16:22:20 No.953661896
>それでもやらせてください！というふるいの可能性も… >と思ったけどリアルに金無さそうだしなぁ 年にうてる刀の数も決まってるしまじでお金にならないよこの職業
126 22/07/27(水)16:22:22 No.953661902
俺が大名なら刀鍛冶に弟子入りするんだけど
127 22/07/27(水)16:22:25 No.953661911
経歴とか見てる限りだと完全独立だから苦労してるとこおおいにあると思うぞこの人 つーかなんで宮入一門会に列席出来とらんの…
128 22/07/27(水)16:22:46 No.953661986
まあでも新しい日本刀なんかそんなに数はいらんわな
129 22/07/27(水)16:23:00 No.953662047
>俺が大名なら刀鍛冶に弟子入りするんだけど 太閤立志伝の話はしてないよ
130 22/07/27(水)16:23:10 No.953662087
刀鍛冶ロボットでも作った方がマシなのでは？
131 22/07/27(水)16:23:21 No.953662136
ぶっちゃけこれで滅ぶんなら滅ぶべくして滅んだって事で自然淘汰なんだろうな 今までがおかしかった
132 22/07/27(水)16:23:22 No.953662141
保存刀剣レベルでもクッソ安いのにわざわざ無名の今出来を買うやつなどほとんどいない
133 22/07/27(水)16:23:25 No.953662156
>正直言ってスレ画に文句言ってるのは無知を晒してるようなもんだよ >職人としては弟子に対してすごいまともな事してるし >他の職人はもっと酷い 法律というのは「この業界ではこれが普通」なんて理屈で無視して良いもんじゃないんだよ？
134 22/07/27(水)16:23:49 No.953662236
授業料0円と書くと良心的に
135 22/07/27(水)16:23:58 No.953662277
ねえとってぃ
136 22/07/27(水)16:24:03 No.953662301
>経歴とか見てる限りだと完全独立だから苦労してるとこおおいにあると思うぞこの人 苦労してるから弟子にもその苦労を強制するんですね
137 22/07/27(水)16:24:06 No.953662313
>刀鍛冶ロボットでも作った方がマシなのでは？ 美術品だからロボ製は価値つかないと思う
138 22/07/27(水)16:24:07 No.953662323
そんなに斬りたいもんないしなあ
139 22/07/27(水)16:24:17 No.953662362
>刀鍛冶ロボットでも作った方がマシなのでは？ 需要がないから滅びの道を一直線に突っ走ってるのにロボとかアホなこと言わないで
140 22/07/27(水)16:24:21 No.953662378
>授業料0円と書くと良心的に 初回だけ無料で2回目から金取るタイプだろ絶対
141 22/07/27(水)16:24:28 No.953662411
>苦労してるから弟子にもその苦労を強制するんですね 弟子なんていらねって態度にしか読み取れん
142 22/07/27(水)16:24:44 No.953662462
銃刀法改正して普段から帯刀できるようにすれば解決する
143 22/07/27(水)16:24:46 No.953662470
価値の低い仕事をしてるから金回りが悪くてブラック労働に手を染める
144 22/07/27(水)16:24:47 No.953662471
廃刀令から長年よく保ったもんだよ
145 22/07/27(水)16:24:52 No.953662494
刀あっても人斬っちゃ駄目だからなぁ今って
146 22/07/27(水)16:24:54 No.953662496
まだキャンプ用の斧や鉈作ってた方が売れるんじゃないか
147 22/07/27(水)16:25:01 No.953662532
伝統工芸は儲からないから税金で保護してるんだけど税金だから弟子の育成まで払うわけにはいかないし税金なしでやっていけるような工芸品はそもそも仕事として確立してるからこういう弟子制度とかも使わないから何とも…
148 22/07/27(水)16:25:02 No.953662536
学業と労働の違いとはみたいな話？
149 22/07/27(水)16:25:08 No.953662559
>授業料0円と書くと良心的に 拘束時間が長すぎるから実家が太いとか財力がないと無理だよこれ…
150 22/07/27(水)16:25:33 No.953662649
学業の間は養ってくれる親がいるからな...
151 22/07/27(水)16:25:59 No.953662742
散々言われてるけどこの人の経歴見て思うのは創作周りでどんな業界でも新人賞の後20年ぐらいやってまともにその後の賞取れてない人って扱いは悪くて当然だと思う…ってとこだ
152 22/07/27(水)16:26:00 No.953662749
高い腕時計持ってるのがステータスみたいな感じで政治家や資産家起業家にいい刀持つのがステータスみたいなプロモーションしていこう高級時計なんかほとんど海外産だし国内で経済回してこう
153 22/07/27(水)16:26:01 No.953662752
だから昔は自分の子供に教えてたんですね
154 22/07/27(水)16:26:04 No.953662762
研ぎ師とかやった方が儲かるのでは
155 22/07/27(水)16:26:08 No.953662786
お金落としてない貧乏人が どうして弟子は無給なんだー！って馬鹿じゃないの お金落としてから言え
156 22/07/27(水)16:26:13 No.953662802
ハタチ未満でやっとくべきだな人生を賭けろ
157 22/07/27(水)16:26:57 No.953662970
>拘束時間が長すぎるから実家が太いとか財力がないと無理だよこれ… それこそ学校は同じ時間拘束されて金を払うんだし本来は修行ってそういうもんなんだ ちょっと現代の価値観に合わなくて淘汰されつつあるだけで…
158 22/07/27(水)16:27:07 No.953663005
>お金落としてない貧乏人が >どうして弟子は無給なんだー！って馬鹿じゃないの >お金落としてから言え 逆だろ ブラック企業には金を落とさず潰した方がいい
159 22/07/27(水)16:27:23 No.953663070
弟子入りしたいなら自分の生活は自分で面倒見ろってだけで従業員募集はしてないんだ
160 22/07/27(水)16:27:46 No.953663141
これに通える金持ちが応募すると思えないから詰みじゃない？
161 22/07/27(水)16:27:52 No.953663166
必要ない人員を受け入れて給料出せとか言われたら じゃあ来るなとなる
162 22/07/27(水)16:27:53 No.953663170
一職人で年間24本しか打てない法規制がある 基本的に催事用で自治体の依頼が大半でそれでも年間5本くらいしか依頼がない そういう世界
163 22/07/27(水)16:28:03 No.953663209
>ブラック企業には金を落とさず潰した方がいい 採算取れない伝統工芸は全部滅びろとか言ってるようなもんじゃん 考え方がもう中国人過ぎて笑う
164 22/07/27(水)16:28:15 No.953663252
最低10年無給でやらんと技術が身につかないような産業なんか潰してしまった方がいい
165 22/07/27(水)16:28:18 No.953663263
後継者作りたいなら家族計画しておけ
166 22/07/27(水)16:28:47 No.953663388
>だから昔は自分の子供に教えてたんですね 平日昼間に5年勉強するって考えると義務教育終わって高校行って専門学校行って就職するのと変わらないからな…
167 22/07/27(水)16:28:54 No.953663417
柔道習いに行くときに道場行って柔道習ってあげるんだから給料ください！って言うようなもんだよ
168 22/07/27(水)16:29:01 No.953663439
>後継者作りたいなら家族計画しておけ 人間国宝だろうが自分の代で終わりって人ばっかだよ よかったな
169 22/07/27(水)16:29:02 No.953663443
>最低10年無給でやらんと技術が身につかないような産業なんか潰してしまった方がいい >採算取れない伝統工芸は全部滅びろとか言ってるようなもんじゃん >考え方がもう中国人過ぎて笑う
170 22/07/27(水)16:29:17 No.953663496
成果物を売買して利益を得られるレベルなら労働として扱われるべきと思うけどそうじゃないなら学業扱いでも妥当かなあ 法的にはもっと色々決まりがあるだろうけど
171 22/07/27(水)16:29:21 No.953663508
一応弟子取るつもりはありますってポーズであって 実際取るつもりなんかないからな
172 22/07/27(水)16:29:33 No.953663548
無給で就業とか意味わからないこと言ってないで金もらって教えればいいじゃん 金払ってでもやりたいという暇人もいるだろう
173 22/07/27(水)16:29:34 No.953663551
滅びろって言わなくても勝手に滅びそうじゃん
174 22/07/27(水)16:29:40 No.953663572
>採算取れない伝統工芸は全部滅びろとか言ってるようなもんじゃん 伝統工芸ってきちんと働きながらやるもんよ
175 22/07/27(水)16:29:41 No.953663577
文句がある人は来なくていいですってだけなのになんでこんな炎上みたいになんの……
176 22/07/27(水)16:30:14 No.953663683
なんか賛否両論だな… なんでこんなことに…
177 22/07/27(水)16:30:20 No.953663713
>考え方がもう中国人過ぎて笑う 買うどころか今出来の刀を見たこともないだろうに口だけはよく回る
178 22/07/27(水)16:30:23 No.953663722
>文句がある人は来なくていいですってだけなのになんでこんな炎上みたいになんの…… 覚悟のある人かどうかみたいだけって感じするよねこれ… これで覚悟決めていったら普通に衣食住は補償してくれそうな雰囲気ある
179 22/07/27(水)16:30:42 No.953663791
>文句がある人は来なくていいですってだけなのになんでこんな炎上みたいになんの…… ﾋではブラック労働は鉄板ネタだからな 実際は労働どころか勉強なんだけど
180 22/07/27(水)16:30:52 No.953663830
