22/07/26(火)08:11:05 三国志... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1658790665664.jpg 22/07/26(火)08:11:05 No.953195581
三国志ってあんま知らないんだけど誰が主人公なの？
1 22/07/26(火)08:11:43 No.953195699
司馬炎
2 22/07/26(火)08:13:33 No.953196023
陳寿
3 22/07/26(火)08:21:11 No.953197467
序盤から出てきて1番出番の長かったやつ
4 22/07/26(火)08:26:26 No.953198402
歴史ものであって一話完結なんじゃないの？
5 22/07/26(火)08:35:08 No.953199951
>序盤から出てきて1番出番の長かったやつ 曹操かな
6 22/07/26(火)08:37:19 No.953200339
廖化
7 22/07/26(火)08:37:37 No.953200398
俺
8 22/07/26(火)08:38:19 No.953200523
司馬炎は三国な時代にはほんの少ししか出てこないぞ
9 22/07/26(火)08:39:07 No.953200686
劉禅
10 22/07/26(火)08:39:57 No.953200826
そもそも三国鼎立するのは中盤過ぎてからだし 三国鼎立してからより前半の方が人気ある
11 22/07/26(火)08:44:31 No.953201575
演義なら兎も角「三国」志で主役と言われても
12 22/07/26(火)08:46:20 No.953201883
趙雲が一番主人公っぽいことしてると思う
13 22/07/26(火)08:46:50 No.953201968
ねえ現代基準で申し訳ないんだが蜀の土地クソじゃない？
14 22/07/26(火)08:49:55 No.953202512
糞田舎で山ばっかり
15 22/07/26(火)08:49:55 No.953202517
>ねえ現代基準で申し訳ないんだが蜀の土地クソじゃない？ 当時基準でも割とクソだよ？
16 22/07/26(火)08:50:15 No.953202587
>ねえ現代基準で申し訳ないんだが蜀の土地クソじゃない？ 現代じゃなくてもクソだよ？
17 22/07/26(火)08:50:16 No.953202590
横山三国志流し読みしてたらいつの間にか蜀だけが残ってたような？
18 22/07/26(火)08:51:42 No.953202824
群像劇だよ
19 22/07/26(火)08:51:56 No.953202847
>横山三国志流し読みしてたらいつの間にか蜀だけが残ってたような？ 一番最初に滅ぶんだが？
20 22/07/26(火)08:52:14 No.953202893
>横山三国志流し読みしてたらいつの間にか蜀だけが残ってたような？ いや？蜀が消えた後にモノローグで他の国の末路が書かれただけだよ
21 22/07/26(火)08:52:34 No.953202958
光武帝の頃からクソみてーな土地だな！って言われてたもんなあ… 蜀にした意義を持たせたかったのか演義は南蛮征伐パート入れてきたけど
22 22/07/26(火)08:53:50 No.953203168
南蛮っていうにはかなり雑なくくりらしいなアレ
23 22/07/26(火)08:55:45 No.953203503
>南蛮っていうにはかなり雑なくくりらしいなアレ 中国作成の三国演義の長編ドラマで南伐編やったのみたけど インディアンみたいなのが暴れてた…
24 22/07/26(火)08:57:31 No.953203839
なんなら孟獲は漢人だ
25 22/07/26(火)08:57:59 No.953203932
昔何も知らないころ三国志どこが勝ったのか調べたらスレ画のどれでもなかったのひでえ話だ
26 22/07/26(火)08:58:03 No.953203949
水鏡先生とかいうGM
27 22/07/26(火)08:59:09 No.953204160
>三国志ってあんま知らないんだけど誰が主人公なの？ 作者は三國志ってタイトルと 劉備主役曹操ライバルって設定だけ最初に考えた状態で連載始めたけど 三つ目の国をどれにするかで相当悩んだらしい
28 22/07/26(火)08:59:12 No.953204169
>昔何も知らないころ三国志どこが勝ったのか調べたらスレ画のどれでもなかったのひでえ話だ なんのために戦ったんだろう
29 22/07/26(火)09:00:29 No.953204402
>水鏡先生とかいうGM 伏龍と鳳雛手に入れれば天下を取れるんだけど時期が悪かったな～はずるくない？
30 22/07/26(火)09:00:41 No.953204434
八王の乱いいよね
31 22/07/26(火)09:01:19 No.953204526
>伏龍と鳳雛手に入れれば天下を取れるんだけど時期が悪かったな～はずるくない？ 伏龍はともかく鳳雛はなんか雑に死なない？どうして？
32 22/07/26(火)09:01:30 No.953204556
黄巾党って何だったのあれ 時代の動乱のきっかけは作ったみたいだけどその後の一大勢力にはなれなかった
33 22/07/26(火)09:01:51 No.953204615
>なんのために戦ったんだろう そりゃ漢王朝の復興であったり中華統一のためでしょ 結果だけ見ればそういう疑問が出てくるのはわかるけど結果だからね
34 22/07/26(火)09:02:05 No.953204659
全滅エンドで終わらせようと思って劉備達を死なせたのに 編集部から延命のお願いを受けて孔明主役で第二部をやることになったんだよね
35 22/07/26(火)09:03:43 No.953204935
>全滅エンドで終わらせようと思って劉備達を死なせたのに >編集部から延命のお願いを受けて孔明主役で第二部をやることになったんだよね 南蛮編はアニオリ臭するって言ってた「」のレスが忘れられない
36 22/07/26(火)09:03:48 No.953204947
黄巾党は別に劉備や曹操がどうとかじゃなく 漢軍が本腰入れたら普通にボコられたので出だしの勢いが良かっただけだ
37 22/07/26(火)09:03:50 No.953204952
>黄巾党って何だったのあれ >時代の動乱のきっかけは作ったみたいだけどその後の一大勢力にはなれなかった 背景に退いただけで実際は210年くらいまでずっと反乱起こしてたらしい 宗教こええわ
38 22/07/26(火)09:03:56 No.953204970
天下三分の計だけど関羽死んだら後は消化試合確定…
39 22/07/26(火)09:04:02 No.953204988
>黄巾党って何だったのあれ >時代の動乱のきっかけは作ったみたいだけどその後の一大勢力にはなれなかった 曹操の餌
40 22/07/26(火)09:04:23 No.953205047
四川盆地自体は肥沃な穀倉地帯だから引きこもってる分にはいいんだが
41 22/07/26(火)09:07:00 No.953205478
>天下三分の計だけど関羽死んだら後は消化試合確定… 荊州奪い返されたのも痛かったが10年後の街亭の戦いが致命的過ぎた
42 22/07/26(火)09:07:56 No.953205606
第二部の主人公のライバルである敵国のNo.2の子孫が敵国で反乱起こして 第一部の主人公の王朝を正当な王朝と認めそこから皇位を譲り受けた と書くと普通の架空戦記物でもありそう
43 22/07/26(火)09:07:57 No.953205612
>四川盆地自体は肥沃な穀倉地帯だから引きこもってる分にはいいんだが そうすると国是がね…
