22/07/27(水)06:09:41 戦争な... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1658869781208.jpg 22/07/27(水)06:09:41 No.953540726
戦争なんてサイテーよ！戦わない男最高！
1 22/07/27(水)06:13:11 No.953540867
破滅に向かい突き進む運命すぎる
2 22/07/27(水)06:16:44 ID:ICdZaleo ICdZaleo No.953541022
本当に外敵のこない土地が手に入ったのならまあそうするが…
3 22/07/27(水)06:18:22 No.953541108
面白刺青おじさんところの兜の人がリーダーの素質溢れすぎてて トルフィンじゃ無理よこれ…ってなる
4 22/07/27(水)06:20:52 No.953541230
良い国だと思う 武力で制圧すればよく働く奴隷が沢山手に入るな
5 22/07/27(水)06:22:57 No.953541339
素晴らしい価値観だ…きっと平和に長生きするんだろうな
6 22/07/27(水)06:23:42 No.953541385
こういう人たちが現れては征服されたり滅ぼされたりした積み重ねがあったんだろうな 正しく淘汰されるサイド
7 22/07/27(水)06:24:11 No.953541408
避けられる戦いなら避ける 無駄に戦うなっつってるだけだろーが！ この白黒思考脳筋マッチョマン！！(ﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞｰ)
8 22/07/27(水)06:25:26 No.953541477
この後「じゃあ公平にこの人たちにも聞きましょう！」って現地人呼んでくるのが破滅ルートすぎて やっぱりデーン人は豚にも劣る愚かな民族…ってなる
9 22/07/27(水)06:25:43 No.953541491
みんなで復讐しように空目した
10 22/07/27(水)06:26:56 No.953541556
現代的価値観だなーって思ったけど 現代だって売られた喧嘩買い叩くくらいの力が無いと為す術もなく征服されるだけなんだよなって ウクライナ見て思う
11 22/07/27(水)06:27:15 No.953541577
>この後「じゃあ公平にこの人たちにも聞きましょう！」って現地人呼んでくるのが破滅ルートすぎて 僕達は一切戦闘の意思のない非戦主義者です仲良くしましょうねって全力アピールすればわかってもらえるかもだし…
12 22/07/27(水)06:30:07 No.953541748
>現代的価値観だなーって思ったけど >現代だって売られた喧嘩買い叩くくらいの力が無いと為す術もなく征服されるだけなんだよなって >ウクライナ見て思う そう？侵略された側が世界中から支援されてて侵略することにメリットがないからある意味これが平和の実現とも言える
13 22/07/27(水)06:30:33 No.953541774
戦わないと戦えないは違うのだ
14 22/07/27(水)06:32:00 No.953541862
>>現代的価値観だなーって思ったけど >>現代だって売られた喧嘩買い叩くくらいの力が無いと為す術もなく征服されるだけなんだよなって >>ウクライナ見て思う >そう？侵略された側が世界中から支援されてて侵略することにメリットがないからある意味これが平和の実現とも言える 結局力を貰ってることに変わりはないのでは…
15 22/07/27(水)06:32:04 No.953541865
>そう？侵略された側が世界中から支援されてて侵略することにメリットがないから そう判断してさっさと撤退してくれりゃ良かったけどじわじわ侵略地域広がってってない？
16 22/07/27(水)06:33:06 No.953541938
国際法がある時代と無い時代を比較しても仕方ないし これ以上突っ込んだ話になるとまさはるになるからやめといたほうがいいよ
17 22/07/27(水)06:33:21 No.953541952
スレ画像の理論と国民総反撃だ！民間人も銃を取れ！してるウクライナとはむしろ真逆じゃないだろうか
18 22/07/27(水)06:33:47 No.953541978
>現代的価値観だなーって思ったけど >現代だって売られた喧嘩買い叩くくらいの力が無いと為す術もなく征服されるだけなんだよなって >ウクライナ見て思う どう見てもロシア的立場なのはトルフィン側なんだが
19 22/07/27(水)06:33:52 No.953541987
>結局力を貰ってることに変わりはないのでは… まあそうだけど現代的価値観によって生き残ってるということでもある
20 22/07/27(水)06:33:59 No.953541996
>そう？侵略された側が世界中から支援されてて侵略することにメリットがないからある意味これが平和の実現とも言える そりゃマクロ的な他人事の視点だとそうだろうけれど 当事者になる人たちは絶対に嫌だろ お前戦争終わった後に死んだ人たちがそっくりそのまま帰ってきてくれると思ってんのか
21 22/07/27(水)06:35:46 No.953542099
戦争なんて終わった後のほうが地獄だろ敗戦側がどうなるのかわかってんのか
22 22/07/27(水)06:36:15 No.953542127
現地人が言葉通じて苛烈でなければ平和に暮らせるがな
23 22/07/27(水)06:36:59 No.953542170
>現地人が言葉通じて苛烈でなければ平和に暮らせるがな 在日コリアン全然平和じゃない
24 22/07/27(水)06:37:28 No.953542194
左二コマ目は女性でいいんだよね？
25 22/07/27(水)06:38:53 No.953542296
画像の圧の無い旦那は無抵抗主義じゃなくて仕方ない状況なら武力制圧出来るからな…
26 22/07/27(水)06:39:21 No.953542322
戦わず生き残るために必要なものはなにか 運だ！
27 22/07/27(水)06:39:22 No.953542324
>左二コマ目は女性でいいんだよね？ 性同一性障害の男じゃなかったかな
28 22/07/27(水)06:40:18 No.953542393
初期から話が変わりすぎてついて行きにくい
29 22/07/27(水)06:41:35 No.953542483
言う程違うかね トールズさんの話から来るところに来たじゃん
30 22/07/27(水)06:42:21 No.953542545
>左二コマ目は女性でいいんだよね？ トルケルおじさんの娘として育てられた息子じゃなかった？
31 22/07/27(水)06:42:36 No.953542561
国防の話をしてるのになんで個々の戦争への感情の話をしてるんだろう…
32 22/07/27(水)06:44:51 No.953542742
>画像の圧の無い旦那は無抵抗主義じゃなくて仕方ない状況なら武力制圧出来るからな… 結局戦争やって勝てるとか守り切れるという大前提は必要なんだな…
33 22/07/27(水)06:45:04 No.953542759
「じゃあ多数決で決めようぜ」して自衛手段必要だよ派が多数になったら 「男の方が多いもんズルい！」「武力でしか問題を解決できないというのであれば民会の意味がありません」してくるトルフィンサイド
34 22/07/27(水)06:45:51 No.953542816
>国防の話をしてるのになんで個々の戦争への感情の話をしてるんだろう… 防衛と戦争をごっちゃに考える馬鹿はごまんといる
35 22/07/27(水)06:45:56 No.953542830
いざ戦争になったらその男らしくない男の代わりに戦ってくれるのかな？
36 22/07/27(水)06:46:35 No.953542896
問題は武力組織はその実力を示す機会が無いと組織維持自体が出来ない事と 組織である以上拡大し続ける事だ
37 22/07/27(水)06:46:40 No.953542898
やはり最終兵器は正義…
38 22/07/27(水)06:46:41 No.953542900
俺にはこの作品のことは分からないが おそらくトップクラスにモヤモヤする展開を切り抜かれてることだけは伝わってくるぜ！
39 22/07/27(水)06:47:10 No.953542936
武力は正しいんじゃなくて自分の土地や財産守る為に必要なんだとしか言えない
40 22/07/27(水)06:48:00 No.953542996
>いざ戦争になったらその男らしくない男の代わりに戦ってくれるのかな？ 逃げるんだよぉ！
41 22/07/27(水)06:48:20 No.953543024
本当に一切武器無くした所にクマとか放ちたい
42 22/07/27(水)06:48:26 No.953543033
>俺にはこの作品のことは分からないが >おそらくトップクラスにモヤモヤする展開を切り抜かれてることだけは伝わってくるぜ！ 概ね >破滅に向かい突き進む運命すぎる みたいな漫画だから大丈夫だ
43 22/07/27(水)06:48:26 No.953543035
いくら社会が成熟しても頭のおかしい指導者が一人いるだけで容易にひっくり返るというのを1000年後の人類でもやっちゃってるからなあ…
44 22/07/27(水)06:48:56 No.953543062
>いざ戦争になったらその男らしくない男の代わりに戦ってくれるのかな？ 男達は戦争して遊んでないで家の事してください fu1289805.jpg
45 22/07/27(水)06:49:14 No.953543101
領土広がるからインディアン攻めるって言っちゃってるからなぁ
46 22/07/27(水)06:49:33 No.953543122
>問題は武力組織はその実力を示す機会が無いと組織維持自体が出来ない事と >組織である以上拡大し続ける事だ 武力組織に限らずいざという時の備え的なものっていざという時がこないとやっぱりいらなくね？ってなりやすいのは全体の問題だな 組織の肥大化傾向も全体の問題か…
47 22/07/27(水)06:49:51 No.953543152
>本当に一切武器無くした所にクマとか放ちたい クマ程度じゃ無理じゃない？
48 22/07/27(水)06:50:11 No.953543176
主従関係が成立してない以上 戦闘状態でない状態は武力的均衡でしか作れないよ
49 22/07/27(水)06:50:13 No.953543179
逃げるにしても戦争しない無抵抗な場所に逃げろよ？
50 22/07/27(水)06:50:20 No.953543187
作者の理想は無抵抗都市なのかね もしくは奴隷のように酷使されて死体になるのが理想？
51 22/07/27(水)06:50:29 No.953543199
史実ベースだと追い出されたり殲滅されて終わりかな
52 22/07/27(水)06:50:53 No.953543240
仮に何も起こらずとも持ち込んだ天然痘でバタバタ死ぬの酷くない？
53 22/07/27(水)06:50:57 No.953543246
ヴィランドサガの愛理論自体意味が分からんから奴隷になった後のトルフィンあんま楽しめない
54 22/07/27(水)06:50:58 No.953543249
史実通りだとネイティブアメリカンにボコされてベソかいてグリーンランドに帰るんだっけ
55 22/07/27(水)06:51:24 No.953543280
ぶっちゃけグズリーズが武力を持とうとする男が悪いって割り込んだのはノイズというか…
56 22/07/27(水)06:51:40 No.953543303
>fu1289805.jpg 時代とか環境が分からんからてっきり戦争って現実と同じ生存競争の一環かと思い込んでたが 別に負けても問題ないゲーム的なものだったのか
57 22/07/27(水)06:51:45 No.953543314
結局トルフィン認められるの強さを見せた後に変な行動するからだよね 弱かったら初手でモブとして消えてる
58 22/07/27(水)06:51:59 No.953543337
どこの会社も予防処置は理解されないよ 事が起こってからの是正処置で間に合う案件ならいいんだけどね
59 22/07/27(水)06:52:14 No.953543365
あのトールズでさえ剣を捨ててなかったって回想もしたし無抵抗主義を全面的に肯定してるわけでもないよ
60 22/07/27(水)06:52:23 No.953543375
奴隷編あたりまでは何とか読んでたけどそれ以降のはダラダラしてるだけでよくわからない
61 22/07/27(水)06:52:42 No.953543396
そもそもトールズも暴れまくりじゃん ほんとに何もしないなら黙って子供も全員殺されるべき
62 22/07/27(水)06:52:50 No.953543404
モブの顔が超今風で気になる…
63 22/07/27(水)06:53:04 No.953543430
>作者の理想は無抵抗都市なのかね >もしくは奴隷のように酷使されて死体になるのが理想？ キャラクターの思想＝作者の思想ってわけじゃないでしょ そういう漫画もあるだろうけど…
64 22/07/27(水)06:53:30 No.953543456
歴史をなぞるならあとはもう滅ぶだけ 敗戦処理のような状況だよな
65 22/07/27(水)06:53:36 No.953543468
>キャラクターの思想＝作者の思想ってわけじゃないでしょ プラネテスも似たような精神論行って終わったから作者の理想なのかなーと
66 22/07/27(水)06:53:42 No.953543474
>ヴィランドサガの愛理論自体意味が分からんから奴隷になった後のトルフィンあんま楽しめない 求められるまま為されるがまま相手に分け与え己に執着しない事こそ愛
67 22/07/27(水)06:53:49 No.953543487
>作者の理想は無抵抗都市なのかね >もしくは奴隷のように酷使されて死体になるのが理想？ 切り抜かれた部分からはそうは読めないが全体としてはそういう話なの？
68 22/07/27(水)06:53:51 No.953543493
>モブの顔が超今風で気になる… アシスタントの個性出てるな
69 22/07/27(水)06:54:52 No.953543588
>領土広がるからインディアン攻めるって言っちゃってるからなぁ 「開拓村の人口増えて森切り開いて畑作ってく=インディアンの縄張りどんどん奪ってくってことになるんだけど衝突起こらないと思う？」 って話なのでそれに対しての対策が「話せばなんとかなるっしょ」だからな
70 22/07/27(水)06:55:02 No.953543607
ロシアは世界中からバッシングされて孤立しているって日本のニュースだはよく言われるけど中国 中東 アフリカ諸国とは別に関係切れてない上に結局精細に積極的に参加しているの欧米諸国の一部だけだからとてもじゃ無いけど世界中とは言えないんだよな まぁ日本人にとっての外国や世界は欧米しか入ってないからなんだろうけど
71 22/07/27(水)06:55:08 No.953543611
この前のヴァルハラ否定も現代的価値観過ぎて嫌だったなぁ