>これに通える金持ちが応募すると思えないから詰みじゃない？ 他の職人の話を見ても来るなら親が大学に入れたつもりで仕送り送って修行してもそれで食っていけるとは限らないそもそも需要がないからって言ってるのでまあ…
181 22/07/27(水)16:30:57 No.953663855
スレ画は正直就業って書いてしまってるのが悪い 使いやすい言葉として書いたのか修業の打ち間違いかは分からないけど仕事みたいな書きかたされた後に無給って書かれるとそりゃえっ…ってなる
182 22/07/27(水)16:31:11 No.953663908
このやり方で技術学ぼうとしたら平日いつ呼び出されるか分からん状況で常に待機してないとダメだろ こんなもん対応できるの無限に金持ってる暇人だけだろ
183 22/07/27(水)16:31:21 No.953663940
これ前向きな募集なの…？
184 22/07/27(水)16:31:23 No.953663949
ブラック労働や生徒への搾取が問題視されてる時代にそれと同じことをやるからだろう 自分の業界はこれが普通って言うのは通用しない
185 22/07/27(水)16:31:52 No.953664062
10年間無給でバイトしたきゃ許可するってすげ～世界だな
186 22/07/27(水)16:32:21 No.953664172
職人系の職種ってこういうのマジで多いよ そりゃ廃れるわとしか言いようがない
187 22/07/27(水)16:32:29 No.953664199
受講料掛からないのか
188 22/07/27(水)16:32:40 No.953664242
弟子にしてくれって問い合わせが多くてうんざりしてたから 先んじて無理っぽい条件を出すことで応対しないようにしようってことかな
189 22/07/27(水)16:32:52 No.953664288
色んな人いるし一人以上は募集あるんじゃないの
190 22/07/27(水)16:32:56 No.953664304
金持ちじゃないと学べないけど金持ちがやるような社会的地位の高い仕事ではないという
191 22/07/27(水)16:32:59 No.953664314
昭和でも食事代くらいは出してたぞ
192 22/07/27(水)16:33:11 No.953664360
毎回毎回惜しまれつつ廃業とかいうけど買ってやれよ
193 22/07/27(水)16:33:15 No.953664371
>このやり方で技術学ぼうとしたら平日いつ呼び出されるか分からん状況で常に待機してないとダメだろ >こんなもん対応できるの無限に金持ってる暇人だけだろ 定期的に発注がある業界でもないし打っていい数にも限りがあるし材料費もタダじゃないから師匠側もこれだけやれば行けます！って言えないんだろう
194 22/07/27(水)16:33:16 No.953664376
弟子1人養える程すら稼げないから来るなって言ってるようにしか見えないけど
195 22/07/27(水)16:33:48 No.953664505
>昭和でも食事代くらいは出してたぞ 昭和よりも売れないんだろ
196 22/07/27(水)16:33:54 No.953664535
飯ぐらい食わしてくれ
197 22/07/27(水)16:34:09 No.953664588
ジャンルとしては画家とか芸術家に弟子入りするようなもんだし無給でも仕方なくないか そりゃ飯とか給料とか出るに越したことはないんだろうけどない袖は振れんだろうし
198 22/07/27(水)16:34:12 No.953664603
軍刀復活させろ
199 22/07/27(水)16:34:13 No.953664607
言葉の上っ面しか見えん奴が何かそれっぽい理屈で文句言ってるだけ
200 22/07/27(水)16:34:35 No.953664678
ブラック企業なら募集の時に嘘つくしな…
201 22/07/27(水)16:34:41 No.953664699
世間から感覚がズレるのは仕方ないし改善していけばいいけど 感覚がズレてる事を誇るようになったらおしまい
202 22/07/27(水)16:34:48 No.953664727
>弟子にしてくれって問い合わせが多くてうんざりしてたから >先んじて無理っぽい条件を出すことで応対しないようにしようってことかな 前向きに募集って言ってる！
203 22/07/27(水)16:34:50 No.953664736
朝晩の食事は自分でって言ってるし昼は食わせてくれるんだろう 刀鍛冶は1日2食ですみたいな文化があるなら別として
204 22/07/27(水)16:34:53 No.953664754
定年退職した人が趣味でやるにはいいんじゃない？
205 22/07/27(水)16:35:28 No.953664901
昼飯は抜きなのでは…
206 22/07/27(水)16:35:31 No.953664912
金持ちじゃなくても障害年金で生活してるような障害者なら働かずとも金は持ってるんだしいいんじゃないかな
207 22/07/27(水)16:35:39 No.953664940
>定年退職した人が趣味でやるにはいいんじゃない？ 若いほうが圧倒的に有利です。
208 22/07/27(水)16:35:46 No.953664963
ﾋに弟子募集！拡散希望！してからお出しされた条件がスレ画でそりゃまぁ燃えるよなって
209 22/07/27(水)16:35:51 No.953664984
もしうまく行かなかったら何にジョブチェンジできんだろ
210 22/07/27(水)16:36:49 No.953665204
>もしうまく行かなかったら何にジョブチェンジできんだろ 「」
211 22/07/27(水)16:37:06 No.953665275
>ジャンルとしては画家とか芸術家に弟子入りするようなもんだし無給でも仕方なくないか 指導料と絵の具代を要求されないだけ有情ですらある ﾋで広く募集しようとしたのが悪かったね…
212 22/07/27(水)16:37:16 No.953665308
>ジャンルとしては画家とか芸術家に弟子入りするようなもんだし無給でも仕方なくないか 弟子入りって実態としては助手としての労働であることが多いから各業界で問題になってるんだよ
213 22/07/27(水)16:37:23 No.953665335
>弟子1人養える程すら稼げないから来るなって言ってるようにしか見えないけど 来てほしくないけど刀鍛冶の実技試験には必ず5年間の実習が必要だから弟子にさせてくれとかの電話がちょくちょくあったんじゃない？ 一番難しいのがその5年間分師匠見つけることだから手当り次第に声かけるやついそうだし
214 22/07/27(水)16:37:27 No.953665349
>金持ちじゃなくても障害年金で生活してるような障害者なら働かずとも金は持ってるんだしいいんじゃないかな 障害年金だけで生活できるような障害者って結構限られるぞ 職人はどうだろうな…
215 22/07/27(水)16:37:35 No.953665381
ほんとは募集とかしたくないんだろ
216 22/07/27(水)16:37:45 No.953665416
仮にこの条件合うような金持ちの若者が来たら絶対虐めるか金無心するだろ…
217 22/07/27(水)16:37:50 No.953665430
今時刀匠になりたいなんて不利な方が燃える人だろ
218 22/07/27(水)16:38:01 No.953665463
なんか色々調べると弟子が必要なほど仕事もないし 無償で技術教えるって感じっぽいからむしろいい人なんじゃ
219 22/07/27(水)16:38:03 No.953665468
読み進めても給与条件の要項なくてん？ってなったらなるほどそういう業界か… 刀鍛冶なんて需要ほぼゼロに等しい職業だろうから給料なんて払えんわな…
220 22/07/27(水)16:38:18 No.953665532
>指導料と絵の具代を要求されないだけ有情ですらある >ﾋで広く募集しようとしたのが悪かったね… 仕事をさせるんじゃなくて指導するよってものだからそこ勘違いしてる人多いよね
221 22/07/27(水)16:38:42 No.953665632
刀鍛冶って現代でどうやって生計立ててるの？
222 22/07/27(水)16:38:59 No.953665694
後継者募集しないと不利益になることが発生したのかもしれない かーっ募集はしたんだけどなー！誰も来なかったわー！
223 22/07/27(水)16:39:17 No.953665778
>本来は受講料を取るところを技術を絶やさないために特別に無料にします！！って宣伝すればよかったのに それだと教えないといけないだろ
224 22/07/27(水)16:39:23 No.953665797
>読み進めても給与条件の要項なくてん？ってなったらなるほどそういう業界か… >刀鍛冶なんて需要ほぼゼロに等しい職業だろうから給料なんて払えんわな… 大工とかも給料でないの多いけど
225 22/07/27(水)16:39:24 No.953665801
>刀鍛冶って現代でどうやって生計立ててるの？ バイトしたりたまに刀作って売ったりする
226 22/07/27(水)16:39:40 No.953665875
ちゃんと衣食住与える募集にすると20人ぐらい来そうだからなー 弟子っていっても１・２人ぐらいでいいや 最悪こなくてもいいかぐらいの感覚でしょ
227 22/07/27(水)16:39:42 No.953665884
世界がゾンビだらけになるとかじゃないと生計維持すんのは無理かな
228 22/07/27(水)16:40:07 No.953665964
清々しいまで文化伝承する気ねーな！ 補助金打ち切りでいい
229 22/07/27(水)16:40:11 No.953665987
純粋に指導をするだけなら特に労働性はないので問題ない もし指導の過程で自分の仕事を手伝わせるなら、その反復性によっては労働性が生まれるので労働基準法の対象になる この刀鍛冶は労務士や弁護士に相談してから行動すべきだった
230 22/07/27(水)16:40:14 No.953665995
戦に備えて刀買わないの？
231 22/07/27(水)16:40:19 No.953666013
そもそも日本刀自体が大した文化じゃない 無くていいよ別に
232 22/07/27(水)16:40:38 No.953666071
刀匠になるのに刀匠のもとでの修行が必要なので 弟子とるのは半ば義務なんだけど誰もやりたくない
233 22/07/27(水)16:40:48 No.953666105
ほんとただ勉強したい人を募集してるだけなのになんでこんなに荒れるのやら…
234 22/07/27(水)16:40:48 No.953666108
無料で技術教えるのなら割といい人ではあるな
235 22/07/27(水)16:41:13 No.953666204