44 22/07/26(火)09:08:48 No.953205761
黄巾党に限らず陳勝みたく一番に旗揚げした奴大体滅ぶ法則
45 22/07/26(火)09:08:58 No.953205787
三百年くらい呉が耐えてたら長江流域が開発できて中原の魏を逆侵略出来た
46 22/07/26(火)09:09:56 No.953205954
結局戦乱長引かせて無駄に死人を増やしただけの蜀と呉がクソすぎるのよ 曹操可哀想ってなる
47 22/07/26(火)09:10:14 No.953206014
>三百年くらい呉が耐えてたら長江流域が開発できて中原の魏を逆侵略出来た 無理だよ人が足りない
48 22/07/26(火)09:10:39 No.953206099
よく劉備主人公にしたな…ってのはある
49 22/07/26(火)09:10:46 No.953206121
>黄巾党に限らず陳勝みたく一番に旗揚げした奴大体滅ぶ法則 暴れるだけの連中は勢いなくなりゃそれ迄よ 支持勢力増やす努力は必要
50 22/07/26(火)09:11:04 No.953206168
>結局戦乱長引かせて無駄に死人を増やしただけの蜀と呉がクソすぎるのよ >曹操可哀想ってなる 蜀はまだ良いだろ問題は呉だよ
51 22/07/26(火)09:12:01 No.953206331
>結局戦乱長引かせて無駄に死人を増やしただけの蜀と呉がクソすぎるのよ >曹操可哀想ってなる その2国のせいで五胡十六国時代になるわけだし割と絶対悪だ
52 22/07/26(火)09:12:57 No.953206482
いつの時代も跡継ぎ問題はめんどくせえなって思う
53 22/07/26(火)09:13:16 No.953206530
>結局戦乱長引かせて無駄に死人を増やしただけの蜀と呉がクソすぎるのよ でもよォ江南の蛮族統一した孫呉の功績って後の世にめちゃくちゃでかい影響与えてるって聴くぜ
54 22/07/26(火)09:13:30 No.953206569
>>結局戦乱長引かせて無駄に死人を増やしただけの蜀と呉がクソすぎるのよ 献帝保護してる魏以外は実質テロリストだし
55 22/07/26(火)09:13:54 No.953206644
建業作ったのは後々まで効いてくる
56 22/07/26(火)09:14:08 No.953206682
現代の蜀は交通網の整備で一大経済圏になってるから時代が後1800年遅ければ…
57 22/07/26(火)09:14:13 No.953206696
>よく劉備主人公にしたな…ってのはある 劉性だぜ？
58 22/07/26(火)09:14:33 No.953206755
蜀は新王朝に対して敵対した前王朝勢力が集まってるから仕方ない
59 22/07/26(火)09:14:48 No.953206818
>>よく劉備主人公にしたな…ってのはある >劉性だぜ？ やってることはただのテロリストじゃないですかやだー
60 22/07/26(火)09:15:31 No.953206954
演義は民間の説話とか集めたやつだから 普通に後世の大衆に劉備たち人気だったんよね
61 22/07/26(火)09:15:42 No.953206990
いつの時代もそうだけど長江が国境になりすぎる…
62 22/07/26(火)09:16:43 No.953207138
曹操は孔子の子孫ぶっ殺した極悪人だからな
63 22/07/26(火)09:16:58 No.953207172
曹操がいまいち人気ないのが理解できない ただちょっと気に入らない奴殺したりNTRしまくったり皇帝簒奪の下地完璧に整えただけなのに
64 22/07/26(火)09:16:58 No.953207175
>よく劉備主人公にしたな…ってのはある 晋的にはクーデター起こして乗っ取った先と敵対国家を主人公にするのはまずいし…
65 22/07/26(火)09:17:17 No.953207229
>よく劉備主人公にしたな…ってのはある 主人公面してるけどどちらかと言うとトリックスター枠だよね
66 22/07/26(火)09:17:20 No.953207235
>やってることはただのテロリストじゃないですかやだー でも袁家のやってることも無茶苦茶だよ
67 22/07/26(火)09:17:37 No.953207298
物語としては張飛の方が主人公っぽい気がする 嫁拉致ってくるとことか
68 22/07/26(火)09:17:58 No.953207349
>曹操がいまいち人気ないのが理解できない 現代基準だと人気あるだろ
69 22/07/26(火)09:18:41 No.953207482
>物語としては張飛の方が主人公っぽい気がする >嫁拉致ってくるとことか ロリで結構仲睦まじかったらしいな
70 22/07/26(火)09:19:23 No.953207595
涼州を蜀が抑えてたのって北伐の一瞬だけだよな…
71 22/07/26(火)09:19:39 No.953207640
いつ見ても呂布は序盤も序盤に出すような奴じゃないな… 三國で争うようになってぴょいと出てこられても困るが
72 22/07/26(火)09:19:48 No.953207668
張飛はパワハラしてた部下に裏切られて死ぬっていう最悪のラストのせいで主人公にはちょっとね…
73 22/07/26(火)09:20:17 No.953207752
張飛の殺しかたが思い付かなくて無理矢理死なせた感
74 22/07/26(火)09:20:46 No.953207842
赤壁の戦いの最後にどこからともなく駆けつける呂布だなんて…
75 22/07/26(火)09:20:55 No.953207870
蒼天航路見てると官渡の戦いが事実上の決勝戦だったように見えてくる 袁紹勝ってたらその勢いで劉備も孫呉も潰してたんじゃないかなって
76 22/07/26(火)09:21:02 No.953207889
>>物語としては張飛の方が主人公っぽい気がする >>嫁拉致ってくるとことか >ロリで結構仲睦まじかったらしいな だから普通に結婚しただけだけど曹操と劉備の仲が冷えたから誘拐したことにしたって説があったりする
77 22/07/26(火)09:21:02 No.953207890
つい最近でた墓が遺言通りにもほどがあるので好きになったけど 曹操の墓でさえコレなので本国の研究者だってあんまよくわからない時代
78 22/07/26(火)09:21:57 No.953208042
演義のベースになった三国志平話では張飛が主人公的な扱いなんだとか
79 22/07/26(火)09:22:02 No.953208054
>>>よく劉備主人公にしたな…ってのはある >>劉性だぜ？ >やってることはただのテロリストじゃないですかやだー こんな時代はみんなテロリストだろう
80 22/07/26(火)09:22:36 No.953208143
スレ画だと三分割されてるみたいだけど実際は… fu1287278.jpeg
81 22/07/26(火)09:23:20 No.953208269
元代頃では無茶苦茶やる張飛の方が庶民の人気は高かったらしい
82 22/07/26(火)09:23:30 No.953208298
>スレ画だと三分割されてるみたいだけど実際は… >fu1287278.jpeg 平地に絞ったらもっと悲惨になりそう
83 22/07/26(火)09:23:30 No.953208299
呉の実際の支配地域もそんなに広かっただろうか
84 22/07/26(火)09:23:43 No.953208337
関羽人気だから息子主人公でオリキャラ満載のハーレム二次創作作るね
85 22/07/26(火)09:24:10 No.953208423
