22/07/27(水)07:06:42 環境の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1658873202663.jpg 22/07/27(水)07:06:42 No.953544769
環境の多様性ヤバすぎだろ…
1 22/07/27(水)07:07:56 No.953544905
こんな細かいピザ初めて見た
2 22/07/27(水)07:08:09 No.953544926
デュエマ今こうなん！？
3 22/07/27(水)07:08:44 No.953544989
デュエマって競技勢多いから頭おかしくなりそう
4 22/07/27(水)07:08:49 No.953545001
バランス調整うまいのかな
5 22/07/27(水)07:11:00 No.953545229
これもうジャンケンだろ
6 22/07/27(水)07:11:21 No.953545272
多様性のありすぎる環境もそれはそれでダメだろ
7 22/07/27(水)07:11:39 No.953545302
>これもうジャンケンだろ デッキテーマ少ない方がジャンケン感強いと思うけど
8 22/07/27(水)07:11:54 No.953545329
週ごとに環境が変わるからな…
9 22/07/27(水)07:12:12 No.953545364
>多様性のありすぎる環境もそれはそれでダメだろ 何がダメだ？言ってみろ
10 22/07/27(水)07:12:47 No.953545423
異常環境
11 22/07/27(水)07:12:59 No.953545444
fu1289819.jpg ちなみにフル
12 22/07/27(水)07:13:28 No.953545499
>多様性のありすぎる環境もそれはそれでダメだろ >何がダメだ？言ってみろ 何握っても勝てるし負ける…普通に良いことだわ
13 22/07/27(水)07:13:46 No.953545539
ここでスレ立ててる人田園好きだよね
14 22/07/27(水)07:13:55 No.953545563
今のデュエマだと遅い！とか言われてたハンデスが強いのがすごい
15 22/07/27(水)07:14:16 No.953545596
健全だと思う
16 22/07/27(水)07:14:36 No.953545637
デュエマ知らないけど何故こんなことに…
17 22/07/27(水)07:15:39 No.953545769
>デュエマ知らないけど何故こんなことに… デュエマ知らないならなんでこのスレ見に来てるの？
18 22/07/27(水)07:16:06 No.953545822
正直今ほどデュエマが楽しい時はないと思ってる 俺が開発部にヴォーミラザンバリー入れて適当に組んだ魔道具でもわりと勝てる
19 22/07/27(水)07:16:11 No.953545830
>週ごとに環境が変わるからな… メタが周りすぎて一般人だとついていけなさそうだなそれは… さすが競技勢が多いと言われるだけあるが
20 22/07/27(水)07:16:19 No.953545843
これだけあるとメタもクソもなさそう
21 22/07/27(水)07:16:42 No.953545879
>デュエマ知らないけど何故こんなことに… 単純にどのデッキも苦手と強みがはっきりしていてメタが回ってる
22 22/07/27(水)07:17:09 No.953545939
これだけいろいろなパターンで戦力が拮抗しているって 普通にすごいと思うけど
23 22/07/27(水)07:17:14 No.953545945
>さすが競技勢が多いと言われるだけあるが まあ今CSで貰えるカードが大人気カードだからみんな気合い入ってるのもある
24 22/07/27(水)07:17:22 No.953545959
「環境についてくの疲れた」は普通に辞める理由になるもんな
25 22/07/27(水)07:17:38 No.953545992
>これだけあるとメタもクソもなさそう 鬼羅スターはメタデッキだぞ
26 22/07/27(水)07:18:37 No.953546110
ボルシャックとかRX握ったのとかは読んで行ったのか好きだから行ったのか
27 22/07/27(水)07:18:46 No.953546124
>これだけあるとメタもクソもなさそう ガイアハザード退化が流行る→退化される前に殴るアポロヌスが流行る→アポロヌスされていいような受けが流行る みたいな感じで回ってはいる 複雑なだけで…
28 22/07/27(水)07:19:07 No.953546179
>>さすが競技勢が多いと言われるだけあるが >まあ今CSで貰えるカードが大人気カードだからみんな気合い入ってるのもある 前の環境アレだったの多分プロモがショボいせいで研究全然進んでなかったの多分にあるよね…
29 22/07/27(水)07:19:36 No.953546240
いつも思うけどなんで円グラフなんだろ？
30 22/07/27(水)07:20:00 No.953546281
赤単弱くなりすぎ！！！！
31 22/07/27(水)07:20:06 No.953546294
ハンデスデッキのジェニーはだいぶ懐かしいな
32 22/07/27(水)07:20:10 No.953546301
>いつも思うけどなんで円グラフなんだろ？ 昔の遊戯王がそんなんだったから
33 22/07/27(水)07:20:28 No.953546338
>ハンデスデッキのジェニーはだいぶ懐かしいな 特攻だけどね
34 22/07/27(水)07:20:48 No.953546377
アグロとかコントロールとかコンボとかに類型化していくと良いバランスで分布してるのかな
35 22/07/27(水)07:21:16 No.953546439
ついていけるか…？
36 22/07/27(水)07:21:39 No.953546485
>アグロとかコントロールとかコンボとかに類型化していくと良いバランスで分布してるのかな それは多分違うな…
37 22/07/27(水)07:22:21 No.953546584
>ついていけるか…？ 情報だけ追ってる人が多いここだとまぁ絶賛されるのは仕方ないよ
38 22/07/27(水)07:22:22 No.953546590
退化はちゃんと規制してほしい
39 22/07/27(水)07:22:25 No.953546595
>>ハンデスデッキのジェニーはだいぶ懐かしいな >特攻だけどね それでも懐かしくないか？
40 22/07/27(水)07:23:23 No.953546711
なんですか退化しちゃダメだって言うんですか
41 22/07/27(水)07:23:56 No.953546777
環境でこれだからデュエマフェスはもっとカオスでいいよ キリコとかメテヲシャワァユニバースとか祝え！サイクリカとかおもしろデッキたくさんいた
42 22/07/27(水)07:24:46 No.953546887
>なんですか退化しちゃダメだって言うんですか 退化もだけどモモキングダムの挙動がテキストから読み取るの無理なのは普通にダメだと思うの
43 22/07/27(水)07:26:13 No.953547056
ガイアハザード退化も確かに強いけどコンボデッキだから殴ると死ぬ アポロヌスはアポロヌス本体が死なないと走り抜けるし
44 22/07/27(水)07:26:16 No.953547061
>退化もだけどモモキングダムの挙動がテキストから読み取るの無理なのは普通にダメだと思うの 読み取るの無理なのはデッキに非進化レクスターズいなかったら下敷き無しで出るくらいじゃない…？
45 22/07/27(水)07:27:15 No.953547201
もうこれ頭おかしくなるだろ
46 22/07/27(水)07:27:25 No.953547229
>読み取るの無理なのはデッキに非進化レクスターズいなかったら下敷き無しで出るくらいじゃない…？ いや出るんかいってなる
47 22/07/27(水)07:29:34 No.953547509
>もうこれ頭おかしくなるだろ なんで…？
48 22/07/27(水)07:29:54 No.953547549
NEXTstar入りモモキングRXはどんなもんになるかな
49 22/07/27(水)07:29:54 No.953547551
地味にモモキングダムめくったカードをどうするか書いてないんだよね それ以外のカードはデッキに戻してシャッフルくらいはテキストに書けたんじゃないかと思うけど
50 22/07/27(水)07:30:26 No.953547620
>>もうこれ頭おかしくなるだろ >なんで…？ メタ読みしづらくね
51 22/07/27(水)07:30:45 No.953547648
人数少なくて煮詰まってないだけなのでは……と思うこともある
52 22/07/27(水)07:31:32 No.953547742
>>もうこれ頭おかしくなるだろ >なんで…？ ついてくのが大変だからだよ 環境読んでカード探してデッキ組んだらメタが先週と全然変わって勝てなかった！が続いて 楽しい！としんどい…のどっちになるかは人によりけりだ
53 22/07/27(水)07:32:02 No.953547809
>人数少なくて煮詰まってないだけなのでは……と思うこともある そういうのグラフじゃ分かんないから…
54 22/07/27(水)07:32:40 No.953547874
身内で固まってる問題はデュエマだけじゃないけどかなり目立つ問題だからね…
55 22/07/27(水)07:33:03 No.953547932
アポロヌス最初安かったのに出世したな
56 22/07/27(水)07:34:11 No.953548085
>人数少なくて煮詰まってないだけなのでは……と思うこともある むしろダムドが貰えるから今一週間ごとに変わりまくってる
57 22/07/27(水)07:34:45 No.953548157
メタがある程度固まってた方がそれに寄せて勝てた時に嬉しいから好き
58 22/07/27(水)07:35:56 No.953548301
じゃあミッツァイルバーンメアドラグナーあたりがいた時代に戻りたいか？
59 22/07/27(水)07:36:55 No.953548436
大会ガチでやってる人には悪いけどこの多様性維持してくれた方が嬉しい クソデッキ握りやすくなるしな
60 22/07/27(水)07:37:34 No.953548511
>地味にモモキングダムめくったカードをどうするか書いてないんだよね >それ以外のカードはデッキに戻してシャッフルくらいはテキストに書けたんじゃないかと思うけど めくっただけで山札には居るんだからシャッフルするだけで十分じゃない…？
61 22/07/27(水)07:38:23 No.953548615
fu1289841.jpg 多様性環境が嫌な人はアドバンス環境が楽しいぞ！
62 22/07/27(水)07:38:32 No.953548626
やりたいこと通せたらどのデッキにもワンチャンあるのは面白い
63 22/07/27(水)07:40:38 No.953548894
>人数少なくて煮詰まってないだけなのでは……と思うこともある 母数117だからのべ約7000人で少ないと言われても 何人くらい欲しいんだい？
64 22/07/27(水)07:40:51 No.953548921
>fu1289841.jpg >多様性環境が嫌な人はアドバンス環境が楽しいぞ！ こっちもデッキ少ないけどメタは変わりまくるじゃねーか！ ドラグナーがトップだったのに
65 22/07/27(水)07:41:02 No.953548944
むしろ自分の好きなデッキでもワンチャンあるってことじゃないのこれ いいことじゃん
66 22/07/27(水)07:42:12 No.953549109
>むしろ自分の好きなデッキでもワンチャンあるってことじゃないのこれ いやそれはないかな…
67 22/07/27(水)07:42:29 No.953549138
>むしろ自分の好きなデッキでもワンチャンあるってことじゃないのこれ >いいことじゃん それはそう ガチプレイヤーには悪いけど
68 22/07/27(水)07:42:42 No.953549170