仕事もないのに10年間平日10時間拘束就業させるのほんとに必要なの？
236 22/07/27(水)16:41:20 No.953666236
>ほんとただ勉強したい人を募集してるだけなのになんでこんなに荒れるのやら… 就業って書いちゃったのがだめだとおもう
237 22/07/27(水)16:41:24 No.953666251
刀の売買って縁がないからどれくらいの規模なのかとか全然イメージ付かないな
238 22/07/27(水)16:41:35 No.953666297
>スレ画を悪く言う奴ばかりで貴重な技術の継承がされず日本は技術力を失ってしまいました >めでたしめでたし こんなん潰れたら良いとマジで思ってるしお前は死ねば良いと思ってる
239 22/07/27(水)16:41:35 No.953666301
>純粋に指導をするだけなら特に労働性はないので問題ない >もし指導の過程で自分の仕事を手伝わせるなら、その反復性によっては労働性が生まれるので労働基準法の対象になる >この刀鍛冶は労務士や弁護士に相談してから行動すべきだった 就業って書いちゃってるのが手落ちすぎる…
240 22/07/27(水)16:41:40 No.953666313
いや就業って書いてるわ アウトだわ
241 22/07/27(水)16:41:41 No.953666319
ジャップは日本刀スゲーするの大好きだけど こういうやつらが作ってるモノなんだよね
242 22/07/27(水)16:41:42 No.953666327
>清々しいまで文化伝承する気ねーな！ >補助金打ち切りでいい 無いかほぼ出てないからこれが限界何だろう まぁ無職の面倒見るよりはこういうとこにお金かけてもいいんじゃとは思うが
243 22/07/27(水)16:41:45 No.953666345
こんなにお前の代で滅べと思った求人も中々…
244 22/07/27(水)16:42:02 No.953666410
>世界がゾンビだらけになるとかじゃないと生計維持すんのは無理かな ゾンビだらけになって刀選ぶの無能そう
245 22/07/27(水)16:42:07 No.953666433
修行は労働では無いっていう理論が現代日本の法制下でも通じるのが怖い
246 22/07/27(水)16:42:18 No.953666473
>ほんとただ勉強したい人を募集してるだけなのになんでこんなに荒れるのやら… >スレ画は正直就業って書いてしまってるのが悪い
247 22/07/27(水)16:42:21 No.953666479
>仕事もないのに10年間平日10時間拘束就業させるのほんとに必要なの？ まず最低５年間週５日８時間の修行期間がないと試験が受けれない
248 22/07/27(水)16:42:31 No.953666517
刀鍛冶とかそもそも現代に必要？
249 22/07/27(水)16:42:35 No.953666531
>ジャップは日本刀スゲーするの大好きだけど >こういうやつらが作ってるモノなんだよね 村上隆よりひでえ
250 22/07/27(水)16:42:35 No.953666532
こういうのって何年修行しました！ってハクが欲しいだけで実際の技術自体は一年くらいあれば習得できそうだけどどうなの
251 22/07/27(水)16:42:39 No.953666551
やっぱ鉄鋼系の会社で働いてたら有利なのかな
252 22/07/27(水)16:42:48 No.953666588
>ジャップは日本刀スゲーするの大好きだけど >こういうやつらが作ってるモノなんだよね ジャップらしくていいじゃん
253 22/07/27(水)16:42:54 No.953666611
いまの現代刀なんて基本神事用のものだけだろうしな… 値段も一番下だと10万からなんだな
254 22/07/27(水)16:43:02 No.953666657
>ジャップは日本刀スゲーするの大好きだけど >こういうやつらが作ってるモノなんだよね 徒弟制度でもここまで酷い例は稀だよコリアン
255 22/07/27(水)16:43:10 No.953666688
>修行は労働では無いっていう理論が現代日本の法制下でも通じるのが怖い 普通に違うもんだろ 修行の一環で業務を手伝わせることが多いだけで
256 22/07/27(水)16:43:17 No.953666708
>刀鍛冶とかそもそも現代に必要？ 異世界転生した時に
257 22/07/27(水)16:43:23 No.953666735
はい日本刀の負け
258 22/07/27(水)16:43:39 No.953666797
>ジャップは日本刀スゲーするの大好きだけど >こういうやつらが作ってるモノなんだよね 所詮今出来の刀なんて工芸品だからな
259 22/07/27(水)16:43:49 No.953666828
そろそろビームカタナ鍛冶でこの業界滅ぼす外資系みたいなのでてこないかな
260 22/07/27(水)16:43:58 No.953666866
まずマネタイズする方法を考えようぜ そう言う努力してこなかったから滅んだんだろ？
261 22/07/27(水)16:43:59 No.953666875
>刀鍛冶って現代でどうやって生計立ててるの？ アルバイトしたり他に仕事持ってますね
262 22/07/27(水)16:44:08 No.953666918
>まず最低５年間週５日８時間の修行期間がないと試験が受けれない この条件が悪いんじゃねぇかな…
263 22/07/27(水)16:44:47 No.953667046
この人が悪いところがあるとすれば就業じゃなく修行と 書くべきだった所だけかな
264 22/07/27(水)16:44:48 No.953667048
>まず最低５年間週５日８時間の修行期間がないと試験が受けれない こういうやってる感の極地みたいのいい加減やめようぜ...
265 22/07/27(水)16:45:00 No.953667082
>>まず最低５年間週５日８時間の修行期間がないと試験が受けれない >この条件が悪いんじゃねぇかな… ゆくゆくは無くしたいんでしょ
266 22/07/27(水)16:45:22 No.953667162
まあ実際言うほど大したもんじゃないしな日本刀
267 22/07/27(水)16:45:30 No.953667193
>>刀鍛冶って現代でどうやって生計立ててるの？ >アルバイトしたり他に仕事持ってますね 世知辛いですね 農業とかやってる人とかなら兼業できるのかな
268 22/07/27(水)16:45:39 No.953667244
>仕事もないのに10年間平日10時間拘束就業させるのほんとに必要なの？ 仕事がないから短期間で技術習得できないんだと思う
269 22/07/27(水)16:45:46 No.953667267
労働かどうか、雇用関係かどうかは総合的に判断されるもんではある 就業って書いて集めた人間を時間拘束して作業指示したら雇用関係と見做すのが普通
270 22/07/27(水)16:46:03 No.953667330
最低限の衣食住は世話するから技術を死ぬ気で覚えろってフィクションがヌルゲーになっちまう
271 22/07/27(水)16:46:19 No.953667387
廃刀令出て150年近く経ってるのになにかしらのマネタイズ方法を確立できなかった怠慢の結果だ
272 22/07/27(水)16:46:47 No.953667509
ペルソナ５の斑目先生ですら学校行かせて衣食住与えてるから相当マシな部類なんだね…
273 22/07/27(水)16:46:53 No.953667535
でも資格試験って大体は実技年数必要だし…
274 22/07/27(水)16:46:58 No.953667555
これが日本の文化は労働環境の悪さも日本の伝統文化だろ 刀と相性最高じゃん
275 22/07/27(水)16:47:24 No.953667662
>ペルソナ５の斑目先生ですら学校行かせて衣食住与えてるから相当マシな部類なんだね… 弟子の作品奪ってる時点でクソだよ！
276 22/07/27(水)16:47:33 No.953667702
>文句がある人は来なくていいですってだけなのになんでこんな炎上みたいになんの…… ネトウヨは美しい日本の文化が好きだけど 馬鹿だから金出さないと維持できないことが理解できねんだよ馬鹿だから
277 22/07/27(水)16:47:34 No.953667705
昭和ならまだ人斬り時々いたのにな
278 22/07/27(水)16:47:46 No.953667750
伝統芸能である舞妓が「これは修行だからセーフ」で燃えてる最中に伝統工芸である刀鍛冶がこういう募集を出すという空気の読めなさが悪い
279 22/07/27(水)16:47:52 No.953667780
こうやって衰退していくのかいかにも日本らしい
280 22/07/27(水)16:47:55 No.953667788
何で昔の住み込み弟子より待遇悪くなってるの…？
281 22/07/27(水)16:48:10 No.953667848
>これが日本の文化は労働環境の悪さも日本の伝統文化だろ >刀と相性最高じゃん 悪いところだけ伝承してってる…
282 22/07/27(水)16:48:17 No.953667874
Karoushiの国日本らしい労働条件 修行だなんだと言っても実際は労働力として使うのだろうし
283 22/07/27(水)16:48:22 No.953667890
>何で昔の住み込み弟子より待遇悪くなってるの…？ 仕事がないから仕方ないんだよ
284 22/07/27(水)16:48:31 No.953667924
>何で昔の住み込み弟子より待遇悪くなってるの…？ 売れないから
285 22/07/27(水)16:48:32 No.953667928
別に弟子欲しくないと思ってるにしては前向きに募集って書いてあるし 技能学習だからってするにしては就業って書いちゃってるし まあ何にせよ書き方が悪い
286 22/07/27(水)16:48:36 No.953667948
>何で昔の住み込み弟子より待遇悪くなってるの…？ カネがないから
287 22/07/27(水)16:48:50 No.953668006
これが中世ジャップランドだ
288 22/07/27(水)16:48:58 No.953668034
なお募集してる人の弟子時代 fu1290718.jpg
289 22/07/27(水)16:49:04 No.953668050
売買用は年24本しか打てないって本当だった 「」のくせに嘘つかなかった
290 22/07/27(水)16:49:10 No.953668073
>何で昔の住み込み弟子より待遇悪くなってるの…？ 日本が衰退してるから
291 22/07/27(水)16:49:20 No.953668104