>>>よく劉備主人公にしたな…ってのはある >>劉性だぜ？ >やってることはただのテロリストじゃないですかやだー 皇叔ぞ？我皇叔ぞ？
86 22/07/26(火)09:24:12 No.953208436
関羽死後のネームド退場ラッシュがちょっと打ち切り展開っぽく見える蒼天航路
87 22/07/26(火)09:24:19 No.953208450
平家物語とかも主人公なんて決め難い過ぎる
88 22/07/26(火)09:24:24 No.953208470
統一した王朝はみんなクソ強い奴ら倒して統一したんだから統一できなかったのは魏が弱いせいですよね？
89 22/07/26(火)09:24:45 No.953208533
>関羽死後のネームド退場ラッシュがちょっと打ち切り展開っぽく見える蒼天航路 史実でもその付近でバタバタ死ぬのでなんか疫病でも流行ったんじゃねえかな
90 22/07/26(火)09:24:47 No.953208542
張飛と李逵とかああいうのが向こうじゃ人気出るらしいな
91 22/07/26(火)09:25:10 No.953208605
呂布も人気だからな
92 22/07/26(火)09:25:34 No.953208697
こんな大規模な戦争を西暦２００年か３００年にやってたの凄すぎる
93 22/07/26(火)09:26:24 No.953208843
五胡十六国の土台って曹操が作ったんじゃなかったっけ これまで中原に異民族入れてなかったのに曹操が入れたとかで
94 22/07/26(火)09:27:19 No.953209027
>>>>よく劉備主人公にしたな…ってのはある >>>劉性だぜ？ >>やってることはただのテロリストじゃないですかやだー >皇叔ぞ？我皇叔ぞ？ 実際は皇族でもなんでもないくせに
95 22/07/26(火)09:27:20 No.953209031
>五胡十六国の土台って曹操が作ったんじゃなかったっけ >これまで中原に異民族入れてなかったのに曹操が入れたとかで それもあるだろうけど司馬一族の内乱がね…
96 22/07/26(火)09:27:27 No.953209057
>現代基準だと人気あるだろ 特に中国だとここ十数年じゃないかな 曹操が人気になったの 以前は日本で曹操人気と聞いてなんでってなってたくらい
97 22/07/26(火)09:27:27 No.953209059
>呂布も人気だからな 京劇での女のオマケか無双以外じゃ養子になった挙げ句に義父殺しのクソ野郎って評価じゃないの
98 22/07/26(火)09:28:08 No.953209193
文庫本横光三國志の後書きに関係ない時代の演劇でも張飛出てる！って話があったからまあ人気なんだろう
99 22/07/26(火)09:28:22 No.953209234
fu1287281.png
100 22/07/26(火)09:28:26 No.953209243
>それもあるだろうけど司馬一族の内乱がね… なんか上だと蜀や呉が全部悪いんですけお！みたいなお前曹一族かよみたいな「」いたから…
101 22/07/26(火)09:28:40 No.953209307
>蒼天航路見てると官渡の戦いが事実上の決勝戦だったように見えてくる >袁紹勝ってたらその勢いで劉備も孫呉も潰してたんじゃないかなって ぶっちゃけ中原抑えて時点で曹操の勝ち 蜀と呉なんてはっきり言ってそこらの山賊レベルでしかない
102 22/07/26(火)09:28:50 No.953209344
>>現代基準だと人気あるだろ >特に中国だとここ十数年じゃないかな >曹操が人気になったの >以前は日本で曹操人気と聞いてなんでってなってたくらい 一応神格化されて拝まれたりしてるよ
103 22/07/26(火)09:29:26 No.953209456
>蜀と呉なんてはっきり言ってそこらの山賊レベルでしかない その山賊を下せず統一できなかった魏って…
104 22/07/26(火)09:29:28 No.953209458
五胡十六国の土台って話だと中原と中華帝国の存在そのものが土台っていうか…
105 22/07/26(火)09:29:31 No.953209471
>>現代基準だと人気あるだろ >特に中国だとここ十数年じゃないかな >曹操が人気になったの >以前は日本で曹操人気と聞いてなんでってなってたくらい ぶっちゃけ三国志創作って日本の方が圧倒的に多いからな…
106 22/07/26(火)09:29:59 No.953209556
>>蜀と呉なんてはっきり言ってそこらの山賊レベルでしかない >その山賊を下せず統一できなかった魏って… 上でもあるけど土地が貧しすぎて征服する価値すらないからだよ
107 22/07/26(火)09:30:27 No.953209630
三国志演義では劉備は主人公として描かれている
108 22/07/26(火)09:30:34 No.953209659
曹操がさっさと皇帝になってりゃ良かったのに変に遠慮するからー
109 22/07/26(火)09:30:37 No.953209671
結局どこも後継者がクソなのが原因・遠因で滅んだのが悲しい
110 22/07/26(火)09:31:02 No.953209746
>一応神格化されて拝まれたりしてるよ 神格化されても実際人気かどうか分からないというのは日本の幾つかの例見てもわかろうというものだよ
111 22/07/26(火)09:31:04 No.953209751
>fu1287281.png その生まれ変わり設定はカットして正解だと思う
112 22/07/26(火)09:31:13 No.953209770
やたら強くてコラボも多い呂布に決まってる
113 22/07/26(火)09:31:22 No.953209792
結末が何とも言えない感じなのにすげぇ流行ってるよな
114 22/07/26(火)09:31:30 No.953209812
三国無双やってるとき嫌な奴みたいなイメージしかなかった司馬懿がまさか最終勝者とは思わなかったよ
115 22/07/26(火)09:31:37 No.953209831
呂布はドラマでも大抵イケメンが配役されるぐらいだからまあ周瑜と同じような枠かな…
116 22/07/26(火)09:31:53 No.953209882
三国志の英雄の子孫が晋以降酷い目に合うのいいよね…
117 22/07/26(火)09:32:14 No.953209941
>三国志演義では劉備は主人公として描かれている 当時の舞台の様子を記した書物だと劉備や孔明が出てくると観客が沸いて 曹操や司馬懿が出るとブーイングが飛んでたって書いてあるから人気あったんだろうね
118 22/07/26(火)09:32:27 No.953209968
>呂布はドラマでも大抵イケメンが配役されるぐらいだからまあ周瑜と同じような枠かな… こないだやってたのだとピーター・ホーがやってたな 仮面ライダー555のサイガ
119 22/07/26(火)09:32:29 No.953209977
水滸伝とか三国志の転生キャラみたいなの出てくるよね
120 22/07/26(火)09:32:44 No.953210021
>結末が何とも言えない感じなのにすげぇ流行ってるよな ナポレオニックだってめちゃ人気あるし最終回でちょっと滑るのが名作の条件的な物を感じる
121 22/07/26(火)09:32:46 No.953210027
晋って誰だよお前 いきなり出てきて中華全土統一してんじゃねぇぞ
122 22/07/26(火)09:32:47 No.953210029
>結局どこも後継者がクソなのが原因・遠因で滅んだのが悲しい 劉備は後継者がクソってより人材不足がデカい
123 22/07/26(火)09:32:48 No.953210035
