虹裏img歴史資料館

1 22/07/24(日)17:22:33 No.952613982

これはダメだろすぎる…

2 22/07/24(日)17:23:07 No.952614176

オイオイオイ

3 22/07/24(日)17:23:33 No.952614322

K先生の村にも居るもんな認知症の患者…

4 22/07/24(日)17:23:34 No.952614327

先生のこの顔は見たくないな…

5 22/07/24(日)17:24:02 No.952614493

金と時間を本当にドブに捨てていたことになる

6 22/07/24(日)17:24:03 No.952614499

小保方より上じゃん

7 22/07/24(日)17:24:16 No.952614567

ええ…

8 22/07/24(日)17:24:29 No.952614639

あーあ むだだったのかー

9 22/07/24(日)17:24:41 No.952614712

ちょっとネタにできない…マジか…

10 22/07/24(日)17:24:56 No.952614808

研究倫理とかないんか？

11 22/07/24(日)17:25:14 No.952614894

認知症の研究が16年くらい停滞してることになるよねこれ…

12 22/07/24(日)17:25:32 No.952614983

このクソ論文がなかったらアルツハイマーの治療法が完成してた可能性があるってこと！？

13 22/07/24(日)17:25:32 No.952614985

これはショックだ…

14 22/07/24(日)17:25:38 No.952615023

16年くらい成果がないことで明るみになった

15 22/07/24(日)17:26:16 No.952615262

これ酷すぎないか

16 22/07/24(日)17:26:18 No.952615279

ゴッドハンドクラスのやらかし

17 22/07/24(日)17:26:48 No.952615463

人類の敵レベルの所業だな

18 22/07/24(日)17:27:25 No.952615671

医学系とか科学系の論文は詳しくないから見当違いだったらごめんなさいだけど その研究が正しいのかとか検証するんじゃないの？

19 22/07/24(日)17:27:39 No.952615744

家族が認知症になってる「」割と居そうだし本当に笑えんな

20 22/07/24(日)17:27:50 No.952615807

16年をゴミにしたのか…

21 22/07/24(日)17:28:13 No.952615940

脳にアミロイドβがあるとアルツハイマーが進むって説に基づいてアミロイドβ減らす研究をどこもやってたけど そもそもアルツハイマーが進行することでアミロイドβが増えるんじゃないのかって説が出てたところにこれよ

22 22/07/24(日)17:29:14 No.952616320

まぁ意図的だからクソではあるけど後に根本的な部分が否定されるって工程自体は学術研究において常にありうることではあるし…

23 22/07/24(日)17:29:20 No.952616352

みんなこの論文が画期的すぎてこれでアルツハイマー治療研究できる！って研究に勤しんでたので 本当の邪悪

24 22/07/24(日)17:29:26 No.952616381

近いうちに医療が認知症を克服してくれると信じていたのに…

25 22/07/24(日)17:30:04 No.952616605

まず前提が改ざんされてるのがクソオブクソオブクソ

26 22/07/24(日)17:30:58 No.952617084

これはつまり「認知症は治らない」レベルまで認識が後退したってことなのかい？

27 22/07/24(日)17:31:00 No.952617101

研究そのものは複数進められてる筈 この論文の検証や反証に使った時間と予算をほかに回せていれば…

28 22/07/24(日)17:31:18 No.952617245

先代Kがいたら間違いなくぶん殴ってる案件

29 22/07/24(日)17:31:30 No.952617340

ハイパーメディカルリンク https://img.2chan.net/b/res/952598471.htm

30 22/07/24(日)17:31:31 No.952617346

それじゃこの痴呆に効果がある！実証されました！ってやってる食品通販は…

31 22/07/24(日)17:31:35 No.952617369

数百万ドルなんかで済むの？

32 22/07/24(日)17:31:49 No.952617462

>これはつまり「認知症は治らない」レベルまで認識が後退したってことなのかい？ あくまでこのルートの研究がダメってだけ まあ金と時間と人材を長い間無駄にしちゃったけど

33 22/07/24(日)17:32:44 No.952617756

本当にブチ切れ案件じゃねえか…

34 22/07/24(日)17:32:47 No.952617776

え…つまりこの前見付かったアミロイドβの発生源かもしれないっていう毒の華って言う構造物は根本的に治療には関係ないってこと？

35 22/07/24(日)17:32:49 No.952617790

俺たちはコツコツDHAを取るしか方法がなくなってしまった

36 22/07/24(日)17:33:06 No.952617875

これは許せねぇ…

37 22/07/24(日)17:34:16 No.952618239

漫画のアルツハイマーの話もめっちゃしんどかったからな…

38 22/07/24(日)17:34:19 No.952618257

申し訳ありません間違いでしたなら百歩譲ってわかる 最初からデータ改ざんでしたってのはなんだ

39 22/07/24(日)17:34:35 No.952618351

誰だよ改竄したやつ……

40 22/07/24(日)17:35:04 No.952618508

>漫画のアルツハイマーの話もめっちゃしんどかったからな… 「信じるしか無いだろう…」が結論だったからなあの話 この方面の研究分野が全部信じられなくなったということだ

41 22/07/24(日)17:35:27 No.952618608

>え…つまりこの前見付かったアミロイドβの発生源かもしれないっていう毒の華って言う構造物は根本的に治療には関係ないってこと？ そもそもそっちが真の原因じゃないかって話が出てきたことで アミロイドが直接的に原因になってる説おかしいよなぁ！？みたいなことになったんじゃないかなあ

42 22/07/24(日)17:35:36 No.952618675

10年以上専門でやってた研究者の心がバキバキに折れるだろ…

43 22/07/24(日)17:35:55 No.952618785

16年間間違った仮説に振り回されて研究してたんだから成果出るわけねえじゃん

44 22/07/24(日)17:36:10 No.952618862

エーザイかわうそ…

45 22/07/24(日)17:36:10 No.952618864

この前この画像でスレ立ってたのとは別方向でクソ野郎だ

46 22/07/24(日)17:36:11 No.952618869

そりゃK先生もこんな顔になる

47 22/07/24(日)17:36:33 No.952618968

HPが減ってる人への治療で 延々とMP回復薬を使ってたようなもん

48 22/07/24(日)17:36:34 No.952618971

アミロイドβじゃなくてタウとかいうのも関係あるかもって言われてたよね

49 22/07/24(日)17:37:10 No.952619151

マジでスレ画みたいになってる人がたくさんいるやつじゃん…

50 22/07/24(日)17:37:11 No.952619156

どれだけの金と人員無駄にしたんだこれ…

51 22/07/24(日)17:37:21 No.952619217

>この不正行為が一見してわかるほど大規模なものであると判明した場合、その意味は、過去20年にわたる数百億円の資金と数百万時間の研究の方向性を誤ったということにとどまるものではありません。2006年の発表以来、この特定のアミロイドの有無がアルツハイマー病の診断材料として扱われることが多くなっている。つまり、アルツハイマー病で亡くなった患者さんは、他の病気と誤診された可能性があるということです。また、他の原因で認知症になった人も、誤ってアルツハイマーの傘の中に引きずり込まれたかもしれない。

52 22/07/24(日)17:37:24 No.952619235

>エーザイかわうそ… あそこアミロイド関連でめっちゃ力入れてたからなアルツハイマー研究… https://www.eisai.co.jp/news/2022/news202219.html ここまで来てたのに

53 22/07/24(日)17:37:43 No.952619338

研究者も絶望だろうけど ここ１６年の間の認知症患者と家族も…

54 22/07/24(日)17:37:45 No.952619351

>また、他の原因で認知症になった人も、誤ってアルツハイマーの傘の中に引きずり込まれたかもしれない。 クソがぁ！！！

55 22/07/24(日)17:38:00 No.952619442

ジャッジアイズのアドテックナインの話が笑えない事に

56 22/07/24(日)17:38:24 No.952619546

アミロイドβ関連の研究全部パーかよ

57 22/07/24(日)17:38:25 No.952619550

結果が伴わないことに対する答え合わせが遅すぎる…

58 22/07/24(日)17:38:30 No.952619576

なにこれ地獄？

59 22/07/24(日)17:38:31 No.952619581

>そもそもそっちが真の原因じゃないかって話が出てきたことで >アミロイドが直接的に原因になってる説おかしいよなぁ！？みたいなことになったんじゃないかなあ なら治療法は脳の老廃物処理機能の酸性度回復の方面でまだ期待が持てるって事なのか…?

60 22/07/24(日)17:38:35 No.952619608

>10年以上専門でやってた研究者の心がバキバキに折れるだろ… 研究してる人たちの視座だとねつ造はファックだけどアミロイドβが原因でない可能性が高まって研究が一歩進んだくらいに考えてると思うよ

61 22/07/24(日)17:38:55 No.952619717

アミロイドβ関係なくない？みたいな話は前から言われてた でも論文があるからで議論させない状況だった

62 22/07/24(日)17:39:02 No.952619739

他のルートの研究があることを祈る

63 22/07/24(日)17:39:10 No.952619783

こういうのが出た結果研究費削減されたりするのだろうか

64 22/07/24(日)17:39:11 No.952619790

その…研究成果を他の何かに流用は出来ないんで？

65 22/07/24(日)17:39:11 No.952619792

失敗とかならまあ…改ざんかあ

66 22/07/24(日)17:39:16 No.952619818

>なら治療法は脳の老廃物処理機能の酸性度回復の方面でまだ期待が持てるって事なのか…? まだそっちは行けるけど 問題は業界全体へ蔓延するであろうアルツハイマー研究への絶望感だ

67 22/07/24(日)17:39:19 No.952619827

けまぁ元気出していきましょう…エーザイ…

68 22/07/24(日)17:39:28 No.952619877

論文ググったら被引用数3265って…

69 22/07/24(日)17:39:47 No.952619973

>論文ググったら被引用数3265って… 16年でこの数だし被害がでかすぎる

70 22/07/24(日)17:39:55 No.952620015

あまりにも被害がでかすぎねえ…？

71 22/07/24(日)17:40:05 No.952620053

>論文ググったら被引用数3265って… 被害が大きすぎる…

72 22/07/24(日)17:40:09 No.952620077

アミロイドβを減らす・抑える研究に時間と金を注いでた研究者は絶望しかないだろ

73 22/07/24(日)17:40:17 No.952620134

アミロイドβのこれまでの研究が別途活用される事を祈るわ

74 22/07/24(日)17:40:26 No.952620181

とてつもない損失なのでは

75 22/07/24(日)17:40:32 No.952620204

この論文作ったやつ極刑でも足りないんじゃない…？

76 22/07/24(日)17:40:38 No.952620250

>>10年以上専門でやってた研究者の心がバキバキに折れるだろ… >研究してる人たちの視座だとねつ造はファックだけどアミロイドβが原因でない可能性が高まって研究が一歩進んだくらいに考えてると思うよ 全然レベル違うレベルの研究一応会社でしているけどこういうのって研究でない間かなり神経摩耗するんだ… 当然だけど基礎研究じゃなくて開発研究だから結果求められるわけだし しかも一応データは残すしまとめるししているのが全部パーは普通にキツい

77 22/07/24(日)17:40:49 No.952620313

じゃあそのアミロイドBって何だったんだよ

78 22/07/24(日)17:41:01 No.952620372

多額の資金使った薬がなんの意味もなかったってコト？

79 22/07/24(日)17:41:25 No.952620509

>じゃあそのアミロイドBって何だったんだよ わからん…

80 22/07/24(日)17:41:37 No.952620557

>じゃあそのアミロイドBって何だったんだよ 幻想

81 22/07/24(日)17:41:50 No.952620637

アドデック9よりタチが悪い

82 22/07/24(日)17:41:51 No.952620640

>その…研究成果を他の何かに流用は出来ないんで？ 捏造論文が起点の研究成果とか信じて大丈夫？

83 22/07/24(日)17:41:58 No.952620689

エーザイがマジで発狂しかねん

84 22/07/24(日)17:42:25 No.952620834

>多額の資金使った薬がなんの意味もなかったってコト？ 多額の資金と時間（16年間で数百万ドル・数万時間）

85 22/07/24(日)17:42:28 No.952620854

研究教育受けたときに引用する論文は妥当かちゃんと調べてからやるのが理想ですとか言われたけど 案外皆ちゃんとしてないもんだな…

86 22/07/24(日)17:42:39 No.952620919

未来と希望を踏み躙る いとも容易く行われるえげつない行為過ぎる…

87 22/07/24(日)17:42:50 No.952620984

アミロイドβ自体がアルツハイマーではないけど何か他の悪さをしてるってなったら無駄にはならないかもしれない

88 22/07/24(日)17:43:01 No.952621047

まあちゃんと研究データ纏めてたからこういう結果が判った訳で…

89 22/07/24(日)17:43:04 No.952621061

論文書いた奴が大御所だったりするの？

90 22/07/24(日)17:43:25 No.952621171

本当に数百万ドルで済む？もう1～2桁飛んでない？

91 22/07/24(日)17:43:35 No.952621233

>研究教育受けたときに引用する論文は妥当かちゃんと調べてからやるのが理想ですとか言われたけど >案外皆ちゃんとしてないもんだな… めっちゃ引用されてる！ヨシ！

92 22/07/24(日)17:43:36 No.952621246

>論文書いた奴が大御所だったりするの？ もうアルツハイマーでイカれてるんだろ？

93 22/07/24(日)17:44:09 No.952621454

アルツハイマーとアミロイドβになんとなく相関が見えたのでそれっぽくデータを補正しました

94 22/07/24(日)17:44:23 No.952621525

>論文書いた奴が大御所だったりするの？ 主筆はそこまでらしい 共同研究というか執筆が大御所

95 22/07/24(日)17:44:30 No.952621572

>当然だけど基礎研究じゃなくて開発研究だから結果求められるわけだし >しかも一応データは残すしまとめるししているのが全部パーは普通にキツい そうだよな…仕事である以上結果は求められるよな 気楽なこと言ってすまなかった