>むしろ自分の好きなデッキでもワンチャンあるってことじゃないのこれ >いいことじゃん マジで勝ちたい人はかわいそう
69 22/07/27(水)07:42:50 No.953549189
>やりたいこと通せたらどのデッキにもワンチャンあるのは面白い 人によってはクソだなってなる要素
70 22/07/27(水)07:43:42 No.953549296
『最大勢力＋最大勢力メタのみ』とかなんなら『最大勢力のみ』みたいな環境が楽しいゲームなのかと言われるとなあ… MTGだってネクロだらけとかMOMAだらけとか親和だらけだった大規模大会は未だに悪名で残ってるくらいだ
71 22/07/27(水)07:43:45 No.953549303
>マジで勝ちたい人はかわいそう マジで勝ちたいならもっと研究すればいいのでは？
72 22/07/27(水)07:43:49 No.953549310
ダムドが景品じゃないとやってらんねえ～ってなると思うよ
73 22/07/27(水)07:43:56 No.953549334
>人によってはクソだなってなる要素 人によってはって言っとけば好きなだけ貶せるじゃん
74 22/07/27(水)07:44:24 No.953549399
人によっては理想的な状態ってことだ
75 22/07/27(水)07:44:30 No.953549409
1強クソデッキばかりになる環境よりはマシだけど嫌う人もいるのもわかる環境
76 22/07/27(水)07:45:02 No.953549483
いきなり蛮族が湧いてトップメタ入りするのはカオス
77 22/07/27(水)07:45:26 No.953549533
>人によってはクソだなってなる要素 俺が勝てないからクソっていう負け犬の遠吠えじゃん
78 22/07/27(水)07:45:53 No.953549593
ガイアハザード退化は大したことないと思ってました… 生魂転霊を思い出した人すごいね
79 22/07/27(水)07:47:19 No.953549796
我我我ブランドって名前面白いな
80 22/07/27(水)07:47:20 No.953549799
>『最大勢力＋最大勢力メタのみ』とかなんなら『最大勢力のみ』みたいな環境が楽しいゲームなのかと言われるとなあ… >MTGだってネクロだらけとかMOMAだらけとか親和だらけだった大規模大会は未だに悪名で残ってるくらいだ メタがバラけたら運ゲーになるだろ！とか勝ちたい人が困るだろ！って言う主張もあるだろうけどかといってメタ一極化して自分も他人も同じデッキみたいな状態になればそれはそれで引き運勝負になるだけだよなって思う そもそもTCG自体が運ゲーなわけだけどなブヘヘ
81 22/07/27(水)07:47:21 No.953549800
>ガイアハザード退化は大したことないと思ってました… >生魂転霊を思い出した人すごいね メモリアルパックで再録はされてたしね
82 22/07/27(水)07:47:37 No.953549845
鬼羅スターって再録来たし安めなカード多いしもしかして安くて強い？
83 22/07/27(水)07:48:01 No.953549897
>母数117だからのべ約7000人で少ないと言われても >何人くらい欲しいんだい？ 70億人！
84 22/07/27(水)07:48:47 No.953549997
>ガイアハザード退化は大したことないと思ってました… >生魂転霊を思い出した人すごいね ガイアハザード退化は理不尽ムーブの押し付けとロングゲームにも対応できるるって辺りがアナカラー墓地退化の後継というか現環境版的な感じがある
85 22/07/27(水)07:48:56 No.953550022
>>母数117だからのべ約7000人で少ないと言われても >>何人くらい欲しいんだい？ >70億人！ ホビーアニメじゃねーんだぞ！
86 22/07/27(水)07:49:00 No.953550030
メタがバラけることで辛いのは低Tier使い トップが固定されてたらトップメタ用の対策カード入れておけばワンチャンあるから
87 22/07/27(水)07:49:04 No.953550035
メタ一極化するよりは良いからね あとループデッキがマーシャルくらいしか無いから基本殴る環境だし
88 22/07/27(水)07:49:07 No.953550042
>1強クソデッキばかりになる環境よりはマシだけど嫌う人もいるのもわかる環境 ここまで細かいとマッチング運次第でどうしようもないデッキと当たるし対策札も詰めないからね… サイドデッキがあれば変わるだろうけど
89 22/07/27(水)07:50:02 No.953550166
>我我我ブランドって名前面白いな 我我我ガイアールブランドというクリーチャーの名前略しただけでそのまんまデッキ名になってる
90 22/07/27(水)07:50:17 No.953550201
fu1289849.jpg 今熱いメタカード
91 22/07/27(水)07:50:33 No.953550236
生魂転霊は退化引けなくてもデドダム→デドダム生魂転霊って動くだけですごくマナ貯まるからそのまま動けたりするのも強い
92 22/07/27(水)07:50:41 No.953550253
>メタ一極化するよりは良いからね >あとループデッキがマーシャルくらいしか無いから基本殴る環境だし 先々週くらいまではメタをすり抜けて青魔の数が多かった気がするが ループでは無いけど殴るデッキでは無いだろ多分アレ
93 22/07/27(水)07:53:04 No.953550622
絶十握り続けてるけどまあ勝てん どいつもこいつも早いんだ
94 22/07/27(水)07:53:54 No.953550746
>メタがバラけることで辛いのは低Tier使い >トップが固定されてたらトップメタ用の対策カード入れておけばワンチャンあるから メタ張ってもワンチャンすらないのが一強環境でしょ
95 22/07/27(水)07:54:56 No.953550904
>絶十握り続けてるけどまあ勝てん >どいつもこいつも早いんだ 裁きの紋章新規来たけどそれでもだめなの？
96 22/07/27(水)07:56:36 No.953551170
>裁きの紋章新規来たけどそれでもだめなの？ 結局相手の動きの妨害ができないのが致命的だから… 新規のあれはあれでありがたいけど
97 22/07/27(水)07:57:26 No.953551281
>絶十握り続けてるけどまあ勝てん >どいつもこいつも早いんだ まず根本的に穿つが環境で弱すぎてダメなので紋章は… 8コスト以下で進化じゃ無いクリーチャーだけって…
98 22/07/27(水)07:58:09 No.953551398
これはバランスがいいってことでいいのかな？
99 22/07/27(水)07:58:50 No.953551501
>まず根本的に穿つが環境で弱すぎてダメなので紋章は… >8コスト以下で進化じゃ無いクリーチャーだけって… 上振れて3,4ターン目とかでロックかけられれば普通に勝てるんだよ 遅い
100 22/07/27(水)07:58:59 No.953551528
遊戯王なんか半分くらい同じデッキだからな
101 22/07/27(水)07:59:17 No.953551574
殿堂する側が困るだろ 規制しようと思ってたら環境落ちまくってるとか
102 22/07/27(水)07:59:28 No.953551606
3ターン目とかどんなに頑張っても絶十出して終わりじゃない…？
103 22/07/27(水)07:59:42 No.953551647
環境デッキへのメタデッキそのメタデッキへのメタデッキみたいな感じで連なってるわけではないの？
104 22/07/27(水)08:00:01 No.953551686
変なデッキじゃなきゃ当たり運次第で何使っても割と勝てちゃうから初心者が参入する分には比較的やりやすい環境だと思う 腕で差が出る勝負がしたいならアドバンスやりゃいいし
105 22/07/27(水)08:00:33 No.953551788
>遊戯王なんか半分くらい同じデッキだからな スプライト前はそこそこバラけてた記憶がある スプライト直後は一色環境だったけど
106 22/07/27(水)08:00:58 No.953551873
>殿堂する側が困るだろ >規制しようと思ってたら環境落ちまくってるとか 正直スコーラーかカリヤドネ以外特に何もかけなくていいとすら思う
107 22/07/27(水)08:01:14 No.953551922
遊戯王とはゲーム性マジで違うから比べちゃダメ
108 22/07/27(水)08:01:37 No.953551997
>正直スコーラーかカリヤドネ以外特に何もかけなくていいとすら思う バルカディアは不快だからかけていいよ あとネイチャー
109 22/07/27(水)08:02:19 No.953552116
退化はそろそろ潰してほしい
110 22/07/27(水)08:02:30 No.953552142
>環境デッキへのメタデッキそのメタデッキへのメタデッキみたいな感じで連なってるわけではないの？ 一応そうだよ 相性差が結構はっきりしてるから読まないといけないけど
111 22/07/27(水)08:02:34 No.953552157
JO退化からは何か禁止でそうって思ったけど今はトップクラスとはいえ最上位じゃないんだな…
112 22/07/27(水)08:03:02 No.953552234
>バルカディアは不快だからかけていいよ そうだね >あとネイチャー そっちは大先生イラストのやつが出たからどうだろう…
113 22/07/27(水)08:03:05 No.953552242
>環境デッキへのメタデッキそのメタデッキへのメタデッキみたいな感じで連なってるわけではないの？ このグラフの右半分あたりはそういう積み重ねで数が週毎に増減してる 後は割とどのデッキでも勝てるからという感じで左半分が埋められてるイメージ
114 22/07/27(水)08:03:17 No.953552282
ガイアハザード退化メタのアポロヌスのメタの…って感じだ
115 22/07/27(水)08:04:05 No.953552425
デッキ突き合わせるまで何されるか分かんないのはだいぶ楽しそう
116 22/07/27(水)08:04:07 No.953552430
これで来週にはクロニクルデッキも来るから楽しみではある オリジナルにどのくらい影響出るカードあるかわからんけど
117 22/07/27(水)08:05:01 No.953552557
最近出た2マナメタクリサイクルも結構採用されてて結果残してたよね
118 22/07/27(水)08:05:05 No.953552574
>これで来週にはクロニクルデッキも来るから楽しみではある >オリジナルにどのくらい影響出るカードあるかわからんけど 現状出てるカードほぼアドバンス前提だからオリジナルはあんま変わらなそう
119 22/07/27(水)08:06:21 No.953552785
マジックみたいにサイドデッキが欲しい
120 22/07/27(水)08:07:02 No.953552896
デュエマ はシングルだから競技環境でも分からん殺しとか決めやすいのも色んなデッキいる理由かもね
121 22/07/27(水)08:07:57 No.953553052
>最近出た2マナメタクリサイクルも結構採用されてて結果残してたよね マガツカゼが強すぎる デドダムとモモキングダム殺せるし
122 22/07/27(水)08:08:09 No.953553082
>マジックみたいにサイドデッキが欲しい いらね～
123 22/07/27(水)08:08:26 No.953553128
ちょうどこの前の超CSのメタ分析記事とかあるので是非読んで欲しい https://dm.takaratomy.co.jp/coverage/dmscs04_bd/
124 22/07/27(水)08:08:31 No.953553148
>>マジックみたいにサイドデッキが欲しい >いらね～ メタクリいれるだけだよなこれ
125 22/07/27(水)08:08:37 No.953553181
メタ読みうんたら言ってる人は一生遊戯王の征龍環境かデュエマのボルバルザーク環境で遊んでてくれ...