72 22/07/27(水)06:55:23 No.953543638
※この男の圧が無いと言われてる主人公は元戦闘マシーンです
73 22/07/27(水)06:55:26 No.953543646
>モブの顔が超今風で気になる… そこまで悪い意味で変に思って気になるほどか？
74 22/07/27(水)06:55:34 No.953543656
グズリーズがまるっきり普通の女が言うこと言ってておどろくわ お前普通の女みたいになれないって飛び出してきたやつだろ 結婚すると変わるのね…
75 22/07/27(水)06:56:02 No.953543710
>そこまで悪い意味で変に思って気になるほどか？ これはちょっと…
76 22/07/27(水)06:56:05 No.953543717
ドラえもんですら対等な武力持って初めて交渉とかできるスタンスだ
77 22/07/27(水)06:56:10 No.953543722
>作者の理想は無抵抗都市なのかね >もしくは奴隷のように酷使されて死体になるのが理想？ もしかして読んですらないのに語ってんの…？
78 22/07/27(水)06:56:22 No.953543744
戦争要素もあるゲームで内政全振りにしたらどうなるかと言うと…
79 22/07/27(水)06:56:23 No.953543747
言われてみるとミスター味っ子のキャラみたいなモブだな
80 22/07/27(水)06:56:43 No.953543776
>「開拓村の人口増えて森切り開いて畑作ってく=インディアンの縄張りどんどん奪ってくってことになるんだけど衝突起こらないと思う？」 >って話なのでそれに対しての対策が「話せばなんとかなるっしょ」だからな 話せば縄張りを無抵抗で奪われてくれると思ってるのか…さすがにそれは相手を侮辱し過ぎてない？
81 22/07/27(水)06:56:51 No.953543786
>グズリーズがまるっきり普通の女が言うこと言ってておどろくわ グズリーズが求められてた「女」はむしろこういう時に何も言わずに従順に振る舞う感じじゃない
82 22/07/27(水)06:58:04 No.953543892
>奴隷編あたりまでは何とか読んでたけどそれ以降のはダラダラしてるだけでよくわからない アシェラッドが死ぬのが８巻で奴隷編が１４巻まで いま２６巻だから序盤＋奴隷編より長くなりそうだよそれ以降のダラダラ
83 22/07/27(水)06:58:43 No.953543975
>戦争要素もあるゲームで内政全振りにしたらどうなるかと言うと… モヒゲーで内政専やれるのも前線張る味方がいてくれるからだしなぁ
84 22/07/27(水)06:58:49 No.953543985
モブってグズリーズの指の間とかふきだしの下にチョロっと見えてるだけでは？
85 22/07/27(水)06:59:22 No.953544029
実際トルフィンの最初の手段が話し合うってのは理想だけどじゃあ話してわかんなかったらどうするの？ってのは一切触れてないからなぁ… 自分の理想貫くんならもはやアルネイズ村も捨てて更に逃げるしかないよね…
86 22/07/27(水)06:59:24 No.953544033
まあコイツらの末路は歴史でもう決まってるんやけどなブヘヘ
87 22/07/27(水)06:59:59 No.953544091
>話せば縄張りを無抵抗で奪われてくれると思ってるのか…さすがにそれは相手を侮辱し過ぎてない？ 作物お礼に分けますから共存していきましょう！貴方がたも僕らと農耕しませんか？ ってやれば解決するわよきっと！
88 22/07/27(水)07:00:12 No.953544113
この漫画は争いたがる男とそれを咎める女って構図が頻出するんだけど 男はわりと当時の価値観っぽく描かれる割に女の平和主義が もろに現代の価値観だから浮いてんのよな
89 22/07/27(水)07:00:19 No.953544120
この漫画作者の価値観が投影され過ぎててあんまり好きじゃないんだよな まあ今更だが
90 22/07/27(水)07:00:34 No.953544145
プラネテスの時から愛だろ愛って矢沢永吉みたいな感じなのは一貫してるじょん
91 22/07/27(水)07:00:49 No.953544179
愛とは死であるってめっちゃ早い段階でババンと出してるんだよね
92 22/07/27(水)07:00:54 No.953544188
>いま２６巻だから序盤＋奴隷編より長くなりそうだよそれ以降のダラダラ プラネテスも後半変な精神論でグダグダし始めてグダッと終わったからそういう作風なのかと思う
93 22/07/27(水)07:01:10 No.953544217
>ドラえもんですら対等な武力持って初めて交渉とかできるスタンスだ あれは核抑止力の暗喩なんだろうけど作者のスタンスだと結局力に力で対抗することも愚かしいって感じだと思うよ 実際に雲の王国だと脅しで出した武器を使われて後悔するシーンがあるし SF短編でも武力に武力で対抗しようとして偶発的に両方とも破滅する展開が多い
94 22/07/27(水)07:01:33 No.953544264
オリジナル展開で現代まで平和国家樹立くらいまでやってほしい
95 22/07/27(水)07:01:38 No.953544269
>男はわりと当時の価値観っぽく描かれる割に女の平和主義が >もろに現代の価値観だから浮いてんのよな そういや女の当時の価値観ってどんななんだろう？
96 22/07/27(水)07:01:53 No.953544298
>ドラえもんですら対等な武力持って初めて交渉とかできるスタンスだ 武力は悪と明言した上でそれが無きゃ交渉のテーブルにすらつけないって言い切るよね…
97 22/07/27(水)07:02:07 No.953544317
外敵の前に内紛になったらどう納めるのかが見てみたい
98 22/07/27(水)07:02:39 No.953544370
あくまで歴史をモチーフにしたフィクションだからかなり現代的な価値観ある
99 22/07/27(水)07:02:55 No.953544394
>ってやれば解決するわよきっと！ 人の庭でバーベキューやって肉あげるから！で許されるわけないわな
100 22/07/27(水)07:03:09 No.953544420
>作物お礼に分けますから共存していきましょう！貴方がたも僕らと農耕しませんか？ >ってやれば解決するわよきっと！ わかった殺さない代わりに8割貰うからそっちは農耕を頑張る感じで共存していこう
101 22/07/27(水)07:03:25 No.953544443
>そういや女の当時の価値観ってどんななんだろう？ 女に価値観なんてものを持つ権利は無い
102 22/07/27(水)07:03:38 No.953544465
国際的な枠組みもない時代に自衛する力すら持たないのは滅ぼされて終わりでは…
103 22/07/27(水)07:03:50 No.953544490
やっぱ普通にダメでしたって展開にはなるだろうけどそれをオチには流石にしないだろうし どうする気なのかは気になる
104 22/07/27(水)07:03:51 No.953544493
戦争は愚かな話だが人間は武器を突きつけられないと話をする気にもならないという F氏は基本的には人間に愚かしい側面がある事を隠さず言う……
105 22/07/27(水)07:04:12 No.953544529
>国際的な枠組みもない時代に自衛する力すら持たないのは滅ぼされて終わりでは… そんな感じでビターエンドになるんじゃね
106 22/07/27(水)07:04:35 No.953544568
実際争いはダメだ→それでも襲ってくる奴いるけどどうするの？ を何度もやってきた作品だ 面構えが違う
107 22/07/27(水)07:04:48 No.953544586
>国際的な枠組みもない時代に自衛する力すら持たないのは滅ぼされて終わりでは… だから史実では滅んだ いや史実ではこんな無抵抗都市はやってないだろうけど
108 22/07/27(水)07:04:57 No.953544596
>戦争要素もあるゲームで内政全振りにしたらどうなるかと言うと… 内政特化国いいよね 俺は食料都市をもらいたい
109 22/07/27(水)07:05:26 No.953544639
>ドラえもんですら対等な武力持って初めて交渉とかできるスタンスだ あのコマのあとの展開知ってんの？
110 22/07/27(水)07:05:41 No.953544664
ドラえもんというか藤子先生の戦争に対する感情がとことんドライ
111 22/07/27(水)07:06:05 No.953544706
>>そこまで悪い意味で変に思って気になるほどか？ 島奴隷編終わるまでしか見てないけど一瞬ヴィンランドか迷うレベルだったぞ
112 22/07/27(水)07:06:10 No.953544717
なんか皇帝的な意見ばっかりだな…
113 22/07/27(水)07:06:15 No.953544726
>実際争いはダメだ→それでも襲ってくる奴いるけどどうするの？ >を何度もやってきた作品だ >面構えが違う 自分の命は守りつつ！ 相手の命は奪わない！ その上で勝つ！！
114 22/07/27(水)07:06:24 No.953544741
>戦争要素もあるゲームで内政全振りにしたらどうなるかと言うと… 他国同士を争わせてキングメイカーやればわりとイケる(ゲームなので
115 22/07/27(水)07:06:33 No.953544756
>わかった殺さない代わりに8割貰うからそっちは農耕を頑張る感じで共存していこう 最低ラインとしてコスト換算して戦争した方がマシだったってくらいには奪われるのが人間の作る世界だよな…
116 22/07/27(水)07:06:46 No.953544779
まあこいつらニ枚舌だからね 1回攻められたらキレて戦うよそして無駄に強い奴が多い
117 22/07/27(水)07:06:50 No.953544784
一方インディアンの方はピットで未来の幻覚見てあいつらころころしないとダメだわになってる やっぱ戦争っスね！
118 22/07/27(水)07:06:52 No.953544785
>やっぱ普通にダメでしたって展開にはなるだろうけどそれをオチには流石にしないだろうし >どうする気なのかは気になる 理想郷が築けるかも！ってなったら伝染病でインディアン達が倒れ始めて…みたいな感じで結局戦いになって トルフィンが女子供を逃がすために素手でインディアン戦士団を相手に単身不殺戦闘してボロボロになって死ぬとかかな
119 22/07/27(水)07:07:27 No.953544854
トールズやトルフィンが目指してるのは核兵器 圧倒的強者で戦う意思も削ぐのが理想
120 22/07/27(水)07:07:32 No.953544858
ていうか争いや武力が必要である事なんて死ぬほど味わって百も承知の上でそれでも別の解法ないか？って試行錯誤する話なので 武力ないと守れないよってのはツッコミとして一周遅れというか…
121 22/07/27(水)07:07:45 No.953544879
少なくともグズリーズ使って女VS男の構図入れて女性的な意見に賛同してくれる男としての圧が薄いトルフィン最高って図にするのは余計過ぎた感ある まあ個人的なものなんだけど…普通に武力をどうするかをみんなで話し合うって構図だけで良かったんじゃないかなぁ
122 22/07/27(水)07:08:14 No.953544940
>自分の命は守りつつ！ >相手の命は奪わない！ >その上で勝つ！！ 相手に対して単なる火力だけでなく科学技術的にも極めて高い戦力的優位がないと無理では！？
123 22/07/27(水)07:08:15 No.953544941
>ていうか争いや武力が必要である事なんて死ぬほど味わって百も承知の上でそれでも別の解法ないか？って試行錯誤する話なので >武力ないと守れないよってのはツッコミとして一周遅れというか… このページしか知らない作品にそんなもん求められても困る
124 22/07/27(水)07:08:20 No.953544948
>あのコマのあとの展開知ってんの？ 武器奪われて悪用されるってとこまで含めてあれは完璧な戦争の否定だと思ってる
125 22/07/27(水)07:08:25 No.953544957
>そういや女の当時の価値観ってどんななんだろう？ 女ものの装備品がたまに見つかるから女のバイキングというのも存在したっぽいし バイキング抜きにしても女が国の指導者になった例は結構あるが 侵略戦争も普通にするから女は平和を愛するなんてものでなかったのは間違いない
126 22/07/27(水)07:08:32 No.953544967
削除依頼によって隔離されました >そう？侵略された側が世界中から支援されてて侵略することにメリットがないからある意味これが平和の実現とも言える 世界中() 先月にロシアで開催された国際経済フォーラムにアメリカがボイコットを呼びかけて欧米諸国は欠席したけど結局140余国中127国が参加 BRICSもイランとアルゼンチンも参加申請 ロシアと対立している西側諸国の人口はせいぜい世界の15％ ロシアと連帯しているBRICSだけで五カ国の人口は30億以上で世界の38％ おまけにブラジル 中国 インド インドネシア トルコ メキシコ イランとロシアの8ヶ国で新しいG8の話がロシア主導で進んでいる ウクライナが世界中から支援されてロシアは世界中から孤立しているなんてとてもとても…
127 22/07/27(水)07:08:33 No.953544968
まあこいつら身内殺されたらあっさり意見変えると思うよ トルフィンも誰か死者でそうになるたびしかたねえなあで暴力使うし
128 22/07/27(水)07:09:12 No.953545041
>()
129 22/07/27(水)07:09:17 No.953545053
つーかスレ画の挑発されてる男の方も別に平和嫌い戦争大好きってようには全く見えないし
130 22/07/27(水)07:09:41 No.953545085
>まあこいつらニ枚舌だからね >1回攻められたらキレて戦うよそして無駄に強い奴が多い 一回攻撃されたらトルフィン支持してる連中も掌返すよね… 本気で無防備なまま征服されようって奴はそんなには居ない
131 22/07/27(水)07:09:43 No.953545092
(お…やっぱウクライナの話したくてウズウズしてたんだな…）
132 22/07/27(水)07:09:45 No.953545095
>>ドラえもんですら対等な武力持って初めて交渉とかできるスタンスだ >あのコマのあとの展開知ってんの？ 天空人よりも高度な文明（武力）持った植物星人とかがドラ側の擁護したのが大きかったと思う
133 22/07/27(水)07:10:03 No.953545131
暴力で戦争したくないなら資源か金か技術で戦争するしかねえし今がそれだそういう意味で日本は負けたが
134 22/07/27(水)07:10:03 No.953545133
抑止のための兵器を奪われて後悔するとはいうけど結局はドラえもんという超兵器あってこそ対抗できてるんだからやはり暴力は全ての基礎だよ
135 22/07/27(水)07:10:06 No.953545140