96 22/07/24(日)17:44:49 No.952621681

>10年以上専門でやってた研究者の心がバキバキに折れるだろ… 製薬会社は数百億ドルの投資が無駄になったって…

97 22/07/24(日)17:44:51 No.952621700

>エーザイがマジで発狂しかねん 元気出していきましょうとしか言えん

98 22/07/24(日)17:45:00 No.952621762

やらかしのスケールがでかすぎて怖い

99 22/07/24(日)17:45:03 No.952621781

これ責任とか問われて取れるような規模なの…？

100 22/07/24(日)17:45:12 No.952621833

>アミロイドβ自体がアルツハイマーではないけど何か他の悪さをしてるってなったら無駄にはならないかもしれない いつか墓地からまた場にカード呼び出す事もあるかもしれんか…

101 22/07/24(日)17:45:34 No.952621965

>これ責任とか問われて取れるような規模なの…？ はっきり言うと個人に責任を問う段階をとうの昔に過ぎてしまっている規模だ

102 22/07/24(日)17:45:49 No.952622051

>研究教育受けたときに引用する論文は妥当かちゃんと調べてからやるのが理想ですとか言われたけど >案外皆ちゃんとしてないもんだな… 人体が関わってくるとなんか怪しいからちょっと自分でやってみっか！ってわけにもいかないから信じるしかねえ

103 22/07/24(日)17:46:32 No.952622256

>研究教育受けたときに引用する論文は妥当かちゃんと調べてからやるのが理想ですとか言われたけど >案外皆ちゃんとしてないもんだな… これに関してはポケモンとか出てくる全文読んだら偽ってすぐ分かる論文をトラップに出したら引用されまくった ちゃんと読んでねえなお前ら！みたいな実験？やってる人はいたよね

104 22/07/24(日)17:46:48 No.952622357

論文の汚染か、怖。

105 22/07/24(日)17:46:52 No.952622383

>>エーザイがマジで発狂しかねん >元気出していきましょうとしか言えん ユーザイ

106 22/07/24(日)17:47:26 No.952622577

どうしてそんなことするの…

107 22/07/24(日)17:47:26 No.952622578

健康番組でさんざん聞かされたなアミロイド もう何を信じたらいいのか

108 22/07/24(日)17:47:41 No.952622666

>これ責任とか問われて取れるような規模なの…？ 取れる訳ないので論文捏造した所と書いた人の所属してるとこが村八分になるだけ この論文書いた人の所属してる所は当然この論文を元に研究しまくってたろうし そういう意味でも地獄だろうな関係者は

109 22/07/24(日)17:47:59 No.952622774

改竄したやつ何なんだよお前！

110 22/07/24(日)17:48:00 No.952622785

最初の5年でバラせよ 糖質と脂質でもあったけどさ…

111 22/07/24(日)17:48:17 No.952622871

今現在認知症治療をしている当人や家族・医療関係者に それ無駄でしたって告げるわけでしょ 震えてきた

112 22/07/24(日)17:48:40 No.952623007

>今現在認知症治療をしている当人や家族・医療関係者に >それ無駄でしたって告げるわけでしょ >震えてきた キツい 想像するだけでしんどい

113 22/07/24(日)17:48:43 No.952623020

論文書いた奴と追試したやつから博士号を取り上げて墓標にバカって付けとけ

114 22/07/24(日)17:48:46 No.952623039

どっちかというと臓器提供者の遺族が直前になって拒否したエピソードの人みたいな顔になりそう

115 22/07/24(日)17:48:49 No.952623057

親がそういう歳になる前にはどうにかなってるかなって思ってたんだ…

116 22/07/24(日)17:48:51 No.952623066

>最初の5年でバラせよ >糖質と脂質でもあったけどさ… もしかして油物を摂るよりも甘いもの摂る方が健康に悪いの…？

117 22/07/24(日)17:49:16 No.952623224

>K先生の村にも居るもんな認知症の患者… 親父が認知症だと思ってたら実は息子がそうだった話がつらすぎて…

118 22/07/24(日)17:49:16 No.952623226

エーザイの株価が…

119 22/07/24(日)17:49:26 No.952623290

>もしかして油物を摂るよりも甘いもの摂る方が健康に悪いの…？ 実は何食っても身体に悪いよ

120 22/07/24(日)17:49:37 No.952623353

>俺がそういう歳になる前にはどうにかなってるかなって思ってたんだ…

121 22/07/24(日)17:49:49 No.952623424

工学や理学分野なら莫大ではあるけど金と時間の問題で済むが医学や薬学は下手すりゃ救えた人間の命が失われたことになる

122 22/07/24(日)17:50:03 No.952623510

ポジティブに考えるなら全く解決する見込みのなかった認知症治療が今後は進むってこと？

123 22/07/24(日)17:50:12 No.952623571

これは一人先生じゃなくてKAZUYA先生が殴り込むレベル

124 22/07/24(日)17:50:38 No.952623721

一族全員で論文書いた奴のところに殴り込みに行ってほしい

125 22/07/24(日)17:50:40 No.952623731

調べたらエーザイはアミロイドβと基本関係ないアリセプトだからむしろ暫くの間1人勝ちになるんじゃないか？って予測もあるな いや詳しいことはわからんが

126 22/07/24(日)17:50:43 No.952623748

>エーザイの株価が… 空売りチャンスってやつか

127 22/07/24(日)17:50:44 No.952623763

スタップ細胞ももし査読通って世界的に承認されてたらこうなってた可能性があったと思うと… まああれに関しては実際にラボでシャーレやら試験管振り回せば再現性があるかないかなんてすぐ分かる分野ではあったけど

128 22/07/24(日)17:50:55 No.952623828

このエピソードさ…K2でやらなきゃいけない案件かなもしかして

129 22/07/24(日)17:51:11 No.952623912

>工学や理学分野なら莫大ではあるけど金と時間の問題で済むが医学や薬学は下手すりゃ救えた人間の命が失われたことになる たくさんの命を救い得る工学や理学上の発見が失われるパターンもあるのでは？

130 22/07/24(日)17:51:12 No.952623926

>これは一人先生じゃなくてKAZUYA先生が殴り込むレベル >スタップ細胞ももし査読通って世界的に承認されてたらこうなってた可能性があったと思うと… >まああれに関しては実際にラボでシャーレやら試験管振り回せば再現性があるかないかなんてすぐ分かる分野ではあったけど コツってなんだよって当時から思ってた

131 22/07/24(日)17:51:13 No.952623935

捏造した奴が一番悪いんだけどよくここまでバレなかったな

132 22/07/24(日)17:51:24 No.952623992

以前読んだ本では原因は一つに絞れなくてまだまだ研究しないとって段階だったのに 急にアミロイドβばっかり取り沙汰されてて妙だな…？と思ってたらこんな

133 22/07/24(日)17:51:37 No.952624049

現実にも許されるなら殴り込みに行きたい医者たくさんいると思うよ

134 22/07/24(日)17:52:03 No.952624228

改竄したクソボケは死刑でも生ぬるいだろ

135 22/07/24(日)17:52:13 No.952624296

これが原因じゃないよってのが判っただけだから 研究が飛躍的に進むわけじゃないけど無駄な研究はこれ以上しなくて済む

136 22/07/24(日)17:52:15 No.952624306

>ポジティブに考えるなら全く解決する見込みのなかった認知症治療が今後は進むってこと？ 解決のための迷宮探索で出口に繋がってない通路をようやく1本潰せた感じかなぁ？これをさも出口までの経路っぽいよ～みたいに宣伝したのがクッソ邪悪だけど

137 22/07/24(日)17:52:17 No.952624322

>調べたらエーザイはアミロイドβと基本関係ないアリセプトだからむしろ暫くの間1人勝ちになるんじゃないか？って予測もあるな >いや詳しいことはわからんが もしこれでひとり勝ちになってもなんか素直には喜べないよなこれ…

138 22/07/24(日)17:52:19 No.952624331

>このエピソードさ…K2でやらなきゃいけない案件かなもしかして 人間の虚栄心とかどんなスーパードクターでも治せない病の１つだから

139 22/07/24(日)17:52:34 No.952624419

リンク先が英語だからまだ読めてないんだけど 誰も再現実験？みたいなのはされなかったので…？

140 22/07/24(日)17:52:38 No.952624446

>ポジティブに考えるなら全く解決する見込みのなかった認知症治療が今後は進むってこと？ 全く解決する見込みのなかった認知症治療が進むと信じられていたのが全てリセットされて振り出しに戻った

141 22/07/24(日)17:52:39 No.952624454

自然科学でもこんな感じの論文あったね…

142 22/07/24(日)17:52:46 No.952624486

アルツハイマーの改善薬とかどうなるの

143 22/07/24(日)17:52:51 No.952624520

>現実にも許されるなら殴り込みに行きたい医者たくさんいると思うよ 殴りこみに行く元気があるのはまだマシなんじゃないかな 研究辞める医者出かねんぞこれ

144 22/07/24(日)17:53:10 No.952624614

>長年にわたりAβの研究を続けてきた昭和大学医学部神経内科学の小野賢二郎教授 >アルツハイマー病研究の第一人者である弘前大学医学部神経内科の東海林幹夫教授 上の記事で出てきたこの人たちかわうそ…

145 22/07/24(日)17:53:16 No.952624646

>これが原因じゃないよってのが判っただけだから それ自体は捏造が無くても分かったんじゃねえかなって気が…

146 22/07/24(日)17:53:24 No.952624692

>もしこれでひとり勝ちになってもなんか素直には喜べないよなこれ… こういう研究って全員野球みたいな感じでやるもんだしな

147 22/07/24(日)17:53:29 No.952624723

>最初の5年でバラせよ >糖質と脂質でもあったけどさ… すまないその糖質と脂質の話がどういうことか個人的に気になるから教えてほしい

148 22/07/24(日)17:53:37 No.952624780

K2で一巻ぐらいやれるネタ

149 22/07/24(日)17:53:39 No.952624794

>>最初の5年でバラせよ >>糖質と脂質でもあったけどさ… >もしかして油物を摂るよりも甘いもの摂る方が健康に悪いの…？ 砂糖業者が多額の献金して アメリカ人の肥満は油が悪い！砂糖はいくらとっても問題ない！って論文書かせたんだぞ

150 22/07/24(日)17:53:42 No.952624815

脳の分野だからおいそれと同じ実験が出来ないわけか 最悪だね

151 22/07/24(日)17:54:10 No.952625000

土器を自分で埋めて自分で掘り返すを数十年繰り返し続けた男を思い出す 何が本当か分からなくなって日本の考古学がめちゃくちゃになったやつ

152 22/07/24(日)17:54:18 No.952625055

知り合いに認知症専門の医者いるけどめちゃくちゃ凹んで元気なくなってた…

153 22/07/24(日)17:54:29 No.952625118

>16年間間違った仮説に振り回されて研究してたんだから成果出るわけねえじゃん 1%は成果が出てるの困る

154 22/07/24(日)17:54:32 No.952625137

>知り合いに認知症専門の医者いるけどめちゃくちゃ凹んで元気なくなってた… かわいそ…

155 22/07/24(日)17:54:33 No.952625142

>砂糖業者が多額の献金して >アメリカ人の肥満は油が悪い！砂糖はいくらとっても問題ない！って論文書かせたんだぞ フライドポテトの業者が頑張れば両方良いことになってたのか…！

156 22/07/24(日)17:54:34 No.952625145

>>これが原因じゃないよってのが判っただけだから >それ自体は捏造が無くても分かったんじゃねえかなって気が… 正に今回が研究の積み重ねでようやく解ったんじゃなくて？