126 22/07/27(水)08:09:30 No.953553347
>メタ読みうんたら言ってる人は一生遊戯王の征龍環境かデュエマのボルバルザーク環境で遊んでてくれ... 一生情報だけ追ってなよ
127 22/07/27(水)08:09:38 No.953553373
>マジックみたいにサイドデッキが欲しい 40枚のデッキ作るのも結構高いのにオリジナルですら+αでカード揃えなきゃいけないのはちょっと勘弁願いたい…
128 22/07/27(水)08:09:54 No.953553425
サイドデッキって要するにメタカード入るだけだから大して変わらん
129 22/07/27(水)08:10:55 No.953553636
メタ読み云々でボルバル出てくるのが情報追ってるだけ感凄いな
130 22/07/27(水)08:11:01 No.953553654
基本的にサイド入れたら強いデッキがさらに強くなるだけだからな
131 22/07/27(水)08:11:25 No.953553727
みんな魔道具予想してたんだね
132 22/07/27(水)08:11:26 No.953553732
>基本的にサイド入れたら強いデッキがさらに強くなるだけだからな 多分左半分死滅するよね
133 22/07/27(水)08:12:09 No.953553856
>【チェイングラスパー】 2 これビックリした 遅くね？
134 22/07/27(水)08:13:31 No.953554100
サイチェンあったら地雷デッキが軒並み消失するね リソースがマナ土地型のデュエマは特に
135 22/07/27(水)08:13:55 No.953554170
メタカードをいかに積むかも醍醐味だしね…
136 22/07/27(水)08:15:42 No.953554508
>これもうジャンケンだろ デッキ内容で勝敗決まることをジャンケンとは言わん
137 22/07/27(水)08:16:03 No.953554572
>>【チェイングラスパー】 2 >これビックリした >遅くね？ バイケンからガイアッシュかイザナミで受け切れたってことなんだろう 考えることは出来るけど実際持ち込んで勝つのはすごい
138 22/07/27(水)08:16:41 No.953554688
環境デッキが多ければ面白いなどというナイーブな考え方は捨てろ
139 22/07/27(水)08:17:06 No.953554758
ジャンケンゲーになった事はまだないよな 遊戯王だとスパイラル環境がマジでじゃんけんゲーだったけど
140 22/07/27(水)08:17:26 No.953554807
これめちゃめちゃバランス良いのでは
141 22/07/27(水)08:18:44 No.953555022
ドラグナー環境とかマジで辞めようか連れと話してたから今の方が全然いいよ
142 22/07/27(水)08:19:09 No.953555075
>>【チェイングラスパー】 2 >これビックリした >遅くね？ ハマれば受けは強いし5ターン目に始動できるからそんなに遅くないしイケると思う
143 22/07/27(水)08:19:54 No.953555219
買い支えてるのなんて一般層なんだから環境ばらけてる方が絶対に良い パックも売れるしな
144 22/07/27(水)08:20:31 No.953555320
>環境デッキが多ければ面白いなどというナイーブな考え方は捨てろ そうかい俺は面白いぜ
145 22/07/27(水)08:21:25 No.953555474
魔道具が単純に力負けしたの面白い 予想以上にみんな研究していて面白いわ今の環境
146 22/07/27(水)08:22:52 No.953555712
退化ってデッキとしては新しめなの？ デスマーチとかまだ使われてて驚いた
147 22/07/27(水)08:23:17 No.953555776
一強環境でメタの張り合いが楽しいなんて言えるのはガチ勢の中でも上澄みだけだろうよ エンジョイ勢は確実に大会に参加しなくなる
148 22/07/27(水)08:23:40 No.953555850
>退化ってデッキとしては新しめなの？ >デスマーチとかまだ使われてて驚いた 環境上位に立ったのは割と最近だけどデッキタイプ自体はかなり前からあったよ
149 22/07/27(水)08:23:47 No.953555868
>退化ってデッキとしては新しめなの？ >デスマーチとかまだ使われてて驚いた デスマーチとかまで分かってんなら自分で調べなよ レス稼ぎに見えるぞ
150 22/07/27(水)08:25:32 No.953556151
>一強環境でメタの張り合いが楽しいなんて言えるのはガチ勢の中でも上澄みだけだろうよ >エンジョイ勢は確実に大会に参加しなくなる デッキパワーによる圧殺が減ってるからむしろエンジョイ勢は比較的勝ちやすい方じゃないか？
151 22/07/27(水)08:25:37 No.953556160
退化自体はデスシュテロン出すタイプがたまに入賞してたね
152 22/07/27(水)08:26:34 No.953556332
非進化しか出せなかった頃はね…
153 22/07/27(水)08:26:50 No.953556372
>デッキパワーによる圧殺が減ってるからむしろエンジョイ勢は比較的勝ちやすい方じゃないか？ ごめんドラグナー環境とかがエンジョイ勢はマジ無理って意味ね
154 22/07/27(水)08:28:27 No.953556638
環境読んで読んでチェイングラスパー握ろう！ってなった人凄いね
155 22/07/27(水)08:29:55 No.953556890
ちょっと前まで我我我が強くなかった？ 消えすぎじゃない？
156 22/07/27(水)08:30:02 No.953556907
今の光入り墓地退化はクロックの再利用手段増やしたり硬く出来るようになったからかなり別物ではあると思う
157 22/07/27(水)08:31:00 No.953557066
>>デッキパワーによる圧殺が減ってるからむしろエンジョイ勢は比較的勝ちやすい方じゃないか？ >ごめんドラグナー環境とかがエンジョイ勢はマジ無理って意味ね 実際今のアドバンスでもドラグナーのせいで涙を飲んだデッキは多そうだな…
158 22/07/27(水)08:31:02 No.953557072
その少し前は青魔が環境トップとかだったし対策の対策が殿堂来るまで回るんだろうな
159 22/07/27(水)08:32:07 No.953557234
ここ数年で速度は異常に高速になったとは感じる マジでついていけないデッキも増えた
160 22/07/27(水)08:32:38 No.953557316
>ちょっと前まで我我我が強くなかった？ >消えすぎじゃない？ 2コス新規メタクリが環境を完全に回し始めた
161 22/07/27(水)08:33:10 No.953557416
>ここ数年で速度は異常に高速になったとは感じる >マジでついていけないデッキも増えた でもわりと遅くても強いのあるからなあ
162 22/07/27(水)08:37:20 No.953558112
ダイヤモン星が我我我にとって致命的すぎたか…
163 22/07/27(水)08:38:10 No.953558238
>ここ数年で速度は異常に高速になったとは感じる >マジでついていけないデッキも増えた 環境デッキがビッグアクションを起こすまでの標準ターン数が早くなったのはそうだけど数年前の環境デッキが現代で通用しないのはカードゲーム的に至極当然の事象だからそれはあんま気にならないな
164 22/07/27(水)08:38:46 No.953558332
環境に置いてかれるデッキが出るのはTCGの宿命だから仕方ない それで別のデッキ握ろうってなったときに多様性あるのは良いことだよ
165 22/07/27(水)08:39:13 No.953558400
上の記事にも書かれてるけど毎回その相手に合わせたメタが引けるとは限らないのに勝ってるからすごいよね鬼羅star シャッフで何とかするプランもあるとは言え
166 22/07/27(水)08:39:17 No.953558412
ガイアハザード退化も退化なしでビマナしても強いしな
167 22/07/27(水)08:39:18 No.953558415
アドバンスはクロニクル出たら変わるのかな
168 22/07/27(水)08:42:18 No.953558911
>アドバンスはクロニクル出たら変わるのかな 超次元GRはとこしえで終わるのがどうなるか次第ってイメージ
169 22/07/27(水)08:43:03 No.953559031
>アドバンスはクロニクル出たら変わるのかな 変わらねえんじゃ…
170 22/07/27(水)08:43:17 No.953559062
>マジで勝ちたい人はかわいそう マジで勝ちたいなら勝てるデッキ作りなよ
171 22/07/27(水)08:48:27 No.953559929
これだけ多様性があるとむしろ殆ど運ゲーみたいになってるのでは
172 22/07/27(水)08:52:57 No.953560681
メタが回ってるのは健全だな 最新カードが一番強い遊戯王と違って
173 22/07/27(水)08:53:45 No.953560830
環境染まってミラーが多発するような状況はうんちだからな…
174 22/07/27(水)08:55:21 ID:4bcNZeE. 4bcNZeE. No.953561142