>>蜀と呉なんてはっきり言ってそこらの山賊レベルでしかない >その山賊を下せず統一できなかった魏って… 戦争だってただじゃないし…不毛の地の管理だってただじゃないし… 行ってひいこらして平らげても良い事無いし…
124 22/07/26(火)09:33:03 No.953210081
>結局どこも後継者がクソなのが原因・遠因で滅んだのが悲しい それはそうだが後継者SSRを引き続けろというのも辛いぞ
125 22/07/26(火)09:33:39 No.953210176
>実際は皇族でもなんでもないくせに それ魏側すら言ってないんだよなぁ
126 22/07/26(火)09:33:56 No.953210238
>晋って誰だよお前 >いきなり出てきて中華全土統一してんじゃねぇぞ しかも統一しといていきなり滅んでんじゃねーよ！
127 22/07/26(火)09:34:00 No.953210247
>結末が何とも言えない感じなのにすげぇ流行ってるよな 水滸伝もそんな感じだったな
128 22/07/26(火)09:34:23 No.953210320
>上でもあるけど土地が貧しすぎて征服する価値すらないからだよ 漢帝国の後継自称しながら征服に失敗しただけだよ
129 22/07/26(火)09:34:38 No.953210359
魏の後継という予備知識が無いとマジのぽっと出だよね…
130 22/07/26(火)09:35:16 No.953210490
信と政のダブル主人公だろ？
131 22/07/26(火)09:35:57 No.953210608
中原抑えといて統一に失敗したのから目を逸らすな
132 22/07/26(火)09:36:13 No.953210656
>>>蜀と呉なんてはっきり言ってそこらの山賊レベルでしかない >>その山賊を下せず統一できなかった魏って… >戦争だってただじゃないし…不毛の地の管理だってただじゃないし… >行ってひいこらして平らげても良い事無いし… ぶっちゃけ普通に戦えば魏の圧勝だしね
133 22/07/26(火)09:36:49 No.953210776
まあ赤壁で大敗しちゃったからな
134 22/07/26(火)09:36:53 No.953210794
スレ画三國無双とイメージカラー違うから脳が違和感を覚える
135 22/07/26(火)09:36:57 No.953210804
司馬炎が統一するのはまぁいいよ 統一後パーになるなよ
136 22/07/26(火)09:37:04 No.953210831
せっかく統一したのに八王の乱で即崩壊して血で血を洗う五胡十六国～南北朝時代へ…
137 22/07/26(火)09:37:34 No.953210937
司馬懿がどの段階で権力簒奪の野望をもったかはわからないが 人材コレクターの曹操が初期から危険視してたくらいだからわりとあからさまだったんだろうか
138 22/07/26(火)09:37:35 No.953210940
劉備は貧乏人から成り上がる英雄で漢の皇室の血をひく者って設定あるか主役にはしやすいわな
139 22/07/26(火)09:37:52 No.953211002
地味に気になってる事あるんだけど戦国時代とか前漢の頃って名前二文字(姓でなく名前)の人そこそこいるじゃん？ 魏無忌とか藺相如とか董仲舒とか霍去病とか んで三国志より後の時代見ても名前二文字の人物が結構いる なんで三国時代って名前一文字の人しかいないの？
140 22/07/26(火)09:37:55 No.953211018
三国志平話の転生譚でハブられてるけど呂布は項羽転生感ある
141 22/07/26(火)09:38:32 No.953211136
>スレ画三國無双とイメージカラー違うから脳が違和感を覚える 三国志大戦のイメージカラーも混ぜよう
142 22/07/26(火)09:38:41 ID:ZltfRMPs ZltfRMPs No.953211171
一時期は劉備は勝手に皇帝の血統を名乗ってるだけってのが流行ってたけど 最近は普通に子孫だった説の方が多いよね
143 22/07/26(火)09:39:26 No.953211329
>三国志平話の転生譚でハブられてるけど呂布は項羽転生感ある そこは孫策って言ってやれよ
144 22/07/26(火)09:39:41 No.953211383
他は入れ替わったりするけど蜀は基本緑なイメージあるよね
145 22/07/26(火)09:40:28 No.953211532
>一時期は劉備は勝手に皇帝の血統を名乗ってるだけってのが流行ってたけど >最近は普通に子孫だった説の方が多いよね 正直どっちでも良いというか異民族とかじゃない限りどっかで混じってそうだしね
146 22/07/26(火)09:40:46 No.953211587
>最近は普通に子孫だった説の方が多いよね 祖父が県令だから結構良い血筋なのは間違いないんだ
147 22/07/26(火)09:40:47 No.953211592
あんまり知らずに三国志大戦やってたから使用率呉と最下位争いしてた蜀が主人公って驚いたなあ
148 22/07/26(火)09:40:52 No.953211613
>>三国志平話の転生譚でハブられてるけど呂布は項羽転生感ある >そこは孫策って言ってやれよ 貂蝉にベタ惚れなとこもそれっぽいかなって
149 22/07/26(火)09:41:22 No.953211720
このファンタジー名前似てるやつ多いんだよ 馬とか何人いるんだよ！
150 22/07/26(火)09:42:08 No.953211832
>このファンタジー名前似てるやつ多いんだよ >ソンケンとか何人いるんだよ！
151 22/07/26(火)09:42:24 No.953211897
>このファンタジー名前似てるやつ多いんだよ >馬とか何人いるんだよ！ あのほら何だっけ…泣いて…ええと…あっそうだ 泣いて馬超を斬る！
152 22/07/26(火)09:43:37 No.953212115
司馬懿は最後まで忠臣だったのか 簒奪の野望隠し切ったのか それは今後も永遠にわからんだろう
153 22/07/26(火)09:44:01 No.953212196
>なんで三国時代って名前一文字の人しかいないの？ 当時の名前の流行りじゃない？ キラキラネームみたいな
154 22/07/26(火)09:45:05 No.953212398
NHK人形劇三国志で育ったので紳助竜介
155 22/07/26(火)09:45:07 No.953212402
>なんで三国時代って名前一文字の人しかいないの？ 王莽が禁止したので後漢末の時代に文化として廃れてた
156 22/07/26(火)09:45:08 No.953212409
孫権は暴君になって後継者もまともに決められないで死んだのがダメすぎた
157 22/07/26(火)09:45:22 No.953212436
>司馬懿は最後まで忠臣だったのか >簒奪の野望隠し切ったのか >それは今後も永遠にわからんだろう 後から見れば簒奪した奴だから そう言う視点でいくらでも話盛るだろうしね
158 22/07/26(火)09:46:00 No.953212552
>孫権は暴君になって後継者もまともに決められないで死んだのがダメすぎた 後継者決められない君主多い…多くない？
159 22/07/26(火)09:46:47 No.953212685
>チョウコウ何人いるんだよ！
160 22/07/26(火)09:47:01 No.953212732
>後継者決められない君主多い…多くない？ 決めたのに揉める連中も多いぞ！
161 22/07/26(火)09:47:39 No.953212860
言うて魏も内紛起きまくってて蜀と呉関係なく国内も平和じゃなかったじゃないですか