157 22/07/24(日)17:54:36 No.952625154

>このエピソードさ…K2でやらなきゃいけない案件かなもしかして とんでもないことだしやるんじゃないか… 他の希望もあるにはあるし

158 22/07/24(日)17:54:41 No.952625185

>砂糖業者が多額の献金して >アメリカ人の肥満は油が悪い！砂糖はいくらとっても問題ない！って論文書かせたんだぞ 政治力の高さが主題になる世界よ

159 22/07/24(日)17:54:43 No.952625199

>知り合いに認知症専門の医者いるけどめちゃくちゃ凹んで元気なくなってた… そりゃそうだろうよ！

160 22/07/24(日)17:54:44 No.952625202

>砂糖業者が多額の献金して >アメリカ人の肥満は油が悪い！砂糖はいくらとっても問題ない！って論文書かせたんだぞ 邪悪過ぎる

161 22/07/24(日)17:54:48 No.952625233

16年間の研究無駄だったね❤ 今やってる研究も破棄してくださいね❤ 人にとっての16年間は長いね❤

162 22/07/24(日)17:54:53 No.952625268

>アメリカ人の肥満は油が悪い！砂糖はいくらとっても問題ない！って論文書かせたんだぞ バターとマーガリン業界で金で殴り合ってたのもアメリカだっけ？

163 22/07/24(日)17:55:12 No.952625389

リアタイの患者が一番辛いと思うよ

164 22/07/24(日)17:55:20 No.952625450

>土器を自分で埋めて自分で掘り返すを数十年繰り返し続けた男を思い出す >何が本当か分からなくなって日本の考古学がめちゃくちゃになったやつ アレよりもやばいよ 考古学は人の生き死に左右しないけどこれは…

165 22/07/24(日)17:55:22 No.952625470

医学界のゴッドハンドか…

166 22/07/24(日)17:55:24 No.952625482

漫画のネタにはなるとは思うけど…かなしいね

167 22/07/24(日)17:55:26 No.952625497

そういえば俺のかかりつけ医も物忘れ外来やってるからこれショックだろうな

168 22/07/24(日)17:55:27 No.952625499

改竄データはもはや改竄したやつ火炙りにしても生ぬるいレベル

169 22/07/24(日)17:55:28 No.952625505

>フライドポテトの業者が頑張れば両方良いことになってたのか…！ 当時ポテトは野菜だった

170 22/07/24(日)17:55:32 No.952625538

アミロイドβ減らす薬が動物実験とかでは効いたって報道結構あった気がするんだけど逆に何で効いたんだ たまたまか？

171 22/07/24(日)17:55:33 No.952625540

俺の人生って…ってなってボケる研究者が？

172 22/07/24(日)17:55:53 No.952625666

>知り合いに認知症専門の医者いるけどめちゃくちゃ凹んで元気なくなってた… その心のショックでボケないように頑張らなきゃ！ 笑えねえ…

173 22/07/24(日)17:55:59 No.952625709

超伝導の奴とどっちが被害デカい？

174 22/07/24(日)17:56:02 No.952625727

スレ画未定またろくでもないのだろと思ってはいたけど想像の数十倍ろくでもなかった

175 22/07/24(日)17:56:09 No.952625763

>アミロイドβ減らす薬が動物実験とかでは効いたって報道結構あった気がするんだけど逆に何で効いたんだ >たまたまか？ 原因がぽっと消えてしまったので 新しい研究成果が出るまではたまたまになってしまった

176 22/07/24(日)17:56:26 No.952625860

>アミロイドβ減らす薬が動物実験とかでは効いたって報道結構あった気がするんだけど逆に何で効いたんだ >たまたまか？ 他に作用した物質があったのかもしれない

177 22/07/24(日)17:56:28 No.952625876

>超伝導の奴とどっちが被害デカい？ そっちも何かあったの…もう知りとうない…

178 22/07/24(日)17:56:43 No.952625982

考古学は再現性ないから見方によってはこれ以上に被害は深刻かもしれん

179 22/07/24(日)17:56:46 No.952626001

あっちでトランス脂肪酸やたら叩かれてたのそういう理由あったのか…

180 22/07/24(日)17:56:49 No.952626016

>土器を自分で埋めて自分で掘り返すを数十年繰り返し続けた男を思い出す >何が本当か分からなくなって日本の考古学がめちゃくちゃになったやつ あいつのおかげで旧石器縄文辺りの日本史は完全に解明できなくなったと聞く

181 22/07/24(日)17:57:13 No.952626168

食品業界は塩が叩かれたら油を油が叩かれたら砂糖を砂糖が叩かれたら塩をと 泥沼の構想を続けてるから理論武装は百戦錬磨だよ

182 22/07/24(日)17:57:15 No.952626178

>俺の人生って…ってなってボケる研究者が？ 検体出来たラッキー！

183 22/07/24(日)17:57:23 No.952626228

ちょっと前にアルツハイマーに治る見込みがみたいなニュースあったけどこれももしかして…

184 22/07/24(日)17:57:25 No.952626248

>あいつのおかげで旧石器縄文辺りの日本史は完全に解明できなくなったと聞く 一人の努力で研究分野完全に潰せるんだな…

185 22/07/24(日)17:57:37 No.952626327

認知症のアミロイド仮説は疑ってる研究者も多かったから 別の仮説中心へ研究方針を切り替えることは早くできると思う

186 22/07/24(日)17:58:07 No.952626505

>>あいつのおかげで旧石器縄文辺りの日本史は完全に解明できなくなったと聞く >一人の努力で研究分野完全に潰せるんだな… いや…明らかに気づける立場の人何人もいたし間違いなく一人だけじゃないと思う…

187 22/07/24(日)17:58:13 No.952626558

実験できる系統ならそれ元にしたやつが失敗か成功かで正しさは測れるからな 出土品がぐちゃぐちゃになった考古学は…

188 22/07/24(日)17:58:19 No.952626598

>>あいつのおかげで旧石器縄文辺りの日本史は完全に解明できなくなったと聞く >一人の努力で研究分野完全に潰せるんだな… 見て見ぬふりしてたり同調圧力かけてた人達も居たからだよ

189 22/07/24(日)17:58:23 No.952626627

論文出すなら確実に分かった情報だけにしろ…クソが… 改ざんとか刺されてもおかしくないと思ってる

190 22/07/24(日)17:58:42 No.952626734

ゴッドハンドとは違ってこっちは研究者の善意に依存しない分野のはずだったんだけど なんか上手く行っちゃったんだろうな… なんで上手く行っちゃったんだろうな…

191 22/07/24(日)17:58:47 No.952626772

今は逆にアミロイドβが脳に侵入して来たウイルスや細菌を殺してアルツハイマー病の発症を抑えてる善玉じゃないかという仮説も出てるらしいな

192 22/07/24(日)17:59:00 No.952626848

怪しいとわかってても認めると大御所の面子が潰れるから どうにもならなかったって案件だよ遺跡のアレ

193 22/07/24(日)17:59:00 No.952626849

>論文出すなら確実に分かった情報だけにしろ…クソが… >改ざんとか刺されてもおかしくないと思ってる だって成果ださないと予算くれないじゃん

194 22/07/24(日)17:59:05 No.952626883

超伝導は早いうちに捏造発覚したしそんなダメージはなかったんじゃない？

195 22/07/24(日)17:59:09 No.952626906

>出土品がぐちゃぐちゃになった考古学は… いまだに当時影響力あった人の名前は出せないって言ってるジジイいるからな ありえねえクズ共

196 22/07/24(日)17:59:10 No.952626912

>認知症のアミロイド仮説は疑ってる研究者も多かったから >別の仮説中心へ研究方針を切り替えることは早くできると思う 最初から改竄してるデータが存在しなかったら別の仮説に切り替えられたんだよ！

197 22/07/24(日)17:59:11 No.952626920

>認知症のアミロイド仮説は疑ってる研究者も多かったから >別の仮説中心へ研究方針を切り替えることは早くできると思う あらゆる可能性があるべきだし正しいけどそれにしたって今回の件は酷すぎる

198 22/07/24(日)17:59:13 No.952626933

>認知症のアミロイド仮説は疑ってる研究者も多かったから >別の仮説中心へ研究方針を切り替えることは早くできると思う まぁ当然アミロイド以外も調べてる所はあるよね アミロイドに絞って研究してたらしんどいだろうな

199 22/07/24(日)17:59:36 No.952627073

>16年間の研究無駄だったね❤ >今やってる研究も破棄してくださいね❤ 寝込むどころか辞職だわ

200 22/07/24(日)17:59:36 No.952627077

>超伝導の奴とどっちが被害デカい？ アレか高温超電導体のやつ…

201 22/07/24(日)17:59:42 No.952627109

アミロイドβが善玉だったらアミロイドβ殺しに躍起になってた今までの研究が逆効果になるだろ…

202 22/07/24(日)17:59:55 No.952627179

最近先生のキレ顔案件が連続してるのが辛い

203 22/07/24(日)18:00:07 No.952627253

こういう案件他にもありそうな気がしてくる

204 22/07/24(日)18:00:12 No.952627292

>アミロイドβが善玉だったらアミロイドβ殺しに躍起になってた今までの研究が逆効果になるだろ… 殺し方研究してたんなら生かし方はあっさりわかりそう

205 22/07/24(日)18:00:17 No.952627325

>怪しいとわかってても認めると大御所の面子が潰れるから どこの分野でも大御所ってポジションの存在自体が良くないな…

206 22/07/24(日)18:00:27 No.952627372

発掘終わった所をもう一度調べるとかできないか 終わったならもう都市開発しちゃってるか…

207 22/07/24(日)18:00:30 No.952627392

16年も間違った説が主流になって金と時間を飲み込んで停滞しちゃったのが酷い

208 22/07/24(日)18:00:38 No.952627435

学者には論文以外の成果指標がいるのでは 論文出さなきゃ干されるみたいな圧力も不正の原因の一端な気がするし 全く思いつかないけど

209 22/07/24(日)18:00:50 No.952627501

イギリスのピルトダウン人事件の被引用論文が250だったな >被引用数3265 多いね

210 22/07/24(日)18:00:51 No.952627511

正直カタログでこの顔見たくない そんな不祥事起こるんじゃねえ！

211 22/07/24(日)18:00:52 No.952627524

>最近先生のキレ顔案件が連続してるのが辛い iPS関連でニッコリニュースもあったし…

212 22/07/24(日)18:00:53 No.952627529

>論文出すなら確実に分かった情報だけにしろ…クソが… 追試でちゃんと成功するかどうか確かめる仕組みはあるから 偶然かも？ってやつも論文にまとめてガンガンお出しするのが普通なんじゃないっけ 今回どうしてこうなったのかはわからないけど…

213 22/07/24(日)18:01:04 No.952627592

>>怪しいとわかってても認めると大御所の面子が潰れるから >どこの分野でも大御所ってポジションの存在自体が良くないな… でもそういう権威でもないと皆やる気にならないから… ノーベル賞だって要は大御所製造機だし…

214 22/07/24(日)18:01:08 No.952627623

>殺し方研究してたんなら生かし方はあっさりわかりそう 人体破壊殺しのエキスパートだからこそ治し方も解るみたいな…

215 22/07/24(日)18:01:15 No.952627672

全く効果なかったからデータ改竄で影響がきちんと出てたことにしてたってこれ ……これやらかしとしてはレベル100までだったらどれくらいなので………

216 22/07/24(日)18:01:21 No.952627709

これ首吊る人出るやつじゃない？

217 22/07/24(日)18:01:26 No.952627739

先生のキレ顔でもアナル挿入とかなら笑えるんだけどな…

218 22/07/24(日)18:01:34 No.952627787

ゴッドハンドクラスだな

219 22/07/24(日)18:01:37 No.952627808

>寝込むどころか辞職だわ 16年間の空振り分だけ更に頑張ってもらわないといかんので辞められるのはちょっと… あとダメージ受けたまま仕事やめてぼーっとしてたらボケると思う

220 22/07/24(日)18:01:46 No.952627859

これエーザイもバイオジェンも死ぬんじゃ…

221 22/07/24(日)18:01:51 No.952627886

>全く効果なかったからデータ改竄で影響がきちんと出てたことにしてたってこれ >……これやらかしとしてはレベル100までだったらどれくらいなので……… 120くらいじゃねえかな…

222 22/07/24(日)18:01:53 No.952627896

>全く効果なかったからデータ改竄で影響がきちんと出てたことにしてたってこれ >……これやらかしとしてはレベル100までだったらどれくらいなので……… 10000

223 22/07/24(日)18:02:24 No.952628091

>全く効果なかったからデータ改竄で影響がきちんと出てたことにしてたってこれ >……これやらかしとしてはレベル100までだったらどれくらいなので……… 数値に出来ない