伸びてるからネット軍師のおじいちゃんが起きてきたか
136 22/07/27(水)07:10:10 No.953545144
ジャップはアメリカと後はおまけでイギリスとドイツとフランス当たりが世界の全てだと思っているからな
137 22/07/27(水)07:10:14 No.953545148
>武器奪われて悪用されるってとこまで含めてあれは完璧な戦争の否定だと思ってる ただし相手は力を突きつけられないと話を聞いてもくれないし 自分達が一方的に正しいという側で人間を淘汰する気満々という地獄
138 22/07/27(水)07:10:19 No.953545156
>>武力ないと守れないよってのはツッコミとして一周遅れというか… >このページしか知らない作品にそんなもん求められても困る じゃあこれでツッコミが一周遅れってわかって良かったね
139 22/07/27(水)07:10:40 No.953545189
じゃあ何ですか 今までの展開とかそもそも何でスレ画のやり取りになったとか知らない「」が 女が現実見ないで平和平和言ってる！ って勝手にヒートアップしてるとでも言うんですか
140 22/07/27(水)07:11:09 No.953545250
戦わなくても守れる！やっぱり強えぜ！核の抑止力！
141 22/07/27(水)07:11:19 No.953545269
>伸びてるからキチガイのおじいちゃんが寄ってきたか
142 22/07/27(水)07:11:28 No.953545277
>女ものの装備品がたまに見つかるから女のバイキングというのも存在したっぽいし >バイキング抜きにしても女が国の指導者になった例は結構あるが >侵略戦争も普通にするから女は平和を愛するなんてものでなかったのは間違いない アサシンクリードヴァルハラの主人公のエイヴォルも実在した女バイキングだったんだっけ？
143 22/07/27(水)07:12:00 No.953545343
読んでないからか知らんがスレ画の女に好感が持てない レッテル貼りして好き放題言ってるだけじゃん
144 22/07/27(水)07:12:35 No.953545401
まあ滅ぶから
145 22/07/27(水)07:12:50 No.953545430
>抑止のための兵器を奪われて後悔するとはいうけど結局はドラえもんという超兵器あってこそ対抗できてるんだからやはり暴力は全ての基礎だよ 最終的には暴が基礎にならざるを得ない人間は愚かだなってなるな
146 22/07/27(水)07:12:50 No.953545435
>今までの展開とかそもそも何でスレ画のやり取りになったとか知らない「」が >女が現実見ないで平和平和言ってる！ >って勝手にヒートアップしてるとでも言うんですか トルフィン自身はともかくスレ画のページの中の女の意見はちょっと違う
147 22/07/27(水)07:13:03 No.953545452
こういう本文でレスポンチ誘わないとスレが盛り上がらない漫画が悪い
148 22/07/27(水)07:13:07 No.953545458
>読んでないからか知らんがスレ画の女に好感が持てない >レッテル貼りして好き放題言ってるだけじゃん それはそう
149 22/07/27(水)07:13:09 No.953545463
イーヴァルにしてみたらあったり前のこと主張してんのにワケわからん感情論に場が流されそうになってんだよな よくキレずに説得続けてるよ
150 22/07/27(水)07:13:37 No.953545522
今までの展開知らないとか言われてもまず作品名を知らないから教えてくれ
151 22/07/27(水)07:13:46 No.953545540
>自分達が一方的に正しいという側で人間を淘汰する気満々という地獄 そういうバランス感覚というか人間の業をさらっと描くよねFせんせ
152 22/07/27(水)07:14:10 No.953545587
そもそもなんだけどこれ仲間内で揉めてるっていうか 「嘘ついて武器隠し持って移住計画に参加した刺青グループ」に乗っ取られそうになってるという図だから
153 22/07/27(水)07:14:15 No.953545595
ぶっちゃけ最新話のスレ画がなんかレッテル貼りする上に男と女の意見の対立って構図にしたの自体は嫌い
154 22/07/27(水)07:14:31 No.953545625
>今までの展開知らないとか言われてもまず作品名を知らないから教えてくれ うわめんどくさ
155 22/07/27(水)07:14:37 No.953545638
>今までの展開知らないとか言われてもまず作品名を知らないから教えてくれ スレ画の中に作者名も作品名も載ってない？
156 22/07/27(水)07:14:53 No.953545671
>今までの展開知らないとか言われてもまず作品名を知らないから教えてくれ 調べる能力もやる気もないなら黙ってればいいのでは
157 22/07/27(水)07:14:55 No.953545676
史実通りなら気候変動で農地維持できなくて撤退じゃないか？
158 22/07/27(水)07:15:21 No.953545725
>>今までの展開知らないとか言われてもまず作品名を知らないから教えてくれ >スレ画の中に作者名も作品名も載ってない？ ホントだありがとう
159 22/07/27(水)07:15:38 No.953545768
>そもそもなんだけどこれ仲間内で揉めてるっていうか >「嘘ついて武器隠し持って移住計画に参加した刺青グループ」に乗っ取られそうになってるという図だから 会議で言ってる内容とか絆され始めてたのとかあるけど 普通に最初は乗っ取るつもりだったからなこいつら
160 22/07/27(水)07:16:29 No.953545858
>そもそもなんだけどこれ仲間内で揉めてるっていうか >「嘘ついて武器隠し持って移住計画に参加した刺青グループ」に乗っ取られそうになってるという図だから そこは武器や思想チェックもガバガバだったトルフィングループの責任もあるし… 悪意の想定をしてないから脆弱性がアチコチにあるんだ
161 22/07/27(水)07:17:20 No.953545955
このコマは戦争「だけ」では何も解決しないって散々身に染みたんだから別のやり方を考えるって集まりの話なので奥さんの言う事は別に間違えでは無いんだ…じゃあ具体的にどうすんの？って話になるんだけどね
162 22/07/27(水)07:17:43 No.953546002
いっそ我々はただの植民団ではなく争いを一切否定するという理念の元に集っているので仮に戦争になったら抵抗せずに死ぬつもりです賛同できない人は出て行ってくださいってトルフィンが言いきっちゃえばいいんだけど そこの所明確にしないままに人集めちゃったからな
163 22/07/27(水)07:18:34 No.953546104
>この漫画は争いたがる男とそれを咎める女って構図が頻出するんだけど >男はわりと当時の価値観っぽく描かれる割に女の平和主義が >もろに現代の価値観だから浮いてんのよな 大河ドラマとかでもクラス漂流モノでも男女混合の群像劇になればみんなそうなるじゃん
164 22/07/27(水)07:18:35 No.953546105
こんなこと言ってるけど史実では普通に戦ってるし多分何だかんだ戦うんだろう
165 22/07/27(水)07:19:04 No.953546170
具体的にって言われても自分みたいな凡夫には 直接的な戦闘にならないように強靭な防衛力を固めた上で 長期的な計画で戦争せずに敵を弱らせて潰していけってくらいしか思いつかないな…
166 22/07/27(水)07:19:24 No.953546208
>このコマは戦争「だけ」では何も解決しないって散々身に染みたんだから別のやり方を考えるって集まりの話なので奥さんの言う事は別に間違えでは無いんだ…じゃあ具体的にどうすんの？って話になるんだけどね それを挑発しながら言うし女は皆戦争嫌いだよ！男だけだよ戦争がしたいの！とか言うのがちょっとよくわかんない奥さん
167 22/07/27(水)07:19:51 No.953546266
>そこの所明確にしないままに人集めちゃったからな というか何度もそこに悩んでるし実際武力無いと悲惨な事になる事も武力があるから悲惨な目に合う事も何回かやってるしなこの漫画のテーマ愛じゃなくてジレンマなんじゃないかと思うくらい
168 22/07/27(水)07:20:06 No.953546291
この刺青自身が「武力で制圧しようと思えば出来るのに女相手に大人しく話し合いを選んでる」わけで いままさに自分が否定してる机上の平和主義を体現してる
169 22/07/27(水)07:20:27 No.953546335
>いっそ我々はただの植民団ではなく争いを一切否定するという理念の元に集っているので仮に戦争になったら抵抗せずに死ぬつもりです賛同できない人は出て行ってくださいってトルフィンが言いきっちゃえばいいんだけど >そこの所明確にしないままに人集めちゃったからな 理想主義を徹底する為に間口を狭くするまではやらなかったからね… スレ画みたいに本心隠したままでも潜り込める緩々な体制だった
170 22/07/27(水)07:20:39 No.953546357
>それを挑発しながら言うし女は皆戦争嫌いだよ！男だけだよ戦争がしたいの！とか言うのがちょっとよくわかんない奥さん いやそこは農場編とかでそういう話出てたじゃん
171 22/07/27(水)07:20:40 No.953546358
>いっそ我々はただの植民団ではなく争いを一切否定するという理念の元に集っているので仮に戦争になったら抵抗せずに死ぬつもりです賛同できない人は出て行ってくださいってトルフィンが言いきっちゃえばいいんだけど >そこの所明確にしないままに人集めちゃったからな 抵抗しないで死ぬとまでは言ってない 仮に戦争になったらちゃんと武力をなるべく行使しない形で対応するだろうけどまず話し合いだしその後も話し合いだってだけで
172 22/07/27(水)07:20:55 No.953546394
この奥さんぶっちゃけ馬鹿寄りなので…
173 22/07/27(水)07:20:59 No.953546398
今まで散々実際に見てきて得られた実感が男は暴れたいから戦争してるって感想なのか…
174 22/07/27(水)07:21:07 No.953546419
>そこの所明確にしないままに人集めちゃったからな さすがに何かあったら座して死ねは先に明確にしないともめるな…
175 22/07/27(水)07:21:15 No.953546436
旧軍時代の日本を見たら分かるがむしろ女の方が血気盛んだぞ 婦人会とか戦争バンザイ三唱してたし軟弱な男はゴミ扱いだ 自分達が前線に女子挺身隊として並べられるまでは
176 22/07/27(水)07:21:40 No.953546486
すげえなヴィンランドサガのページで読んだこともないのにクソレスポンチ始めるとかバイキング未満だな
177 22/07/27(水)07:21:48 No.953546511
>それを挑発しながら言うし女は皆戦争嫌いだよ！男だけだよ戦争がしたいの！とか言うのがちょっとよくわかんない奥さん 入れ墨連中が組織の理想を無視してマッチョマッチョしたがってるのはまあわかるけど発想というか思想が現代過ぎるよな
178 22/07/27(水)07:21:53 No.953546520
いや座して死ぬわけではない 逃げる！めっちゃ逃げる！！って王との対話で言ってたやん
179 22/07/27(水)07:22:53 No.953546646
なろうってこの手の主張ほぼ見ない気がする
180 22/07/27(水)07:23:41 No.953546737
戦争やってないで作物作ってくれや！は割と古代からある女の愚痴なんだぜ
181 22/07/27(水)07:23:49 No.953546757
>今まで散々実際に見てきて得られた実感が男は暴れたいから戦争してるって感想なのか… 今とは比べ物にならないぐらい情報の遮断された世界だからそう思いこんでも仕方ないかもしれない
182 22/07/27(水)07:23:51 No.953546762
ヴィンランド・サガ買え
183 22/07/27(水)07:23:56 No.953546776
>なろうってこの手の主張ほぼ見ない気がする もしそのなろうがハーレムモノ指してるならそりゃ女の子はただの全肯定マシーンだからな
184 22/07/27(水)07:24:03 No.953546790
>いやそこは農場編とかでそういう話出てたじゃん そういう考えの女性もいるっていうのはわかる けど同時に略奪品とかに大喜びの女性陣とかもいたんだから全員は盛り過ぎだろう 女性の基本的な価値観として戦争嫌いっていうのは違うくない？
185 22/07/27(水)07:24:05 No.953546796
ナンデなろうが引き合いに？
186 22/07/27(水)07:24:12 No.953546813
>いや座して死ぬわけではない >逃げる！めっちゃ逃げる！！って王との対話で言ってたやん トルフィンはそれで良いだろうけど他の入植者は開拓村が軌道に乗ってるのに全部捨てるのは…
187 22/07/27(水)07:24:32 No.953546858
>なろうってこの手の主張ほぼ見ない気がする あれこそ歪みきったマチズモだと思う
188 22/07/27(水)07:24:34 No.953546862
結局史実で戦っちゃってるからキャラが何を主張しても滑稽に見えてしまうところはあると思ってる この先どういうオチをつけるか楽しみで追ってる感じだ
189 22/07/27(水)07:24:35 No.953546865
盛大な前フリにしか見えない
190 22/07/27(水)07:25:15 No.953546944
>戦争やってないで作物作ってくれや！は割と古代からある女の愚痴なんだぜ 相手はその作物や作物を作る畑を奪いに来てるんじゃないのか…
191 22/07/27(水)07:25:19 No.953546952
>なろうってこの手の主張ほぼ見ない気がする 認められたい復讐したいって争う側の思考だからじゃない？
192 22/07/27(水)07:25:20 No.953546956
>この刺青自身が「武力で制圧しようと思えば出来るのに女相手に大人しく話し合いを選んでる」わけで >いままさに自分が否定してる机上の平和主義を体現してる あくまで利害関係を同じくしてる身内同士の関係性だから我慢してるだけではないだろうか
193 22/07/27(水)07:25:38 No.953546994
他の方法模索してる割りに比較的話になる男相手にこんなアホみたいな挑発してるようじゃ無理だなと思う
194 22/07/27(水)07:26:08 No.953547048
兜さんが冷静すぎる
195 22/07/27(水)07:26:52 No.953547157
そもそもグズリーズはトルフィンの人生の割といいとこしか見てないからな… アホのバイキング共が盛大に戦争して無駄に殺しあったのを旦那が収めたって場面見てたらこういう考えになっても割とおかしくないというか
196 22/07/27(水)07:27:19 No.953547209