>仕事がないから短期間で技術習得できないんだと思う 練習で打った刀潰せば打ち直して何度も練習出来るよ 燃料費を無視すれば
292 22/07/27(水)16:49:24 No.953668124
>伝統芸能である舞妓が「これは修行だからセーフ」で燃えてる最中に伝統工芸である刀鍛冶がこういう募集を出すという空気の読めなさが悪い あれは修行内容が燃えてるのであってこれとは話が異なる
293 22/07/27(水)16:49:27 No.953668135
日本刀なんてクソなんでレイピア職人になれ
294 22/07/27(水)16:49:34 No.953668162
>何で昔の住み込み弟子より待遇悪くなってるの…？ 金がないからやる気がない やる気がないから補助金も減る 補助金が減るから金がない のループ
295 22/07/27(水)16:49:40 No.953668177
こんなもんは国が金出して守れ
296 22/07/27(水)16:49:55 No.953668240
俺もモーニングスター職人になりたい
297 22/07/27(水)16:49:58 No.953668252
さっき完走したスレで全部堺でいいなってなってた人だ
298 22/07/27(水)16:50:02 No.953668269
就業なのに無給なのか…
299 22/07/27(水)16:50:06 No.953668284
>なお募集してる人の弟子時代 >fu1290718.jpg 衣食住の衣以外保証されてんじゃねーか
300 22/07/27(水)16:50:09 No.953668296
>こんなもんは国が金出して守れ 日本刀に護るほどの価値はない
301 22/07/27(水)16:50:18 No.953668331
>伝統芸能である舞妓が「これは修行だからセーフ」で燃えてる最中に伝統工芸である刀鍛冶がこういう募集を出すという空気の読めなさが悪い 伝統系は大体こんな感じだからね…
302 22/07/27(水)16:50:21 No.953668341
>売買用は年24本しか打てないって本当だった >「」のくせに嘘つかなかった その上で取引量100本切ってるから職人いらねえんだ
303 22/07/27(水)16:50:26 No.953668363
本人は育ててもらったのに～って言われてるけど普通に物価と税金上がって昔できてたことができなくなったんじゃねえかなこれ
304 22/07/27(水)16:50:29 No.953668376
>こんなもんは国が金出して守れ 堺があるので…
305 22/07/27(水)16:50:37 No.953668402
>こんなもんは国が金出して守れ 人間国宝もバイトせんで作品作りできるギリギリしか貰ってないのに なんでど素人に補助金を…？
306 22/07/27(水)16:50:49 No.953668448
>なお募集してる人の弟子時代 >fu1290718.jpg 期間も倍になってる…
307 22/07/27(水)16:51:02 No.953668496
>伝統芸能である舞妓が「これは修行だからセーフ」で燃えてる最中に伝統工芸である刀鍛冶がこういう募集を出すという空気の読めなさが悪い どっちかというとこんな状態なんだぞボケって告発な気がしているこれ
308 22/07/27(水)16:51:12 No.953668538
というか武器製造を文化継承として認められるための諸々の制限なんで緩くなることはまず無い
309 22/07/27(水)16:51:13 No.953668542
職人的な世界での従弟への搾取って世界的に問題視されてるからな 日本固有の問題でもない
310 22/07/27(水)16:51:29 No.953668613
期間が倍になってるのはそれぐらいの間労働力が欲しいってことだろう不思議はないな
311 22/07/27(水)16:51:49 No.953668702
150年補助金に頼り切ってた業界だししゃーない
312 22/07/27(水)16:51:56 No.953668721
ジャップ特有の労働軽視
313 22/07/27(水)16:52:21 No.953668824
裕福なイメージは無かったが思った以上に食っていけない業界なのか刀匠
314 22/07/27(水)16:52:22 No.953668826
>というか武器製造を文化継承として認められるための諸々の制限なんで緩くなることはまず無い そのための努力も別にせんしな
315 22/07/27(水)16:52:25 No.953668842
搾取というか単純にない袖は振れないんじゃないの
316 22/07/27(水)16:52:25 No.953668843
滅びろバーカ
317 22/07/27(水)16:52:36 No.953668878
>ジャップ特有の労働軽視 働いてないやつが言うと説得力が違うな
318 22/07/27(水)16:52:55 No.953668954
需要がねーから何らかの方法で職人が増えると困るってのもありそうだ
319 22/07/27(水)16:53:07 No.953669013
売れるための努力云々もまず本人がカツカツだとできないからどっかパトロン見つけるしかない
320 22/07/27(水)16:53:10 No.953669022
職人が問題視されてるってその問題視してる奴ら世の中知らなさすぎだろ 弟子は修行っていうか勉強しにきてるだけだろうが
321 22/07/27(水)16:53:12 No.953669031
>初めて完成した刀で斬られそう それで修行が完成するんだよ そして新たな師匠はまた弟子を取る
322 22/07/27(水)16:53:19 No.953669063
無給は辛い
323 22/07/27(水)16:53:23 No.953669072
日本刀なんて実際実戦で使われてた時代めちゃくちゃ短い雑魚装備だからな 残すようなものじゃない
324 22/07/27(水)16:53:34 No.953669119
そもそもやりがい搾取批判ってアメリカ発のムーブメントだしな あっちは日本より労働関連法が緩い分もっとエグいし
325 22/07/27(水)16:53:34 No.953669121
一方堺刃物の現場では 株式会社の正社員扱いで給料あり福利厚生あり土日祝日は全て休日で9時17時の実働7時間夏季休暇年末年始休暇ありで弟子を取っていた
326 22/07/27(水)16:53:44 No.953669156
10年間無駄にする覚悟でくるやつなんているのかな
327 22/07/27(水)16:53:47 No.953669177
>>初めて完成した刀で斬られそう >それで修行が完成するんだよ >そして新たな師匠はまた弟子を取る シスかよ
328 22/07/27(水)16:53:52 No.953669195
>日本刀なんてクソなんでレイピア職人になれ 斬れませぬ 飾りかと
329 22/07/27(水)16:53:56 No.953669205
「」誰も買ってないのにどうして給料が出ないんだとか疑問持つかよ普通
330 22/07/27(水)16:54:01 No.953669238
>働いてないやつが言うと説得力が違うな 仕事中にing見たっていいじゃない
331 22/07/27(水)16:54:13 No.953669281
趣味として出来る伝統芸能などと違って こっちはガチな仕事なのに需要が無いから日本に一人二人いればいいって状態になりそうだ
332 22/07/27(水)16:54:22 No.953669315
無給の場合労災はどうなるの？
333 22/07/27(水)16:54:23 No.953669319
>一方堺刃物の現場では 刃物くらいしか共通点なくない…？
334 22/07/27(水)16:54:25 No.953669330
需要も補助金も限られてるから職人の絶対数は少なくあって欲しいし 5年程度でライバル増えるの嫌だししばらくは既得権寡占したいって思いもあるんだろうな
335 22/07/27(水)16:54:30 No.953669340
>職人が問題視されてるってその問題視してる奴ら世の中知らなさすぎだろ >弟子は修行っていうか勉強しにきてるだけだろうが きちんとした募集のところ貼られて世の中知らんのはそっちだなと返されるまで定型のやつ
336 22/07/27(水)16:54:38 No.953669373
単純に職人が時代に合わせてアップデートしていけば良いだろ
337 22/07/27(水)16:54:47 No.953669414
>>一方堺刃物の現場では >刃物くらいしか共通点なくない…？ 包丁だけでなく刀も打ってるよ
338 22/07/27(水)16:55:19 No.953669523
>単純に職人が時代に合わせてアップデートしていけば良いだろ 需要ないんだから畳めばいいんだよ
339 22/07/27(水)16:55:30 No.953669572
無給は書いててやべぇぞこれ！とならんかったのかな
340 22/07/27(水)16:55:31 No.953669576
労働力としての後継者づくりとは別の話だろ
341 22/07/27(水)16:55:32 No.953669580
これは日本の負けというか日本人が日本刀って文化は不要だと思ったから捨てただけなんだよ 日本刀の負けなんだ
342 22/07/27(水)16:55:35 No.953669591
>単純に職人が時代に合わせてアップデートしていけば良いだろ たとえば？
343 22/07/27(水)16:55:55 No.953669679
>きちんとした募集のところ貼られて世の中知らんのはそっちだなと返されるまで定型のやつ 貼らないの？
344 22/07/27(水)16:56:01 No.953669703
>単純に職人が時代に合わせてアップデートしていけば良いだろ アップデートって言葉を万能だと思ってる奴来たな… 伝統工芸がアップデートしたらそれはもう伝統工芸じゃなくて工業製品なんだよ もっと需要無くなるだろ
345 22/07/27(水)16:56:02 No.953669705
>たとえば？ 俺に考えさせるなやイライラする
346 22/07/27(水)16:56:03 No.953669711
所持に免許がいるもんだから気軽に販路拡大してたくさん売ろうという訳にもいかない 美術品工芸品としての価値を高めるにしても謂れのある名刀には付加価値では敵わない
347 22/07/27(水)16:56:12 No.953669738
専門学校みたいなものか？授業料なくて無料だし
348 22/07/27(水)16:56:12 No.953669740
またジャップがやりがい搾取してる…
349 22/07/27(水)16:56:16 No.953669762
>たとえば？ マニュアルくらい作ったら
