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22/07/26(火)22:32:20 No.953442138
劉備が天下取るにはどこからやり直せばいいの
1 22/07/26(火)22:44:46 No.953448399
孔明が荊州取っちまいましょうした時に話に乗るか龐統を落鳳破に行かせない
2 22/07/26(火)22:45:46 No.953448931
官渡で曹操が勝った時点で無理
3 22/07/26(火)22:46:50 No.953449459
>孔明が荊州取っちまいましょうした時に話に乗るか龐統を落鳳破に行かせない 結局中原を魏に抑えられてるのが根本的な問題だから赤壁で絶対に曹操を討ち取るくらいしないと無理だと思う
4 22/07/26(火)22:48:39 No.953450312
>官渡で曹操が勝った時点で無理 つまりそこで頑張って袁紹に勝たせると
5 22/07/26(火)22:51:36 No.953451861
劉備が荊州抑えてたとしても兵力差は極端には変わらないし呉はそこまで力貸してくれるか怪しいし曹操は内部をしっかり抑えてるから内乱もあまり期待出来ない
6 22/07/26(火)22:53:54 No.953453060
なるべく早い段階で曹操殺すしかない
7 22/07/26(火)22:56:09 No.953454214
ひょっとして ちょっと曹操強すぎるね？
8 22/07/26(火)22:58:00 No.953455142
曹操をなんらかの手段でぶっ殺すにしても司馬懿あたり出てきた後だと維持しきりそうだしなあ やっぱ人妻好きすぎるところにつけ込んで曹昂もろとも張繍賈詡に葬ってもらうくらいしかない
9 22/07/26(火)22:58:19 No.953455301
漢中王になって荊州の関羽と呼応して北伐が唯一最大の勝ち筋だから なんとか孫権に横っ面張られないようにするしかないけど孫権と同盟続けられるビジョンが見えない…
10 22/07/26(火)22:58:29 No.953455392
徐庶に去られない 士元を死なせない 夷陵で大敗しない 曹操の寿命を待つ の四つを満たせばいける？劉備本人の死因は夷陵での心身消耗っぽいし
11 22/07/26(火)22:59:39 No.953455982
髭が赤壁で曹操見逃したのもしかして相当ダメだったんじゃ？
12 22/07/26(火)23:00:20 No.953456387
それで 同じ日同じ時に死にましたか？
13 22/07/26(火)23:03:25 No.953458066
曹操麾下で頑張る
14 22/07/26(火)23:04:07 No.953458398
曹操の配下のまま殺されないように勢力を広げて曹操が死ぬをの待つ
15 22/07/26(火)23:04:44 No.953458723
元々勝てない戦だったからこそ天下三分の計が活きたって陳舜臣の諸葛孔明で見た でも陳舜臣の諸葛孔明は黄夫人が現在で言うと美人な褐色デカ娘だったとかいうオタクの願望丸出しだったからあんまり信用してない
16 22/07/26(火)23:05:14 No.953458991
>髭が赤壁で曹操見逃したのもしかして相当ダメだったんじゃ？ まあそれは演義の話だし史実のifでそこ詰るのはなんか違う
17 22/07/26(火)23:05:28 No.953459128
こいつの仁君ぽいところってあんまりいい結果呼ばないよね 劉邦って別に仁君じゃないし
18 22/07/26(火)23:06:20 No.953459610
劉備も別に仁君でもないからな
19 22/07/26(火)23:07:15 No.953460120
一番簡単なのは義弟二人の性格を早々に矯正する 特に髭の方
20 22/07/26(火)23:07:29 No.953460250
孔明を手に入れてからを考えるともう天下三分ルートしかなくて荊州をどう残すかになっちゃうんだな もう女囚にいた頃にどうにかして孔明と同レベルの人を手に入れて華北取るしかないのか
21 22/07/26(火)23:07:36 No.953460311
10年くらい早く生まれて黄巾の乱起きた時に既にそこそこの軍人になっておく
22 22/07/26(火)23:07:44 No.953460371
曹操に凄い勢いで取入って後継者にしてもらう
23 22/07/26(火)23:09:37 No.953461309
龐統生きてて何か違い出るかな
24 22/07/26(火)23:10:12 No.953461617
人材の問題ではないよなあ…
25 22/07/26(火)23:11:06 No.953462067
ていうか天下三分って言うほど機能してなくない？
26 22/07/26(火)23:11:31 No.953462245
ていうか史実がまず劉備よくやったな！？って言われるくらい結果出してね…？
27 22/07/26(火)23:11:40 No.953462314
>一番簡単なのは義弟二人の性格を早々に矯正する >特に髭の方 あいつらが長生きしてもそこまで変わんなくね？
28 22/07/26(火)23:12:08 No.953462528
>ていうか天下三分って言うほど機能してなくない？ 魏が統一出来ないまま滅んだから機能してるよ
29 22/07/26(火)23:12:27 No.953462703
>ていうか天下三分って言うほど機能してなくない？ 始皇帝時代の他の国くらいは機能してるよ
30 22/07/26(火)23:12:38 No.953462797
>10年くらい早く生まれて黄巾の乱起きた時に既にそこそこの軍人になっておく あの動乱だらけの政争を生き残るほうが乱世を生き残るより難しいぞ
31 22/07/26(火)23:13:29 No.953463171
>魏が統一出来ないまま滅んだから機能してるよ いいことだったのかな…