そもそもスレ画の人感情優先ばっかで自由な人なのであんま正論とか言わないであげて欲しい それに救われた男もいるんですよ
197 22/07/27(水)07:27:24 No.953547225
>>なろうってこの手の主張ほぼ見ない気がする >認められたい復讐したいって争う側の思考だからじゃない？ そういう話を持ち出しても扱えないから一切触れないんだろ
198 22/07/27(水)07:27:32 No.953547245
>相手はその作物や作物を作る畑を奪いに来てるんじゃないのか… そういう俯瞰した考え方こそ現代的で浮いてると思うけど…この時代の話なら男は戦争してえ女は作物作りてえくらいの感覚だよ一部を除いて
199 22/07/27(水)07:27:36 No.953547250
>相手はその作物や作物を作る畑を奪いに来てるんじゃないのか… 奪おうとするのも相手方の男という論
200 22/07/27(水)07:27:46 No.953547273
まさはるになろうにいつもの臭いアレ
201 22/07/27(水)07:27:55 No.953547291
こう言う漫画見るとなろうって本当思考停止してるなって感じる
202 22/07/27(水)07:28:09 No.953547325
戦争したいは負けること考えてないよな
203 22/07/27(水)07:28:10 No.953547331
この作品を貼られたページだけで語るのは無茶だよ
204 22/07/27(水)07:28:30 No.953547374
比較でなろうが出てくるあたり頭の程度が知れる感じ
205 22/07/27(水)07:28:31 No.953547377
なろうが憎いおじさん浮いてるのに気づいて
206 22/07/27(水)07:29:13 No.953547464
>この作品を貼られたページだけで語るのは無茶だよ ページを貼られてもいないなろうを語る無茶リストも居るようだが…
207 22/07/27(水)07:29:19 No.953547480
>そういう俯瞰した考え方こそ現代的で浮いてると思うけど…この時代の話なら男は戦争してえ女は作物作りてえくらいの感覚だよ一部を除いて やっとわかったわ一歩引いて全体的に考えるという時点で時代的な考え方の基礎の部分で現代方向にズレちまうのか…
208 22/07/27(水)07:29:19 No.953547483
>比較でなろうが出てくるあたり頭の程度が知れる感じ なろう以外読んでないんだから 引き出しにそれしかはいってないんだよ
209 22/07/27(水)07:29:28 No.953547499
この時代に農村住民の女性が略奪に脅威を感じてないとかあるのかな 都市に住んでた訳でもないのに
210 22/07/27(水)07:29:34 No.953547511
女は作物作っていたいとは言うけどこの時代の農業なんて不安定が過ぎるから 不作の時はおい男どもどっかの村から飯奪ってこいよくらいのことは言ってたんじゃないのって気はする
211 22/07/27(水)07:29:36 No.953547517
戦争だ手柄だってもうやめーやってのは男女関係なく昔から普遍的にあるしな 勿論家の為だろ常に拡大しないと死んじゃうだろってのもある
212 22/07/27(水)07:29:37 No.953547518
>この作品を貼られたページだけで語るのは無茶だよ でもimgは貼られたページだけで知ったかで偉そうに評論ごっこするスレやたら立つからな…
213 22/07/27(水)07:29:42 No.953547527
>この作品を貼られたページだけで語るのは無茶だよ ならどうする？
214 22/07/27(水)07:29:50 No.953547542
なろうなんか撃てましぇんのアンチテーゼを書くところだから
215 22/07/27(水)07:29:55 No.953547552
>こう言う漫画見るとなろうって本当思考停止してるなって感じる なろうなろうと短絡的に一括りにする時点で貴方もかなり思考停止してるよ
216 22/07/27(水)07:30:55 No.953547670
>この時代に農村住民の女性が略奪に脅威を感じてないとかあるのかな >都市に住んでた訳でもないのに 略奪するような奴らがいなかった土地だし
217 22/07/27(水)07:31:06 No.953547692
>戦争だ手柄だってもうやめーやってのは男女関係なく昔から普遍的にあるしな >勿論家の為だろ常に拡大しないと死んじゃうだろってのもある ぶっちゃけ完全に男女に別けて対立構造にしたのがなんかなって まあ戦争するのが男らしい男の仕事って価値観があるのはそうなんだけど
218 22/07/27(水)07:31:23 No.953547726
>ならどうする？ 作品を知らんのにスレに来て現代社会を語りだす軍師「」にひたすら相槌をうつ
219 22/07/27(水)07:31:33 No.953547743
>なろうなんか撃てましぇんのアンチテーゼを書くところだから ナンチテーゼ
220 22/07/27(水)07:31:54 No.953547788
>この作品を貼られたページだけで語るのは無茶だよ このスレに残ってる「」は数時間を浪費したくて管を巻いてるようなのしかいないからまともなことを言っても無駄だぞ
221 22/07/27(水)07:31:58 No.953547799
>この時代に農村住民の女性が略奪に脅威を感じてないとかあるのかな >都市に住んでた訳でもないのに 掠奪する様な暴力至上主義の国から逃げて新しい国作ろうとしてんのがこの開拓団なんだよ
222 22/07/27(水)07:32:23 No.953547845
まあ答えが出せない問題だから…
223 22/07/27(水)07:32:25 No.953547849
というかインディアンも北米で延々と部族間で争いをしてたのでは…
224 22/07/27(水)07:32:52 No.953547905
だいたい面白半分で言ってるわけじゃなくさんざん見てきたうえで 違う事やらねぇか？ってなってるんだからちゃんと根っこのある意見ではあるしな
225 22/07/27(水)07:33:12 No.953547950
非武装が間違ってるのは明確なんだがそれ言っちゃえば終わってしまうと言うか
226 22/07/27(水)07:33:23 No.953547971
>>この時代に農村住民の女性が略奪に脅威を感じてないとかあるのかな >>都市に住んでた訳でもないのに >掠奪する様な暴力至上主義の国から逃げて新しい国作ろうとしてんのがこの開拓団なんだよ まあそうなんだけど未知の民族と接触中なんだぜ
227 22/07/27(水)07:33:55 No.953548051
きみたちにたたかいのばをよういした
228 22/07/27(水)07:34:07 No.953548078
そもそもこの開拓団は発起人のトルフィンくんが暴力放棄謳ってそれに賛同した連中の集まりの筈だからイーヴァルくんが問題なんだ おまけにコイツは剣を一本隠し持ってて牛耳る気満々なんだ
229 22/07/27(水)07:34:48 No.953548165
新しい土地で新しいことしようって来てるのに結局また戦いかい！ って言いたくなる気持ちはあるわな
230 <a href="mailto:トルケル">22/07/27(水)07:35:00</a> [トルケル] No.953548196
>きみたちにたたかいのばをよういした 戦争したいやつはいねぇええか～！！
231 22/07/27(水)07:35:38 No.953548257
>戦争したいやつはいねぇええか～！！ 長生きだな…
232 22/07/27(水)07:35:44 No.953548273
なんで戦わなかったのよ男のくせに！コースが見たい
233 22/07/27(水)07:35:44 No.953548275
>まあそうなんだけど未知の民族と接触中なんだぜ 現状はトルフィンの対話路線で上手く行ってるよ
234 22/07/27(水)07:36:08 No.953548334
>だいたい面白半分で言ってるわけじゃなくさんざん見てきたうえで >違う事やらねぇか？ってなってるんだからちゃんと根っこのある意見ではあるしな 開拓団自体が戦争とかから逃げましょうって目的で来てるし 男だからって戦わなくていいんですよ争いから逃げて良いんですよって意見はその通りだと思う 女は戦う男に呆れてるとか戦いたがるのは男ばかりとか余計な事言って挑発するんじゃない
235 22/07/27(水)07:36:13 No.953548341
最新刊の末尾にある開拓地の広がり具合を見て苦笑を抑えられなかった
236 22/07/27(水)07:36:44 No.953548399
ヴィンランドサガでなければ安心して読めたんだけど残念ながらそういう漫画だよね
237 22/07/27(水)07:36:46 No.953548407
>女は戦う男に呆れてるとか戦いたがるのは男ばかりとか余計な事言って挑発するんじゃない 多分「」の先祖なんだろう
238 22/07/27(水)07:36:58 No.953548444
つまりみんな戦争を肯定してるって訳か
239 22/07/27(水)07:37:33 No.953548509
>自分達が前線に女子挺身隊として並べられるまでは 挺身隊が前線出た話って一個も資料でみたことないけど なんかあるんですか そういう資料 あなたの妄想ですよね
240 22/07/27(水)07:37:48 No.953548537
予言で破綻はいいんだけどあんな明確にスピリチュアルに未来像見せてほしくなかった けど逆にせっかく愛の国が出来かけてたのに不明確な未来の幻覚で戦争しかけてきておじゃんになった！ってなったらインディアンにヘイト向くし仕方ないとこあるか…
241 22/07/27(水)07:37:48 No.953548539
>女は戦う男に呆れてるとか戦いたがるのは男ばかりとか余計な事言って挑発するんじゃない 奥さんは初登場から余計なこと言ったりやったりしつつお人好しな可愛いおバカなのでそこはブレてない
242 22/07/27(水)07:38:18 No.953548601
>最新刊の末尾にある開拓地の広がり具合を見て苦笑を抑えられなかった 農奴小作が豊かな農地獲得出来るとなったら頑張っちゃうよね…
243 22/07/27(水)07:39:06 No.953548691
「○○できないなんてバカじゃん」って軽視は大なり小なり「こいつらには何してもいい」に接続する
244 22/07/27(水)07:39:14 No.953548706
作者が忠実と一緒じゃつまらないって言ってたし失敗したとしてもいい感じにまとめるんじゃないかとは思ってる
245 22/07/27(水)07:39:44 No.953548766
>予言で破綻はいいんだけどあんな明確にスピリチュアルに未来像見せてほしくなかった >けど逆にせっかく愛の国が出来かけてたのに不明確な未来の幻覚で戦争しかけてきておじゃんになった！ってなったらインディアンにヘイト向くし仕方ないとこあるか… あれは別にトルフィングループがどうなろうと未来はこうなるよって描写かと思った 先住民がトルフィン達を受け入れても追い出しても結局は未来は変わらない
246 22/07/27(水)07:39:55 No.953548787
まあ実際劣る者には何をしてもよいってのは普遍的な常識の類だし否定はせんが…
247 22/07/27(水)07:40:13 No.953548831
>そもそもこの開拓団は発起人のトルフィンくんが暴力放棄謳ってそれに賛同した連中の集まりの筈だから ただトルフィンみたいに実際の戦場見た上で腹据えて来てる人達がどれだけいるかなんだよな 一回敵に攻められて村捨てて逃げて「敵が来るたびに延々これやりますさあまた一から開拓しましょう」ってなった時に納得できる非戦派がどれだけいるかだよね
248 22/07/27(水)07:40:21 No.953548859
>農奴小作が豊かな農地獲得出来るとなったら頑張っちゃうよね… ヨーロッパなんて紀元前から延々農業やってきて土地はもう疲労困憊だしどんだけ頑張っても収穫量上がらないわ戦争と略奪と天候不順しょっちゅうだわってうんざりしてた農民に 手つかずの沃野渡したらそりゃね…
249 22/07/27(水)07:41:48 No.953549053
>一回敵に攻められて村捨てて逃げて「敵が来るたびに延々これやりますさあまた一から開拓しましょう」ってなった時に納得できる非戦派がどれだけいるかだよね 襲う側にその傾向理解されたら開墾した頃に襲い続ければ面倒な仕事引き受けた末に野垂れ死んでくれるってタカ括られるよな…
250 22/07/27(水)07:41:50 No.953549060
>スレ画像の理論と国民総反撃だ！民間人も銃を取れ！してるウクライナとはむしろ真逆じゃないだろうか 「ウクライナでは女性も男性と共に戦っています(銃を構える女性の画像)、ウクライナでは子供たちも大人と一緒に国を守ろうとしています。可愛いですね(火炎瓶を作っている子供の画像)」→「ロシア人は女子供でも容赦なく殺します！なんて非道な！」 ロシアが悪いのは最大前提として この結果は当たり前過ぎる
251 22/07/27(水)07:41:58 No.953549082
>「○○できないなんてバカじゃん」って軽視は大なり小なり「こいつらには何してもいい」に接続する 「話し合いできないで戦争するなんてバカじゃん」で相手見下してベロベロバーしてるしな
252 22/07/27(水)07:44:51 No.953549461
今後の展開でトルフィン壊れちゃわない？てか死ぬんだっけ
253 22/07/27(水)07:44:54 No.953549468
よく見たらこの人精子探偵みたいな刺青してるな
254 22/07/27(水)07:45:56 No.953549601
>今後の展開でトルフィン壊れちゃわない？てか死ぬんだっけ 入植失敗してアイスランドに帰るんじゃ
255 22/07/27(水)07:46:07 No.953549625
辛い展開になりそうでやめてくれーって思ってるけど なんかそうでもないヌルっとした着地になるのも嫌だ 俺は傷つきたがっているのか…
256 22/07/27(水)07:46:56 No.953549752
>なんかそうでもないヌルっとした着地になるのも嫌だ この作者絶対こっち
257 22/07/27(水)07:47:29 No.953549816
今非戦派として頼りになるヒルドさんだけどさ 来歴からしていざ攻められて人命が奪われた時に反転しそうで…
258 22/07/27(水)07:49:07 No.953550043
トルファンだけなら生き残れるでしょ だから武器無くても平気
259 22/07/27(水)07:49:08 No.953550045
やりたいことはわかるがすっきりする話にはならんだろうなと思ってる 死ぬ間際にあの世に理想のヴィンランドを見るような着地にならなければいいが
260 22/07/27(水)07:49:15 No.953550065
戦わない尊さはこいつらだけのもので相手がそう感じて戦わないでいてくれるかは別問題ってことを考えないようにしてるよね… 自分が出来たから相手もそうしてくれるはずだって信じ込まないと壊れちゃうようなメンタルだったとは思うが