>>多様性のありすぎる環境もそれはそれでダメだろ >何がダメだ？言ってみろ 実力構築関係ないただの運ゲーってことだから 環境読みもクソもない
175 22/07/27(水)08:55:34 No.953561198
>これだけ多様性があるとむしろ殆ど運ゲーみたいになってるのでは 強い人はわりと勝ってるんでそうでもない
176 22/07/27(水)08:55:36 No.953561206
一時期一つのデッキタイプが環境支配する時期が長すぎてプレイ人口減らしたから全部強くした結果だと聞いた
177 22/07/27(水)08:57:00 No.953561424
ミラー多発したほうが運ゲーだろ
178 22/07/27(水)08:57:24 No.953561510
この環境でしんどいのって自称ガチのコピーデッキ使いだろ
179 22/07/27(水)08:58:10 No.953561639
先攻超有利なんだっけデュエマ
180 22/07/27(水)08:59:22 No.953561856
ガチの層はまるで宛ら遊戯王のバンデッドキースみたいに色んな環境デッキ全部組んで持ってくるもんな...先日フリーで戦いたいデッキあります？ってされてびっくりした 持ってきてるボックスにデュエマとポケカの環境デッキ詰まってて驚いたよ
181 22/07/27(水)09:00:06 No.953561992
>メタ一極化するよりは良いからね >あとループデッキがマーシャルくらいしか無いから基本殴る環境だし これ地味にすごいな
182 22/07/27(水)09:00:58 No.953562156
大型大会出てて強い人たちの調整期間とか聞くとびっくりするよね…
183 22/07/27(水)09:01:02 No.953562167
>上の記事にも書かれてるけど毎回その相手に合わせたメタが引けるとは限らないのに勝ってるからすごいよね鬼羅star >シャッフで何とかするプランもあるとは言え ある意味そこのパワー不足をキラスター自身のカードパワーで押し切れることもあるのが魅力の一つでもある
184 22/07/27(水)09:02:23 No.953562419
殴る環境だと綺羅スターのブロッカー付与が洒落にならん
185 22/07/27(水)09:02:25 No.953562424
シールドトリガーみたいな運要素いれてるからワンチャンあるんだろう
186 22/07/27(水)09:02:44 No.953562474
>>>多様性のありすぎる環境もそれはそれでダメだろ >>何がダメだ？言ってみろ >実力構築関係ないただの運ゲーってことだから >環境読みもクソもない 実力無関係にデッキの有利不利だけで勝敗着くと言わんばかりだけどそんな事はあり得ないからな？
187 22/07/27(水)09:03:09 No.953562561
>大型大会出てて強い人たちの調整期間とか聞くとびっくりするよね… 試行回数や統計データが重要だからな 10回連続勝てた！このデッキ強い！ってならず数字で強弱を判断しないといけない...
188 22/07/27(水)09:03:36 No.953562649
これで困るのは環境で一番強いやつのコピー作るだけの人だけでは
189 22/07/27(水)09:03:55 No.953562690
>強い人はわりと勝ってるんでそうでもない 何強い人って 段とかレベルでも表示されてんの？
190 22/07/27(水)09:04:11 No.953562737
環境デッキが多いということはケアする知識も相当必要なんだけどな…
191 22/07/27(水)09:04:51 No.953562850
シャッフとか初心者が使っても全然強くないからな…
192 22/07/27(水)09:05:31 No.953562973
>何強い人って >段とかレベルでも表示されてんの？ はい
193 22/07/27(水)09:05:38 No.953562987
みんな考えに考え抜いた結果がこれだからな
194 22/07/27(水)09:05:55 No.953563039
強さはレートでわかる
195 22/07/27(水)09:06:09 No.953563080
>段とかレベルでも表示されてんの？ https://www.dmp-ranking.com/
196 22/07/27(水)09:06:33 No.953563149
スレ画見る限り何握っても勝てるから調整意味なさそうだけど 遊戯王やってた経験だと征竜魔導ぐらいの2強環境ぐらいが1番個々人のプレイングと細かい調整、その時点での環境の流行り読みといった実力全てが要求されるゲームだったよ スレ画ぐらいほどでなくても近いレベルで分かれる環境はあったけど概ね初手運相性に大きく左右される展開だった
197 22/07/27(水)09:06:42 No.953563181
ガイアハザード退化にジャッキー積まれた時は二度見したからな
198 22/07/27(水)09:07:22 No.953563290
デュエマは遊戯王よりも再現性高くないからそりゃ運ゲーにもなるよ その上でここまでトップメタがバラけるのは珍しい
199 22/07/27(水)09:07:52 No.953563361
むしろ再現性って意味だと高すぎる遊戯王が異端だからな…
200 22/07/27(水)09:07:59 No.953563384
デュエマの場合大会で生活費稼ぐ人もいるんだっけ
201 22/07/27(水)09:08:15 No.953563430
>スレ画見る限り何握っても勝てるから調整意味なさそうだけど >遊戯王やってた経験だと征竜魔導ぐらいの2強環境ぐらいが1番個々人のプレイングと細かい調整、その時点での環境の流行り読みといった実力全てが要求されるゲームだったよ >スレ画ぐらいほどでなくても近いレベルで分かれる環境はあったけど概ね初手運相性に大きく左右される展開だった >遊戯王とはゲーム性マジで違うから比べちゃダメ
202 22/07/27(水)09:08:46 No.953563527
>ガイアハザード退化にジャッキー積まれた時は二度見したからな ジャッキーの上つよい…
203 22/07/27(水)09:09:29 No.953563649
遊戯王はマナ概念がないのが悪い
204 22/07/27(水)09:09:33 No.953563673
オリオティスジャッジとか採用するのすごいし実際にそれが刺さるの気持ちいいだろうな
205 22/07/27(水)09:09:38 No.953563693
>デュエマの場合大会で生活費稼ぐ人もいるんだっけ いねえよ…学生がプロモ狩りして今月の生活費稼いだつたわーみたいにイキってるのはコロナ前はよく見たけど
206 22/07/27(水)09:10:00 No.953563740
運ゲーってのは2ターン目へブフォ決めた方が勝ちだったドラグナー環境みたいなことを言うのよ
207 22/07/27(水)09:10:10 No.953563775
書き込みをした人によって削除されました
208 22/07/27(水)09:10:11 No.953563777
環境にデッキの種類が多ければ良い環境でその逆がクソ！みたいなのは正直そうかな？とは思うけどね 出ているデッキの相性差が激しいのであれば当たり運ゲーになるだけだし
209 22/07/27(水)09:10:16 No.953563789
>むしろ再現性って意味だと高すぎる遊戯王が異端だからな… 環境相手だと相手の初動と手札見て決着つくからマジでうn... デュエマはトリガーの存在や手札事故の多さで3ターン目ぐらいまで読めねえ
210 22/07/27(水)09:10:25 No.953563809
ジャッキーの下って退化だと何出すの…？
211 22/07/27(水)09:10:54 No.953563876
サイドボードが無いから基本マッチ運がでかいけどここまでバラけるのはデッキ間での相性差が小さい良環境ということ あえて遊戯王引き合いに出すならMDでこんな多種多様なマッチングになるかって感じ
212 22/07/27(水)09:11:00 No.953563889
ピザは細かすぎてもそれはそれでしんどい
213 22/07/27(水)09:11:44 No.953564005
何が来るかわからないから知識や対応力が大事になるし何のデッキ選ぶのかも重要になる
214 22/07/27(水)09:12:05 No.953564048
シールドトリガーは運とセンスが絡んでスリルもあって良いシステムだと思う
215 22/07/27(水)09:12:08 No.953564059
超 CSJO一位はまあ妥当感強いけどそのJOも今の環境だとブラックフェザー弱いからメタ除去にラブ入れるぞ！してるし準優勝のグラスパーに関してはメタ読みの極みだよな
216 22/07/27(水)09:12:16 No.953564083
遊戯王なんて再現性高すぎてちょっと前まで大型大会に優勝率が9割5分スプライトになってたりとそっちの方がクソじゃん
217 22/07/27(水)09:12:34 No.953564137
>ジャッキーの下って退化だと何出すの…？ 自身とカツキング
218 22/07/27(水)09:12:37 No.953564154
サイドなし前提の低コストメタカードも多いからサイド導入なんてしたらかなり環境偏るだろうなと思う
219 22/07/27(水)09:12:46 No.953564180