224 22/07/24(日)18:02:33 No.952628159

小保方が成功した世界線

225 22/07/24(日)18:02:35 No.952628168

アミロイドβの研究が他の分野に役立てばいいんだけどな

226 22/07/24(日)18:02:40 No.952628193

戦争犯罪と肩を並べられそう

227 22/07/24(日)18:02:40 No.952628194

>これ首吊る人出るやつじゃない？ 多くの人の人生１６年ゴミにしただけだし大げさな

228 22/07/24(日)18:02:55 No.952628285

自然死に見えるようにしてくれってGが無茶な依頼されるタイプの案件

229 22/07/24(日)18:03:08 No.952628365

>そのためか、認知症の臨床試験は、99%失敗している。 これが一番きつい 読んでてもしんどい

230 22/07/24(日)18:03:08 No.952628372

これ系で1番のやらかしって常温核融合のやつ？

231 22/07/24(日)18:03:10 No.952628379

「なぜ不正はよくないのか？」という大前提に対しての適切な答え

232 22/07/24(日)18:03:14 No.952628397

>>怪しいとわかってても認めると大御所の面子が潰れるから >どこの分野でも大御所ってポジションの存在自体が良くないな… 歴史研究が大御所が死んだ途端に新しい説が出てくるなんて話もあるな

233 22/07/24(日)18:03:17 No.952628424

やらかしスカウター爆発するわこんなん！ 流石に臨床試験データ数値改ざんはヤバいって！

234 22/07/24(日)18:03:22 No.952628453

16年の間時間と金をドブに捨て続けたわけだからな

235 22/07/24(日)18:03:23 No.952628465

>追試でちゃんと成功するかどうか確かめる仕組みはあるから >偶然かも？ってやつも論文にまとめてガンガンお出しするのが普通なんじゃないっけ 予算莫大で再現が困難な実験とかは実験所の信頼を元に論文採択されるとかはある 医学はそのあたりどうなんだろ

236 22/07/24(日)18:03:25 No.952628482

>自然死に見えるようにしてくれってGが無茶な依頼されるタイプの案件 むしろできるだけ長く苦しめて殺してくれって言われるやつだろ

237 22/07/24(日)18:03:26 No.952628489

殺してもまだ足りない…

238 22/07/24(日)18:03:30 No.952628522

権威とか関係なく論文で殴り合える環境なら健全なんだろうけど人間である以上結局権威からは逃れられないので無理なんだろうな

239 22/07/24(日)18:03:43 No.952628594

ゴッドハンド関係者も平然と生きてるどころかこれネタに取材受けてるからなぁ…

240 22/07/24(日)18:03:44 No.952628595

ありまぁす！

241 22/07/24(日)18:04:01 No.952628697

少し効果があった→かなり効果があった みたいな改ざんなら可愛いんだけど0を1にしてるのが本当にヤバい…

242 22/07/24(日)18:04:07 No.952628740

>>怪しいとわかってても認めると大御所の面子が潰れるから >どこの分野でも大御所ってポジションの存在自体が良くないな… でも大御所否定って数年で辞めて研究破棄を増やせって事だよ

243 22/07/24(日)18:04:07 No.952628741

無駄になったお金の研究資金の総額知りたい

244 22/07/24(日)18:04:09 No.952628753

99%失敗ってことは1%が改竄もしくは奇跡が…？

245 22/07/24(日)18:04:15 No.952628789

>歴史研究が大御所が死んだ途端に新しい説が出てくるなんて話もあるな やっぱ大御所いらないのでは…

246 22/07/24(日)18:04:20 No.952628821

>ゴッドハンドクラスだな 人命に直接関わってるからゴッドハンド越えたと個人的には思う…

247 22/07/24(日)18:04:26 No.952628856

>権威とか関係なく論文で殴り合える環境なら健全なんだろうけど人間である以上結局権威からは逃れられないので無理なんだろうな 殴りあった結果捏造が発覚した案件ではあるし…

248 22/07/24(日)18:04:41 No.952628965

誰も手を付けてない未知の研究分野が広がっているんだぞ

249 22/07/24(日)18:04:52 No.952629032

改竄したやつの脳みそ取り出して演算処理装置にした方がよくない？

250 22/07/24(日)18:04:53 No.952629040

査読はどうなってんだ査読は

251 22/07/24(日)18:04:58 No.952629080

>そっちも何かあったの…もう知りとうない… 大昔のじゃないかなヘンドリックの

252 22/07/24(日)18:05:01 No.952629102

成果が出るわけないのに１％の成功者がいる こいつもまさか…

253 22/07/24(日)18:05:13 No.952629196

>99%失敗ってことは1%が改竄もしくは奇跡が…？ 1%くらいはたまたま成功しそう もしくは意識してなかった別の要因が効いたとか

254 22/07/24(日)18:05:21 No.952629256

>無駄になったお金の研究資金の総額知りたい 研究者達の時間がプライスレスすぎるよ

255 22/07/24(日)18:05:24 No.952629276

>改竄したやつの脳みそ取り出して演算処理装置にした方がよくない？ こんな発想するやつの脳みそで演算したら偽装しまくりだろ

256 22/07/24(日)18:05:28 No.952629299

>これ系で1番のやらかしって常温核融合のやつ？ 凝縮系核反応って名前で今でもちょくちょく研究でてるよ

257 22/07/24(日)18:05:34 No.952629337

>成果が出るわけないのに１％の成功者がいる >こいつもまさか… たまたま良くなっただけだ

258 22/07/24(日)18:05:36 No.952629353

多額の献金をしてまで改ざんした理由がわからん… 権勢欲か？どっかが利益を得られるからか？

259 22/07/24(日)18:05:47 No.952629434

>何が本当か分からなくなって日本の考古学がめちゃくちゃになったやつ 今どうなってるか調べたら頭パーになって記憶飛んで幸せに暮らしてるみたいだな

260 22/07/24(日)18:06:07 No.952629587

>査読はどうなってんだ査読は 最先端の研究では(嘘が嘘であると見抜ける人でないと)難しい

261 22/07/24(日)18:06:07 No.952629589

そもそも認知症が具体的にどんな病気なのか調べるにあたって 機器の測定精度が技術的にまだ足りてないみたいな話もあって大変だ

262 22/07/24(日)18:06:10 No.952629613

>むしろできるだけ長く苦しめて殺してくれって言われるやつだろ 恨んでる人多過ぎで誰が誤認逮捕されるかわかったもんじゃねえから サクッと自然死扱いで墓の下に行ってもらわないとまずい

263 22/07/24(日)18:06:21 No.952629676

STAP細胞は結局データ改竄だったんですか？

264 22/07/24(日)18:06:27 No.952629720

16年も経ってるなら医学の教科書とかに載ってたりもするのかな

265 22/07/24(日)18:06:29 No.952629736

>改竄したやつの脳みそ取り出して演算処理装置にした方がよくない？ 嘘の結果ばっか導き出しそう

266 22/07/24(日)18:06:31 No.952629753

>これ系で1番のやらかしって常温核融合のやつ？ 常温核融合は当初から疑問視されてるよ ずっと研究してる気狂いがいるだけで

267 22/07/24(日)18:06:34 No.952629775

>>何が本当か分からなくなって日本の考古学がめちゃくちゃになったやつ >今どうなってるか調べたら頭パーになって記憶飛んで幸せに暮らしてるみたいだな クソがぁ！

268 22/07/24(日)18:06:40 No.952629812

アルツハイマー病を根治したくない層でもいらっしゃる？

269 22/07/24(日)18:06:40 No.952629814

いうなればありがたい壺を買ったら治ったとか 奇跡の水を飲んだら治ったとかそのレベルが１％でしょ

270 22/07/24(日)18:06:44 No.952629845

>多額の献金をしてまで改ざんした理由がわからん… >権勢欲か？どっかが利益を得られるからか？ ジャッジアイズでもそうだけど不治の病の原因や治療法から得られる利益は物凄いよ

271 22/07/24(日)18:06:46 No.952629862

プラシーボ効果とかあるからな 先行研究が正しいってバイアスがあった研究もあるんじゃねえかな

272 22/07/24(日)18:07:00 No.952629933

こういうことが起きると他も疑わざるを得なくなるのが本当にね…

273 22/07/24(日)18:07:10 No.952629985

まあ…まあ一応事実としては ・アルツハイマーになるとアミロイドβはめっちゃ脳内で増えるよ！ と言うのがあるのでアミロイドβ自体の研究は無駄ではない

274 22/07/24(日)18:07:17 No.952630031

アドテック9より悪質なものが出るとは思わなかった

275 22/07/24(日)18:07:20 No.952630049

最近の認知色薬が上手くいってないのもこれのせい…？

276 22/07/24(日)18:07:27 No.952630106

>アルツハイマー病を根治したくない層でもいらっしゃる？ いないって事は無いだろうな

277 22/07/24(日)18:07:27 No.952630107

>>これ系で1番のやらかしって常温核融合のやつ？ >凝縮系核反応って名前で今でもちょくちょく研究でてるよ それは…あれは嘘だったけどやっぱり上手くいくんじゃね？っていう研究？

278 22/07/24(日)18:07:28 No.952630112

>いうなればありがたい壺を買ったら治ったとか >奇跡の水を飲んだら治ったとかそのレベルが１％でしょ 調べるか…壺！

279 22/07/24(日)18:07:35 No.952630155

> 彼の作成したアドデック9だが、実は根本からして無理のある作用がある。 >作中、アドデック9は作用機序としては細胞の自食作用（オートファジー）を活性化してアミロイドβを分解する薬と説明されている。 >だが、実際のところアミロイドβの蓄積は細胞外なので、細胞内蛋白分解機構である自食作用ではアミロイドβは分解できない >エンドサイトーシスで細胞内に取り込んでから分解するという手は一応あるが、エンドサイトーシスは細胞がものを取り込む、謂わば捕食作用に近い。 >しかしそもそも食えない、取り込めないから細胞の外に捨てられ、結果としてアミロイドβが溜まってアルツハイマーの原因となる（というのが現状の定説である）以上、正直この線は怪しい。

280 22/07/24(日)18:07:39 No.952630183

>そもそも認知症が具体的にどんな病気なのか調べるにあたって >機器の測定精度が技術的にまだ足りてないみたいな話もあって大変だ VSRADで測定してるけどあれって実際どんくらい正確なんだろう

281 22/07/24(日)18:07:58 No.952630323

研究者もそうだけどアルツハイマーと診断する際の基準にも使われてたから今までアルツハイマーだとされてた人が実はアルツハイマーじゃなかったかも…って話にもなるから患者やその家族や遺族も穏やかじゃいられないよな

282 22/07/24(日)18:07:59 No.952630324

>>何が本当か分からなくなって日本の考古学がめちゃくちゃになったやつ >今どうなってるか調べたら頭パーになって記憶飛んで幸せに暮らしてるみたいだな そう言う事にしたら幸せに暮らせるっていいよな…

283 22/07/24(日)18:08:02 No.952630352

>アルツハイマー病を根治したくない層でもいらっしゃる？ その先は陰謀論になるぞ

284 22/07/24(日)18:08:25 No.952630514

>>99%失敗ってことは1%が改竄もしくは奇跡が…？ >1%くらいはたまたま成功しそう >もしくは意識してなかった別の要因が効いたとか 却ってマズいやつ 俺の間違ってる筈のソースが普通に走った なんで走るのか全くわからん…ぐらいには

285 22/07/24(日)18:08:29 No.952630541

やっぱ現実は想像を超えてくるんだな…

286 22/07/24(日)18:08:34 No.952630573

アルツハイマーの話はオチを見てから読み返したときの「そうか…効いたか…」が辛い

287 22/07/24(日)18:08:37 No.952630591

もしかして歯周病とアルツハイマーの関係とかも関連する？

288 22/07/24(日)18:08:46 No.952630649

>最近の認知色薬が上手くいってないのもこれのせい…？ アミロイドβを減らすことで認知症を何とかするってアプローチだとその前提が出鱈目だからね 上手くいくはずがない

289 22/07/24(日)18:08:47 No.952630653

IPS細胞の時も言われてたけど 医学の嘘ってその嘘を信じて動いた全ての人へのダメージが大き過ぎるよね…

290 22/07/24(日)18:08:56 No.952630710

>まあ…まあ一応事実としては >・アルツハイマーになるとアミロイドβはめっちゃ脳内で増えるよ！ >と言うのがあるのでアミロイドβ自体の研究は無駄ではない 故障原因は分からないけどそれっぽいものがあったせいでこんなことに…