261 22/07/27(水)07:49:49 No.953550135
史実としてはバイキングの入植失敗してるし 全滅したのか逃げ帰ったのかははっきりしないけど
262 22/07/27(水)07:50:02 No.953550168
これ思い出す fu1289848.jpg
263 22/07/27(水)07:51:43 No.953550415
地図がうまってないうちは第二の手段の逃げるが使える 逃げ場所がなくなったら最後の手段で戦うって言ってる
264 22/07/27(水)07:53:45 No.953550726
先住民の預言者といい今回の武器話といい 着々とおつらいフラグ構築してる感じがおつらぁい
265 22/07/27(水)07:54:01 No.953550760
>史実としてはバイキングの入植失敗してるし >全滅したのか逃げ帰ったのかははっきりしないけど 赤毛のエイリークのサガによるとトルフィンのモデルになった人物は帰還してる
266 22/07/27(水)07:54:17 No.953550802
>>最新刊の末尾にある開拓地の広がり具合を見て苦笑を抑えられなかった >農奴小作が豊かな農地獲得出来るとなったら頑張っちゃうよね… fu1289857.jpg 縄張りをこれだけ奪ったら最初はニコニコしてたインディアンも顔色変えるだろうな
267 22/07/27(水)07:54:22 No.953550814
戦う男が悪いと戦わない男が悪いは お客様としては両立する
268 22/07/27(水)07:54:27 No.953550830
カタログで隣がキラ・ヤマトでだめだった
269 22/07/27(水)07:55:19 No.953550958
原住民視点だと帰ってくれとしか言えないよこいつら
270 22/07/27(水)07:55:26 No.953550977
逃げるのはいいがそれだと狩猟型の生活中心じゃないと成り立たない 農耕やろうとしてるあたりがファンタジーなんだよな…
271 22/07/27(水)07:55:28 No.953550984
>戦わない尊さはこいつらだけのもので相手がそう感じて戦わないでいてくれるかは別問題ってことを考えないようにしてるよね… 考えないというかできるかもしれないから実際にやってみようって話じゃないか トルフィンがイマイチ煮え切らないのもそれが相手に通じるなんて確証がどこにもないからだろうし 常識的に考えたら武力がいる状況ってのはわかってはいる
272 22/07/27(水)07:55:36 No.953551005
ドルフィンは原住民から見たら侵略者側ってのが重要だよね
273 22/07/27(水)07:55:58 No.953551063
>原住民視点だと帰ってくれとしか言えないよこいつら 預言者のレス
274 22/07/27(水)07:56:23 No.953551127
>原住民視点だと帰ってくれとしか言えないよこいつら お隣に越してきたとかじゃなくて自分家の庭先にテント張って畑作り始めたようなもんだしな…
275 22/07/27(水)07:56:30 No.953551147
この手の話はどういうわけかだいたい超軍拡か非武装無抵抗の二元論にされる あと軍拡論も兵器とかオモチャばっかり重視して諜報や兵站を精神論でなんとかしようとする
276 22/07/27(水)07:57:00 No.953551225
ヴィンランド内で逃げ回る選択肢って最初からありえない道だよね… 土地と作物を奪われたら養いきれない大所帯だし相手のほうが土地勘あるし逃げ帰るしか生き延びられない
277 22/07/27(水)07:57:01 No.953551229
>縄張りをこれだけ奪ったら最初はニコニコしてたインディアンも顔色変えるだろうな 誰も一切使ってない土地なら問題ないのでは？
278 22/07/27(水)07:57:09 No.953551246
>お隣に越してきたとかじゃなくて自分家の庭先にテント張って畑作り始めたようなもんだしな… 家の前で仲間呼んでバーベキュー初めた隣人か… 殺すかってなるな
279 22/07/27(水)07:57:49 No.953551346
このクソアマは惨めに死ぬの？
280 22/07/27(水)07:57:49 No.953551349
>ヴィンランド内で逃げ回る選択肢って最初からありえない道だよね… >土地と作物を奪われたら養いきれない大所帯だし相手のほうが土地勘あるし逃げ帰るしか生き延びられない だから敵対関係にならないようなムーブが必要だって漫画で言ってたじゃないか
281 22/07/27(水)07:57:57 No.953551360
>>縄張りをこれだけ奪ったら最初はニコニコしてたインディアンも顔色変えるだろうな >誰も一切使ってない土地なら問題ないのでは？ 狩猟がね
282 22/07/27(水)07:58:17 No.953551419
ウクライナが北朝鮮みたいなスタイルだったらまず支援なんかされないし適度に平和主義的な姿勢見せるのも大事だよ
283 22/07/27(水)07:58:50 No.953551500
>>ヴィンランド内で逃げ回る選択肢って最初からありえない道だよね… >>土地と作物を奪われたら養いきれない大所帯だし相手のほうが土地勘あるし逃げ帰るしか生き延びられない >だから敵対関係にならないようなムーブが必要だって漫画で言ってたじゃないか 金を循環させて共依存はこの時代には速すぎる
284 22/07/27(水)07:58:54 No.953551513
>誰も一切使ってない土地なら問題ないのでは？ その森で育まれる動植物が生命線の生き方だから使ってるかどうかでいうとバリバリ使ってる判定だ
285 22/07/27(水)07:59:00 No.953551531
>狩猟がね 他所で狩ればいいじゃん！
286 22/07/27(水)07:59:17 No.953551575
入植失敗で漫画終わったら漫画として着地失敗じゃねとおも
287 22/07/27(水)07:59:27 No.953551605
原住民迷惑してるとか言ってる読んでないハゲは黙ってて
288 22/07/27(水)07:59:32 No.953551615
>他所で狩ればいいじゃん！ 侵略者のレス
289 22/07/27(水)08:00:04 No.953551695
私たちは戦いたくないんですあっ領土は頂きます ……どうして人は争うんですか……我々も自衛のために戦います……
290 22/07/27(水)08:00:06 No.953551707
したり顔で語りたいならせめて漫画読めよな
291 22/07/27(水)08:00:19 No.953551742
>縄張りをこれだけ奪ったら最初はニコニコしてたインディアンも顔色変えるだろうな ニコニコしてるけど読んでないのか？
292 22/07/27(水)08:00:59 No.953551877
むしろ原住民側としては畑教えてもらえばもうちょい安定した暮らしとか進んだ技術とか教えてもらえるんじゃね？と思ってるよ それはそれとしてシャーマンは不吉な未来が見えるから追い出せって言ったり農地広げすぎじゃね？という話
293 22/07/27(水)08:00:59 No.953551879
この嫁殺されてもそう言ってられるき
294 22/07/27(水)08:01:09 No.953551904
>その森で育まれる動植物が生命線の生き方だから使ってるかどうかでいうとバリバリ使ってる判定だ 他人の土地を勝手に自分達のいいようにいじるのは侵略では？
295 22/07/27(水)08:01:21 No.953551943
>この嫁殺されてもそう言ってられるき 許すよ……
296 22/07/27(水)08:01:22 No.953551946
史実だと2回目か3回目の交換会で諍いが起こったはず
297 22/07/27(水)08:02:28 No.953552135
不吉な未来って侵略戦争と思うじゃん！ 核戦争まで見てケオられても困る
298 22/07/27(水)08:02:38 No.953552167
原住民にしても今交友関係作ってるとこが友好的に接してくれてるだけで手前の港から人が消えた不安要素がぬぐえてないからな…
299 22/07/27(水)08:02:50 No.953552208
殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して生きてきた奴がもう殺したくねえって始めた事業だから普通のノルド男子からすると理解し難い頭のおかしな話なんだ
300 22/07/27(水)08:03:22 No.953552296
500年後に欧州の入植始まった時も原住民には土地所有の概念無かったからな
301 22/07/27(水)08:03:24 No.953552305
実を守るための武器が戦いを引き起こすという矛盾
302 22/07/27(水)08:04:11 No.953552440
やっぱり相互確証破壊が一番
303 22/07/27(水)08:04:33 No.953552498
>ニコニコしてるけど読んでないのか？ 子供ですらこのままだと森全部無くなっちゃうんじゃ…って思ったりしてるよ
304 22/07/27(水)08:05:01 No.953552558
>fu1289857.jpg >縄張りをこれだけ奪ったら最初はニコニコしてたインディアンも顔色変えるだろうな 森を切り開いて農地にしてるからねぇ…開拓成功で更に移民が増えたら当然衝突も増える
305 22/07/27(水)08:05:37 No.953552676
>不吉な未来って侵略戦争と思うじゃん！ >核戦争まで見てケオられても困る ちょっと予知の性能高すぎる…
306 22/07/27(水)08:05:51 No.953552704
トルフィンはたとえ自分の子供が殺されても許さなきゃいけないそういう覚悟を決めてるからな そうならないよう全力を尽くしてるけど大事な人を今奪われてなお貫けるの？は結構大事なことだからありうる展開なんだよな…
307 22/07/27(水)08:05:51 No.953552706
原住民の生活や文化もまだノルド人は真に理解してないから対話重ねないとね 対話重ねる前に城壁建てるんじゃねえよ
308 22/07/27(水)08:06:09 No.953552745
>不吉な未来って侵略戦争と思うじゃん！ >核戦争まで見てケオられても困る それはそう
309 22/07/27(水)08:06:35 No.953552823
ここ誰も使ってないからいいよね！って言って琵琶湖を埋め立てて勝手に住んだらみんな怒るでしょ
310 22/07/27(水)08:07:05 No.953552904
農奴編終わるまででも読んで欲しい
311 22/07/27(水)08:07:06 No.953552907
現状はギリギリ共存共栄できるライン でも今後も開拓は進んでいくし拡張をストップしないなら時間が経つほど植民側が有利になるし…
312 22/07/27(水)08:07:13 No.953552924
出た…滑ってる例え
313 22/07/27(水)08:07:14 No.953552926
程々に平和を志して敵対者いたら戦えばいい
314 22/07/27(水)08:07:43 No.953553014
>ここ誰も使ってないからいいよね！って言って琵琶湖を埋め立てて勝手に住んだらみんな怒るでしょ そりゃ琵琶湖勝手に埋め立てたら怒るけど トルフィン達は湖埋めたの？
315 22/07/27(水)08:08:02 No.953553059
こんな多くない人数でさえ意見が纏まってないんだから入植者増やされてもねぇ
316 22/07/27(水)08:08:25 No.953553124
>史実だと2回目か3回目の交換会で諍いが起こったはず そこまて詳細な記録残ってるのか
317 22/07/27(水)08:08:27 No.953553130
その土地から追い出されるとかそういう実感できるラインを飛び越えすぎててもはや夢物語の核戦争
318 22/07/27(水)08:08:30 No.953553145
女はみんな戦争嫌いは嘘だと思う 一巻のときだってアシェラッドにファンクラブいただろ
319 22/07/27(水)08:09:00 No.953553240
>そりゃ琵琶湖勝手に埋め立てたら怒るけど >トルフィン達は湖埋めたの？ 森を燃やして農地にした
320 22/07/27(水)08:09:24 No.953553323
あのマタンゴシャーマンがヤバすぎる
321 22/07/27(水)08:09:28 No.953553336
トルフィンカルルセヴニの名前と武力がずっと隠されてナメられてるけど それが明かされる時はすごいカタルシスとすごい絶望が同時に味わえそうだなってワクワクしてる
322 22/07/27(水)08:10:14 No.953553488
どっちみちこの後寒冷化でグリーンランドともども多分放棄される
323 22/07/27(水)08:10:15 No.953553492
>その土地から追い出されるとかそういう実感できるラインを飛び越えすぎててもはや夢物語の核戦争 あれ確実にやり過ぎてて読んでて呆れた
324 22/07/27(水)08:10:38 No.953553565
>女はみんな戦争嫌いは嘘だと思う 見ろよあのサッチャー
325 22/07/27(水)08:10:47 No.953553596
>森を燃やして農地にした 森伐採して切り開いてたけど燃やしてたか？ あとその行動は原住民にとって琵琶湖埋め立てられるのと同じくらいの迷惑行為なの？
326 22/07/27(水)08:11:02 No.953553658
>でも今後も開拓は進んでいくし拡張をストップしないなら時間が経つほど植民側が有利になるし… つまり今を上手く乗り切れさえすれば女側の理想通り戦争などせずに原住民を潰して平和に豊かに誰も傷つかず暮らせるわけか
327 22/07/27(水)08:11:29 No.953553742
嫁子供殺されて曇るところ凄い見たいよね 子供は生きてても良いけど
328 22/07/27(水)08:11:43 No.953553781
>トルフィンカルルセヴニの名前と武力がずっと隠されてナメられてるけど >それが明かされる時はすごいカタルシスとすごい絶望が同時に味わえそうだなってワクワクしてる ぶっちゃけイーヴァルが剣一本持ってたところで素手のトルフィンに適うわけないからな…
329 22/07/27(水)08:11:43 No.953553782
>>森を燃やして農地にした >森伐採して切り開いてたけど燃やしてたか？ >あとその行動は原住民にとって琵琶湖埋め立てられるのと同じくらいの迷惑行為なの？ 赤土質改善の為にエイナルが木を燃やした灰を巻いてたよ
330 22/07/27(水)08:12:25 No.953553912
>赤土質改善の為にエイナルが木を燃やした灰を巻いてたよ つまり森燃やした訳じゃ無いんじゃん あと後者への返答よろしく
331 22/07/27(水)08:12:57 No.953554007
サッチャーだって戦争は好き嫌いで言えば嫌いかもしれんだろ
332 22/07/27(水)08:13:42 No.953554131
>つまり森燃やした訳じゃ無いんじゃん >あと後者への返答よろしく スレ画を買って読め