162 22/07/26(火)09:48:00 No.953212920
>以前は日本で曹操人気と聞いてなんでってなってたくらい 日本でも曹操が人気出たのって最近な気がする 陳舜臣の秘本三国志とか出た頃はまだ全然評価されてなかった
163 22/07/26(火)09:48:08 No.953212946
三国志に限らず後継者問題で滅んだ国の数10や20じゃないからな…
164 22/07/26(火)09:48:12 No.953212966
孫権は後継者で泥沼入る前の北伐の二度失敗もでかい
165 22/07/26(火)09:48:12 No.953212967
前漢を簒奪した王莽って奴が懐古主義者で 何でもかんでも昔に戻そうとして 名前も戦国時代の1文字にしろって強引に命令した その後徐々に戻っていくけど後漢の頃はまだその影響から脱してない でも興した国の名前は新
166 22/07/26(火)09:48:34 No.953213051
>後継者決められない君主多い…多くない？ 後継者だけならいいんだけどさ臣下が勝手に後継者ダシに代理政治闘争始めるんだもの・・・
167 <a href="mailto:孫権">22/07/26(火)09:48:56</a> [孫権] No.953213122
親父も兄貴も早死しすぎだよなぁ！？面倒な豪族も多いしよぉ！？
168 22/07/26(火)09:49:16 ID:ZltfRMPs ZltfRMPs No.953213178
>三国志に限らず後継者問題で滅んだ国の数10や20じゃないからな… まあそれこそ日本の信長とか秀吉もそんなもんだしな…
169 22/07/26(火)09:49:19 No.953213187
息子がダメとか弟子がダメとか後継者がダメとか多くない？
170 22/07/26(火)09:49:36 No.953213244
後継者争いって国の滅亡ランキングで1位かもしれない
171 22/07/26(火)09:50:23 No.953213382
有力な勢力が突然滅びるのはだいたい継承上手くいかなかったからだしな
172 22/07/26(火)09:50:53 No.953213492
>なんで三国時代って名前一文字の人しかいないの？ 前漢を乗っ取った王莽くんは大変歴史マニアで昔のやり方良いよね…って常々思ってたので政治を周の時代参考にして作り変えた 当然何百年も前の政治のやり方で国が回るわけないのでメチャクチャな混乱が起きたんだけど その時に名前二文字のヤツ最近多いけど伝統的には一文字だから二字名禁止ねってお触れが出された その後新が打ち倒されて後漢になるとその時のトチ狂った政策とか当然破棄されたんだけど なんか一字名縛りだけ文化として地味に残っちゃったので三国時代は一字名の人ばっかりになった
173 22/07/26(火)09:51:16 No.953213567
普通の兄弟ですらアレなのに異母兄弟とか普通に居るからまぁ拗れるよね…
174 22/07/26(火)09:51:25 No.953213604
>司馬懿は最後まで忠臣だったのか >簒奪の野望隠し切ったのか >それは今後も永遠にわからんだろう 自分が仕切らないと魏はヤバいという危機意識で動いただけだと思う 結果として子孫の代で簒奪するかもというのは頭に入れてた可能性はあるが
175 22/07/26(火)09:51:28 No.953213615
>息子がダメとか弟子がダメとか後継者がダメとか多くない？ そこまでダメじゃなくても権力の譲渡上手くいかないとサクッと滅びるからね 後の資料でダメなことにされる場合も多いだろうし
176 22/07/26(火)09:51:35 No.953213644
後継者の出来不出来に依存しない統治システムが必要…ってコト！？
177 22/07/26(火)09:51:58 No.953213713
>日本でも曹操が人気出たのって最近な気がする 横光三国志だとイケメンで赤い鎧だったから結構ここから人気でた気はする ガンダムのシャアと印象かぶる
178 22/07/26(火)09:52:05 No.953213733
>息子がダメとか弟子がダメとか後継者がダメとか多くない？ 親が凄くて子供も凄いとかスポーツ選手でも稀だからな…
179 22/07/26(火)09:52:27 No.953213799
>後継者の出来不出来に依存しない統治システムが必要…ってコト！？ それに関して狸はほんとすげぇよ
180 22/07/26(火)09:52:37 No.953213828
>後継者の出来不出来に依存しない統治システムが必要…ってコト！？ やはり民主主義…
181 22/07/26(火)09:52:50 No.953213869
司馬一族に外れが出て大変なことになったとかじゃなくて 司馬懿司馬師司馬昭以外はずればっかりだったと言った方が早い
182 22/07/26(火)09:53:10 No.953213933
蜀と魏がどうなったかは知ってるんだけど呉がどうなったか知らない
183 22/07/26(火)09:53:50 No.953214063
曹操は横山先生からして悪役として描き始めたけど魅力にメロメロになったとか書いてるからな
184 22/07/26(火)09:53:55 No.953214089
事前に完璧な継承システム構築しといて滅びた織田氏もあるからな
185 22/07/26(火)09:54:17 No.953214161
まあ共和制が生まれて世に広まっても中国はいまだ中華帝国やってるんやけどな
186 22/07/26(火)09:54:27 No.953214193
オスマンとか後継者の資格持つ子供同士で争わせて最後まで残った奴が次の王な！って感じだったのによく近代まで存続できたなってなる
187 22/07/26(火)09:54:47 No.953214260
三国で言えば一番最後まで名前残ったのは呉
188 22/07/26(火)09:55:16 No.953214352
>蜀と魏がどうなったかは知ってるんだけど呉がどうなったか知らない めちゃくちゃゴタつく上に呉が終わる頃には実質三国時代ではないので尺が足りねえ
189 22/07/26(火)09:56:44 No.953214622
司馬炎は統一後やる気なさすぎる
190 22/07/26(火)09:56:47 No.953214632
呉は若くして戦いで死ぬか風土病で晩年頭おかしくなって死ぬかの二択なのがきつい
191 22/07/26(火)09:57:04 No.953214691
最近の三國無双だと晋の勢力も10人以上プレイアブルキャラいてびっくりした 晋勢力のシナリオだと敵がモブキャラばっかりで笑った
192 22/07/26(火)09:57:06 No.953214697
>蜀と魏がどうなったかは知ってるんだけど呉がどうなったか知らない クソ皇帝が好き放題やってたんだけど能臣が頑張って国支えてた 能臣がみんな寿命やら病気やらで死んでクソ皇帝だけ残ったので反乱祭りからの晋の侵攻であっさり降伏した
193 22/07/26(火)09:57:11 No.953214714
呉を滅ぼし簒奪し 中華おまんこ王に俺はなる！
194 22/07/26(火)09:57:16 No.953214726
昔は五丈原で終わりの作品多かったけど最近は晋までやるのが多い
195 22/07/26(火)09:57:19 No.953214729
>蜀と魏がどうなったかは知ってるんだけど呉がどうなったか知らない 孫権が死んだら呉の豪族同士が対立はじめて司馬炎の軍勢にみんな蹴散らされた
196 22/07/26(火)09:57:36 No.953214773
実際は魏も蜀もそうなんだろうけど 呉だけが中央集権出来てない寄り合い所帯に見える
197 22/07/26(火)09:57:47 No.953214797