350 22/07/27(水)16:56:16 No.953669765
>無給は書いててやべぇぞこれ！とならんかったのかな 業界では常識なんだろう
351 22/07/27(水)16:56:31 No.953669826
>無給は書いててやべぇぞこれ！とならんかったのかな この業界やばいぞって炎上覚悟のぶちまけなんじゃないのこれ 何度も拡散希望って念押ししてるし
352 22/07/27(水)16:56:40 No.953669858
消えるべくして消えたんだなあ
353 22/07/27(水)16:56:41 No.953669860
日本の伝統工芸ってこんなんばっかだよ だから全部廃れてる
354 22/07/27(水)16:56:46 No.953669872
それで…師匠はおいくらお稼ぎに…
355 22/07/27(水)16:56:48 No.953669880
マジで週五日無給の労働力としてこき使わず一日中弟子の教育に使うなら問題ないが…
356 22/07/27(水)16:57:04 No.953669926
この中に現代刀持ってる「」おる？
357 22/07/27(水)16:57:24 No.953669989
10年修行して独立した後も食っていけるかは分からないとか言ってるのが更にクソだった 一人前にしてみせるとかそこくらいは断言しろよ
358 22/07/27(水)16:57:28 No.953670003
最初から来るのは期待せずにポーズだけ取ってる感じにしか見えない むしろそうだと言ってくれ
359 22/07/27(水)16:57:28 No.953670006
>日本の伝統工芸ってこんなんばっかだよ >だから全部廃れてる これはひどい！残さなきゃ！って言う人は多いけど金出すやつはいないからな
360 22/07/27(水)16:57:30 No.953670012
外国人に人気で沢山売れてんじゃないの？
361 22/07/27(水)16:57:31 No.953670015
前向きとは
362 22/07/27(水)16:57:32 No.953670019
実際もう作劇の中でしか価値がないからな刀って マジで本物いらない
363 22/07/27(水)16:57:41 No.953670061
>>きちんとした募集のところ貼られて世の中知らんのはそっちだなと返されるまで定型のやつ >貼らないの？ 既に何度も話に出てる堺のところの話じゃない？
364 22/07/27(水)16:57:44 No.953670064
江戸切子みたいな工芸品ならともかく刀は儲からんわな 搾取というか単純に金出すのが無理なんだろう
365 22/07/27(水)16:57:45 No.953670066
>俺に考えさせるなやイライラする どうすればアップデート出来るの？
366 22/07/27(水)16:57:50 No.953670088
そもそも年間20本ちょいしか作れないのに 労働力とか要らんだろ
367 22/07/27(水)16:57:55 No.953670101
だって制限なしにやろとしたら工業用の鋼材鍛造して作れちゃうし…
368 22/07/27(水)16:57:57 No.953670110
>マジで週五日無給の労働力としてこき使わず一日中弟子の教育に使うなら問題ないが… 道具とかも支給されず自腹なのでうn
369 22/07/27(水)16:58:04 No.953670135
>伝統工芸がアップデートしたらそれはもう伝統工芸じゃなくて工業製品なんだよ >もっと需要無くなるだろ そもそも日本刀はもともと伝統工芸じゃないだろ
370 22/07/27(水)16:58:13 No.953670178
刀って年間で打てる本数制限されてなかったっけ？
371 22/07/27(水)16:58:15 No.953670186
>10年修行して独立した後も食っていけるかは分からないとか言ってるのが更にクソだった >一人前にしてみせるとかそこくらいは断言しろよ 腕前を一人前にはするんじゃねえの？
372 22/07/27(水)16:58:19 No.953670199
師匠の世話する代わりに飯と寝床の面倒見るシステムは合理的だったんだな
373 22/07/27(水)16:58:29 No.953670227
>10年修行して独立した後も食っていけるかは分からないとか言ってるのが更にクソだった >一人前にしてみせるとかそこくらいは断言しろよ 1人前でも需要が無いんだよ
374 22/07/27(水)16:58:36 No.953670248
>マジで週五日無給の労働力としてこき使わず一日中弟子の教育に使うなら問題ないが… これだよね 労働なのかどうかは名目で決まるわけじゃなくて実態で決まる
375 22/07/27(水)16:58:38 No.953670253
>この中に現代刀持ってる「」おる？ お土産で買ったキーホルダなら
376 22/07/27(水)16:58:41 No.953670263
>日本の伝統工芸ってこんなんばっかだよ >だから全部廃れてる まあ実際日本に残す価値のある文化って別に言うほどないとは思う
377 22/07/27(水)16:58:50 No.953670296
>江戸切子みたいな工芸品ならともかく刀は儲からんわな 江戸切子もそんな数集めるもんじゃないからな
378 22/07/27(水)16:58:53 No.953670309
>>単純に職人が時代に合わせてアップデートしていけば良いだろ >アップデートって言葉を万能だと思ってる奴来たな… >伝統工芸がアップデートしたらそれはもう伝統工芸じゃなくて工業製品なんだよ >もっと需要無くなるだろ でも現在の工業技術を全て詰め込んだ日本刀って設定は使えるぞ！
379 22/07/27(水)16:59:21 No.953670400
>外国人に人気で沢山売れてんじゃないの？ まあ実際は人気なかったってことや
380 22/07/27(水)16:59:30 No.953670450
でもこれに税金使ったら無駄なことに使うなって言うでしょ
381 22/07/27(水)16:59:36 No.953670469
>10年修行して独立した後も食っていけるかは分からないとか言ってるのが更にクソだった >一人前にしてみせるとかそこくらいは断言しろよ 今の職人の現状知らなさすぎてて笑う 無知を誇って楽しい？
382 22/07/27(水)16:59:39 No.953670479
木刀屋さんの方が儲かりそう
383 22/07/27(水)16:59:39 No.953670483
>でも現在の工業技術を全て詰め込んだ日本刀って設定は使えるぞ！ 実用としてはそうだろうけど実際に何か切るわけでもないし…
384 22/07/27(水)16:59:43 No.953670498
歌舞伎を見習えよ
385 22/07/27(水)16:59:46 No.953670515
>でもこれに税金使ったら無駄なことに使うなって言うでしょ 無駄じゃん怒るよ
386 22/07/27(水)17:00:06 No.953670589
>師匠の世話する代わりに飯と寝床の面倒見るシステムは合理的だったんだな 師匠の稼ぎがその分あればそれが一番いい 子供に継がせるのも手っ取り早くて確実だったんだけどね…流石に子供は養えるだろうし
387 22/07/27(水)17:00:09 No.953670607
Twitterで奴隷募集したらそりゃ炎上するだろ
388 22/07/27(水)17:00:09 No.953670608
銃刀法違反無くせば売れる
389 22/07/27(水)17:00:16 No.953670630
>10年修行して独立した後も食っていけるかは分からないとか言ってるのが更にクソだった 今もうサラリーマンでも10年後は闇な時代だからなあ 安請け合いしないぶんいいと思う
390 22/07/27(水)17:00:35 No.953670701
就業って書いてあるのに無給…？
391 22/07/27(水)17:00:37 No.953670706
修行つっても基本は雑用だろうしなぁ
392 22/07/27(水)17:00:45 No.953670743
誰も買わない 税金は出ない まあそりゃ弟子無給になりますわ
393 22/07/27(水)17:00:49 No.953670753
今一人前の腕がある人でも食ってけないのにどうやって10年後の担保なんかすんだよ
394 22/07/27(水)17:00:50 No.953670767
有名どころの燕三条とか堺とかは包丁も作ったりして日本刀だけじゃない方法でちゃんとマネタイズする業態作れてるし この群馬の刀鍛冶が補助金頼りきってるだけ
395 22/07/27(水)17:00:51 No.953670771
>木刀屋さんの方が儲かりそう 剣道部と修学旅行で一定の需要があるからな…
396 22/07/27(水)17:00:52 No.953670773
>外国人に人気で沢山売れてんじゃないの？ そういうのは日本文化は海外で人気！ってネットで盛り上がりたいだけ 実情なんかどうでもいいんだよ
397 22/07/27(水)17:00:59 No.953670793
弟子取って技術は継承したいけど住み込みでは無いなら もう少し条件を考えた方が…
398 22/07/27(水)17:01:17 No.953670855
まぁやりたい奴がやれば良いよ いないなら滅ぶ時が来たってだけだし
399 22/07/27(水)17:01:26 No.953670881
お金ないことに怒っても自分でお金出す人が居ないんだから仕方ないよ 文句あるならちょっとは買えよ 買ってから文句言えよ
400 22/07/27(水)17:01:28 No.953670888
そんな…KATANAは海外で大人気のはず…
401 22/07/27(水)17:01:31 No.953670903
就業は多分打ち間違いだろうな 間違いなく本来は修行って打つつもりだっただろう
402 22/07/27(水)17:02:06 No.953671021
中国製の模造刀は大人気だよ
403 22/07/27(水)17:02:12 No.953671043
弟子とっても独立後のお得先の面倒までは見れんって意味でしょ 鍛冶場も自分で作んないといけないだろうし大変だよな
404 22/07/27(水)17:02:12 No.953671045
古美術の価値は古さにあるのであって新しく古美術作ってもな
405 22/07/27(水)17:02:14 No.953671052
受け入れる覚悟あります！って出してきた条件がスレ画だから頭おかしいんじゃねえの
406 22/07/27(水)17:02:17 No.953671058
>外国人に人気で沢山売れてんじゃないの？ 全然 海外の美術品オークションで日本刀とかまず見ねえわ
407 22/07/27(水)17:02:23 No.953671088