333 22/07/27(水)08:13:45 No.953554138
こういう意見は平和になってしばらくしないと出てこんな
334 22/07/27(水)08:14:07 No.953554207
まず当時の知識や価値観があってトルフィンの価値観があるからな 逃げれるところまで逃げてやるさだからヴィンランドが駄目でも別の場所を探すはず だって地球が丸くて土地に限界があるなんて思ってないし
335 22/07/27(水)08:15:08 No.953554397
先住民から見たら侵略者っていうのは事実なんだから 向こうがこれ以上開拓するなって言ったらそうするのが筋ではある
336 22/07/27(水)08:15:26 No.953554456
非武装の平和みたいな話が一気に絵空事になっちまったからなぁ ヴァイキングには普通に女の戦士がいてそこそ地位あったみたいな史跡出てきたり ヴィンサガもなかなか大変だ
337 22/07/27(水)08:15:33 No.953554473
>スレ画を買って読め お前が読めよ
338 22/07/27(水)08:15:38 No.953554489
久々にみたら絵上手くなってるなあこのひと
339 22/07/27(水)08:16:15 No.953554612
昔から上手くないかな…
340 22/07/27(水)08:16:35 No.953554666
>久々にみたら絵上手くなってるなあこのひと こんだけ長く描いてりゃな…
341 22/07/27(水)08:16:35 No.953554667
絵は最初から上手くね
342 22/07/27(水)08:16:51 No.953554719
作者は戦闘シーン凄い上手く描けるのにテーマがちょっと愛至上主義よね
343 22/07/27(水)08:17:07 No.953554761
>まず当時の知識や価値観があってトルフィンの価値観があるからな >逃げれるところまで逃げてやるさだからヴィンランドが駄目でも別の場所を探すはず >だって地球が丸くて土地に限界があるなんて思ってないし 史実でアイスランドに帰る役はギョロがやってくれるからな 自由にやれトールズの子トルフィン
344 22/07/27(水)08:17:25 No.953554805
俺は早くトルフィン以外全滅展開がみたいよ…！ それでもゆるせますか？ってのがこの作品の肝だし
345 22/07/27(水)08:17:30 No.953554820
非武装の平和なんて昔からずっと絵空事のままだし気にしなくてもいいさ
346 22/07/27(水)08:17:43 No.953554852
この女の意見も極端から極端に走ってるようにしか見えない
347 22/07/27(水)08:17:43 No.953554854
>作者は戦闘シーン凄い上手く描けるのにテーマがちょっと愛至上主義よね 娘「困ったらスピリチュアルに逃げるのやめろ」
348 22/07/27(水)08:18:08 No.953554914
愛なんて人間にはないよ
349 22/07/27(水)08:18:20 No.953554956
まぁあの話に戦闘以外で絡むの無理だから 基本女は黙々と生活するかこういうタイプになる
350 22/07/27(水)08:18:55 No.953555044
やっぱ1番良い女はハトちゃんみたいだな
351 22/07/27(水)08:19:23 No.953555112
こういうタイプじゃない当時基準の普通の女はストーリーに関わらないしな
352 22/07/27(水)08:19:40 No.953555166
まあ彼らも試行錯誤してるんだからやってみて上手くいかなかったらそれはそれだろう やってみなくちゃわかんないんだから
353 22/07/27(水)08:20:04 No.953555245
切り開いた森は取り返しがつかないから原住民も農耕をすぐ取り入れるわけにはいかんのよな…
354 22/07/27(水)08:20:28 No.953555310
>俺は早くトルフィン以外全滅展開がみたいよ…！ >それでもゆるせますか？ってのがこの作品の肝だし 俺はそんなの見たくないよ…
355 22/07/27(水)08:21:12 No.953555441
この兜の人かわいいね
356 22/07/27(水)08:21:23 No.953555460
相手が怒って武器持ってきたらどうすんのよ
357 22/07/27(水)08:21:43 No.953555532
>>俺は早くトルフィン以外全滅展開がみたいよ…！ >>それでもゆるせますか？ってのがこの作品の肝だし >俺はそんなの見たくないよ… トルフィンは許されたんだからみんな殺されても許そうね！は絶対来るだろうし…
358 22/07/27(水)08:21:59 No.953555576
>この女の意見も極端から極端に走ってるようにしか見えない 人間って割と0か1かだからリアリティの話をするなら割とアリかなって…
359 22/07/27(水)08:23:00 No.953555731
>この兜の人かわいいね トルフィンの事をよく知らずに弱いと勘違いしてる上で俺あいつのこと好きになってきたって言って 話し合いでも力でねじ伏せようとせず冷静なのは素直にリーダーの資質あると思う
360 22/07/27(水)08:24:13 No.953555942
こういうスレって何度目の再放送だって感じで レスも前に立ったスレからのコピペがほとんどなんだろ
361 22/07/27(水)08:24:15 No.953555948
作者がーって言うけど別にトルフィンが絶対的に正しいみたいには描かれてなくない？ 仲良くできるに越したことはないけど実際問題そう上手くいくかわからんしトラブル起きたらどうすんの？って話なだけで
362 22/07/27(水)08:25:30 No.953556144
コピペするほどみんな何かしらのスレのログ抱えてるの！？
363 22/07/27(水)08:25:53 No.953556206
ヴィンサガの不満点なんてミクラガルド編全スキップぐらいだろ 書いてたら永遠に終わらんだろうからしゃーないけどよお！
364 22/07/27(水)08:25:57 No.953556217
>こういうスレって何度目の再放送だって感じで >レスも前に立ったスレからのコピペがほとんどなんだろ コピペみたいなレスきたな
365 22/07/27(水)08:26:22 No.953556299
そもそもトールズ死亡の話でトールズの理論は理想論だって現実を叩きつけてる訳だしな
366 22/07/27(水)08:26:37 No.953556337
>ヴィンサガの不満点なんてミクラガルド編全スキップぐらいだろ >書いてたら永遠に終わらんだろうからしゃーないけどよお！ 必要になったら回想して取り出してるしまあ
367 22/07/27(水)08:26:41 No.953556345
奴隷編の不戦の誓いあった上で武力振るわれて入植失敗とか可哀想過ぎるだろ
368 22/07/27(水)08:26:47 No.953556361
そもそも戦いもういやだって逃げてきた人間が大半なんだから 武器持って自衛しようぜも集団としてのまとまりが無くなってしまう
369 22/07/27(水)08:26:48 No.953556364
ちょっと前までは鉄の取れる沼地の話でレスポンチしてた覚えがある
370 22/07/27(水)08:27:05 No.953556408
他人の土地に入り込んどいてこの理屈は通じないわ
371 22/07/27(水)08:27:14 No.953556440
>こういうスレって何度目の再放送だって感じで >レスも前に立ったスレからのコピペがほとんどなんだろ まぁ立てたやつは読んでなさそうだが
372 22/07/27(水)08:27:18 No.953556455
まあどっかの海洋部族だと女が漁や狩りをして男が村や家庭のことをしているが… ライオンも似たもんだしな…ただし縄張り争いとか縄張り維持の闘争はオスに丸投げなら 敵が攻め込んできた時に女さんが命賭けて降伏せず敵と戦い集団を守ってくれるなら任せるよ…あと集団の生産キャパシティを超える贅沢や安定を求めないっていうならね
373 22/07/27(水)08:27:51 No.953556530
コピぺ出来るほどヴィンランドサガの最新話話すスレ立ってるの！？
374 22/07/27(水)08:29:11 No.953556779
仮にトルフィンから代替わりでボスになった人がトルフィンの崇高な理念を受け継いでるなんて事あるかな
375 22/07/27(水)08:29:16 No.953556789
>人間って割と0か1かだからリアリティの話をするなら割とアリかなって… 色んな所でよくみるやつ！
376 22/07/27(水)08:30:17 No.953556955
新刊出てたのか
377 22/07/27(水)08:30:45 No.953557031
>そもそも戦いもういやだって逃げてきた人間が大半なんだから >武器持って自衛しようぜも集団としてのまとまりが無くなってしまう 積極的に殺したいわけじゃなくて最低限の自衛はいるよなぁって入植者も言ってるのに読んでないのか
378 22/07/27(水)08:31:27 No.953557144
>仮にトルフィンから代替わりでボスになった人がトルフィンの崇高な理念を受け継いでるなんて事あるかな 人的リソース的には現地人の方が有利だけど本土から呼び寄せたら逆転できそうではあるな まあそんな未来は無かったのだろうが
379 22/07/27(水)08:31:31 No.953557153
>作者がーって言うけど別にトルフィンが絶対的に正しいみたいには描かれてなくない？ imgは漫画をまともに読まない「」だらけだから…
380 22/07/27(水)08:32:05 No.953557225
ヒルドがあちゃーって顔してる地盤も固まってないときに投票とか民主主義はだめだって軌道に乗るまでは独裁じゃないと
381 22/07/27(水)08:33:21 No.953557440
>人的リソース的には現地人の方が有利だけど本土から呼び寄せたら逆転できそうではあるな アイスランドにそんなに人いねえ！
382 22/07/27(水)08:34:22 No.953557634
争わずに済むならそれに越した事は無いね でも相手が同じ考えかどうかは別問題だ！ で何度も戦うことになったトルフィンだ面構えが違う
383 22/07/27(水)08:36:27 No.953557964
このチンピラだって別の場所の入植者が消えて争いの跡っぽいのが残ってたから自衛は必要だろって議論で武力の是非を話してるからな 周りも争いが嫌なら無抵抗で話し合いの解決頼りにするのかそこまで賛同できるか決めかねてる
384 22/07/27(水)08:37:12 No.953558087
>作者がーって言うけど別にトルフィンが絶対的に正しいみたいには描かれてなくない？ どう見ても理想に突き進んで破滅に向かってる…
385 22/07/27(水)08:37:43 No.953558171
>非武装の平和みたいな話が一気に絵空事になっちまったからなぁ >ヴァイキングには普通に女の戦士がいてそこそ地位あったみたいな史跡出てきたり >ヴィンサガもなかなか大変だ 現実の方がひっくり返してくるのは泣きたくなるだろうな…
386 22/07/27(水)08:38:30 No.953558296
というか入植失敗しましたって漫画だろうしね
387 22/07/27(水)08:40:21 No.953558579
現地人との戦争は逃げられん運命だろうしね 昔取った杵柄で自分の身は守れても嫁は眼の前で死ぬだろうし
388 22/07/27(水)08:40:29 No.953558601
剣なくても斧とナイフとクマ対策用の槍で割と戦争出来るぜ
389 22/07/27(水)08:41:31 No.953558791
トルフィンなら徒手空拳でもある程度やれるだろう だが家族はどうかな！？
390 22/07/27(水)08:42:50 No.953559002
ヴァイキングの実際の出土品見ると略奪には母ちゃん姉ちゃんも参加してて 家族みんなで略奪行ってたみたいなんだけどな
391 22/07/27(水)08:43:48 No.953559139
>トルフィンなら徒手空拳でもある程度やれるだろう >だが家族はどうかな！？ グズリースが武器がなかったから抵抗できなくて殺されちゃうのいいよね…
392 22/07/27(水)08:44:58 No.953559317
wikipedia見たらイヌイットに負けたのか？ ヴァイキング弱すぎない？
393 22/07/27(水)08:45:27 No.953559403
まぁトルフィンなら非武装でも20人くらいは倒せるが……
394 22/07/27(水)08:46:43 No.953559617
>おまけにブラジル 中国 インド インドネシア トルコ メキシコ イランとロシアの8ヶ国で新しいG8の話がロシア主導で進んでいる 何のGなんだろう…
395 22/07/27(水)08:47:22 No.953559723
まず遠征して戦争するのめちゃくちゃ大変なんだ
396 22/07/27(水)08:47:59 No.953559841
>何のGなんだろう… 始まりのG
397 22/07/27(水)08:48:14 No.953559894
>imgは漫画をまともに読まない「」だらけだから… 読まないというか貼られたページだけで会話してるだけだろう 読んでほしいなら全ページはるか無料で読めるところをリンクしろ
398 22/07/27(水)08:50:34 No.953560298
>>非武装の平和みたいな話が一気に絵空事になっちまったからなぁ >>ヴァイキングには普通に女の戦士がいてそこそ地位あったみたいな史跡出てきたり >>ヴィンサガもなかなか大変だ >現実の方がひっくり返してくるのは泣きたくなるだろうな… 史実かなり調べまくったアサシンクリードヴァルハラでは女主人公が正史だし女ヴァイキングもけっこう出てるからなぁ
399 22/07/27(水)08:50:35 No.953560303
元ネタというか原作的にはこの後なんやかんやあってトルフィン死んでグズリーズは帰る事になるんだよね…
400 22/07/27(水)08:50:40 No.953560312
>>imgは漫画をまともに読まない「」だらけだから… >読まないというか貼られたページだけで会話してるだけだろう >読んでほしいなら全ページはるか無料で読めるところをリンクしろ スレ閉じた方がいいよ
401 22/07/27(水)08:50:55 No.953560347
スレ画みたいなカス女のせいで国って滅びるんだな
402 22/07/27(水)08:50:58 No.953560356
凄い筋肉モリモリのゴリラ女がいない？
403 22/07/27(水)08:51:58 No.953560507
童貞がセックスを語るようなスレだ…
404 22/07/27(水)08:52:31 No.953560604
言葉に詰まると童貞って言葉使いたがるのも男らしさの信奉者の特徴よね
405 22/07/27(水)08:52:36 No.953560622
戦いたいだけの男おすぎ！