でも退化はなんとかしてね…
220 22/07/27(水)09:12:53 No.953564194
>自身とカツキング なるほど…
221 22/07/27(水)09:13:06 No.953564242
結果出してる人はコンスタントに結果出してるし良調整なのでは...？と思っちゃう 毎回上位がバラバラになってたらひでぇ環境だけど
222 22/07/27(水)09:13:16 No.953564273
ポケカはゲーム性自体が運ゲー色強いけど カードパワーの差が顕著でトップのデッキはある程度固定されやすい
223 22/07/27(水)09:13:30 No.953564310
格ゲーとかだとバランスは良すぎてもストイックになり過ぎてしんどいみたいなのはある
224 22/07/27(水)09:14:10 No.953564444
デュエマフェス行ったら小学生の3t目カツキングからのテスタドロンゴーで潰されて俺の5cが死んだから魔境
225 22/07/27(水)09:14:28 No.953564498
デュエマはよく知らんけどここまで多様性あってサイドデッキマッチ戦ないなら当たり運の運ゲーに見える… サイドあるならその場でのアドリブ要求される良環境かな
226 22/07/27(水)09:15:03 No.953564606
サイドボードあるゲームだと一強環境でも面白いときと面白くない時があるよね 個人的には派生デッキやサイドボードの変化が激しいのであれば一強でも良い環境だと思う
227 22/07/27(水)09:15:30 No.953564689
相性差で決まるというか強い人は広くいろんなカードの知識ある感じだからマッチ運だけってわけでもない
228 22/07/27(水)09:15:34 No.953564704
https://dm.takaratomy.co.jp/coverage/dmscs04_bd/ なんでこんな環境になってるかわからない他TCGプレイヤーはこの公式解説読むといい
229 22/07/27(水)09:16:29 No.953564861
>相性差で決まるというか強い人は広くいろんなカードの知識ある感じだからマッチ運だけってわけでもない 文章の前後が繋がってなくて何が言いたいのかわからない
230 22/07/27(水)09:16:58 No.953564936
勝つにはプレイングとカード知識が必要 …当たり前じゃん！
231 22/07/27(水)09:17:50 No.953565081
>ポケカはゲーム性自体が運ゲー色強いけど >カードパワーの差が顕著でトップのデッキはある程度固定されやすい 妨害カードが他のTCGと比べて異常に少ないからとにかく早く回してサイド取りきるゲームだよね
232 22/07/27(水)09:17:52 No.953565086
マッチだけで決まるほど再現性高く動かないからな相手もこっちも
233 22/07/27(水)09:18:12 No.953565141
>環境読んで読んでチェイングラスパー握ろう！ってなった人凄いね この場合は隙あらばチェイングラスパー握る人がメタ読んで今なら行けるって突破した気がする
234 22/07/27(水)09:18:56 No.953565269
カードパワーももちろんだけど運の要素が強い方がバラけやすいって事かな要は
235 22/07/27(水)09:19:36 No.953565399
>この場合は隙あらばチェイングラスパー握る人がメタ読んで今なら行けるって突破した気がする すげえ
236 22/07/27(水)09:19:59 No.953565452
>デュエマはよく知らんけどここまで多様性あってサイドデッキマッチ戦ないなら当たり運の運ゲーに見える… >サイドあるならその場でのアドリブ要求される良環境かな サイドチェンジなんかアドリブじゃなくて最初に決めとくものでは
237 22/07/27(水)09:20:34 No.953565548
>マッチだけで決まるほど再現性高く動かないからな相手もこっちも 特定カードのサーチ能力は基本貧弱よねデュエマ
238 22/07/27(水)09:21:01 No.953565623
この前の全国大会の時にも一人いたもんねキリコグラスパー 他に結構勝ててJOに不利というほどでも無いってことかな
239 22/07/27(水)09:21:37 No.953565738
色んなカードゲームやってるけどデュエマだけ上手く出来ない カードの知識が相当無いと話にならないのか全く勝てん
240 22/07/27(水)09:21:38 No.953565742
>>サイドあるならその場でのアドリブ要求される良環境かな >サイドチェンジなんかアドリブじゃなくて最初に決めとくものでは それが環境読みってやつ デュエマはそれをデッキ単位で行ってかつシングル戦だから嫌気さす人はまぁまぁいるでしょうね
241 22/07/27(水)09:21:46 No.953565765
2コストメタサイクルがヤケクソすぎたのもある 我我我はダイヤモン星に殺されたようなもんだろ
242 22/07/27(水)09:22:06 No.953565819
この手のスレって毎回「貴方みたいな下手クソにはわからないと思いますが上手い人はみんな楽しんでいるそうですよ！」みたいなレス付くよね たかがカードゲームの話なのに主体が無さすぎて心配になる
243 22/07/27(水)09:22:15 No.953565842
>色んなカードゲームやってるけどデュエマだけ上手く出来ない >カードの知識が相当無いと話にならないのか全く勝てん それはどのTCGもでは
244 22/07/27(水)09:22:41 No.953565929
新メタクリ達は発表時はそれなりには使われるだろうな的な感じだったのに
245 22/07/27(水)09:22:53 No.953565969
>この手のスレって毎回「貴方みたいな下手クソにはわからないと思いますが上手い人はみんな楽しんでいるそうですよ！」みたいなレス付くよね >たかがカードゲームの話なのに主体が無さすぎて心配になる 強い人は勝ってる！(俺ではない)
246 22/07/27(水)09:23:02 No.953565997
ピザあんまり細かい難しくなり過ぎちゃうんだよな 競技性は高くなるからプロシーンとかあるならかなりいいと思うが
247 22/07/27(水)09:23:11 No.953566039
>2コストメタサイクルがヤケクソすぎたのもある >我我我はダイヤモン星に殺されたようなもんだろ あぁいうメタカードでデッキそのもの殺すのぶっちゃけ良い調整方法じゃねぇよな… この環境の負の側面でもあるし…
248 22/07/27(水)09:23:12 No.953566045
勝つためには相手の動きを知ってることはまず大事だからな
249 22/07/27(水)09:23:32 No.953566101
>それが環境読みってやつ >デュエマはそれをデッキ単位で行ってかつシングル戦だから嫌気さす人はまぁまぁいるでしょうね 遊戯王はそれをサイドデッキまで考えてかつマッチ戦だから嫌気さす人はまぁまぁいるでしょうね
250 22/07/27(水)09:24:06 No.953566200
メタカードは刺さらないと腐るし俺は良いと思うけどね だからこそメタを気にしないで行く方が強い例もあるし
251 22/07/27(水)09:24:25 No.953566263
>この手のスレって毎回「貴方みたいな下手クソにはわからないと思いますが上手い人はみんな楽しんでいるそうですよ！」みたいなレス付くよね >たかがカードゲームの話なのに主体が無さすぎて心配になる デュエマに限らずカードゲームの環境の話はだいたいそう でも体感ここだとデュエマはそんな人がやたら多い
252 22/07/27(水)09:24:35 No.953566301
遊戯王の話は他所でやってもらって…
253 22/07/27(水)09:24:39 No.953566317
>バランス調整うまいのかな これに関しては絶対にない
254 22/07/27(水)09:24:44 No.953566330
>色んなカードゲームやってるけどデュエマだけ上手く出来ない >カードの知識が相当無いと話にならないのか全く勝てん 他のtcgに比べてもデュエマは相手ターンにできる妨害が少ないからそこらへんの問題はあるのかもしれない
255 22/07/27(水)09:25:14 No.953566429
>この手のスレって毎回「貴方みたいな下手クソにはわからないと思いますが上手い人はみんな楽しんでいるそうですよ！」みたいなレス付くよね >たかがカードゲームの話なのに主体が無さすぎて心配になる こういうTCGやってなさそうな人も来るのが本当に不思議
256 22/07/27(水)09:25:18 No.953566445
ゲームスピードそこまで速くないのと運要素多いからデッキ構築の段階で覆せない相性差みたいなのはそこまで強くならない
257 22/07/27(水)09:25:20 No.953566453
>これに関しては絶対にない デドダムとかそうだけどノリでカード作るしな
258 22/07/27(水)09:25:21 No.953566456
>サイドボードが無いから基本マッチ運がでかいけどここまでバラけるのはデッキ間での相性差が小さい良環境ということ >あえて遊戯王引き合いに出すならMDでこんな多種多様なマッチングになるかって感じ データ無いからアレだけど5月とかはこんな感じじゃなかったっけ