・弟がいないもしくは弟の我欲が少ない ・長男が致命的なアホじゃない ・正室との関係が冷えてない ・次男以下が変な気起こしてないor妾がうちの子可愛すぎ！ってなってない ・大臣がクーデター狙ってない スムーズな継承の条件むずくない？
198 22/07/26(火)09:57:50 No.953214809
無双にしたって呉相手のラストバトルが地味… 場合によっては夷陵と合肥で終わるし…
199 22/07/26(火)09:58:01 No.953214838
孫家に何の権威もないからなぁ
200 22/07/26(火)09:58:04 No.953214847
>呉を滅ぼし簒奪し >中華おまんこ王に俺はなる！ なんて？
201 22/07/26(火)09:58:16 No.953214885
>能臣がみんな寿命やら病気やらで死んでクソ皇帝だけ残ったので反乱祭りからの晋の侵攻であっさり降伏した 蜀や呉は土地がしょぼいから征服する価値が無いんじゃなかったの？
202 22/07/26(火)09:58:56 No.953215011
晋の時代まで行くと出てくる武将が誰こいつ…知らねぇのオンパレードだからまぁ反応に困る
203 22/07/26(火)09:59:04 No.953215035
>無双にしたって呉相手のラストバトルが地味… >場合によっては夷陵と合肥で終わるし… 故に無双の晋ストーリーのラストバトルは成都攻略戦になる 呉はなんかクリア後のムービーで死んでる
204 22/07/26(火)09:59:39 No.953215123
無双でもまだ蜀の滅亡と鍾会の乱までだからもうちょっとキャラ増やして 陸抗と羊祜とか
205 22/07/26(火)10:00:10 No.953215207
晋が収めましたチャンチャンで納めるには期間短すぎる…
206 22/07/26(火)10:00:16 No.953215219
やっぱり孫皓もプレイアブル化してほしいところだな
207 22/07/26(火)10:00:21 No.953215234
君主が元気なうちに次代に継承終了させとくとか徹底できればな それできても後継者バカしかいないとか早世とかされると詰むし
208 22/07/26(火)10:00:31 No.953215263
>無双でもまだ蜀の滅亡と鍾会の乱までだからもうちょっとキャラ増やして >陸抗と羊祜とか 西陵の戦いとか欲しいな
209 22/07/26(火)10:00:32 No.953215266
>>無双にしたって呉相手のラストバトルが地味… >>場合によっては夷陵と合肥で終わるし… >故に無双の晋ストーリーのラストバトルは成都攻略戦になる >呉はなんかクリア後のムービーで死んでる 呉かわうそ…
210 22/07/26(火)10:01:05 No.953215355
呉はベトナムからカンボジア一帯を支配して台湾も管理下に置いててマジで凄いんだけど しょせんは異民族なんだよね
211 22/07/26(火)10:01:46 ID:ZltfRMPs ZltfRMPs No.953215470
でも有能な弟とかが居ないってのも戦力的には微妙だよね 居ると本人がその気なくても担がれるからそれはそれでではあるが
212 22/07/26(火)10:02:02 No.953215523
>蜀や呉は土地がしょぼいから征服する価値が無いんじゃなかったの？ 俺そんな事一言も言ってないんですけお…
213 22/07/26(火)10:02:12 No.953215554
呉のラストバトルは蹴散らされるだけのイベント戦みたいなもんだけど張悌は好き
214 22/07/26(火)10:02:18 No.953215575
呉終盤は最近の無双でも孫権と嫁と丁奉しかPCいなくて それだけ…ってなった
215 22/07/26(火)10:02:20 No.953215579
蜀は関羽・張飛の息子・娘とか馬岱とか月英を延命させてるから何人かはいる 呉は丁奉と練師しかいない気がする
216 22/07/26(火)10:03:08 No.953215730
呉は海沿いで攻める価値ありありよ
217 22/07/26(火)10:03:09 No.953215733
呉は末期の酷さがどうしようもないくらい酷いから描かないのはむしろ慈悲だよ
218 22/07/26(火)10:03:15 No.953215750
スレ画の立地だけ見ると魏が辛そうに見える 呉が海に面してて広いし
219 22/07/26(火)10:03:15 No.953215751
>呉はベトナムからカンボジア一帯を支配して台湾も管理下に置いててマジで凄いんだけど >しょせんは異民族なんだよね 支配というか単純な圧政と虐待だから 本格的に手痛い目にあって制圧にかかるの隋ぐらいまでいかないと
220 22/07/26(火)10:03:17 No.953215757
>呉は丁奉と練師しかいない気がする 練師も何歳なんだよ一体…もはや吸血鬼だろ
221 22/07/26(火)10:03:30 No.953215791
演技と史実の区別がつかないから迂闊な事は言わないマン
222 22/07/26(火)10:03:37 No.953215814
晩年の孫権耄碌しすぎ問題 息子2人が後継者争いで国を二分する状況を作ってしまったのもクソだし 何をとち狂ったのか喧嘩両成敗！2人とも死ね！別の息子を擁立する！ とかやって死んだ
223 22/07/26(火)10:03:44 No.953215839
二喬に比べて大虎小虎ときたら…
224 22/07/26(火)10:03:49 No.953215858
それまで優秀だった王が後継者問題になると子供かわいさに馬鹿になるとかもよくある
225 22/07/26(火)10:04:22 No.953215969
王族とか皇族になると親族ってむしろ邪魔になることが多いな… 有能ならいいけど無能でもある程度上の方に役職つくらなきゃいけないし
226 22/07/26(火)10:04:25 No.953215978
孫策 孫権とか司馬師 司馬昭も片方早めに死んでなかったら争ってたのかな
227 22/07/26(火)10:04:44 No.953216038
なんか一部武将だけ寿命長すぎね？ってなる
228 22/07/26(火)10:05:25 No.953216154
>なんか一部武将だけ寿命長すぎね？ってなる 現実で死亡年が不明だから長寿にされる
229 22/07/26(火)10:05:30 No.953216172
>演技と史実の区別がつかないから迂闊な事は言わないマン 俺の名は歴史の知識が無双しかないマン！
230 22/07/26(火)10:07:19 No.953216481
非業の死を遂げたり道半ばで病死するのはまだマシで最悪なのは老害化だよね
231 22/07/26(火)10:07:33 No.953216527
蜀はクソ立地だけど自給できるだけの平原があるから 中原が荒れるほど引きこもって力を蓄えて反撃に移れる実績が何度もある土地だぞ
232 22/07/26(火)10:07:36 No.953216542
劉備は蜀の運営をぜんぶ孔明に託したの偉いけど 人材が全然育たなかったな
233 22/07/26(火)10:07:40 No.953216550
>なんか一部武将だけ寿命長すぎね？ってなる 演技では黄巾党出身で蜀滅亡まで生き抜いた男廖化！
234 22/07/26(火)10:08:00 No.953216613
司馬フレイムは呉の後宮全部もらったぜーだけじゃなくて 国中の若い女はまず俺がチェックするからしばらく結婚禁止な！とかやってるのが頭ノクターン
235 22/07/26(火)10:08:31 No.953216710
賈詡とか乱世渡るのめちゃくちゃ上手くて長生きしてる
236 22/07/26(火)10:08:33 No.953216713