291 22/07/24(日)18:09:02 No.952630750

ジャッジアイズ３が作られちまうー！

292 22/07/24(日)18:09:15 No.952630844

>IPS細胞の時も言われてたけど >医学の嘘ってその嘘を信じて動いた全ての人へのダメージが大き過ぎるよね… STAP細胞だよ！！

293 22/07/24(日)18:09:17 No.952630856

>IPS細胞の時も言われてたけど >医学の嘘ってその嘘を信じて動いた全ての人へのダメージが大き過ぎるよね… STAP細胞のこと？

294 22/07/24(日)18:09:19 No.952630869

アドテック9の開発にも影響が出るな

295 22/07/24(日)18:09:21 No.952630879

アルツハイマーになると目玉が飛び出しちゃうんでしょ？ こわいわあ

296 22/07/24(日)18:09:25 No.952630902

K先生キレる通り越して鬼になりそうな事態じゃん…

297 22/07/24(日)18:09:29 No.952630926

心理学も著名な実験に偽装が発覚して大変になってたな こっちも再現性の問題で大変である

298 22/07/24(日)18:09:33 No.952630959

>>何が本当か分からなくなって日本の考古学がめちゃくちゃになったやつ >今どうなってるか調べたら頭パーになって記憶飛んで幸せに暮らしてるみたいだな パーのふりじゃなかった？ 切り落とした指も障害認識なるけど生活には困らないから指狙ってやった言われてたな

299 22/07/24(日)18:09:39 No.952631001

高温超伝導にしろ常温核融合にしろ追試でできねーぞオラ！って検証しやすいけど 病気は安易に検証できないから発見遅れるね

300 22/07/24(日)18:09:41 No.952631012

>>>これ系で1番のやらかしって常温核融合のやつ？ >>凝縮系核反応って名前で今でもちょくちょく研究でてるよ >それは…あれは嘘だったけどやっぱり上手くいくんじゃね？っていう研究？ 専門家は騙せないけど一般人なら騙せるんじゃね？って続けてる研究 物理屋の99%は信用してないよ

301 22/07/24(日)18:09:41 No.952631018

>今は逆にアミロイドβが脳に侵入して来たウイルスや細菌を殺してアルツハイマー病の発症を抑えてる善玉じゃないかという仮説も出てるらしいな ふわっふわのイメージだけど悪い奴撃退するための物質増産するね！みたいな感じだろうか… 思い付きを検証して一歩一歩進むべき研究をどうして改竄するのですか？

302 22/07/24(日)18:09:45 No.952631038

一体…何が悪かったんでしょうか…？

303 22/07/24(日)18:09:45 No.952631039

IPSはレズでも子供が作れるやつだよ！！

304 22/07/24(日)18:09:53 No.952631097

>こういうことが起きると他も疑わざるを得なくなるのが本当にね… というか基本的には全部疑って追試するものではないのか

305 22/07/24(日)18:09:55 No.952631104

>ジャッジアイズ３が作られちまうー！ また厚生省かよぉ！！

306 22/07/24(日)18:10:00 No.952631132

>医学の嘘ってその嘘を信じて動いた全ての人へのダメージが大き過ぎるよね… 学術研究は先行研究の信頼を元にやってるから医学に限らないよ ゴッドハンドもそう

307 22/07/24(日)18:10:01 No.952631147

簡単に言うと今までの薬はアミロイドβをなんとかして減らそうと努力してきたんだ ただアルツハイマーになったから増えた代謝物質の対処であってそのアミロイドβ自体がアルツハイマーを引き起こしてるかどうかの部分について結論づけるためのデータが改竄されてたと言う話

308 22/07/24(日)18:10:02 No.952631155

論文から引用して資料作ること多いから割とキレそう

309 22/07/24(日)18:10:14 No.952631235

>戦争犯罪と肩を並べられそう 人道への罪ってこういう事なんじゃないのって思った

310 22/07/24(日)18:10:16 No.952631243

IPS細胞をSTAPと言ったら殺されても文句は言えねえぞ！

311 22/07/24(日)18:10:19 No.952631264

KAZUYAが墓から飛び出してぶん殴りにいくぞこんなの

312 22/07/24(日)18:10:26 No.952631320

もはや他人の論文なんて自分の手で再現してからでないと信用ならん

313 22/07/24(日)18:10:37 No.952631390

>専門家は騙せないけど一般人なら騙せるんじゃね？って続けてる研究 >物理屋の99%は信用してないよ （スレ画の顔）

314 22/07/24(日)18:10:54 No.952631510

でも死後脳検体に出してくれた人の中で脳がアミロイドβにびっしり覆われてても生前アルツハイマーや痴呆の症状なかった人もいるんだよなぁ

315 22/07/24(日)18:10:57 No.952631533

>もはや他人の論文なんて自分の手で再現してからでないと信用ならん 再現してるうちに時間がね…

316 22/07/24(日)18:11:06 No.952631593

認知症の研究としては無駄になったかもしれないけどこれが後々他の研究で役立ってくれるとかないかなぁ… なってくれないとやるせなさすぎるよ

317 22/07/24(日)18:11:06 No.952631598

>KAZUYAが墓から飛び出してぶん殴りにいくぞこんなの それどころか4～5世代くらい蘇ってくるぞ

318 22/07/24(日)18:11:10 No.952631629

STAPもESも超電導でも思ったけど 後で絶対バレるのになんでその場しのぎの捏造するんだ

319 22/07/24(日)18:11:11 No.952631637

>もしかして歯周病とアルツハイマーの関係とかも関連する？ ググったらそうだった… 歯周病菌を投与したマウスはアミロイドβが10倍近くも増えるって言うのが根拠だったようだ

320 22/07/24(日)18:11:14 No.952631661

>一体…何が悪かったんでしょうか…？ 改竄ですかね…

321 22/07/24(日)18:11:14 No.952631664

アミロイドが未だによくわかんないからちくしょう！

322 22/07/24(日)18:11:15 No.952631673

アミロイドβが悪玉コレステロールみたいな直接減らしても意味ないやつとか逆に乳酸みたいに回復するために出してるやつの可能性がある

323 22/07/24(日)18:11:17 No.952631689

>専門家は騙せないけど一般人なら騙せるんじゃね？って続けてる研究 邪悪～！

324 22/07/24(日)18:11:21 No.952631717

>専門家は騙せないけど一般人なら騙せるんじゃね？って続けてる研究 >物理屋の99%は信用してないよ 割と最近にも記事見かけた記憶あるけど全部丸っと嘘の詐欺だったのかあれ

325 22/07/24(日)18:11:33 No.952631786

まず16年やった研究に何か今度に活かせるものがあるかの再検証が始まる これが本当に…きつい… 全部捨てた方がまだ楽まである…

326 22/07/24(日)18:11:41 No.952631847

どうして発覚したかって書いてる？ 研究累積してなんかおかしくね？って発覚するまで16年かかったの？

327 22/07/24(日)18:11:55 No.952631941

これ論文って形態の信用性すら揺らがない…？

328 22/07/24(日)18:12:00 No.952631982

どっかその辺のサメの脳とかからアルツハイマーの特効薬見つからないかな…

329 22/07/24(日)18:12:08 No.952632027

>歯周病菌を投与したマウスはアミロイドβが10倍近くも増えるって言うのが根拠だったようだ よかった…歯茎ボロボロだけど認知症になる心配はないんだね…

330 22/07/24(日)18:12:14 No.952632065

再現しやすい工学や理学はこういう捏造が長年放置されることは少ないのかな

331 22/07/24(日)18:12:19 No.952632107

>どっかその辺のサメの脳とかからアルツハイマーの特効薬見つからないかな… サメが滅んでしまうぞ！

332 22/07/24(日)18:12:23 No.952632131

K2は基本的にお医者さんが患者思いの人が多いからこういう問題扱いづらそう…

333 22/07/24(日)18:12:26 No.952632152

>STAPもESも超電導でも思ったけど >後で絶対バレるのになんでその場しのぎの捏造するんだ 結果を出さないと研究続けられなくなるから…

334 22/07/24(日)18:12:28 No.952632161

>再現してるうちに時間がね… 設備とか人員とか予算でそもそもウチじゃ再現できないとかもあるしね…

335 22/07/24(日)18:12:46 No.952632291

この論文書いた人どうなるの？

336 22/07/24(日)18:12:47 No.952632298

>>どっかその辺のサメの脳とかからアルツハイマーの特効薬見つからないかな… >サメが滅んでしまうぞ！ シックスヘッドシャークを使え

337 22/07/24(日)18:12:50 No.952632323

K2の連鎖と同じくらいの時間が浪費されたのか…

338 22/07/24(日)18:12:52 No.952632341

>よかった…歯茎ボロボロだけど認知症になる心配はないんだね… それはそれとして歯を大事にしろ！

339 22/07/24(日)18:12:55 No.952632362

>サメが滅んでしまうぞ！ フカヒレのついでに特効薬取るだけだし気にするな

340 22/07/24(日)18:12:55 No.952632373

患者の脳内でアミロイドβが大量に生成されてたのはアルツハイマーの原因物質を抑えるためだったのではないかみたいな仮説まで出て来て何が何やら

341 22/07/24(日)18:12:57 No.952632387

>>どっかその辺のサメの脳とかからアルツハイマーの特効薬見つからないかな… >サメが滅んでしまうぞ！ 品種改良でも何でもいいからやってでかいサメ作ればいいだろう

342 22/07/24(日)18:13:04 No.952632426

アミロイド増やしたら治ったりするかも…？

343 22/07/24(日)18:13:07 No.952632446

>>STAPもESも超電導でも思ったけど >>後で絶対バレるのになんでその場しのぎの捏造するんだ >結果を出さないと研究続けられなくなるから… 発表＝業績評価だもんなぁ

344 22/07/24(日)18:13:16 No.952632491

>どっかその辺のサメの脳とかからアルツハイマーの特効薬見つからないかな… 変なキノコの出汁が癌に効くみたいな話だな…信じちゃダメだぞ

345 22/07/24(日)18:13:43 No.952632669

工学畑の人間だと追試でバレるだろ！と思ってしまうけど医系は再現も難しいし治験なんかも膨大な予算とガチガチの倫理が絡むし何より人命はタイムリミットがあるから簡単には言えないんだろうな…

346 22/07/24(日)18:13:50 No.952632723

>>>どっかその辺のサメの脳とかからアルツハイマーの特効薬見つからないかな… >>サメが滅んでしまうぞ！ >品種改良でも何でもいいからやってでかいサメ作ればいいだろう 遺伝子改造で賢くなったサメが人類を襲う！！

347 22/07/24(日)18:13:51 No.952632729

>どうして発覚したかって書いてる？ >研究累積してなんかおかしくね？って発覚するまで16年かかったの？ ものすごく詳しく書いてるが

348 22/07/24(日)18:14:16 No.952632889

>この論文書いた人どうなるの？ 16年も経ってると前線どころか生きてるんかな…？

349 22/07/24(日)18:14:17 No.952632898

メーデー見て分かったんだけど大事故って基本的に多くの人が連鎖的にミスしないと起こらないんだよね

350 22/07/24(日)18:14:23 No.952632919

>よかった…歯茎ボロボロだけど認知症になる心配はないんだね… 歯はマジで大事にしろ 満足に飯が食えなくなる

351 22/07/24(日)18:14:24 No.952632926

アミロイドβ除去しても認知症改善しなかったという報告を闇に隠したの…？ 何のメリットが…？

352 22/07/24(日)18:14:26 No.952632940

やはり人体実験用の人間を用意すべきなのでは…

353 22/07/24(日)18:14:27 No.952632946

>まず16年やった研究に何か今度に活かせるものがあるかの再検証が始まる >これが本当に…きつい… >全部捨てた方がまだ楽まである… ゴミ屋敷から使えるものを発掘しましょう！は ゴミ屋敷全部片付けましょう！よりよっぽど疲れるからな…

354 22/07/24(日)18:14:33 No.952632984

>患者の脳内でアミロイドβが大量に生成されてたのはアルツハイマーの原因物質を抑えるためだったのではないかみたいな仮説まで出て来て何が何やら それって仮に正しいと証明されたらマジで首吊る研究者や医者出て来る奴じゃない…？

355 22/07/24(日)18:14:36 No.952632998

アミロイドβ自体は増減するとどんな影響が起こるのかも改めて研究するのか…

356 22/07/24(日)18:14:40 No.952633029

>再現しやすい工学や理学はこういう捏造が長年放置されることは少ないのかな 理学は既に効果分かってる成分の作用機序を明らかにする感じの研究が多くて たぶんこういう作用機序だと推測できるけど実証実験がめんどくさいとかでねつ造する例けっこうある