259 22/07/27(水)09:25:28 No.953566472
カジュアルにとっては最高に楽しい環境じゃないのこれ競技層はしんどいだろうけど
260 22/07/27(水)09:25:40 ID:4bcNZeE. 4bcNZeE. No.953566513
>遊戯王はそれをサイドデッキまで考えてかつマッチ戦だから嫌気さす人はまぁまぁいるでしょうね いや遊びでやるならBO1でいいけど大会でガチでやるなら実力反映されるサイドありマッチ戦の方がいいだろ
261 22/07/27(水)09:25:41 No.953566516
>>デュエマはそれをデッキ単位で行ってかつシングル戦だから嫌気さす人はまぁまぁいるでしょうね >遊戯王はそれをサイドデッキまで考えてかつマッチ戦だから嫌気さす人はまぁまぁいるでしょうね 今遊戯王引き合いに出す必要がなくない？ このスレで遊戯王の話しだすやつ「遊戯王はクソ」っていいたいだけだろうけどさ
262 22/07/27(水)09:25:44 No.953566528
カジュアル的にもデュエマフェスなのにループループドラグナードラグナーバーンメアばかりだった時代よりかはやりやすいわ
263 22/07/27(水)09:25:50 No.953566550
>デュエマに限らずカードゲームの環境の話はだいたいそう >でも体感ここだとデュエマはそんな人がやたら多い それは色眼鏡で見てるだけでは
264 22/07/27(水)09:26:28 No.953566682
>こういうTCGやってなさそうな人も来るのが本当に不思議 伸びてるスレにはいっちょ噛みしてやろうって「」はまぁいる
265 22/07/27(水)09:26:45 No.953566735
>カジュアルにとっては最高に楽しい環境じゃないのこれ競技層はしんどいだろうけど 実際店舗大会でしか出ないような俺も楽しい またカリヤドネかよ…みたいなことも無いしな 魔道具は嫌いだけど
266 22/07/27(水)09:27:04 No.953566799
ﾋのbioにCS優勝○回2位○回とか書いてるDMPをフォローしてそう デュエマYouTuberのチャンネル登録してそう
267 22/07/27(水)09:27:05 No.953566800
デュエマはやっぱりシールドトリガーの発明が素晴らしいと思う MTGは供物とかマナ以外のエコシステム作ったの本当に失敗
268 22/07/27(水)09:27:07 No.953566809
デュエマは考えることクソほど多いからな… 初手マナ置きするカードだって相手にどういう情報与えるかの考慮したりするし
269 22/07/27(水)09:27:13 No.953566838
>>デュエマに限らずカードゲームの環境の話はだいたいそう >>でも体感ここだとデュエマはそんな人がやたら多い >それは色眼鏡で見てるだけでは 体感って言ってるじゃん 色眼鏡でめっちゃ見てるよ
270 22/07/27(水)09:27:44 No.953566930
>デュエマは考えることクソほど多いからな… >初手マナ置きするカードだって相手にどういう情報与えるかの考慮したりするし んなもん大体のカードゲームはそうなんだよ
271 22/07/27(水)09:28:22 No.953567064
>ﾋのbioにCS優勝○回2位○回とか書いてるDMPをフォローしてそう >デュエマYouTuberのチャンネル登録してそう 何の煽り？
272 22/07/27(水)09:28:43 No.953567142
>いや遊びでやるならBO1でいいけど大会でガチでやるなら実力反映されるサイドありマッチ戦の方がいいだろ お前の好みなんか知らんが
273 22/07/27(水)09:28:43 No.953567143
2ターン目にゲンムエンペラー着地してた時が一番楽しくなかった
274 22/07/27(水)09:28:57 No.953567184
デュエマが見かけ上の環境がばらけるのはそんな珍しいことでもなくてBO1とトリガーの仕様から割とどのデッキでもワンチャンあるゲーム たまにトリガー無視した勝ち方するデッキが現れて一強になったりもする
275 22/07/27(水)09:29:04 No.953567202
デュエマはトップ層がそういう情報開示めっちゃしてるからいっちょ噛みしやすいんだよ 「他のでもそうだわ」って要素をデュエマだけみたいに話す人の多いこと多いこと
276 22/07/27(水)09:29:05 No.953567203
>我我我ガイアールブランドというクリーチャーの名前略しただけでそのまんまデッキ名になってる まんまそういうクリーチャーいるのかよ デュエマはカード名面白いやつ多いな
277 22/07/27(水)09:29:33 No.953567296
>カジュアルにとっては最高に楽しい環境じゃないのこれ競技層はしんどいだろうけど ファンデッキ層はあんまりピザ細かくても関係ないんじゃないの ピザの一切れデカ過ぎるとアレだろうけど
278 22/07/27(水)09:29:41 No.953567343
遊戯王vsデュエマみたいな構図にしたいのがいるんだろうね 俺はハースやMTGもそこに入れたい
279 22/07/27(水)09:30:10 No.953567445
使ってるデッキにキルルートなけりゃ力負けするわな
280 22/07/27(水)09:30:33 No.953567525
王来編の時も大概メタゲーム細かくなってて「面白いしカジュアルな俺でもわりと勝てるからいいなぁ でもまあ長く続かないでしょ」 とか思ってたらさらに細かくなってた
281 22/07/27(水)09:30:39 No.953567547
>遊戯王vsデュエマみたいな構図にしたいのがいるんだろうね >俺はハースやMTGもそこに入れたい ハースやMTGのやつらはデュエマに加担すると思うな
282 22/07/27(水)09:30:57 No.953567600
カードゲームは特定の流行メタ使うのが好きな自分には辛そうな環境だ
283 22/07/27(水)09:30:59 No.953567612
>デュエマはトップ層がそういう情報開示めっちゃしてるからいっちょ噛みしやすいんだよ >「他のでもそうだわ」って要素をデュエマだけみたいに話す人の多いこと多いこと こんなふわふわのいっちょ噛みしたいだけのレスも珍し…くはないか
284 22/07/27(水)09:31:17 No.953567659
バランス調整がずっとうまくいってるTCGなんてないよ GRはシステムごと失敗してたのに年単位で推してたから相当やばかったし
285 22/07/27(水)09:31:22 No.953567685
>ハースやMTGのやつらはデュエマに加担すると思うな まあソフトやアプリ的な話でなくオフラインのカードのGUIとしてもデュエマはわかりやすいよね
286 22/07/27(水)09:31:28 No.953567713
ボルシャックは正直わりとファン寄り…
287 22/07/27(水)09:31:30 No.953567726
来週には一部デッキがパワーダウンして死ぬはずだから本番は次だよ
288 22/07/27(水)09:32:09 No.953567859
カードゲームって括りだと遊戯王とポケカだけ明らか異端だからなぁゲーム性
289 22/07/27(水)09:32:15 No.953567878
ガチでやるのに3回勝負はいいんだけど 相手の手札知った後にカード入れ替えってなんか釈然としない感じがするんだよな…
290 22/07/27(水)09:32:27 No.953567915
さりげなくまた環境に戻ってきた墓地ソース 環境がよくわからなくなると出張りがち
291 22/07/27(水)09:32:27 No.953567916
1強2強みたいな特定のデッキタイプのパワーが抜けて強い環境が好みならアドバンスがまさにそんな感じだからそっちやればいいだけだしオリジナルのデッキ分布だけ見て競技層にとって楽しいかどうかみないな話をしようとしてる人が実際に競技でデュエマやってるようには見えん
292 22/07/27(水)09:32:33 No.953567930
>ボルシャックは正直わりとファン寄り… ちょっと前環境レベルじゃなかったっけ？
293 22/07/27(水)09:32:35 No.953567941
ハースストーンは競技シーン力入れるってMTGから人入れてベンブロード出しちゃったけど 鳥犬とかｴﾌﾞﾘﾜｰﾝ!!とかやってるころが一番好きだった
294 22/07/27(水)09:33:13 No.953568038
>カードゲームって括りだと遊戯王とポケカだけ明らか異端だからなぁゲーム性 ポケカはシールドトリガーと全く反対のゲーム性だしな
295 22/07/27(水)09:33:33 No.953568101
>来週には一部デッキがパワーダウンして死ぬはずだから本番は次だよ 施行までは半月ぐらいあるよ！
296 22/07/27(水)09:33:33 No.953568105
あんまり相手ターンに能動的に動いて止められるようなカード多くないからな
297 22/07/27(水)09:33:37 No.953568119
アドバンスやればいいって気軽に言うけどさ 運営のアドバンスのやる気のなさ知ってるんかいな
298 22/07/27(水)09:33:56 No.953568162
現状1番流行ってるのはポケカだけどこれは単にポケモンの知名度ありきな気がするからカードゲームとして人気なのか優れているのかはよく分からない