もしかして君主が突然死した時の方が継承ってうまくいってる事多い？ 秦は…まああれだけど
237 22/07/26(火)10:08:33 No.953216715
>司馬フレイムは呉の後宮全部もらったぜーだけじゃなくて >国中の若い女はまず俺がチェックするからしばらく結婚禁止な！とかやってるのが頭ノクターン エロゲかな？
238 22/07/26(火)10:08:42 No.953216739
おは趙雲といい 羅貫中オリキャラ化しすぎ問題
239 22/07/26(火)10:09:14 No.953216819
蜀の地は若者が自殺しない秋田県みたいなとこだよ
240 22/07/26(火)10:09:46 No.953216915
>もしかして君主が突然死した時の方が継承ってうまくいってる事多い？ 袁紹くんはどう思う？
241 22/07/26(火)10:10:26 No.953217026
>もしかして君主が突然死した時の方が継承ってうまくいってる事多い？ >秦は…まああれだけど 孫家は上手くいった…でいいんだろうか
242 22/07/26(火)10:10:37 No.953217069
>賈詡とか乱世渡るのめちゃくちゃ上手くて長生きしてる TPOを弁えてるというか魏だとかなり気を遣って疑われないように生きてる感じある
243 22/07/26(火)10:11:17 No.953217186
>賈?とか乱世渡るのめちゃくちゃ上手くて長生きしてる 真似できない生き方してる あの人どうも献帝にも顔つないでたらしくてもうわけがわからない
244 22/07/26(火)10:11:17 No.953217187
司馬炎が早死にして司馬攸だったら滅亡しなかった？
245 22/07/26(火)10:12:10 No.953217361
>劉備は蜀の運営をぜんぶ孔明に託したの偉いけど >人材が全然育たなかったな 泣いて馬謖をKILLしてたくらいだけどその頃にはもう手遅れだった気がする…
246 22/07/26(火)10:12:47 No.953217471
君主がしっかりしてるうちに後継者指名して死ぬのが1番安定するよ 後継者決めずにフラフラしてると周りも誰推していいかわからなくなるんだし
247 22/07/26(火)10:12:59 No.953217512
末期は女性が強すぎる 国が壊れるの大抵そう
248 22/07/26(火)10:13:21 No.953217562
賈詡とかいう陳宮の上位互換みたいな奴
249 22/07/26(火)10:14:18 No.953217745
>劉備は蜀の運営をぜんぶ孔明に託したの偉いけど >人材が全然育たなかったな 文官は結構育ってるよ 将軍も降将とかだけどそれなりに居る 軍師は育たなかった…
250 22/07/26(火)10:14:58 No.953217861
後継者誰がいいかな？とか悩み始めると急に暗殺合戦が始まる
251 22/07/26(火)10:15:49 No.953218016
郭嘉とか法正とかちょっと性格悪い軍師多くない？
252 22/07/26(火)10:16:05 No.953218070
王権を安定させようと功臣たちを粛清粛清したら それはそれで国が不安定化するしな…
253 22/07/26(火)10:16:27 No.953218136
日本に治すと九州四国が呉で北海道が蜀で本州が魏くらいになるのだろうか 蜀と呉が離れすぎて係争地なさそうなのがアレだが
254 22/07/26(火)10:16:31 No.953218145
>郭嘉とか法正とかちょっと性格悪い軍師多くない？ 人を欺く仕事ですからなあ
255 22/07/26(火)10:16:50 No.953218194
>王権を安定させようと功臣たちを粛清粛清したら >それはそれで国が不安定化するしな… それで死んだのが孫策だしな…
256 22/07/26(火)10:16:50 No.953218196
>郭嘉とか法正とかちょっと性格悪い軍師多くない？ 軍師なんて性格悪くないと務まらない
257 22/07/26(火)10:17:06 No.953218237
まず知識者をスカウトしてそのパイプで知識者紹介してもらわないと人材全然集まらないとか酷い時代だ
258 22/07/26(火)10:17:24 No.953218271
>日本に治すと九州四国が呉で北海道が蜀で本州が魏くらいになるのだろうか >蜀と呉が離れすぎて係争地なさそうなのがアレだが あえていうなら九州が呉で四国が蜀で残りが魏くらいじゃないの
259 22/07/26(火)10:17:44 No.953218323
国内でも海外でも…高名な軍師だいたい性格悪いな… 竹中半兵衛はそうでもないか
260 22/07/26(火)10:17:49 No.953218345
諸葛亮もどんだけ北伐やんねんって感じがある
261 22/07/26(火)10:18:07 No.953218394
人を陥れるのが仕事の奴に性格いい奴はそんなにいない
262 22/07/26(火)10:18:45 No.953218536
>人を陥れるのが仕事の奴に性格いい奴はそんなにいない 優秀な軍師が性格良くてもそれはそれで怖い
263 22/07/26(火)10:19:14 No.953218619
正統性の維持という一点でやらなきゃいけないんだけどやってるとジリ貧なのは古今東西よくある
264 22/07/26(火)10:19:21 No.953218639
荀彧は優秀と言われるが簒奪者の司馬懿推挙してたり まぁ洋梨もらうよねって
265 22/07/26(火)10:19:23 No.953218649
>後継者誰がいいかな？とか悩み始めると急に暗殺合戦が始まる 暗愚な長男より10年後に生まれた末弟が利発だと悩む気持ちもわからんではないが…
266 22/07/26(火)10:19:43 No.953218709
>王権を安定させようと功臣たちを粛清粛清したら >それはそれで国が不安定化するしな… 楚の荘王の例を見るにちゃんと癌を見定めたうえなら粛清自体はいいのかなって思う
267 22/07/26(火)10:20:44 No.953218910
>荀彧は優秀と言われるが簒奪者の司馬懿推挙してたり それは歴史を知ってる後世から見た話でしょ
268 22/07/26(火)10:21:00 No.953218949
竹中半兵衛は張良に準えられるけど 張良は陳平と役割分担してるおかげでかなりイメージ緩和されてる感ある
269 22/07/26(火)10:21:12 No.953218979
グーグルマップで見たけど四川盆地のスケールヤバいな…丸々九州以上の面積あるぞ
270 22/07/26(火)10:21:39 No.953219067
人格者だと戦時の軍師よりは平時の官職の方が目立ちそう
271 22/07/26(火)10:22:12 No.953219174
>竹中半兵衛は張良に準えられるけど >張良は陳平と役割分担してるおかげでかなりイメージ緩和されてる感ある 光と闇か
272 22/07/26(火)10:22:32 No.953219230
司馬懿の場合曹爽側の問題もかなりあるからなぁ…
273 22/07/26(火)10:22:37 No.953219256
名軍師にも2種類いて性格悪くて嫌われる奴とよくよく考えると性格悪いけど嫌われる前にさっさと身を引いてる奴がいる
274 22/07/26(火)10:23:09 No.953219348
この時代の英雄どもが中原に異民族招き入れて戦力として使ったから異民族が跋扈する五胡十六国時代が来るのがな…
275 22/07/26(火)10:23:15 No.953219364
こういう時代だと優しすぎると決断力に欠けるとか言われそうだし…
276 22/07/26(火)10:24:09 No.953219539