406 22/07/27(水)08:52:45 No.953560656
これに関しては「」の漫画を読まずに物を言う性格だというよりも ドライな視点で現実を見据えた発言が出来る俺かっこいい…！って発言しがちな性格が災いしてる
407 22/07/27(水)08:53:21 No.953560744
戦死は戦士の誉れだろう
408 22/07/27(水)08:54:15 No.953560920
百戦百勝は善の善なる者に非ずってやつね 戦わずに敵を屈伏させることができればこれが最高の作戦なのであるという教訓 百回も殺し合いしてる時点でお前もう人として根本的に間違ってるだろという感じ
409 22/07/27(水)08:54:19 No.953560931
>童貞がセックスを語るようなスレだ… 国を滅ぼすカスな思想の女さんのレス
410 22/07/27(水)08:54:28 No.953560962
でも好きになるのは体がデカくて甲斐性のある「男らしい」男なんだよね
411 22/07/27(水)08:55:31 No.953561183
男性が戦いたい女性は戦いが嫌だも極端だなぁって
412 22/07/27(水)08:55:36 No.953561207
>戦いたいだけの男おすぎ！ なによ！
413 22/07/27(水)08:55:53 No.953561255
なんかの知恵袋にいたガラ悪い男に絡まれて謝ってその場済ませたボクサーの彼氏に冷めたって女思い出した
414 22/07/27(水)08:56:36 No.953561362
漫画なんだから極端に書かないとわからんだろ
415 22/07/27(水)08:57:06 No.953561441
男はグループ同士の闘争に負けたら命だけじゃなく女も取られるから必死だけど女は勝ったグループの男達の女になればいいから無責任に戦争反対！とか言える側面があるんだよね
416 22/07/27(水)08:57:34 No.953561530
そもそもスレ画は極端なやつのせいで滅ぶんじゃないの
417 22/07/27(水)08:58:19 No.953561667
スピリチュアル要素満載で女が自立しててマチズム否定でLGBT要素もある今の展開は「」にとって火薬庫がすぎる
418 22/07/27(水)08:58:58 No.953561784
戦いの嫌いなノルドの男いる！？
419 22/07/27(水)08:59:09 No.953561810
>戦いたいだけの男おすぎ！ うるせえなぁ…だったら贅沢いうんじゃねえよ あれが欲しいこれが足りないうだうだうだうだ ねえなら奪うしかねえだろ…お前の欲深さこそどうにかしろ
420 22/07/27(水)08:59:40 No.953561906
「」も男らしく戦ってヴァルハラに行こう！
421 22/07/27(水)08:59:42 No.953561914
>スピリチュアル要素満載で女が自立しててマチズム否定でLGBT要素もある今の展開は「」にとって火薬庫がすぎる まぁそれでもこの後全滅が待ってるから安心して見られる部分はある
422 22/07/27(水)08:59:54 No.953561949
ヴァルハラ行きたくねぇのかよ…
423 22/07/27(水)09:00:05 No.953561986
戦争が利益になってる場合はそれに対する武力ないと威圧になんないよな 戦争がなんの価値もないマイナスになったらやらんでしょと思ってたら特大級のバカが現れちゃったが
424 22/07/27(水)09:00:11 No.953562006
ウクライナは何というか哀れだよな 対岸の火事で良かったわ
425 22/07/27(水)09:00:14 No.953562012
>スピリチュアル要素満載で女が自立しててマチズム否定でLGBT要素もある今の展開は「」にとって火薬庫がすぎる 「」どころかヴィンランドサガにそんなん求めてるやついるんだろうか…
426 22/07/27(水)09:01:56 No.953562339
俺も非好戦的で男の圧のない人なのに全然モテないけどどういうことなの？
427 22/07/27(水)09:02:14 No.953562390
戦って死にたいはバンコク共通だよね
428 22/07/27(水)09:02:36 No.953562460
まるで戦いたいから戦ってる男がいるみたいな事言ってんなこの女
429 22/07/27(水)09:02:51 No.953562496
良く考えたらプラネテスの時点でスピリチュアルな気持ち悪い漫画だった…作者の思想ちょっと怪しいね
430 22/07/27(水)09:03:49 No.953562683
国の戦争推し進めてる上のおっさんくらいじゃね戦争わざわざやりたがるの
431 22/07/27(水)09:04:18 No.953562758
>スピリチュアル要素満載で女が自立しててマチズム否定でLGBT要素もある今の展開は「」にとって火薬庫がすぎる 死んだら地獄もヴァルハラもねえよ
432 22/07/27(水)09:04:26 No.953562781
それはそれとして戦争はクソだよ
433 22/07/27(水)09:04:42 No.953562817
>良く考えたらプラネテスの時点でスピリチュアルな気持ち悪い漫画だった…作者の思想ちょっと怪しいね おっ、きたきた
434 22/07/27(水)09:04:55 No.953562862
>国の戦争推し進めてる上のおっさんくらいじゃね戦争わざわざやりたがるの イギリスの女王とか弾圧戦争大好きだったけど
435 22/07/27(水)09:05:03 No.953562890
>良く考えたらプラネテスの時点でスピリチュアルな気持ち悪い漫画だった…作者の思想ちょっと怪しいね まぁスレ画はどうせこの後滅ぶし…
436 22/07/27(水)09:05:39 No.953562989
>、
437 22/07/27(水)09:05:44 No.953563004
女の価値観が現代的～というけど アリストファネスの女の平和みるかぎり 昔からスレ画みたいなノリはあるんだ
438 <a href="mailto:トルケル">22/07/27(水)09:06:05</a> [トルケル] No.953563067
>まるで戦いたいから戦ってる男がいるみたいな事言ってんなこの女 戦場で死にたくないノルドの男いる！？
439 22/07/27(水)09:06:09 No.953563078
今こんな絵柄になってるのか ネットの無料で追って今ヨーム戦士団で槍マンと戦ってるところだけどまだ血なまぐさい
440 22/07/27(水)09:06:18 No.953563105
このあと滅ぶってのが免罪符になってるのは割と面白いなとはおもう
441 22/07/27(水)09:06:32 No.953563144
>女の価値観が現代的～というけど >アリストファネスの女の平和みるかぎり >昔からスレ画みたいなノリはあるんだ そもそも女にこんな発想は持てないってナチュラルに思ってることが冒涜的だわな
442 22/07/27(水)09:07:21 No.953563286
ハイ出たー！なにかつうと「」のルールを守れだ！
443 22/07/27(水)09:07:45 No.953563341
>まるで戦いたいから戦ってる男がいるみたいな事言ってんなこの女 そういう男ネットに沢山いるな女もいるかもしれんが
444 22/07/27(水)09:07:47 No.953563348
>このあと滅ぶってのが免罪符になってるのは割と面白いなとはおもう むしろこの後滅ぶことがわかってるからこそ「あぁ…こういう思考が蔓延したせいで滅ぶんだな…」ってなっておもしろい
445 22/07/27(水)09:08:21 No.953563445
>女の価値観が現代的～というけど >アリストファネスの女の平和みるかぎり >昔からスレ画みたいなノリはあるんだ 読んだことないだろ流石に
446 22/07/27(水)09:08:35 No.953563490
戦いは最高の娯楽だからな
447 22/07/27(水)09:08:41 No.953563509
あんまりにも人いないと女も駆り出されるけど末期も末期
448 22/07/27(水)09:09:18 No.953563614
だから滅んだ…
449 22/07/27(水)09:09:30 No.953563655
>アリストファネスの女の平和 女「戦争なんて何もいいことねえだろ！ヤラせてやんねーぞ！」 男「女に政治がわかるわけねーし！」 女「家事の方が大変だわ！」 古代ギリシャからしてこうなんだよな
450 22/07/27(水)09:09:41 No.953563701
>>そう？侵略された側が世界中から支援されてて侵略することにメリットがないから >そう判断してさっさと撤退してくれりゃ良かったけどじわじわ侵略地域広がってってない？ へーそうなんだと思って調べたらむしろ広がるどころか東部に引きこもって狭まってるじゃねーか このガセ野郎が
451 22/07/27(水)09:09:44 No.953563712
トルフィンの脳破壊されちゃうじゃん
452 22/07/27(水)09:10:09 No.953563773
孫に囲まれてベッドで死んだらヴァルハラ行けねぇよなぁ！？
453 22/07/27(水)09:10:30 No.953563822
>>アリストファネスの女の平和 >女「戦争なんて何もいいことねえだろ！ヤラせてやんねーぞ！」 >男「女に政治がわかるわけねーし！」 >女「家事の方が大変だわ！」 > >古代ギリシャからしてこうなんだよな セックスを人質に取ろうとするところまで現代と一緒なんだ…
454 22/07/27(水)09:10:32 No.953563826
まあこの時代に女は戦わないなんて贅沢言ってる余裕ないし 普通に男も女も足腰の立つもんはみんなヴァイキングに出てたんだけどね
455 22/07/27(水)09:10:37 No.953563841
何が起きて滅ぶかは物語の領域なのに 「」の思想を語るのに利用しないでよ
456 22/07/27(水)09:11:26 No.953563961
>何が起きて滅ぶかは物語の領域なのに >「」の思想を語るのに利用しないでよ なんで？
457 22/07/27(水)09:11:37 No.953563989
>>アリストファネスの女の平和 >女「戦争なんて何もいいことねえだろ！ヤラせてやんねーぞ！」 >男「女に政治がわかるわけねーし！」 >女「家事の方が大変だわ！」 > >古代ギリシャからしてこうなんだよな 人間って何千年たってもまったくかわらねぇな…
458 22/07/27(水)09:12:01 No.953564043
やっぱ武器持つべきだったわ女は引っ込ませろって展開になる訳ないもんな
459 22/07/27(水)09:12:27 No.953564122
シャーマンに核戦争見させてるのはトルフィンが現実と戦うのに対してノイズだと思う
460 22/07/27(水)09:12:27 No.953564123
この漫画のゴールってどこなんだろう まだ一戦あるのかな
461 22/07/27(水)09:13:11 No.953564261
>この漫画のゴールってどこなんだろう >まだ一戦あるのかな 現地住民との争いは確定してると思う ifやらないのであれば入植失敗して死ぬのがゴール
462 22/07/27(水)09:13:19 No.953564279
戦争ラブな男とはセックスしないブスとか現実に居なかった？
463 22/07/27(水)09:13:20 No.953564284
>この漫画のゴールってどこなんだろう >まだ一戦あるのかな インディアンに拒絶されて帰還して終わりじゃないか多分
464 22/07/27(水)09:13:49 No.953564370
ちなみに作者もスピリチュアルな愛を多用しすぎた結果 子供から引き出しそれしかねえのかよと突っ込まれたって言うくらいだから 多分そっちじゃない展開は考えてる
465 22/07/27(水)09:13:59 No.953564403
この作品とはそこまで直接関係ないけど ロシアウクライナの戦争はあらゆるエンタメの思想に影響与えてそうだなとは思う
466 22/07/27(水)09:14:08 No.953564436
まず自分たちはのけ者にされて男同士でやるやらないを決めた話で 旦那は死ぬ息子は死ぬ家は困窮する そんなもんに対する対応が今と昔で変わるわけない
467 22/07/27(水)09:14:11 No.953564448
昔なんて負けた方が悪いんだから武力軽視するのはただのバカじゃない？
468 22/07/27(水)09:14:40 No.953564528
（まだロシアの話するのかよ…）
469 22/07/27(水)09:14:43 No.953564547
よーしじゃあいっせーのーせで戦争やめようぜ！ いっせーの！
470 22/07/27(水)09:15:21 No.953564661
アホなことを言ってるのは百も承知で それでもトルフィンは戦争のない国を作りたいんだよ…
471 22/07/27(水)09:15:39 No.953564722
スカイリムはノルドのものだ！
472 22/07/27(水)09:15:45 No.953564736
実際に非
473 22/07/27(水)09:16:09 No.953564803
夢のない男の人っていやーね
474 22/07/27(水)09:16:14 No.953564822
結局やってみないとわかんないじゃん 戦争した方が不幸なのか武力放棄して侵略された方が不幸なのか 後者だったら後世には死ぬまで戦えよ！！って伝えればいい
475 22/07/27(水)09:17:01 No.953564949
>>女「家事の方が大変だわ！」 >>古代ギリシャからしてこうなんだよな >人間って何千年たってもまったくかわらねぇな当時は家電製品も電気も水道設備もろくになくて家事はガチの重労働だったし 子育てはちょっと油断するとすぐ子供が死ぬこう難易度の仕事だった そこまで頑張って育てた子供達を戦争で雑に殺されちゃたまらんってのは女に限らずあっただろうね作者も男だし
476 22/07/27(水)09:17:02 No.953564953
>よーしじゃあいっせーのーせで核捨てようぜ！ >いっせーの！
477 22/07/27(水)09:17:07 No.953564964
>この漫画のゴールってどこなんだろう >まだ一戦あるのかな インディアンに徹底抗戦されて逃げ帰るとこでエンディングかな… トルフィンの子供だけはカナディアン・エスキモーに拾われてあっちで暮らしてなんか感動して終わる
478 22/07/27(水)09:17:09 No.953564973
急に現代までワープして非戦争うんぬん言い出しても驚かない作者ではあるが…
479 22/07/27(水)09:17:30 No.953565017
この年代はヴァイキングが北欧神話的な価値観捨ててキリスト教受け入れる過渡期だから思想も揺れ動いてるのよ
480 22/07/27(水)09:18:02 No.953565112
戦わない男らしくない男キモーい！Hさせてやんねーぞ！ 戦争ばっかの男らしさに固執した男キモーい！Hさせてやんねーぞ！ 男とは女のその時々の好みに支配され続ける哀しき生き物である