299 22/07/27(水)09:34:12 No.953568206
>アドバンスやればいいって気軽に言うけどさ >運営のアドバンスのやる気のなさ知ってるんかいな 今度大型デッキ二つ出すくらいのやる気しかないよね
300 22/07/27(水)09:34:14 No.953568211
>ガチでやるのに3回勝負はいいんだけど >相手の手札知った後にカード入れ替えってなんか釈然としない感じがするんだよな… デュエマってめちゃくちゃデッキごとの相性差あるからここにメタカード入れれば少しはまともに戦えるかも…みたいに思ったことない？
301 22/07/27(水)09:34:22 No.953568239
ボルシャックはマナ加速とパワーはあるから勝てるときは勝てるんだよな
302 22/07/27(水)09:34:25 No.953568245
色んなカードゲームやってて思うのは遊戯王ってライフ少なすぎる
303 22/07/27(水)09:34:32 No.953568265
ガガガと5cと墓地退化が一気にガタ落ちしたの地味にショック
304 22/07/27(水)09:34:34 No.953568267
解体人形ジェニーだけなんか古くない？
305 22/07/27(水)09:34:55 No.953568323
>現状1番流行ってるのはポケカだけどこれは単にポケモンの知名度ありきな気がするからカードゲームとして人気なのか優れているのかはよく分からない ポケカを少しでもやったことが有ればカードゲームとして優れてるとはとても言えない 原作再現って意味でもクソだと思う
306 22/07/27(水)09:35:03 No.953568348
>ボルシャックはマナ加速とパワーはあるから勝てるときは勝てるんだよな 決闘ドラゴン連発できればそれだけでわりと相手盤面壊滅するしね
307 22/07/27(水)09:35:04 No.953568353
解説系YouTuberが強いからやってなくても知識はあるって人が多そうデュエマ
308 22/07/27(水)09:35:06 No.953568363
>あんまり相手ターンに能動的に動いて止められるようなカード多くないからな それかなりテンポ悪くなるからなあ ハンデスもそうだけど相手の妨害タームがあるやつたくさん入れると面白くなくなるのはいろんなカードゲームのインタビューでたびたび語られる
309 22/07/27(水)09:35:21 No.953568407
>解体人形ジェニーだけなんか古くない？ 特攻だぞ
310 22/07/27(水)09:35:23 No.953568410
>>アドバンスやればいいって気軽に言うけどさ >>運営のアドバンスのやる気のなさ知ってるんかいな >今度大型デッキ二つ出すくらいのやる気しかないよね 昔っからアドバンス放置すんな言われまくって対処したのが最近だろ？
311 22/07/27(水)09:35:44 No.953568454
ポケカはコインとパワカに頼りすぎじゃないですかね
312 22/07/27(水)09:35:46 No.953568462
>アドバンスやればいいって気軽に言うけどさ >運営のアドバンスのやる気のなさ知ってるんかいな 少し前までの話ならまあ分かるけど今はもうアドバンスとオリジナルでCSプロモの差も無いしCSの開催数もだいたい同じくらいじゃないか
313 22/07/27(水)09:35:50 No.953568467
グルメ墓地ソースもまぁ2コスメタぶっ刺さるのによく入賞できるよ
314 22/07/27(水)09:36:01 No.953568501
ボルシャックって勝てるんだ… 英雄譚でも撃つの
315 22/07/27(水)09:36:13 No.953568543
ポケカはやっぱ勝ってる側の手札増えるのよくわからん…
316 22/07/27(水)09:36:15 No.953568550
遊戯王はサイドあるから…ってMDやったら死にそうだな
317 22/07/27(水)09:36:19 No.953568568
アドバンスはこわい… わからなすぎて
318 22/07/27(水)09:36:35 No.953568618
>デュエマってめちゃくちゃデッキごとの相性差あるからここにメタカード入れれば少しはまともに戦えるかも…みたいに思ったことない？ どうせ引けなかったと思うから無い 天門握ってて速攻に安定するかって言われると埋まってなくて負ける時のイメージが強くなるし
319 22/07/27(水)09:37:14 No.953568728
ハースで似たような分布図になった事は何度があるけど大体当たり運ゲーだった
320 22/07/27(水)09:37:18 No.953568738
>ボルシャックって勝てるんだ… >英雄譚でも撃つの 撃つよ というかちゃんと組めば今のボルシャックサーガから5体はふつうに出るしそいつらも強い
321 22/07/27(水)09:37:23 No.953568752
アドバンスはGPの試合見てドキンダムを無理矢理解放させた後ヴィオラで殺すのスゲー！ってなった やりたくはないです…
322 22/07/27(水)09:37:58 No.953568872
アドバンスは超次元やGR ゼーロンや禁断関係出てくるから一気に出力変わるしね
323 22/07/27(水)09:38:27 No.953568948
速攻に殺されるの耐えられないから天門握ってる コントロールのカモにされるしなんならトリガーで出ないから速攻にも強くなかった…
324 22/07/27(水)09:38:42 No.953568993
>ハースで似たような分布図になった事は何度があるけど大体当たり運ゲーだった ハースストーンは発見に頼りすぎた
325 22/07/27(水)09:38:47 No.953569013
メタカードで環境調整はわりと不健全な気もするけどまあメタカードに貴重な枠を割くかでわりとイーブンだし良いか……
326 22/07/27(水)09:38:47 No.953569014
>ポケカはやっぱ勝ってる側の手札増えるのよくわからん… デュエマと発想は似てるよ デュエマだって昔はシールド殴らず最後に殴るが主流だったろ？ ポケカも似たような感じになったからそれの対応で「じゃあ早くから攻める方がメリットあるようにしよう」ってなったんだよ
327 22/07/27(水)09:39:44 No.953569184
>ポケカを少しでもやったことが有ればカードゲームとして優れてるとはとても言えない >原作再現って意味でもクソだと思う 20年前くらいのしか知らないけど 相手を1匹倒した上にカード1枚めくるのは優位性が加速せんか？って思う
328 22/07/27(水)09:39:54 No.953569210
>メタカードで環境調整はわりと不健全な気もするけどまあメタカードに貴重な枠を割くかでわりとイーブンだし良いか…… メタカードを入れすぎて本来の動き出来なくても本末転倒だからな 別にこれは全般的に言えるけど
329 22/07/27(水)09:41:25 No.953569473
MDもやろうと思えばサイド作ったBO3も出来ると思うけど それは大会やイベであって野良のランクマじゃぜってえやりたくねえ まず単純に3回連続でやるとプレイ時間も長い死ね…
330 22/07/27(水)09:41:53 No.953569561
>それはどのTCGもでは 流行りって言うか新しいカードだけわかってればなんとかなるTCGはわりと多い
331 22/07/27(水)09:42:02 No.953569590
3枚くらいしかデッキ内カード変わらないデザイナーズデッキみたいなのが環境になってるみたいなのが露骨だとやる気なくなるのはわかる 上位陣でも強いメタにいろんなアクセント入って戦えてるの見るとこのカードゲーム面白いなってなる
332 22/07/27(水)09:43:15 No.953569789
デュエマって相手のターン動けなくてシールド頼みだし遊戯王ほどサーチも豊富じゃないから自分のターンにデッキトップ叩きつけてくだけのゲームだと思ってたんでスレ画みたいなの見てもそうなるのかーって感じなんだけど実力とかあんの？
333 22/07/27(水)09:43:19 No.953569798
環境かと言われるともうん？だけど5cコンが好き 再録してようやく組めたベンが楽しい
334 22/07/27(水)09:43:49 No.953569890
>ファンデッキ層はあんまりピザ細かくても関係ないんじゃないの 誰とやっても同じデッキばかりみたいなのだとつまらんし
335 22/07/27(水)09:43:50 No.953569894
>>それはどのTCGもでは >流行りって言うか新しいカードだけわかってればなんとかなるTCGはわりと多い それ言ったら別にデュエマも流行り押さえておけば良い話では…
336 22/07/27(水)09:44:10 No.953569935
ポケカなんて大体パルキア握ってればいいしな
337 22/07/27(水)09:44:17 No.953569953
ハースストーンやめちゃったのは環境はわりとバランス取れるようになってきてたけどデザイナーズデッキばっかりなのとレジェンダリーカードの比率が高いデッキになってたのがきっかけだったな ライバルズかよ
338 22/07/27(水)09:44:43 No.953570012
逆に汎用的なカードが強すぎてどのデッキでもまたお前か！ってなるのもキツい...