357 22/07/24(日)18:14:48 No.952633096

論文捏造の罪はかなり重くしてもいいと思う 今懲役どれくらいなんだろう…

358 22/07/24(日)18:14:57 No.952633153

人体実験できたらなー！

359 22/07/24(日)18:15:07 No.952633212

まだこのニュースが本当じゃ無いかもしれないし…

360 22/07/24(日)18:15:19 No.952633300

>やはり人体実験用の人間を用意すべきなのでは… クンタラかよ… でも孤児ビジネスとかであるかも…と一瞬考えてしまった

361 22/07/24(日)18:15:50 No.952633515

>再現しやすい工学や理学はこういう捏造が長年放置されることは少ないのかな 後今までにない現象だと理論的におかしいって指摘できる ニュートリノが光速突破するかもって研究はそれが事実だと エネルギー失うはずだがその兆候がないって理論で早くから疑問視できてた

362 22/07/24(日)18:15:52 No.952633522

マーガリンとバターの政治戦争は見てて楽しいぞ

363 22/07/24(日)18:15:54 No.952633536

捏造した奴が誰かは知らんが下手したら死に逃げしてるのか

364 22/07/24(日)18:15:54 No.952633541

>何のメリットが…？ 訴えられるかもしれないから？

365 22/07/24(日)18:15:55 No.952633546

>>歯周病菌を投与したマウスはアミロイドβが10倍近くも増えるって言うのが根拠だったようだ >よかった…歯茎ボロボロだけど認知症になる心配はないんだね… ちなみに歯周病放置したせいで手足末端の血管が詰まって切断までちらついた人がK2にはいるのできちんと治療してほしい

366 22/07/24(日)18:16:20 No.952633691

>何のメリットが…？ 第一号になれれば特許とかのメリットが発生するね

367 22/07/24(日)18:16:23 No.952633713

アフリカの子供たち…じゃアルツハイマーの実験体に出来ないな… 現代の姥捨山になるか？

368 22/07/24(日)18:16:40 No.952633854

こんな倫理観の奴がいるのに人体実験なんか許可できるわけないだろ

369 22/07/24(日)18:16:41 No.952633860

ES細胞でも韓国の教授が論文捏造してて世界中の研究が10年巻き戻った事件があったような あっちは偶然同じ時期にiPS細胞が実現して難を逃れたけど

370 22/07/24(日)18:16:46 No.952633893

>患者の脳内でアミロイドβが大量に生成されてたのはアルツハイマーの原因物質を抑えるためだったのではないかみたいな仮説まで出て来て何が何やら 今までのアルツハイマーに対する薬ってアミロイドβを抑制する薬なんだよね 仮にこの説が正しければ薬でアルツハイマー促進されてない…？

371 22/07/24(日)18:16:57 No.952633975

>マーガリンとバターの政治戦争は見てて楽しいぞ バター派邪悪すぎない？

372 22/07/24(日)18:17:03 No.952634019

日本の研究界は大学の任期制が云々とかで短期成果主義になってるとは聞いたことあるけど外国も似た状況なのかな

373 22/07/24(日)18:17:12 No.952634067

>アフリカの子供たち…じゃアルツハイマーの実験体に出来ないな… >現代の姥捨山になるか？ やはり死刑囚を

374 22/07/24(日)18:17:53 No.952634323

>日本の研究界は大学の任期制が云々とかで短期成果主義になってるとは聞いたことあるけど外国も似た状況なのかな テニュアって終身雇用の枠を得るために不正しましたって事例はやっぱり外国にもあるよ

375 22/07/24(日)18:17:53 No.952634324

明らかになってないだけでSTAP細胞レベルのやらかしがまだまだ眠ってるんだろうな

376 22/07/24(日)18:18:07 No.952634421

ぶっちゃけ仮に倫理無視した人体実験オッケーになっても捏造は変わらないと思う…

377 22/07/24(日)18:18:09 No.952634435

まさにこの研究やってる友人に電話したけど繋がらんかった 今まさにやばいんだろうね

378 22/07/24(日)18:18:19 No.952634502

>再現しやすい工学や理学はこういう捏造が長年放置されることは少ないのかな 工学のなかでも実社会に関わる大規模インフラとか複雑システムなんかは簡単に追試するわけにもいかないので誤謬や恣意的な結論が無いわけではない 論文だけで大事になったのはそこまで聞かないけど

379 22/07/24(日)18:18:22 No.952634526

>やはり人体実験用の人間を用意すべきなのでは… 暇な大学生が割とそれ 治験に必要な健康な肉体と数か月の時間を提供してくれてる

380 22/07/24(日)18:18:39 No.952634618

ここの…ここの数値さえ…！ってのもそのまま論文に乗せてダメでした！いかがでしたか！でもある程度評価される世の中になったら捏造減らないかな…

381 22/07/24(日)18:18:49 No.952634683

電脳化の方が早かったりして

382 22/07/24(日)18:18:52 No.952634712

孤児、終末老人、死刑囚、ホームレス ……いかんちょっと暗いこと考えてしまったからやめよう

383 22/07/24(日)18:18:53 No.952634715

えっなにこれ普通に酷い

384 22/07/24(日)18:18:56 No.952634735

>やはり死刑囚を 死刑囚増やさないと…

385 22/07/24(日)18:18:56 No.952634740

フェイクニュースの可能性は…ないんだろうなこれ

386 22/07/24(日)18:18:57 No.952634742

>まさにこの研究やってる友人に電話したけど繋がらんかった >今まさにやばいんだろうね 流石にちょっと嘘っぽくない？

387 22/07/24(日)18:18:58 No.952634748

…ん？ 俺の婆さんが飲んでるアルツハイマーの薬って実は効かねえの？

388 22/07/24(日)18:19:03 No.952634782

もしかしてこれニュースで大きく取り上げられるレベルのお話では？

389 22/07/24(日)18:19:03 No.952634784

常温核融合は当時多くの科学者が飛びついて全く再現性得られねえってなって廃れた分野なので再現性はマジ重要よ

390 22/07/24(日)18:19:08 No.952634821

>暇な大学生が割とそれ >治験に必要な健康な肉体と数か月の時間を提供してくれてる でも治験も割と危険な場合があって気軽にするもんじゃないぞ

391 22/07/24(日)18:19:09 No.952634829

中国ですらアルツハイマーまわりの人体実験はやってなさそうなのが

392 22/07/24(日)18:19:13 No.952634858

>ここの…ここの数値さえ…！ってのもそのまま論文に乗せてダメでした！いかがでしたか！でもある程度評価される世の中になったら捏造減らないかな… 学生レベルならまぁ許すよ

393 22/07/24(日)18:19:16 No.952634884

それこそタイミング次第では現役引退するまでこの研究してた人とかもいだだろうに…

394 22/07/24(日)18:19:20 No.952634903

>…ん？ >俺の婆さんが飲んでるアルツハイマーの薬って実は効かねえの？ わからん いや本当に分からん

395 22/07/24(日)18:19:28 No.952634958

この論文書いた奴アルツハイマーになれ

396 22/07/24(日)18:19:31 No.952634978

>…ん？ >俺の婆さんが飲んでるアルツハイマーの薬って実は効かねえの？ 何の薬使ってるかによる

397 22/07/24(日)18:19:43 No.952635054

>明らかになってないだけでSTAP細胞レベルのやらかしがまだまだ眠ってるんだろうな 今って論文の発表数が鬼のように増えたから査読は人を探すのも難しいみたいだからね もっと余裕のあった16年前にこの論文を通しちゃってるわけだから…眠ってないことを願いたい

398 22/07/24(日)18:19:46 No.952635079

>ここの…ここの数値さえ…！ってのもそのまま論文に乗せてダメでした！いかがでしたか！でもある程度評価される世の中になったら捏造減らないかな… 本来は評価されるんです でももっと評価されちゃうとなると…

399 22/07/24(日)18:20:00 No.952635196

>ここの…ここの数値さえ…！ってのもそのまま論文に乗せてダメでした！いかがでしたか！でもある程度評価される世の中になったら捏造減らないかな… 信頼性の低い論文が溢れるだけじゃないかにゃあ

400 22/07/24(日)18:20:10 No.952635268

>中国ですらアルツハイマーまわりの人体実験はやってなさそうなのが アルツハイマー出るほどの年まで元気で生きられる被差別民族があまりいないのでは

401 22/07/24(日)18:20:17 No.952635314

論文そのものが捏造なら論文という形式の存在意義すら揺らぎませんかこれ いや流石に飛躍しすぎか

402 22/07/24(日)18:20:27 No.952635387

>この論文書いた奴アルツハイマーになれ なってそう

403 22/07/24(日)18:20:37 No.952635453

>>マーガリンとバターの政治戦争は見てて楽しいぞ >バター派邪悪すぎない？ トランス脂肪酸は体に悪い！と喧伝するバター派と脂肪が体にいいわけないだろ！なマーガリン派で割と互角だから見る分には楽しい 俺は美味しいからバター派に着いてる

404 22/07/24(日)18:20:42 No.952635482

小保方案件が16年も尾を引いたのか…

405 22/07/24(日)18:20:46 No.952635504

これはちょっと言い過ぎでは？ アミロイドβ仮説ってAPPとPSEN1/2の変異で起こる家族性ADの存在から導き出されたわけで マウスの脳で特定のAβ分子種が神経障害を起こす云々ってのはその仮説に沿ったただの枝葉部分 捏造があったとして元の仮説の否定とはならんのでは？

406 22/07/24(日)18:20:51 No.952635530

>ここの…ここの数値さえ…！ってのもそのまま論文に乗せてダメでした！いかがでしたか！でもある程度評価される世の中になったら捏造減らないかな… 一応ダメなことが分かっただけでも進歩ではあるしな… でもアカデミアってのは競争社会なんだ

407 22/07/24(日)18:20:52 No.952635534

これ捏造したやつぶち殺されるだろ…

408 22/07/24(日)18:20:58 No.952635582

>孤児、終末老人、死刑囚、ホームレス >……いかんちょっと暗いこと考えてしまったからやめよう 最低限の健康や知能がないと一般人にできない実験とかもあるから大丈夫だと思う 最初に徹底的に倫理観教えられるからそういうの無視できる国以外被験者に使わないはず…

409 22/07/24(日)18:21:04 No.952635617

>俺は美味しいからバター派に着いてる 俺も美味しいからマーガリン派についてる

410 22/07/24(日)18:21:13 No.952635676

>論文そのものが捏造なら論文という形式の存在意義すら揺らぎませんかこれ >いや流石に飛躍しすぎか 形式というかまあどうして通ったんですか？って調査にはなる

411 22/07/24(日)18:21:35 No.952635798

>論文そのものが捏造なら論文という形式の存在意義すら揺らぎませんかこれ 一言でいえば学術出版社が査読を通して論文の質を保証するってシステムなんだ このシステムから成り立たなくね？って疑問はすごくいい指摘だと思う

412 22/07/24(日)18:21:46 No.952635858

この方法は上手く行きませんでしたって論文もこの先の選択肢絞るのには重要なんだけどね… これが効きました！間違いないです！の方がセンセーショナルだしね…

413 22/07/24(日)18:21:49 No.952635871

>これはちょっと言い過ぎでは？ >アミロイドβ仮説ってAPPとPSEN1/2の変異で起こる家族性ADの存在から導き出されたわけで >マウスの脳で特定のAβ分子種が神経障害を起こす云々ってのはその仮説に沿ったただの枝葉部分 >捏造があったとして元の仮説の否定とはならんのでは？ それが分からないんだよ！16年間分調べ直しだよ！

414 22/07/24(日)18:21:55 No.952635914

俺大学入ってまず技術者倫理が必修になる理由分かった！

415 22/07/24(日)18:21:56 No.952635922

>これはちょっと言い過ぎでは？ >アミロイドβ仮説ってAPPとPSEN1/2の変異で起こる家族性ADの存在から導き出されたわけで >マウスの脳で特定のAβ分子種が神経障害を起こす云々ってのはその仮説に沿ったただの枝葉部分 >捏造があったとして元の仮説の否定とはならんのでは？ プロやな──

416 22/07/24(日)18:21:57 No.952635929

>>俺は美味しいからバター派に着いてる >俺も美味しいからマーガリン派についてる ころしあえー

417 22/07/24(日)18:22:02 No.952635956

あんまり知りたくない事実だが 日本も割と研究不正で論文撤回してる事が多い 論文撤回された論文数が多い研究者TOP10の半分が日本人だ

418 22/07/24(日)18:22:33 No.952636122

最近婆ちゃんがボケ初めてコロナのせいであまり帰れないって時に...