481 22/07/27(水)09:18:14 No.953565144
どの漫画家でもここから上手く着地させるの難しいと思う
482 22/07/27(水)09:18:17 No.953565148
>人間って何千年たってもまったくかわらねぇな… 政治と家事は決して別次元の話じゃなくて割と繋がってるけどそれが分かったところで結局正解など出ないという…
483 22/07/27(水)09:18:24 No.953565175
>スレ閉じた方がいいよ いや俺の話じゃなくてここに漫画のページをはったらそうなるよって話
484 22/07/27(水)09:18:52 No.953565254
>男とは女のその時々の好みに支配され続ける哀しき生き物である さっきから一人で何をブツブツ言ってんの？
485 22/07/27(水)09:19:07 No.953565305
でも女子供殺されて戦士に戻っちゃったトルフィンは超見たいんだよな～
486 22/07/27(水)09:19:10 No.953565314
>この作品とはそこまで直接関係ないけど >ロシアウクライナの戦争はあらゆるエンタメの思想に影響与えてそうだなとは思う 手を取り合えるなんてなまっちょろい思想が鼻で笑われるからなあの戦争見たら
487 22/07/27(水)09:20:12 No.953565496
>手を取り合えるなんてなまっちょろい思想が鼻で笑われるからなあの戦争見たら ヒトラーの事を知った中学生みたいなレスで笑っちゃった
488 22/07/27(水)09:20:14 No.953565500
>この年代はヴァイキングが北欧神話的な価値観捨ててキリスト教受け入れる過渡期だから思想も揺れ動いてるのよ 明らかにキリスト教以外の思想が入ってる…
489 22/07/27(水)09:20:37 No.953565556
>戦争がなんの価値もないマイナスになったらやらんでしょと思ってたら特大級のバカが現れちゃったが 経済的な紐帯が戦争抑止にならんのはＷＷ２で既に証明されていたのに全世界総平和ボケ化してたのだ…
490 22/07/27(水)09:20:39 No.953565561
>アホなことを言ってるのは百も承知で >それでもトルフィンは戦争のない国を作りたいんだよ… 戦争のない国って周りの国も平定しないとダメだろ アホかな？
491 22/07/27(水)09:20:57 No.953565609
>結局やってみないとわかんないじゃん >戦争した方が不幸なのか武力放棄して侵略された方が不幸なのか >後者だったら後世には死ぬまで戦えよ！！って伝えればいい 侵略側もそもそも幸せの基準も古今東西バラバラだから全然歴史が参考にならねえ！
492 22/07/27(水)09:21:09 No.953565649
損しかしないんだからもうこの時代で戦争なんてやらんだろ が覆されたってのがでかいわけで…
493 22/07/27(水)09:21:18 No.953565670
>さっきから一人で何をブツブツ言ってんの？ 反論できないとこれだからね…
494 22/07/27(水)09:21:19 No.953565671
>>男とは女のその時々の好みに支配され続ける哀しき生き物である >さっきから一人で何をブツブツ言ってんの？ 気に入らないレスは全部一個人の仮想敵だと見做すのは病気の始まりだから気をつけて！
495 22/07/27(水)09:21:50 No.953565774
>>手を取り合えるなんてなまっちょろい思想が鼻で笑われるからなあの戦争見たら >ヒトラーの事を知った中学生みたいなレスで笑っちゃった なんで急にヒトラー？ 君がヒトラー好きなのはわかったよ
496 22/07/27(水)09:22:02 No.953565807
戦争を始めた方を端的にバカとかボケてるみたいに遠いところから断じてるうちは 絶対にどこかで過ちを繰り返す…
497 22/07/27(水)09:22:18 No.953565857
とんでもないアホが全ルールを破ったからってルールが間違ってるとはなるまいよ
498 22/07/27(水)09:22:33 No.953565901
外国を全て侵略して天下統一すれば戦争のない国ができるぜ！
499 22/07/27(水)09:22:42 No.953565932
>損しかしないんだからもうこの時代で戦争なんてやらんだろ >が覆されたってのがでかいわけで… 「誇り」っていうのは損得に優先するんだよね それが金しか考えられない奴には分からない
500 22/07/27(水)09:22:55 No.953565976
>ウクライナは何というか哀れだよな >対岸の火事で良かったわ 道民なのでアレ見て「ドンバスくらいあげちゃって戦争やめればいい」とか言う東京の人っぽいのを見ると怖くなる やだよ俺シベリア送り
501 22/07/27(水)09:23:01 No.953565995
>外国を全て侵略して天下統一すれば戦争のない国ができるぜ！ 絶対内乱まみれになるわ
502 22/07/27(水)09:23:08 No.953566026
>戦争のない国って周りの国も平定しないとダメだろ >アホかな？ 鎖国してた日本みたいに島国で簡単に来れないところに国を作れば不可能ではない
503 22/07/27(水)09:23:32 No.953566099
キリスト教は異教徒と争うことを禁じてはいなかったしな
504 22/07/27(水)09:23:59 No.953566173
>>ウクライナは何というか哀れだよな >>対岸の火事で良かったわ >道民なのでアレ見て「北海道くらいあげちゃって戦争やめればいい」とか言う東京の人っぽいのを見ると怖くなる >やだよ俺シベリア送り ってことですね
505 22/07/27(水)09:24:13 No.953566221
国が滅びれば戦争のない国になる 完璧な理論だぜ！
506 22/07/27(水)09:24:14 No.953566224
>明らかにキリスト教以外の思想が入ってる… キリスト教徒も極端な原理主義的な思想だと非暴力主義になるぞ この時代だとカタリ派みたいに原始キリスト教の清貧を尊ぶ異端派もちょくちょく生まれてるし
507 22/07/27(水)09:24:14 No.953566231
>>>男とは女のその時々の好みに支配され続ける哀しき生き物である >>さっきから一人で何をブツブツ言ってんの？ >気に入らないレスは全部一個人の仮想敵だと見做すのは病気の始まりだから気をつけて！ 「その要旨のレスをしてるのは全部お前一人だ」なんか言ってないんだけどなんでそんな勘違いしちゃったの？ …心当たりがあるの！？
508 22/07/27(水)09:24:34 No.953566300
>鎖国してた日本みたいに島国で簡単に来れないところに国を作れば不可能ではない それでも人間の知恵と工夫により文明が発達すると黒船がやって来るんだよな
509 22/07/27(水)09:27:29 No.953566890
（いつまでロシアの話ししてんだこの人…）
510 22/07/27(水)09:28:20 No.953567053
別に軍事力なくても人間暮らすのが厳しすぎるレベルの土地なら大丈夫だよ まぁそういう土地こそ戦争で豊かな土地奪いて～ってなるもんだけど
511 22/07/27(水)09:28:57 No.953567183
>>>>男とは女のその時々の好みに支配され続ける哀しき生き物である >>>さっきから一人で何をブツブツ言ってんの？ >>気に入らないレスは全部一個人の仮想敵だと見做すのは病気の始まりだから気をつけて！ >「その要旨のレスをしてるのは全部お前一人だ」なんか言ってないんだけどなんでそんな勘違いしちゃったの？ >…心当たりがあるの！？ （病気の心当たりがあったんだな…）
512 22/07/27(水)09:29:35 No.953567308
（）使うおじさんって知能のアップデートしようよ… 見てて本当に恥ずかしいから
513 22/07/27(水)09:29:40 No.953567332
いいから黙れクソレスポンチ野郎
514 22/07/27(水)09:30:56 No.953567597
>いいから黙れクソレスポンチ野郎 やっぱ戦争って最高だな
515 22/07/27(水)09:31:21 No.953567680
>>いいから黙れクソレスポンチ野郎 >やっぱ戦争って最高だな 面白くない マジで
516 22/07/27(水)09:31:39 No.953567763
1人で何をブツブツ～ってのがどれとどのレスを言ってるのか側から見たらわかんないけどそいつの主観的に何か気に入らない要素があってそれらをしとつにまとめようとした意図があると見られるのは妥当だよ！
517 22/07/27(水)09:31:47 No.953567795
>別に軍事力なくても人間暮らすのが厳しすぎるレベルの土地なら大丈夫だよ そこを何とか改善してみんなが豊かに住めるようになったら狙われるんだろう？
518 22/07/27(水)09:32:27 No.953567917
>1人で何をブツブツ～ってのがどれとどのレスを言ってるのか側から見たらわかんないけどそいつの主観的に何か気に入らない要素があってそれらをしとつにまとめようとした意図があると見られるのは妥当だよ！ >しとつ まず深呼吸して冷静になろうね！
519 22/07/27(水)09:32:58 No.953568004
戦争が嫌って言うのって大体戦わないで搾取されるだけの民衆側だし スパルタみたいに全国民兵士にすれば案外ノリノリになるんじゃない？
520 22/07/27(水)09:33:06 No.953568019
>戦わない男らしくない男キモーい！Hさせてやんねーぞ！ >戦争ばっかの男らしさに固執した男キモーい！Hさせてやんねーぞ！ > >男とは女のその時々の好みに支配され続ける哀しき生き物である これがよほどカチンと来たっぽいな…
521 22/07/27(水)09:33:53 No.953568155
>これがよほどカチンと来たっぽいな… 行間開けるのがまずお客様過ぎる…
522 22/07/27(水)09:34:05 No.953568182
>>しとつ >まず深呼吸して冷静になろうね！ 江戸っ子の可能性がある
523 22/07/27(水)09:34:27 No.953568249
>戦争が嫌って言うのって大体戦わないで搾取されるだけの民衆側だし >スパルタみたいに全国民兵士にすれば案外ノリノリになるんじゃない？ 男は戦場で死ぬべき！とかそういう価値観も死への恐怖を抑制する鎮静剤みたいなもんだし…
524 22/07/27(水)09:34:58 No.953568331
戦場で死ぬべきって価値観にみんな辟易してキリスト教に転向し始めた時代の話だ
525 22/07/27(水)09:35:00 No.953568339
>>これがよほどカチンと来たっぽいな… >行間開けるのがまずお客様過ぎる… 句読点逐一無言引用してそう
526 22/07/27(水)09:36:27 No.953568593
普通は傷つくのも死ぬのも嫌なものだし嫌なままでやっても効率悪いし 何か戦争に対するポジティブイメージ自体は必要ではあるか…
527 22/07/27(水)09:36:39 No.953568629
みんな心をしとつにしようよ
528 22/07/27(水)09:37:19 No.953568742
>戦場で死ぬべきって価値観にみんな辟易してキリスト教に転向し始めた時代の話だ そのキリスト教もなんかいきなり聖地奪還とか言って侵略始めるしまぁ…
529 22/07/27(水)09:39:47 No.953569194
戦争に反対しないし見極められる俺がカッコいいみたいなニヒリズムあるよね
530 22/07/27(水)09:41:23 No.953569470
どっちでもいいけど漫画を読んでから話そうぜ…1ページだけで分かったつもりになる「」が多すぎる
531 22/07/27(水)09:41:31 No.953569497
>戦争に反対しないし見極められる俺がカッコいいみたいなニヒリズムあるよね 戦争絶対反対って割にはめちゃくちゃ攻撃的だな
532 22/07/27(水)09:41:56 No.953569570
つまり戦争に賛成するやつらを武力で黙らせれば平和になるのでは？
533 22/07/27(水)09:42:22 No.953569652
>つまり戦争に賛成するやつらを武力で黙らせれば平和になるのでは？ そんなことするまでもなく9条で縛れるから
534 22/07/27(水)09:42:47 No.953569718
>戦争絶対反対って割にはめちゃくちゃ攻撃的だな ダサさを指摘されてるのに対立する立場からの反論だと思うのはやめなよ
535 22/07/27(水)09:43:29 No.953569830
戦争に反対する理由マジでなくない？ 戦争って全然儲からないよ今
536 22/07/27(水)09:43:48 No.953569885
>>戦争絶対反対って割にはめちゃくちゃ攻撃的だな >ダサさを指摘されてるのに対立する立場からの反論だと思うのはやめなよ 勝手にレッテル貼っておきながらダブスタ指摘されたら対立してるわけじゃありませーんで逃げるのすごいダサいな…
537 22/07/27(水)09:44:55 No.953570046
戦争って普通にマジで得ないのにこの世は弱肉強食！みたいな人ってニヒリズム披露の為に反戦をバカにしがち
538 22/07/27(水)09:45:03 No.953570073
>戦争に反対する理由マジでなくない？ >戦争って全然儲からないよ今 やる必要ないよな 国際的立場も金もなくなる
539 22/07/27(水)09:45:29 No.953570156
現地民からしたらそんなに波風立てたくないなら出てってくれってなるだけだよな
540 22/07/27(水)09:45:51 No.953570229
うーん頭でっかちになってるのは君のように見えるけども
541 22/07/27(水)09:45:59 No.953570254
>勝手にレッテル貼っておきながらダブスタ指摘されたら対立してるわけじゃありませーんで逃げるのすごいダサいな… 俺元のレスとは別の人間だけど 単にお前がダサいと思ったからツッコミ入れたんだけど…
542 22/07/27(水)09:46:29 No.953570351
>何か戦争に対するポジティブイメージ自体は必要ではあるか… よーし…勇壮な音楽や歌劇をバンバン流して国民を奮い立たせよう！
543 22/07/27(水)09:46:29 No.953570352
>戦争って普通にマジで得ないのにこの世は弱肉強食！みたいな人ってニヒリズム披露の為に反戦をバカにしがち まぁ得がないのにトチ狂って戦争しかけてくる奴がいるってのは実例出ちゃったんで備えはしておかないとね…
544 22/07/27(水)09:47:20 No.953570540
>>勝手にレッテル貼っておきながらダブスタ指摘されたら対立してるわけじゃありませーんで逃げるのすごいダサいな… >俺元のレスとは別の人間だけど >単にお前がダサいと思ったからツッコミ入れたんだけど… ダッッッサ！！！！
545 22/07/27(水)09:47:27 No.953570567
攻め込む必要は全くないが攻め込まれる可能性はあるから軍備は必要なのよね…