339 22/07/27(水)09:44:57 No.953570056
>デュエマって相手のターン動けなくてシールド頼みだし遊戯王ほどサーチも豊富じゃないから自分のターンにデッキトップ叩きつけてくだけのゲームだと思ってたんでスレ画みたいなの見てもそうなるのかーって感じなんだけど実力とかあんの？ デッキ構築とかマナ埋めとかそこら辺かな まぁデッキトップ叩き付けに似たようなとこはあるよ
340 22/07/27(水)09:45:18 No.953570120
シールド頼みにさせないように殴るんだよ
341 22/07/27(水)09:45:32 No.953570166
>逆に汎用的なカードが強すぎてどのデッキでもまたお前か！ってなるのもキツい... デュエマもそれはあるでしょ！
342 22/07/27(水)09:45:51 No.953570228
ハンデスって物凄いざっくりしてるけど最速○ターン目にロストソウル的なのが飛んでくるみたいなデッキなの？
343 22/07/27(水)09:45:56 No.953570244
シールド殴りたくないよねって層も多いしな
344 22/07/27(水)09:45:57 No.953570250
>デュエマって相手のターン動けなくてシールド頼みだし遊戯王ほどサーチも豊富じゃないから自分のターンにデッキトップ叩きつけてくだけのゲームだと思ってたんでスレ画みたいなの見てもそうなるのかーって感じなんだけど実力とかあんの？ むしろ一番プレイングいるだろ まずマナ置きからメチャクチャ考えなきゃならん
345 22/07/27(水)09:46:16 No.953570311
デッキトップ叩きつけなのは割とそうだけど そのトリガー踏んで壊滅！！があるからあんま迂闊に殴れない
346 22/07/27(水)09:46:32 No.953570363
>ハースストーンやめちゃったのは環境はわりとバランス取れるようになってきてたけどデザイナーズデッキばっかりなのとレジェンダリーカードの比率が高いデッキになってたのがきっかけだったな >ライバルズかよ 俺は偶奇の時に辞めたけどマジで毎回似たゲームになってかつ相性差ひっくり返せなかったからなあ 当たった瞬間に爆発しても変わんねーよなと思ってやってた
347 22/07/27(水)09:46:40 No.953570387
>ハンデスって物凄いざっくりしてるけど最速○ターン目にロストソウル的なのが飛んでくるみたいなデッキなの？ まぁまさにロストソウルなんだが…
348 22/07/27(水)09:46:46 No.953570402
>シールド殴りたくないよねって層も多いしな 今の環境だと大変そうだな… 水魔道具くらいじゃないのなるべくリスクなく殴れるの
349 22/07/27(水)09:46:49 No.953570414
>デュエマって相手のターン動けなくてシールド頼みだし遊戯王ほどサーチも豊富じゃないから自分のターンにデッキトップ叩きつけてくだけのゲームだと思ってたんでスレ画みたいなの見てもそうなるのかーって感じなんだけど実力とかあんの？ このデッキならシールドに埋まってる可能性があるのはあれだからこう殴ろうとか動いてくるのは数ターン後だからもうちょっと盤面整えようとかいろいろある
350 22/07/27(水)09:47:10 No.953570493
>まずマナ置きからメチャクチャ考えなきゃならん マナを土地じゃなくて通常カードにしたのはほんといいよな MTGのマリガン失敗経験すると素晴らしすぎる
351 22/07/27(水)09:47:31 No.953570584
>デッキトップ叩きつけなのは割とそうだけど >そのトリガー踏んで壊滅！！があるからあんま迂闊に殴れない 最近トリガー踏んだらもう知らんみたいなのが増えてない？
352 22/07/27(水)09:47:32 No.953570587
やってもないのにプレイングいらないだろ？ってバカにする姿勢なのすげえな
353 22/07/27(水)09:47:54 No.953570646
どんだけクリーチャー並べててもスパーク一発で止まって 返しに殺し切られるとかぜんぜんあるしな
354 22/07/27(水)09:48:50 No.953570813
ボルシャックとか古のカードが環境にいるのか
355 22/07/27(水)09:48:59 No.953570838
デュエマはむしろめっちゃプレイングいるイメージある
356 22/07/27(水)09:49:05 No.953570866
>ハンデスって物凄いざっくりしてるけど最速○ターン目にロストソウル的なのが飛んでくるみたいなデッキなの？ いや特攻人形ジェニーとか自然が混ざったベラドンナとかでブレインタッチとかでチマチマハンデスしていくタイプ 勝ち方は割と好みで別れる
357 22/07/27(水)09:49:22 No.953570924
>ボルシャックとか古のカードが環境にいるのか その古のボルシャックは下のカードが結構優秀だからな
358 22/07/27(水)09:49:46 No.953570995
>ボルシャックとか古のカードが環境にいるのか 出た時から環境にいなかったやつが普通にやって環境にいるわけないでしょ
359 22/07/27(水)09:49:59 No.953571035
>>ハンデスって物凄いざっくりしてるけど最速○ターン目にロストソウル的なのが飛んでくるみたいなデッキなの？ >まぁまさにロストソウルなんだが… スレ画のハンデスはアナハンだからロストソウル入ってるのは少なくない？
360 22/07/27(水)09:50:14 No.953571080
それこそ赤単とかは結構考えるよね 考えずに叩きつけて行っても勝てる時もあるけど
361 22/07/27(水)09:50:37 No.953571143
>ボルシャックとか古のカードが環境にいるのか カード名がボルシャックなだけで 本当に最初に出たボルシャックとかは当然カスカードなので入ってないぞ
362 22/07/27(水)09:51:02 No.953571220
最初に出たボルシャックは登場当初から弱かったし
363 22/07/27(水)09:51:15 No.953571280
低確率寄りの土地事故で負けるとマジで俺何が楽しくてこのゲームやってんだとはなるぐらいあほらしい負け方になるんだよな
364 22/07/27(水)09:51:25 No.953571319
決闘者チャージャー入ってるだろ！
365 22/07/27(水)09:51:54 No.953571405
ツインパクトでリメイクはマジで革命だったよね
366 22/07/27(水)09:52:04 No.953571429
ツインパクトはジョー編での最高のカードだと思うわ
367 22/07/27(水)09:52:07 No.953571436
>低確率寄りの土地事故で負けるとマジで俺何が楽しくてこのゲームやってんだとはなるぐらいあほらしい負け方になるんだよな 好き放題できるのがいいとこなのに何もできなかったらそりゃな
368 22/07/27(水)09:52:12 No.953571463
なんであれにGS付けたの
369 22/07/27(水)09:52:35 No.953571543
fu1289988.jpg 初代ボルシャックです！
370 22/07/27(水)09:52:36 No.953571550
>決闘者チャージャー入ってるだろ！ いつも英雄譚やらモモキングNEXから出て渋い顔されてるし…
371 22/07/27(水)09:52:40 No.953571565
>なんであれにGS付けたの 何も考えてないよ
372 22/07/27(水)09:52:43 No.953571578
ロストソウルとかマナ伸びたあとに全ハンデスしてもトップ解決ぜんぜんあるから 主流はずっと序盤からチクチク削る感じだよね 派手なハンデスはむしろ別のデッキで見ることのが多い
373 22/07/27(水)09:52:59 No.953571642
>>低確率寄りの土地事故で負けるとマジで俺何が楽しくてこのゲームやってんだとはなるぐらいあほらしい負け方になるんだよな >好き放題できるのがいいとこなのに何もできなかったらそりゃな いやMTGって好き放題できるイメージないけどなあ 供物デッキの話？
374 22/07/27(水)09:53:25 No.953571734
>>決闘者チャージャー入ってるだろ！ >いつも英雄譚やらモモキングNEXから出て渋い顔されてるし… メンデルス捲れるよりは良いんだがまぁ外れ枠だよな…
375 22/07/27(水)09:53:28 No.953571752
>なんであれにGS付けたの 同じことをロストソウルに言いたい別の意味だけど
376 22/07/27(水)09:53:29 No.953571758
>決闘者チャージャー入ってるだろ！ ツインパクト入ってるから初代ボルシャック入ってる！は欺瞞でしか無いだろうソレ GS版とか同様強化リメイクでしか無いんだから
377 22/07/27(水)09:54:18 No.953571925
ハンデスって今強いのナーガのおかげじゃないの？ fu1289992.jpg
378 22/07/27(水)09:54:25 No.953571946
GSリメイクは絶対何も考えてないよっていいたくなるわな
379 22/07/27(水)09:54:51 No.953572013
でもごくたまーに素のボルシャックが活躍したりすんだよな…
380 22/07/27(水)09:55:17 No.953572105
俺が使いたいから魔天降臨は再録してほしい しないならプレ殿行ってほしい
381 22/07/27(水)09:55:32 No.953572145
>でもごくたまーに素のボルシャックが活躍したりすんだよな… まぁクリーチャーであることがメリットにはなるけどさ
382 22/07/27(水)09:56:22 No.953572297
ボルシャックドギラゴンから捲れるボルシャックだけが良い初代ボルシャック
383 22/07/27(水)09:56:25 No.953572303
上のボルシャックがついてることで便利になったるの確かだし
384 22/07/27(水)09:56:57 No.953572404
ツインパクトの話だけどデスカール様がクリーチャーとして活躍できたのは感動したよ
385 22/07/27(水)09:58:06 No.953572611
>ツインパクトの話だけどデスカール様がクリーチャーとして活躍できたのは感動したよ 今はreが主流だけど場合によっては落としたデスカール様を復活させてハンデスコントロールも出来るんだよね
386 22/07/27(水)09:59:17 No.953572844
むしろGSリメイクはエナジーライトみたいな太古のカードでも受け札になれば強いってのが好きだよ ロストソウルはうーん
387 22/07/27(水)10:00:25 No.953573042
やっぱクソだぜ…遊戯王！
388 22/07/27(水)10:00:29 No.953573058
英雄譚から出してボルドギとか乗るし…
389 22/07/27(水)10:00:59 No.953573139
天門ツインパクトまだかな？
390 22/07/27(水)10:01:10 No.953573174
GSはブレインチャージャーとかライフプランチャージャーとかナンバーナインについてるくらいがいい
391 22/07/27(水)10:01:26 No.953573217
>天門ツインパクトまだかな？ 許されるわけないだろ！
392 22/07/27(水)10:01:48 No.953573289
>天門ツインパクトまだかな？ あるとしたら一体だけとかだろ それでも強すぎる
393 22/07/27(水)10:03:07 No.953573543
デュエマのマナ制もまた土地と比べて新しい欠点も生まれてるからどちらが優れてるかは難しいところだと思う ゲーム性というか開発の理念が違いが出てる
394 22/07/27(水)10:03:24 No.953573603
巨大天門に弱めの天門が書いてあるツインパクト入ってなかったか
395 22/07/27(水)10:03:53 No.953573673
>巨大天門に弱めの天門が書いてあるツインパクト入ってなかったか あれはトリガーじゃねえから許されてる
396 22/07/27(水)10:04:12 No.953573732
>巨大天門に弱めの天門が書いてあるツインパクト入ってなかったか トリガーじゃないからな
397 22/07/27(水)10:08:10 No.953574417
みんな踏み倒すからコストがコストになってない...