>有名どころの燕三条とか堺とかは包丁も作ったりして日本刀だけじゃない方法でちゃんとマネタイズする業態作れてるし >この群馬の刀鍛冶が補助金頼りきってるだけ しかも賞だとか取ってたり刀剣の方も売れてるのはそっちの有名どころだからな… 刀に興味があって技術を受け継ぐにしてもここである必要が全くない
408 22/07/27(水)17:02:52 No.953671191
包丁なんて治さないもんな今 板前以外はプレス加工のなまくらで十分だし
409 22/07/27(水)17:02:55 No.953671201
>外国人に人気で沢山売れてんじゃないの？ 単に日本刀がほしいだけなら古い刀が二束三文で買えるし 形だけの日本刀がほしいなら模造刀でもいいし
410 22/07/27(水)17:03:11 No.953671275
>>外国人に人気で沢山売れてんじゃないの？ >まあ実際は人気なかったってことや https://www.coldsteel.com/katana-warrior-series/ アメリカの会社が作って売るくらいには人気あるぜ！ なんで売れないんだろう…
411 22/07/27(水)17:03:35 No.953671356
刀なんて欲しいか？
412 22/07/27(水)17:03:49 No.953671406
>刀なんて欲しいか？ 欲しい
413 22/07/27(水)17:03:56 No.953671434
>刀なんて欲しいか？ こいつのはいらない
414 22/07/27(水)17:03:56 No.953671436
インターネットの「俺は関係ないけど舐めた求人は腹立つから叩く」っていうの良くない文化だと思う
415 22/07/27(水)17:04:11 No.953671501
個人の職人は淘汰されて物好きな大手企業みたいな体力のあるところが技術保存のために商売度外視で三、四人とかだけ雇うみたいな形に切り替わっていくかもしれない
416 22/07/27(水)17:04:24 No.953671557
>インターネットの「俺は関係ないけど舐めた求人は腹立つから叩く」っていうの良くない文化だと思う 来たかまさしげ
417 22/07/27(水)17:04:27 No.953671566
日本刀の需要が落ちたなら日本刀に拘らず他の刃物を作るってのは当然考えつく経営判断だしな それをやらないで上手くいってないなら経営ミス
418 22/07/27(水)17:04:40 No.953671611
とは言え有名どころの鍛冶屋はむしろ取り合いになってて今どこも弟子募集してなさそうだから そう言う意味ではとりあえず修行できるってメリットはある 技術を学ぶって意味で師匠としてこの人がどうかは置いとくとして
419 22/07/27(水)17:04:40 No.953671615
>インターネットの「俺は関係ないけど舐めた求人は腹立つから叩く」っていうの良くない文化だと思う これも日本の文化だけど
420 22/07/27(水)17:04:48 No.953671646
>刀なんて欲しいか？ 欲しいか欲しくないかでいえば欲しい 保存とか場所や扱いに困る？ウンそうだね…
421 22/07/27(水)17:04:55 No.953671661
>日本刀の需要が落ちたなら日本刀に拘らず他の刃物を作るってのは当然考えつく経営判断だしな >それをやらないで上手くいってないなら経営ミス やってるぞ 売れないだけで
422 22/07/27(水)17:04:59 No.953671676
>インターネットの「俺は関係ないけど舐めた求人は腹立つから叩く」っていうの良くない文化だと思う 本当にヤバいのは求人の時はまともにみせかけてるからな…
423 22/07/27(水)17:05:01 No.953671684
>インターネットの「俺は関係ないけど舐めた求人は腹立つから叩く」っていうの良くない文化だと思う 舐めた求人なんて消えてくれた方が世の為じゃないかな 俺は別にそういうつもりじゃ無いけども…
424 22/07/27(水)17:05:20 No.953671758
これで人きたら強盗だったってことのほうがよほどありそうだ
425 22/07/27(水)17:05:31 No.953671801
>インターネットの「俺は関係ないけど舐めた求人は腹立つから叩く」っていうの良くない文化だと思う ひたすらブラック企業だけに都合の良い主張過ぎて笑っちゃった
426 22/07/27(水)17:05:32 No.953671805
>インターネットの「俺は関係ないけど舐めた求人は腹立つから叩く」っていうの良くない文化だと思う それによって舐めた求人に引っかかるかわいそうな人が減るのはいいことだと思う 色々理解した上で門を叩く人がいるならそれはそれでいい
427 22/07/27(水)17:05:40 No.953671837
この人が他の刀鍛冶に比べて色んな面で劣ってるだけなのでは？
428 22/07/27(水)17:05:50 No.953671872
>これで人きたら強盗だったってことのほうがよほどありそうだ 盗むものある？
429 22/07/27(水)17:05:55 No.953671901
>受け入れる覚悟あります！って出してきた条件がスレ画だから頭おかしいんじゃねえの 職人舐めてんの？
430 22/07/27(水)17:06:03 No.953671924
刀が１本300万なら年2本売れればいいだろうけどそんなの世界中探してなんとかなるレベルだぞ
431 22/07/27(水)17:06:25 No.953672012
ここの主要の娯楽にケチつけてる奴、新参かなんかか？
432 22/07/27(水)17:06:28 No.953672020
お金出してない人は影響力も発言権もないなんて伝統工芸なんかしら買ってたら知ってるでしょ 貧乏人が100万人集まって文句言ったとこで徒労でしかない 金出せ
433 22/07/27(水)17:06:31 No.953672029
>盗むものある？ 技術とか…
434 22/07/27(水)17:06:31 No.953672032
これが日本だ
435 22/07/27(水)17:06:36 No.953672058
>盗むものある？ いまや電柱の導線や鉄くずも盗まれる時代だぞ
436 22/07/27(水)17:06:37 No.953672063
つーか近年デカい賞総なめにしてる宮入一門下なのに新人の頃しか賞取れてないのはちょいハクとしてきついよこの人
437 22/07/27(水)17:06:50 No.953672115
限界なら途絶えるだけだし
438 22/07/27(水)17:07:21 No.953672233
>つーか近年デカい賞総なめにしてる宮入一門下なのに新人の頃しか賞取れてないのはちょいハクとしてきついよこの人 売れてないから逆にこれやらされてるんじゃないの
439 22/07/27(水)17:07:26 No.953672252
>個人の職人は淘汰されて物好きな大手企業みたいな体力のあるところが技術保存のために商売度外視で三、四人とかだけ雇うみたいな形に切り替わっていくかもしれない KADOKAWAが刀鍛冶を1人ぐらい雇ったらいいかもしれない
440 22/07/27(水)17:07:32 No.953672270
>職人舐めてんの？ 自分の時の条件より劣悪にしてるのは流石に舐めすぎだよな…
441 22/07/27(水)17:07:37 No.953672298
世界で売れてる日本刀もあるけどほとんど中国製だよ 悲しいね
442 22/07/27(水)17:07:42 No.953672315
>日本刀の需要が落ちたなら日本刀に拘らず他の刃物を作るってのは当然考えつく経営判断だしな >それをやらないで上手くいってないなら経営ミス 包丁とかナイフも作ってるよ ただまぁ職人の包丁シェアって9割近くが堺包丁だから…
443 22/07/27(水)17:07:48 No.953672334
刀鍛冶なんだから燃やして叩かなきゃダメだろ
444 22/07/27(水)17:08:06 No.953672405
>お金出してない人は影響力も発言権もないなんて伝統工芸なんかしら買ってたら知ってるでしょ それでお金出す人はいたんでしょうか…
445 22/07/27(水)17:08:43 No.953672559
これに限らないけど覚えるのに10年かかるとか普通におかしいだろ 教える気ないのか教えるのヘタクソなのか分かんないよ
446 22/07/27(水)17:08:56 No.953672606
>刀鍛冶なんだから燃やして叩かなきゃダメだろ 燃料代がね
447 22/07/27(水)17:09:27 No.953672731
バイトも許容って言い方なんだよ 神気取りかてめーは
448 22/07/27(水)17:09:29 No.953672740
別にこいつが弟子取れなくても滅びる文化なわけじゃないしな…
449 22/07/27(水)17:09:38 No.953672779
>これに限らないけど覚えるのに10年かかるとか普通におかしいだろ >教える気ないのか教えるのヘタクソなのか分かんないよ 日本にモノを教えるなんて効率的な文化はないから 盗むんだよ
450 22/07/27(水)17:09:42 No.953672799
>これに限らないけど覚えるのに10年かかるとか普通におかしいだろ まあ社会人も一人でまともにやれるくらいには5～10年くらいかかるし 給料もらっててそれだから無給なら倍じゃん
451 22/07/27(水)17:09:43 No.953672808
>これに限らないけど覚えるのに10年かかるとか普通におかしいだろ まともな仕事したこと無い人？
452 22/07/27(水)17:09:44 No.953672812
衣服とかやってる人なら10年というのもわかるが カンカン叩くだけで10年とか相当バカにされそうだな
453 22/07/27(水)17:09:47 No.953672826
刀鍛冶の世界の中でも実績のある人がやってるなら「この業界はこうなの」ってのも分かるけど 実績の無い人のやってる事ならダメじゃん
454 22/07/27(水)17:09:57 No.953672857
>https://www.tousyoukai.jp/want/ >ここにも同じようなこと書いてあるしもう詰んでるんじゃ 絶望的な内容しかないな むしろよく鍛治続いてきたな…
455 22/07/27(水)17:10:07 No.953672893
自分は弟子の時衣食住全部保証してもらってたのに自分が教える立場になったらなんにも出さないってやつは叩かれて当然
456 22/07/27(水)17:10:23 No.953672962
>自分の時の条件より劣悪にしてるのは流石に舐めすぎだよな… 当時より経営状況が劣悪なんだろうな
457 22/07/27(水)17:10:29 No.953672975