曹髦殺した時に賈充の一族を殺しておけばあそこまで荒れなかった？
277 22/07/26(火)10:24:11 No.953219550
>名軍師にも2種類いて性格悪くて嫌われる奴とよくよく考えると性格悪いけど嫌われる前にさっさと身を引いてる奴がいる 早世してるのに性格の面倒臭さが伝わってる郭嘉…
278 22/07/26(火)10:24:29 No.953219605
初三国志は結末知らずに吉川英治を読んでて諸葛亮による出師の表！北伐！姜維を迎え入れる！五丈原の戦い…？…あれ…終わった…ってなった
279 22/07/26(火)10:24:56 No.953219714
>こういう時代だと優しすぎると決断力に欠けるとか言われそうだし… 劉虞…
280 22/07/26(火)10:27:01 No.953220078
一族なら安心だろうと権力与えると平気で叛いてくるし それらを排してみると外戚がでかい顔してくるし いっそ宦官に権力与えてみたら増長するし 国の安定的な運営って難しい
281 22/07/26(火)10:27:02 No.953220082
>この時代の英雄どもが中原に異民族招き入れて戦力として使ったから異民族が跋扈する五胡十六国時代が来るのがな… 東晋で蜀漢正統論が出てくるのいいよね
282 22/07/26(火)10:27:08 No.953220101
三国に落ち着いたら全然国境線動かねえなこれ…
283 22/07/26(火)10:27:13 No.953220119
>荀彧は優秀と言われるが簒奪者の司馬懿推挙してたり >まぁ洋梨もらうよねって 荀彧「魏公とか名乗るんじゃねえ！」って曹操に進言してて 面倒くさい儒学者だな…
284 22/07/26(火)10:27:42 No.953220197
でもまあ初めて触れる歴史物ジャンルとしては結末に面食らいつつ歴史物のなんたるかを感じることができるいい時代だと思うよ
285 22/07/26(火)10:27:42 No.953220199
中国の教授が諸葛亮の軍才は鬼才とかじゃない普通レベルで法と内政の人なのに 死んだ劉備のために慣れない戦争を続けたんですよ！！ってつば飛ばしながら早口で語ってた
286 22/07/26(火)10:28:47 No.953220393
子孫残しただけで勝ちだよ
287 22/07/26(火)10:29:39 No.953220547
>中国の教授が諸葛亮の軍才は鬼才とかじゃない普通レベルで法と内政の人なのに >死んだ劉備のために慣れない戦争を続けたんですよ！！ってつば飛ばしながら早口で語ってた その通りではあるけどめんどくさい人だ…
288 22/07/26(火)10:29:42 No.953220559
中国の戦争って政争とセットだから 蜀が耐えてりゃ魏が内部分裂して滅ぶなんてのは無意味な仮定だしなあ…
289 22/07/26(火)10:29:51 No.953220590
国力的には赤壁負けた後に戦力再編して第２ラウンドすればそこで統一できたと聞くが本当だろうか
290 22/07/26(火)10:30:32 No.953220717
魏とか何人も良い軍師抱えてたからとびきり性格の悪い策が厳選されまくってたんだろうな…
291 22/07/26(火)10:31:39 No.953220893
袁紹勢力の頭脳担当どもはさぁ
292 22/07/26(火)10:31:53 No.953220927
>三国に落ち着いたら全然国境線動かねえなこれ… そんだけ天然の要害が堅いのよ
293 22/07/26(火)10:32:21 No.953221010
蜀と戦う呉の背後大兵力でメチャクチャ襲って負けてるんですがそれは
294 22/07/26(火)10:32:35 No.953221046
後半がつまらない
295 22/07/26(火)10:32:52 No.953221085
スリキンは良かったな 曹操はあの役者のイメージで固定されたわ
296 22/07/26(火)10:33:38 No.953221206
半兵衛は今孔明とか呼ばれてなかったっけ？ キャラ違いすぎるからピンと来ないけど
297 22/07/26(火)10:33:48 No.953221248
三国志14で地形がリアルになって蜀攻めやる気起きないレベルで山と谷だらけでメリット少なすぎる…
298 22/07/26(火)10:34:04 No.953221291
孫家って早死の家計だけど土地柄的に見たらまああんなもんだよね…
299 22/07/26(火)10:34:45 No.953221413
鄧艾の剣閣超え頭おかしいと思う
300 22/07/26(火)10:35:19 No.953221492
メインキャラがが頑張ってるうちは全然話進まないのに 蜀滅ぼして二年しないで魏消滅っていきなり加速してくる
301 22/07/26(火)10:37:22 No.953221850
大功上げる→国乗っ取るor粛清されるのが当然の前提で本人も周囲も行動するから怖いスね大陸の戦争は
302 22/07/26(火)10:37:40 No.953221911
蜀の滅ぼされ方もだいぶ酷い
303 22/07/26(火)10:38:43 No.953222071
>国力的には赤壁負けた後に戦力再編して第２ラウンドすればそこで統一できたと聞くが本当だろうか 赤壁時点だとまだ劉備は蜀どころか荊州も取ってないし荊州取ったら呉と揉め始めるから行けそうではある 赤壁の大敗の後に国内を説得出来るかは知らない
304 22/07/26(火)10:39:22 No.953222200
蜀は滅ぼす側のメンツも悲惨だから酷い
305 22/07/26(火)10:40:10 No.953222334
いいよね多方面同時侵攻
306 22/07/26(火)10:41:53 No.953222649
鍾会の調子に乗ったニュージェネレーション感すき
307 22/07/26(火)10:42:42 No.953222794
孫権は4回も曹操の大軍に攻め込まれてるけど全部撃退してるから凄いんだよね やる気があれば魏を弱体化できたと思うけど
308 22/07/26(火)10:43:57 No.953223028
吉川英治？の三国志で蜀を滅ぼした時に魏の将が諸葛亮と合った事のある人間を探して諸葛亮について尋ねたと聞いたとあったが本当だろうか 魏でも諸葛亮が神格化とまでは行かなくてもすげえ奴扱いだったのかな
309 <a href="mailto:sage">22/07/26(火)10:44:15</a> [sage] No.953223092
>蜀は滅ぼす側のメンツも悲惨だから酷い 鄧艾が戦後処理してるのを拡大解釈して本国にチクって捕まえたけどその後反乱しくじって姜維と死ぬ鍾会 それよりひどいのは勢いで捕まえたけど無罪ってことだしあとから復讐されたらやだなあって鄧艾親子を殺す衛?
310 22/07/26(火)10:46:21 No.953223474
孔明の軍才は演義の描写はやりすぎだけど司馬懿やら郭淮やらとあれだけやりあって普通レベルはないなって思ってる
311 22/07/26(火)10:48:35 No.953223923
吉川英治先生の三国志は演義をベースにさらに脚色加えてるから史実とはかなり遠い作品だけど それはそうとしてあの時代敵国にも名が聞こえるほどの人ってのは尊敬はされてたと思う
312 22/07/26(火)10:53:16 No.953224804
>吉川英治？の三国志で蜀を滅ぼした時に魏の将が諸葛亮と合った事のある人間を探して諸葛亮について尋ねたと聞いたとあったが本当だろうか >魏でも諸葛亮が神格化とまでは行かなくてもすげえ奴扱いだったのかな 長安が本気で脅かされたのは結局孔明が生きてる間だけだったから… 主君の遺命を守る忠臣として儒教的な評価もグッド