419 22/07/24(日)18:22:33 No.952636129

これやったけど効果なかったわ！も大事なデータなんだけど評価してもらえないから... 完璧な保守に近い

420 22/07/24(日)18:22:49 No.952636211

>>>俺は美味しいからバター派に着いてる >>俺も美味しいからマーガリン派についてる >ころしあえー そのスキをついてあんこ派とかが来るんだろ

421 22/07/24(日)18:22:55 No.952636254

>これはちょっと言い過ぎでは？ >アミロイドβ仮説ってAPPとPSEN1/2の変異で起こる家族性ADの存在から導き出されたわけで >マウスの脳で特定のAβ分子種が神経障害を起こす云々ってのはその仮説に沿ったただの枝葉部分 >捏造があったとして元の仮説の否定とはならんのでは？ 枝葉部分が大多数の人のアルツハイマー治療研究のドグマになってるなら 元の仮説の否定にならない？

422 22/07/24(日)18:23:02 No.952636309

学会では評価されない項目ですからね

423 22/07/24(日)18:23:10 No.952636355

エーザイがアメリカと共同で作ったアデュカヌマブが効果ないって話題になったばかり… この薬の効果がアミロイドを減らす目的だからやっぱりダメなのかなぁ

424 22/07/24(日)18:23:20 No.952636451

>そのスキをついてあんこ派とかが来るんだろ 名古屋人は味噌でも食ってろ

425 22/07/24(日)18:23:39 No.952636570

この論文の全否定にならないならそもそもデータ改竄してないんです…

426 22/07/24(日)18:23:53 No.952636663

>これやったけど効果なかったわ！も大事なデータなんだけど評価してもらえないから... 総当たりで潰してくような仕事してるくせにドンピシャばかりもてはやしやがってよお

427 22/07/24(日)18:24:07 No.952636738

改竄してるのがまあその なんというか実質答えというか…

428 22/07/24(日)18:24:10 No.952636763

パンに塗りやすいからトーストはマーガリン 料理はコクが欲しいからバター フライドバターは美味しいから大丈夫

429 22/07/24(日)18:24:10 No.952636767

>>>>俺は美味しいからバター派に着いてる >>>俺も美味しいからマーガリン派についてる >>ころしあえー >そのスキをついてあんこ派とかが来るんだろ あんバター！！

430 22/07/24(日)18:24:15 No.952636793

知り合いの婆さんは軽度のアルツハイマーだったが 医者から薬使い始めたら何の行動もしなくなってずっとぼーっとしてると聞いたが…まさかな？

431 22/07/24(日)18:24:16 No.952636799

未だにアミロイドがわけわかんないのもなあ…

432 22/07/24(日)18:24:19 No.952636815

バターとマーガリンは知らんが生クリームとホイップだと生クリームのほうが好きだな

433 22/07/24(日)18:24:39 No.952636951

>あんバター！！ あんマーガリン！

434 22/07/24(日)18:24:42 No.952636975

修道院の100歳の婆さんの脳内にアミロイドβ大量にあったけど特にアルツハイマーの傾向なかったみたいな話もあったな

435 22/07/24(日)18:24:43 No.952636984

>知り合いの婆さんは軽度のアルツハイマーだったが >医者から薬使い始めたら何の行動もしなくなってずっとぼーっとしてると聞いたが…まさかな？ それは本当に分からない 薬と言ってもいろいろあるし 心の問題とかも重なるので

436 22/07/24(日)18:25:14 No.952637200

バター入りマーガリンがいいです

437 22/07/24(日)18:25:20 No.952637250

>フライドバターは美味しいから大丈夫 語尾にデブとつけろ！

438 22/07/24(日)18:25:22 No.952637258

この問題も「だが今は違う！」が聞けるようになる日は来るのか…

439 22/07/24(日)18:25:37 No.952637370

ちょっとアルツハイマーに効く薬全部を疑うってのもちょっと疑似科学入ってきているので 服用してる人が身内にいるのであれば何がどう効くってものなのかちゃんと調べた方がいい気もする

440 22/07/24(日)18:25:41 No.952637393

あんバタサン

441 22/07/24(日)18:25:48 No.952637444

他人の研究の追試よりも新規な結果の方が評価されるわけだから追試やる人少ないのかね今

442 22/07/24(日)18:25:51 No.952637461

でもよく16年騙されてたことに気付けたね

443 22/07/24(日)18:25:51 No.952637467

>新商品では、マーガリンが嫌厭される要因となったトランス脂肪酸の含有量を、使用1回分である10グラム当たり0.1グラム程度にまで減らすことに成功している[27]。これは10年前の商品の約1割相当の量であり、油の高温処理などの製造過程で微量に生じた分以外、殆どのトランス脂肪酸を除いたことになる。 >マーガリン生産企業のひとつであるミヨシ油脂によれば、メーカーのトランス脂肪酸低減への努力により、現在の同メーカーのマーガリンのトランス脂肪酸の含有量は、同量のバターの半分以下となっている（100グラム中に0.99グラム。バターには100グラム中に1.9グラムのトランス脂肪酸が含有）[2

444 22/07/24(日)18:26:15 No.952637603

マジかよ最低だなバター

445 22/07/24(日)18:26:30 No.952637734

>それが分からないんだよ！16年間分調べ直しだよ！ つまり 若年性アルツハイマー（AD）を発症するのは遺伝子の疾患って仮説が最初にあって じゃあ治療方針として脳のアミロイドβ（Aβ）を減らしてみてはどうか？って論文のデータが捏造かもって話だから 治療方針の１つがアカンかったってだけでしょ 臨床レベルではアミロイドβ減らしたら認知症治ったなんて相関は出てないわけだしあくまで方針の１つ

446 22/07/24(日)18:26:48 No.952637849

幻滅しました…バイキンマン派になります

447 22/07/24(日)18:26:58 No.952637913

>この問題も「だが今は違う！」が聞けるようになる日は来るのか… 悪い方向に「だが今は違う！」になっちゃったのが現状だ

448 22/07/24(日)18:27:00 No.952637934

ダメでした！いかがでしたか？って論文も普通にいっぱいあるよ でもカネになるのは効果があったほうなんだ

449 22/07/24(日)18:27:02 No.952637954

バターとマーガリンの争いは別にスレ立ててやれや！

450 22/07/24(日)18:27:14 No.952638012

>バターとマーガリンは知らんが生クリームとホイップだと生クリームのほうが好きだな 生クリームなんて乳糖不耐症で下痢を起こして最終的になんやかんやあって死にます！ホイップクリームをとりましょう！

451 22/07/24(日)18:27:18 No.952638045

どうなるのかな https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/btomail/17/10/30/00322/

452 22/07/24(日)18:27:21 No.952638055

第一原理計算から脳の神経系導き出せるぐらい科学進歩しねえかな

453 22/07/24(日)18:27:22 No.952638071

>このクソ論文がなかったらアルツハイマーの治療法が完成してた可能性があるってこと！？ はい

454 22/07/24(日)18:27:26 No.952638097

>でも孤児ビジネスとかであるかも…と一瞬考えてしまった ｶﾞｷﾐｿ ﾄﾊﾞ 児童脳売捌してええんか！？

455 22/07/24(日)18:27:32 No.952638136

>他人の研究の追試よりも新規な結果の方が評価されるわけだから追試やる人少ないのかね今 研究が自分の業績評価に繋がるわけだからそりゃあ新しい結果を導くための研究するよね

456 22/07/24(日)18:27:36 No.952638162

まったく成果なかった老子5年くらいで気付かんの？

457 22/07/24(日)18:27:38 No.952638177

成果主義の負の部分だと思う

458 22/07/24(日)18:27:41 No.952638195

>改竄してるのがまあその >なんというか実質答えというか… でも本当は根幹理論は正しいのにデータのとり方悪くて失敗したのを改竄でどうにかした結果間違っていると決めつけられるのもそれはそれで危険

459 22/07/24(日)18:27:46 No.952638231

>治療方針の１つがアカンかったってだけでしょ その１つの方針のために人材も金も時間も大量に使ってたわけで…

460 22/07/24(日)18:27:52 No.952638272

逆にアミロイド増やしてみるとかするには検体がなあ…

461 22/07/24(日)18:27:54 No.952638289

>>それが分からないんだよ！16年間分調べ直しだよ！ >つまり >若年性アルツハイマー（AD）を発症するのは遺伝子の疾患って仮説が最初にあって >じゃあ治療方針として脳のアミロイドβ（Aβ）を減らしてみてはどうか？って論文のデータが捏造かもって話だから >治療方針の１つがアカンかったってだけでしょ >臨床レベルではアミロイドβ減らしたら認知症治ったなんて相関は出てないわけだしあくまで方針の１つ 根本のデータが捏造でしたって事甘く見すぎてないか

462 22/07/24(日)18:28:08 No.952638379

>治療方針の１つがアカンかったってだけでしょ それは上でも言われとるがな

463 22/07/24(日)18:28:19 No.952638467

その方向性に絞ってしまったのか…16年間…

464 22/07/24(日)18:28:26 No.952638507

アルツハイマーの人にアミロイドβがある →これは証明されてる アミロイドβがあるからアルツハイマーになるのか、アルツハイマーになるからアミロイドβが出るのかの証明はまだ

465 22/07/24(日)18:28:28 No.952638522

機械翻訳で斜め読みは危険だと思うのでここは見

466 22/07/24(日)18:28:42 No.952638600

最近までアミロイドβを減らすことが認知症治療に有効だと考えられてきた…だが今は違う…

467 22/07/24(日)18:28:43 No.952638609

>機械翻訳で斜め読みは危険だと思うのでここは見 フェイクであってほしいよ！

468 22/07/24(日)18:28:48 No.952638633

物理で例えるなら電流は実はマイナスからプラスに流れます！今から変えてください！って言うようなもんか…

469 22/07/24(日)18:28:56 No.952638688

Publish or Perish論文か死かなんて言葉もあるけど 研究論文出す事が目的になってると 実験回数少なくてもとにかく早く他のところより先んじて論文出すみたいな流れになってるところもあると聞くが

470 22/07/24(日)18:29:13 No.952638803

STAP細胞より酷い事にはならんだろ …なるかな？

471 22/07/24(日)18:29:14 No.952638812

>でもよく16年騙されてたことに気付けたね 例の論文書いたやつの後輩の人が新薬作った！全然効かねえぞ！？なんで！？ で元の論文を再計算したら数値合わなくね？ってなった

472 22/07/24(日)18:29:31 No.952638926

>数百万ドルなんかで済むの？ 世界中の人間の人生を滅茶苦茶にしたのでもうお金では…

473 22/07/24(日)18:29:32 No.952638934

まずデータ改竄キメた奴の根幹理論が正しい可能性なんてまずないので…

474 22/07/24(日)18:29:41 No.952638997

主流の仮説の1つではあるけどこれ一本に賭けてきたわけじゃないから…

475 22/07/24(日)18:29:42 No.952639004

まあこれに関わった人たちが他の研究にも関わってたらそれも信頼出来るか一気に分からなくなってきただけだから他も調べればいいだけだよ

476 22/07/24(日)18:29:46 No.952639032

アルツハイマーとアミロイドβって国家試験に出るレベルで常識な話だったんだけど…

477 22/07/24(日)18:29:49 No.952639057

後輩に殺されても文句は言えねぇぞ

478 22/07/24(日)18:29:54 No.952639091

どうやら捏造してた研究者がスレにいるようだな…

479 22/07/24(日)18:30:06 No.952639173

マーガリンは安いからな

480 22/07/24(日)18:30:24 No.952639293

>STAP細胞より酷い事にはならんだろ >…なるかな？ あれは早いうちにおかしいだろって言われてるからそこまでひどいことにはなってない

481 22/07/24(日)18:30:30 No.952639320

>どうやら捏造してた研究者がスレにいるようだな… 研究してたけどひっくり返されたから現実逃避では？

482 22/07/24(日)18:30:36 No.952639355

>主流の仮説の1つではあるけどこれ一本に賭けてきたわけじゃないから… メインの系統の一つが丸々ダメでしたはちょっとキツイね

483 22/07/24(日)18:30:38 No.952639366

アミロイドβ研究に人生を捧げた人だって居るんですよ！？

484 22/07/24(日)18:30:39 No.952639371

老人斑と認知症に相関があるって説に納得できなくて ボケずに長生きした人の脳みそ調べまくった人が「絶対関係ないわ」って論文出してたな結構最近

485 22/07/24(日)18:30:53 No.952639458

>STAP細胞より酷い事にはならんだろ >…なるかな？ なるならないというかなってる

486 22/07/24(日)18:31:04 No.952639522

こういうのって普通に殺人とかより遥かに重い罪にならないとおかしくない？

487 22/07/24(日)18:31:09 No.952639548

キムタク居なくても生野と一ノ瀬は破滅してたんだな そもそもの土台が全部嘘って

488 22/07/24(日)18:31:21 No.952639623

>研究してたけどひっくり返されたから現実逃避では？ それはそれで心が弱……うーんあまり責め難い

489 22/07/24(日)18:31:50 No.952639795

>実験回数少なくてもとにかく早く他のところより先んじて論文出すみたいな流れになってるところもあると聞くが 中国は国策で論文を先んじて出してるからあんだけ論文数多くなったんだと思う でも捏造しないならそれは活発でよいことだよ捏造しないなら捏造とかクソ最悪なこと研究倫理あったらするはずないんだけど