教育周りの話は教えてもらう側なのにやたら上から目線のがゴロゴロ出てくる…
458 22/07/27(水)17:10:42 No.953673011
金は出ないし拘束時間や期間は長いし技術も有名どころに劣るし立地もよそより悪い群馬の田舎なのに衣食住の用意がどれも無い 割とすぐに弟子募集が埋まるよその鍛冶場にはそりゃ勝てないと思う
459 22/07/27(水)17:10:51 No.953673037
>>これに限らないけど覚えるのに10年かかるとか普通におかしいだろ >まともな仕事したこと無い人？ それ何にでも使える無敵の返しじゃないよ 覚えるのに10年かかるのがまともな仕事だと思ってるお前が可哀想だよ
460 22/07/27(水)17:11:00 No.953673070
>まともな仕事したこと無い人？ まぁこの人は5年で師匠のところ出てるんですけどね… 普通にライバル増えるの困るから10年に設定してるだけだと思うぜ！
461 22/07/27(水)17:11:14 No.953673123
「基本的に」無給 だから作ったものが売れたり包丁研ぎの仕事がきたりしたらその都度報酬は出るのかもしれない ただなんかむしろ何かを口実にお金とるんじゃないかって雰囲気もなくもない
462 22/07/27(水)17:11:15 No.953673130
本当は5年でいいけど10年何も出さずに働いてくれる奴隷がほしいっていうのが見え見えすぎるよ
463 22/07/27(水)17:11:24 No.953673155
書き込みをした人によって削除されました
464 22/07/27(水)17:11:34 No.953673197
>自分は弟子の時衣食住全部保証してもらってたのに自分が教える立場になったらなんにも出さないってやつは叩かれて当然 物価上がって需要減って提供できなくなったんでしょ サラリーマンとかも30年前と昔と同じ生活できないし平等平等
465 22/07/27(水)17:11:43 No.953673234
鍛冶屋も技能実習生入れればいいのに
466 22/07/27(水)17:11:51 No.953673256
５年修業したら資格貰えるのに１０年拘束するよーって宣言はクズ以外にどう受け止めればいいの？
467 22/07/27(水)17:11:59 No.953673287
まともな仕事じゃないのはそうだよ それでもなりたいんじゃないの？
468 22/07/27(水)17:12:08 No.953673323
師匠は盆暮れにお小遣いくれて帰省させてくれてたのに こいつは帰省する弟子に対してあーあこれで修行期間伸びたとか言いそう
469 22/07/27(水)17:12:13 No.953673342
奴隷労働しながら師匠の背中を見て育つのが日本の技術継承スタイルだからしょうがないね
470 22/07/27(水)17:12:29 No.953673401
日本人は奴隷労働好きすぎる
471 22/07/27(水)17:12:56 No.953673510
>日本人は奴隷労働好きすぎる 好きじゃないからこの件が燃えてんだよ ちょっとは頭使え
472 22/07/27(水)17:12:57 No.953673513
他の刀鍛冶がこの件でコメントしてたけどむしろ授業料を納めるのが普通って言ってたよ
473 22/07/27(水)17:13:22 No.953673599
>覚えるのに10年かかるのがまともな仕事だと思ってるお前が可哀想だよ 世の中教えてもらっただけでそんなに簡単にものを覚えられるなら子供は15年以上も学校に行かないんですよ
474 22/07/27(水)17:13:23 No.953673611
>５年修業したら資格貰えるのに１０年拘束するよーって宣言はクズ以外にどう受け止めればいいの？ 5年役立たずを使ってくれた師匠に御恩返しの奉公が必要って認識なのでは
475 22/07/27(水)17:13:52 No.953673717
>奴隷労働しながら師匠の背中を見て育つのが日本の技術継承スタイルだからしょうがないね こうやって日本は廃れていったんだね…
476 22/07/27(水)17:13:52 No.953673718
>他の刀鍛冶がこの件でコメントしてたけどむしろ授業料を納めるのが普通って言ってたよ 馬鹿タナ鍛冶の入れ食いかよ
477 22/07/27(水)17:14:02 No.953673754
>他の刀鍛冶がこの件でコメントしてたけどむしろ授業料を納めるのが普通って言ってたよ 逆にそうしてくれた方が教えて貰う側としては安心出来るかもな
478 22/07/27(水)17:14:07 No.953673780
弊社も30年前は社宅無料で飯も出てたのに今年の新人は住むとこ自費で給料も増えてないから心苦しく思っている
479 22/07/27(水)17:14:10 No.953673791
>5年役立たずを使ってくれた師匠に御恩返しの奉公が必要って認識なのでは 給料出してから言えや
480 22/07/27(水)17:14:12 No.953673803
生活費ないならバイト許すけど更に習得期間伸びるぜとか言ってるから10年で終わるかも分からん
481 22/07/27(水)17:14:15 No.953673808
刀作るのに原価のみで70万と莫大な時間がかかる…
482 22/07/27(水)17:14:16 No.953673811
労働環境が劣悪になったって… 時代が変わるんだから多少待遇が悪くなるのも当たり前じゃん… マジで何言ってんだ…
483 22/07/27(水)17:14:19 No.953673824
刀鍛冶とかマジで道楽だから 働かなくても暮らせる人がやるもんだと思うよ
484 22/07/27(水)17:14:22 No.953673839
まぁ苦労はあるんだろうけど そりゃパトロンつかねーわって性格と仕事態度
485 22/07/27(水)17:14:29 No.953673864
専門職で習得に10年かかるというのはまあ珍しくない 専門学校→助手(バイト)→助手(社員)とかで段階を刻んでトータル10年みたいなパターン
486 22/07/27(水)17:14:33 No.953673878
刀鍛冶専門学校ですー授業料無料ですーって言えば良かったのに…
487 22/07/27(水)17:14:47 No.953673946
まぁこれを飲み込める奴だけが来いって最初に言ってるならそれで良いだろ 後で騙してる訳じゃないんだし
488 22/07/27(水)17:15:01 No.953674011
そもそも同じように刀剣や包丁作ってるとこがきちんと商売成り立ってて弟子にも賃金払ってるからマジでここがダメなだけなんだよな… て言うか別に代を継いだ歴史ある鍛冶場って訳でもなく独立して開いた場所だし経営上手く行ってないなら弟子取ろうとするのに無理があるのでは…
489 22/07/27(水)17:15:11 No.953674041
サラリーマンも給料増えないから副業しろよって流れだし日本が貧しいんだよもう
490 22/07/27(水)17:15:13 No.953674044
>刀鍛冶とかマジで道楽だから >働かなくても暮らせる人がやるもんだと思うよ でも道楽気分で弟子入りしたら殴られるんだろ？
491 22/07/27(水)17:15:15 No.953674050
>>覚えるのに10年かかるのがまともな仕事だと思ってるお前が可哀想だよ >世の中教えてもらっただけでそんなに簡単にものを覚えられるなら子供は15年以上も学校に行かないんですよ 仕事覚える話に対して学業持ち出すのマジで知能低いと思うぞ 心配
492 22/07/27(水)17:15:15 No.953674056
日本全体でお金が無くなってるんだから待遇悪化は当選だろ 今更何言ってんの
493 22/07/27(水)17:15:16 No.953674059
>他の刀鍛冶がこの件でコメントしてたけどむしろ授業料を納めるのが普通って言ってたよ 授業料納めて5年なら高專みたいなもんだろうしこの人もそうすれば良かったのでは
494 22/07/27(水)17:15:27 No.953674096
>刀鍛冶専門学校ですー授業料無料ですーって言えば良かったのに… 遊び気分でこられても困るし
495 22/07/27(水)17:15:30 No.953674106
最低週5日8時間5年間やらないといけないっていうのが教える側教えられる側にとって地獄じゃない？
496 22/07/27(水)17:15:37 No.953674132
都内に専門学校でも作れば物珍しさで稼げそうなのに
497 22/07/27(水)17:15:58 No.953674204
>まぁこれを飲み込める奴だけが来いって最初に言ってるならそれで良いだろ >後で騙してる訳じゃないんだし いいけどこんな奴がいたぞー！って騒ぎたいだけ
498 22/07/27(水)17:16:01 No.953674223
>刀鍛冶とかマジで道楽だから >働かなくても暮らせる人がやるもんだと思うよ 当たり前だけど刀以外も打ってるよ あんまり売れてないだけで
499 22/07/27(水)17:16:06 No.953674243
金の関わらない仕事は絶対に無責任なものになるってハゲが
500 22/07/27(水)17:16:11 No.953674256
気軽に都内でとかいうな
501 22/07/27(水)17:16:12 No.953674264
稼げなくて食っていけなくて滅びゆく職業がまともなわけ無いだろ もっと楽に資格貰って稼ぎたいなら国に掛け合って手厚く補助してもらうしかないな…
502 22/07/27(水)17:16:18 No.953674279
>都内に専門学校でも作れば物珍しさで稼げそうなのに 都内に作ったらこいつ自身がアパート暮らしだからな… そんな屈辱耐えられないんだろう
503 22/07/27(水)17:16:20 No.953674288
技術自体を教えるのは1年とかで出来るかもしれないだろうけど 日本刀に求められるのは一振り数十万で売れるクオリティだからそりゃ研鑽に時間かかるよ
504 22/07/27(水)17:16:21 No.953674296
>「基本的に」無給 >だから作ったものが売れたり包丁研ぎの仕事がきたりしたらその都度報酬は出るのかもしれない >ただなんかむしろ何かを口実にお金とるんじゃないかって雰囲気もなくもない というか金取るのが普通なんだよ 最初から無茶苦茶な状態なんだ
505 22/07/27(水)17:16:24 No.953674306
>>刀鍛冶なんだから燃やして叩かなきゃダメだろ >燃料代がね >刀作るのに原価のみで70万と莫大な時間がかかる… SK材を誘導加熱で熱して油圧プレス！
506 22/07/27(水)17:17:03 No.953674462
日本が落ちぶれちゃってただただ悲しい…