32 22/07/26(火)23:15:08 No.953463980
まず中原河北を魏が押さえてる時点で蜀はおろか呉も全く勝ち目がない 完全に独り勝ち状態
33 22/07/26(火)23:15:11 No.953464012
呉ともう少し仲良くする？ でも荊州奪い取ったままで火花散らしてる事に変わりはないからなあ
34 22/07/26(火)23:17:39 No.953465154
もっと若いうちから一杯子供作っとけばよかった
35 22/07/26(火)23:17:52 No.953465249
蜀は異民族と共闘するのが得意だから北部の異民族と同盟組んで南北から挟撃すればワンチャンある それでも魏が勝つ可能性のが高いけどね
36 22/07/26(火)23:19:12 No.953465855
>>魏が統一出来ないまま滅んだから機能してるよ >いいことだったのかな… 機能しすぎた…
37 22/07/26(火)23:19:58 No.953466241
劉備時代じゃまず無理じゃねえかな… 内乱チャンス狙った方が可能性はありそう
38 22/07/26(火)23:20:19 No.953466410
劉表から荊州貰い受けてそのまま蜀をなんとか取ってするのが一番かな…？ これなら呉への借りとかもないし
39 22/07/26(火)23:20:40 No.953466546
いうて魏もそこまで盤石じゃないからなぁ 中原の傷は全く癒えてないし蛮族問題も国土が広い分厄介
40 22/07/26(火)23:20:56 No.953466676
でも曹操死んだら三国じゃないレベルで荒れる上に北方騎馬民族が攻めてきた挙げ句清州兵が黄巾に逆戻りして中原の流通破壊されない？
41 22/07/26(火)23:21:36 No.953466993
曹操が袁紹と戦ってる時にもっと北の方に独立国作って先取り三国志
42 22/07/26(火)23:22:39 No.953467471
ぶっちゃけ他二つで魏を倒しに行かないとどっちにも勝ち目無かったんだけど天下三分で良しとしちゃったからな…
43 22/07/26(火)23:23:38 No.953467894
曹操が早々に死んでも袁紹がなあ
44 22/07/26(火)23:23:40 No.953467906
>あいつらが長生きしてもそこまで変わんなくね？ 演義だとハルヒがアレ扱いだけど史実だと髭の方がプライド高くて融通きかないクソコテでハルヒのが頭回ったり兵からの人望あるんだっけ？
45 22/07/26(火)23:24:06 No.953468100
だって別に呉に魏打倒する気ないもん 蜀が勝手に打倒魏！漢の復活！って息巻いてただけで
46 22/07/26(火)23:25:17 No.953468646
>演義だとハルヒがアレ扱いだけど史実だと髭の方がプライド高くて融通きかないクソコテでハルヒのが頭回ったり兵からの人望あるんだっけ？ いや 張飛もパワハラ系で人望ないよ
47 22/07/26(火)23:25:27 No.953468726
ただ短い髭のほうはマジで酒乱の大酒のみだから断酒させるしかない
48 22/07/26(火)23:26:29 No.953469222
邦正とほうとうが生存してジョショが離反しなかったら文官は足りるかな？
49 22/07/26(火)23:26:35 No.953469263
曹操死んで魏が分裂したとしても呉相手にするのがキツすぎない？
50 22/07/26(火)23:27:19 No.953469590
国力の格が違うんだからダブルヒゲのおっさんを矯正しようがどうにもならんと思うんだが…
51 22/07/26(火)23:27:31 No.953469686
抱き込んだ勢力的に袁紹が勝ってたら逆にそのまま統一一直線だったんじゃねって思うわ
52 22/07/26(火)23:27:35 No.953469714
>蜀が勝手に打倒魏！漢の復活！って息巻いてただけで 仕方ないだろう国興して皇帝名乗る大義名分がないんだ
53 22/07/26(火)23:28:17 No.953470052
当時の酒って酔うほど度数無かったらしいけど実は単に性格が悪かっただけなんじゃ張飛
54 22/07/26(火)23:28:25 No.953470112
>曹操死んで魏が分裂したとしても呉相手にするのがキツすぎない？ 呉は火事場泥棒しかできないから
55 22/07/26(火)23:28:40 No.953470224
初期に曹操潰すと史実からかけ離れて劉備がスライドすることには多分ならねえんだよなあ
56 22/07/26(火)23:28:51 No.953470300
関羽は明らかな格下相手には寛大だけど他の将軍と同格扱いされるとは？お前マジで言ってる？してくる
57 22/07/26(火)23:29:41 No.953470651
黄河か淮河抑えられないと物流で詰む
58 22/07/26(火)23:29:57 No.953470749
自分の認めた奴以外は将軍だろうが文官だろうが言うこと聞かねえからな髭 扱いがめんどくさい
59 22/07/26(火)23:30:26 No.953470940
魏は割と大事なタイミングで忠臣失ってるからそっちの生存ルートに進ませた方が結果的な歴史は狂うかもな 呉もそうか
60 22/07/26(火)23:30:53 No.953471119
曹操が早めに死ぬと袁術が幅を利かすし中盤だと袁紹になる まあ袁紹なら漢の大将軍で満足するだろうから劉備的にはありなのかもしれない
61 22/07/26(火)23:32:30 No.953471802
徐州を呂布に取られなかったら まだ中原に残れた？
62 22/07/26(火)23:32:58 No.953472025
>魏は割と大事なタイミングで忠臣失ってるからそっちの生存ルートに進ませた方が結果的な歴史は狂うかもな 黄忠とかはやらせなきゃ多分いくつかの戦役変わっちゃうわなあ