507 22/07/27(水)17:17:05 No.953674471
弟子入りなら衣食住は保証してやれ 就業なら給料出せ 修行なら…いや10年は長いよ…
508 22/07/27(水)17:17:10 No.953674486
授業料払ってもらって5年で習得 無関係な労働なしで授業時間一日3時間ぐらいに詰め込んでってやった方がマネタイズもできるんでね？
509 22/07/27(水)17:17:29 No.953674568
どうせ弟子入りするならもっと有名なところ行くでしょ 誰が好き好んで全然儲かってないところに奴隷になりに行くんだ？
510 22/07/27(水)17:17:38 No.953674606
まぁ文化として残してるだけだからな…
511 22/07/27(水)17:17:41 No.953674622
SNS駆使するならまずクラファンからやれば良かったのにな 刀好きのお姉様増えたし
512 22/07/27(水)17:17:41 No.953674623
悪いけど国が文化として保護する以外存在意義がないな
513 22/07/27(水)17:18:08 No.953674717
たった一人で刀文化滅ぼしそう
514 22/07/27(水)17:18:10 No.953674727
修行年数の長さが可視化されやすい職とそうでない職の差はあるよね 色んな職場を渡り歩きながら10年学ぶような職だとあんまり言われない
515 22/07/27(水)17:18:19 No.953674759
>授業料払ってもらって5年で習得 >無関係な労働なしで授業時間一日3時間ぐらいに詰め込んでってやった方がマネタイズもできるんでね？ 職人がその程度でなれるんなら随分と楽なもんだな どいつもこいつも職人になりたがるんじゃないか？
516 22/07/27(水)17:18:21 No.953674769
でも人一人飼って生きていけるの刀鍛冶？
517 22/07/27(水)17:19:02 No.953674925
>でも人一人飼って生きていけるの刀鍛冶？ 日本の伝統工芸ってマジで商業的価値が皆無だから…
518 22/07/27(水)17:19:04 No.953674937
>授業料払ってもらって5年で習得 >無関係な労働なしで授業時間一日3時間ぐらいに詰め込んでってやった方がマネタイズもできるんでね？ 3時間でできるなら喜んでやるだろ 教える側も時間取られんだし負担軽いと弟子も増やせる できないから困ってる
519 22/07/27(水)17:19:07 No.953674947
金出せないなら仕事じゃないね
520 22/07/27(水)17:19:08 No.953674956
>SNS駆使するならまずクラファンからやれば良かったのにな >刀好きのお姉様増えたし 弟子取りたいからクラファンします とか弟子来たからクラファンしますみたいな方法今ならいけるかもな パトロンは自分の足で探す時代だ
521 22/07/27(水)17:19:13 No.953674976
こうして文化は滅んでいくんだなぁ… 感慨深い
522 22/07/27(水)17:19:43 No.953675095
文化として残すつもりならもう少し脳みそ捻る
523 22/07/27(水)17:20:21 No.953675233
こういうふうに叩く奴らが出るから文化が滅んでいく 日本を衰退させてるのは本当は誰なんだろうね？
524 22/07/27(水)17:20:26 No.953675259
>他の刀鍛冶がこの件でコメントしてたけどむしろ授業料を納めるのが普通って言ってたよ やっぱり良心的だったんだな
525 22/07/27(水)17:20:45 No.953675336
>教える側も時間取られんだし負担軽いと弟子も増やせる 1日10時間、10年ずっと教えてるわけじゃないだろ？
526 22/07/27(水)17:20:47 No.953675349
これくらいジャップランドでは普通だけど？
527 22/07/27(水)17:20:51 No.953675365
土日だけ8時間5年じゃ無理ってはっきり書いてあるからな… しかも5年間で受かればいいねって書き方だし実際の平均はどれくらいなんだろう… 練習しようにも原価くっそ高い上にすぐ作れないからまず無理だしな
528 22/07/27(水)17:21:03 No.953675429
>こういうふうに叩く奴らが出るから文化が滅んでいく >日本を衰退させてるのは本当は誰なんだろうね？ お前
529 22/07/27(水)17:21:12 No.953675471
保護はするけど消えたら消えたでいいだろって思われてる感じはするな
530 22/07/27(水)17:21:14 No.953675485
>こういうふうに叩く奴らが出るから文化が滅んでいく >日本を衰退させてるのは本当は誰なんだろうね？ 未来の刀鍛冶をお前に託す頼んだぞ
531 22/07/27(水)17:21:23 No.953675519
https://iidakoendo.com/3981/ ググったら教室形式あったわ
532 22/07/27(水)17:21:26 No.953675531
まあ叩いてるようなのは三日後にはみんな忘れて別の叩いてるだろ
533 22/07/27(水)17:21:47 No.953675614
1人前になるのに10年かかる仕事自体は珍しくないだろう 医者やら弁護士やら
534 22/07/27(水)17:21:48 No.953675618
>こういうふうに叩く奴らが出るから文化が滅んでいく >日本を衰退させてるのは本当は誰なんだろうね？ じゃああんたこれやれよ
535 22/07/27(水)17:21:52 No.953675638
まあ実際日本刀に残すほどの価値って別にないと思う
536 22/07/27(水)17:22:19 No.953675745
女と外人と30以上(というか高卒がギリ)は事実上無理と書いてあるな…
537 22/07/27(水)17:22:28 No.953675786
>まあ実際日本刀に残すほどの価値って別にないと思う 他ならぬ日本人に需要がないから死にかけてるわけだしね
538 22/07/27(水)17:22:41 No.953675836
日本刀の文化は残そう！ブラック労働は無くそう！ は別にダブスタでもなんでもないでしょ
539 22/07/27(水)17:22:52 No.953675871
>こういうふうに叩く奴らが出るから文化が滅んでいく >日本を衰退させてるのは本当は誰なんだろうね？ この手の話はじゃあお前できんの？で一蹴できてしまう…
540 22/07/27(水)17:22:54 No.953675884
どんだけよく出来てようが現実的に使う当てもないような刃物に何十万も値付けようとしてもしょうもないだろ包丁作れ
541 22/07/27(水)17:22:58 No.953675903
>まあ実際日本刀に残すほどの価値って別にないと思う 所詮ジャップのオモチャソードだからな
542 22/07/27(水)17:23:08 No.953675938
作った日本刀はやっぱり切腹や介錯に使ったりするの？
543 22/07/27(水)17:23:10 No.953675948
>https://iidakoendo.com/3981/ >ググったら教室形式あったわ きちんと金貰ってるし集めてる理由が人気すぎて生産者不足だわ…
544 22/07/27(水)17:23:31 No.953676038
>まあ実際日本刀に残すほどの価値って別にないと思う 企業が作った方が切れ味いいと証明されてるしな 形も十分
545 22/07/27(水)17:23:35 No.953676054
そもそも外人は法律上無理なのでは 技能実習生として連れてこれない
546 22/07/27(水)17:23:38 No.953676075
そんな叩くくらい文句あるなら国に掛け合えって話だろうな刀匠にとっても
547 22/07/27(水)17:23:41 No.953676081
刀って凶器作るようなもんだし半端な人に来られても困るのはあるだろ
548 22/07/27(水)17:23:55 No.953676127
>他ならぬ日本人に需要がないから死にかけてるわけだしね 堺とか燕三条の日本刀は頑張ってるし 群馬の刀鍛冶が死んでも誰も困らんってのはそう
549 22/07/27(水)17:24:05 No.953676162
>日本刀の文化は残そう！ブラック労働は無くそう！ >は別にダブスタでもなんでもないでしょ では両立できる案を…
550 22/07/27(水)17:24:05 No.953676164
>職人がその程度でなれるんなら随分と楽なもんだな >どいつもこいつも職人になりたがるんじゃないか？ 金になるんならな
551 22/07/27(水)17:24:17 No.953676214
弟子取ろうとせずに他のきちんとしたところに任せればよいのではないか
552 22/07/27(水)17:24:23 No.953676248
>日本刀の文化は残そう！ブラック労働は無くそう！ >は別にダブスタでもなんでもないでしょ 実現する方法がないじゃん
553 22/07/27(水)17:24:25 No.953676251
>>まあ実際日本刀に残すほどの価値って別にないと思う >他ならぬ日本人に需要がないから死にかけてるわけだしね 有名どころはきちんと商売になってるんだ 群馬はうｎ
554 22/07/27(水)17:24:42 No.953676317
寿司や天ぷらは金になるから意味あるけど刀は…
555 22/07/27(水)17:24:45 No.953676333
>では両立できる案を… クラファン 大衆に媚びろ！
556 22/07/27(水)17:25:08 No.953676427
刀食べる人が減ったのが悪いね
557 22/07/27(水)17:25:09 No.953676429
まともに経営してる会社と経営難の個人事業主が併存してるだけだからな まともな会社が文化を継承すればそれでいい
558 22/07/27(水)17:25:29 No.953676517
>刀って凶器作るようなもんだし半端な人に来られても困るのはあるだろ 無給10年はもうお爺ちゃんじゃないと無理では
559 22/07/27(水)17:25:34 No.953676541
日本の伝統技法による刃物刀剣類が売れてないのではなくて こいつのが売れてない
560 22/07/27(水)17:25:56 No.953676633
>>では両立できる案を… >クラファン >大衆に媚びろ！ 10年分弟子を食わせられる金額をかぁ 分割して乞食るにしても支援者が飽きないかが心配だな…
561 22/07/27(水)17:26:01 No.953676651
実際クラファン成功させてる刀鍛冶けっこう居るし この人自分で評判落とすような態度取るのは割と悪手…