490 22/07/24(日)18:31:56 No.952639832

こんなのリアル龍が如くじゃん

491 22/07/24(日)18:31:56 No.952639834

楽しかったぜぇ～16年間アルツハイマー治療の権威ごっこぉ！

492 22/07/24(日)18:32:09 No.952639926

>>研究してたけどひっくり返されたから現実逃避では？ >それはそれで心が弱……うーんあまり責め難い 実際アルツハイマーの研究してた人は下手したらこの16年が丸ごと無駄になってる可能性もあるから本当に罪深い

493 22/07/24(日)18:32:18 No.952639984

5年くらい前「頭にアミロイドβ溜まってるのに全然認知症にならないお婆ちゃんがいて不思議」 ってなニュース記事を読んだことあったんだけど当然の話だったのかあ

494 22/07/24(日)18:32:34 No.952640084

後輩の人が研究施設本部にこれ間違ってない？ってお手紙送ったら 返事が返ってこなくてこれやばいぞ…ってなって 6ヶ月再検証しまくった結果やっぱりやばいわこれってなって なんとか確証得た状態で専門家に改めて確認したらこれ捏造じゃん…ってなったって経緯がひどい

495 22/07/24(日)18:32:42 No.952640142

捏造したやつが生きてるなら無理やりアミロイド増やしてやるのに

496 22/07/24(日)18:32:43 No.952640153

STAP細胞が16年放置されたもんだよ この論文基準に商品開発進められてきたんだから比べ物にならないほど酷いよ

497 22/07/24(日)18:32:50 No.952640197

>知り合いに認知症専門の医者いるけどめちゃくちゃ凹んで元気なくなってた… 優しくしてやれ…

498 22/07/24(日)18:33:07 No.952640308

令和のイベント絶望的すぎるだろ

499 22/07/24(日)18:33:18 No.952640385

>楽しかったぜぇ～16年間アルツハイマー治療の権威ごっこぉ！ お前の引用文献にはこの捏造論文が入ってんだろ～

500 22/07/24(日)18:33:24 No.952640414

>STAP細胞より酷い事にはならんだろ >…なるかな？ STAP細胞は引用論文がない この件は引用論文がいっぱいある 引用論文がいっぱい有るということは子引き孫引きの論文も前提が崩れるので……

501 22/07/24(日)18:33:27 No.952640440

研究って本当に積み重ねなんだなってそれも個人単位でなく人類単位でってことがよくわかる

502 22/07/24(日)18:33:30 No.952640461

今のとこ確実に証明されてるのは ・認知症は海馬らへんの神経と神経の伝達が阻害されて起きる ・老人斑はアミロイドβタンパク質が沈着して起きる ・老人斑部分の神経細胞は活動してない の３点だよ

503 22/07/24(日)18:33:31 No.952640462

>多くの人の人生１６年ゴミにしただけだし大げさな 懲役16年！

504 22/07/24(日)18:33:33 No.952640476

当時の査読はなんで通しちゃったのさ

505 22/07/24(日)18:33:39 No.952640513

>主流の仮説の1つではあるけどこれ一本に賭けてきたわけじゃないから… 数百万ドル規模のヒトモノカネが無駄になってるのはだめだろ!

506 22/07/24(日)18:33:40 No.952640519

>捏造したやつが生きてるなら無理やりアミロイド増やしてやるのに しかしアルツハイマーにはならないんだな

507 22/07/24(日)18:34:12 No.952640756

これ前提に書かれた論文一体いくつあるんだろうな…

508 22/07/24(日)18:34:18 No.952640794

>令和のイベント絶望的すぎるだろ 判明しないまんまよりはわかったほうがましではあるんだが… ガンの進行みたいだわ

509 22/07/24(日)18:34:20 No.952640815

アミロイド減らすと言われてる治療や薬を飲んでた人なんか 無駄金を使ってましたと言われてるようなもんだからリアルに医療不信になるし その点でもマジでクソ野郎だな論文出したやつって話になる

510 22/07/24(日)18:34:26 No.952640859

損額16年分とかすごいないくらになるんだ？

511 22/07/24(日)18:34:31 No.952640899

>あんまり知りたくない事実だが >日本も割と研究不正で論文撤回してる事が多い >論文撤回された論文数が多い研究者TOP10の半分が日本人だ じゃあ日本人は不正で撤回や捏造しやすいクソ民族かって言うと2位はドイツ人だったりと世界各国いるので どちらかと言うとそういう数多く撤回するのに指摘がなかったりペナルティも特になく教壇と研究室に居続けられるシステムが間違いなくクソで体制にメスが入れられない組織論の構築に日本人が未熟なのがクソだと思う

512 22/07/24(日)18:34:33 No.952640910

>今のとこ確実に証明されてるのは >・認知症は海馬らへんの神経と神経の伝達が阻害されて起きる >・老人斑はアミロイドβタンパク質が沈着して起きる >・老人斑部分の神経細胞は活動してない >の３点だよ すいません これ例の研究費用と時間回してたらめっちゃ研究進んでましたよね

513 22/07/24(日)18:34:33 No.952640914

>令和のイベント絶望的すぎるだろ 一番絶望的なのはこれが放置されてることだよ まあ第二第三のこういう爆弾は生まれ続けてそうだけど…

514 22/07/24(日)18:34:48 No.952641026

>これはちょっと言い過ぎでは？ >アミロイドβ仮説ってAPPとPSEN1/2の変異で起こる家族性ADの存在から導き出されたわけで >マウスの脳で特定のAβ分子種が神経障害を起こす云々ってのはその仮説に沿ったただの枝葉部分 >捏造があったとして元の仮説の否定とはならんのでは？ 今見たらこれﾋからほぼコピペしててダメだった

515 22/07/24(日)18:34:55 No.952641091

>後輩の人が研究施設本部にこれ間違ってない？ってお手紙送ったら >返事が返ってこなくてこれやばいぞ…ってなって >6ヶ月再検証しまくった結果やっぱりやばいわこれってなって >なんとか確証得た状態で専門家に改めて確認したらこれ捏造じゃん…ってなったって経緯がひどい 後輩の人を表彰しよう

516 22/07/24(日)18:34:58 No.952641112

研究者だってまさか引用元が間違ってると思って論文を書かないだろうし…

517 22/07/24(日)18:35:02 No.952641145

謝って！アミロイドβに謝って！！

518 22/07/24(日)18:35:08 No.952641182

どうして人を救うための研究してる人がねつ造なんてするんだよ！！！！！！！

519 22/07/24(日)18:35:10 No.952641197

>>令和のイベント絶望的すぎるだろ >判明しないまんまよりはわかったほうがましでは​あるんだが… >ガンの進行みたいだわ どちらかというと起点は平成だしなこれ

520 22/07/24(日)18:35:22 No.952641284

脳の薬だから治験で苦しんだ人も多くてこれはギルティ

521 22/07/24(日)18:35:28 No.952641314

このレベルの捏造発見は表彰してもいいと思う

522 22/07/24(日)18:35:45 No.952641430

平成って醜くないか？

523 22/07/24(日)18:35:51 No.952641470

これが原因でアルツハイマーになる奴いるんじゃね？

524 22/07/24(日)18:35:53 No.952641481

経済的損失みたいな計算なら兆円は余裕で行きそう

525 22/07/24(日)18:36:03 No.952641556

>このレベルの捏造発見は表彰してもいいと思う されても全然嬉しくねぇだろうな…

526 22/07/24(日)18:36:07 No.952641586

K2に出てくる闇のクローン組織とは別方向に邪悪だ…

527 22/07/24(日)18:36:08 No.952641596

脳の数理モデルがないから理論的におかしいだろうって指摘できないのは辛いな なんかないのそっち系の研究？

528 22/07/24(日)18:36:13 No.952641620

時間と金とマンパワーと患者の脳細胞が16年分ゴミになった

529 22/07/24(日)18:36:21 No.952641683

>どうして人を救うための研究してる人がねつ造なんてするんだよ！！！！！！！ 卒業したくて無理のある卒論書いたりするでしょ それとほぼ同じ

530 22/07/24(日)18:36:34 No.952641774

>当時の査読はなんで通しちゃったのさ データがちゃんとしてるって証明を覆すには相応の金や時間が必要なんで そこを金払ってまで捏造する訳ないじゃないですか 人間のクズでもなきゃやらないけどまさか学会にそんなクズ居るわけないですよね

531 22/07/24(日)18:36:42 No.952641823

ある論文が発表されたとしてそれはその論文が科学的に正しい内容のものだということではない その論文とは違う結論の論文も存在することもあるし あくまで論文というものはこういう実験をしたらこうなりましたよという報告書でしかない

532 22/07/24(日)18:36:49 No.952641867

この記事は捏造じゃないよね？

533 22/07/24(日)18:36:49 No.952641870

>これが原因でアルツハイマーになる奴いるんじゃね？ それおあしすっていうんじゃない？ そういや本家ゴッドハンドも認知症になったんだっけ

534 22/07/24(日)18:37:05 No.952641969

>作中、アドデック9は作用機序としては細胞の自食作用（オートファジー）を活性化してアミロイドβを分解する薬と説明されている。 こっちの方がまだ効きそうだな…

535 22/07/24(日)18:37:14 No.952642048

これでアミロイド増やして症状緩和されたりしたらやべえよ…

536 22/07/24(日)18:37:21 No.952642104

>これ前提に書かれた論文一体いくつあるんだろうな… 3000超えてる程度

537 22/07/24(日)18:37:30 No.952642167

後輩の人が元の資料出してくだち！しても先輩にスルーされてるの悲しい 捏造が判明した決め手が論文内にある画像が複製を組み合わせたクソコラだって部分なのがね…

538 22/07/24(日)18:37:32 No.952642179

医学生はアルツハイマー型認知症のとこ勉強し直しか

539 22/07/24(日)18:37:36 No.952642205

>3000超えてる程度 なそ

540 22/07/24(日)18:37:42 No.952642250

金はまだ庶民から巻き上げればいいで済むけど研究者のマンパワーがスカったのが痛い

541 22/07/24(日)18:38:02 No.952642378

>これでアミロイド増やして症状緩和されたりしたらやべえよ… いや…まさかそんな… かかりつけの先生のメンタル大丈夫かな？

542 22/07/24(日)18:38:16 No.952642460

>K2に出てくる闇のクローン組織とは別方向に邪悪だ… あっちはあれでも患者のためだからレベルが違うや

543 22/07/24(日)18:38:17 No.952642468

>ある論文が発表されたとしてそれはその論文が科学的に正しい内容のものだということではない >その論文とは違う結論の論文も存在することもあるし >あくまで論文というものはこういう実験をしたらこうなりましたよという報告書でしかない ただ論文として出版される以上そのプロセスには科学的な正当性があって然るべきでそれを欠いた今回の件はマジで科学の風上にもおけないやつ

544 22/07/24(日)18:38:37 No.952642574

認知症予防に水飲めってレベルから疑う必要あるのこれ

545 22/07/24(日)18:38:52 No.952642699

うわ…うちの病院もろにこれの専門やってる先生いるわ…かわうそ…

546 22/07/24(日)18:39:18 No.952642896

科研費とかその国の税金が投入されるわけだし邪悪すぎるよ…

547 22/07/24(日)18:39:21 No.952642917

大本営のスイスのロシュは大損というか会社つぶれるかもな 数兆円レベルの損害賠償されるだろうけど先ず耐えられないだろう

548 22/07/24(日)18:39:22 No.952642925

よく寝てアミロイドβ洗い流す！とかあったな えっもしかして洗い流すとむしろ逆に…？

549 22/07/24(日)18:39:27 No.952642954

>いや…まさかそんな… >かかりつけの先生のメンタル大丈夫かな？ アミロイドが逆に抑制してる仮説あるだけだから アミロイド自体はまだなんもわからん…

550 22/07/24(日)18:39:34 No.952643000

こんだけ引用されてるってそれだけ革新的ですごい論文だったんだな

551 22/07/24(日)18:39:38 No.952643023

>あっちはあれでも患者のためだからレベルが違うや あれ悪役のくせに真面目に研究して治療目的ではあるのがな…

552 22/07/24(日)18:39:45 No.952643065

医療はめちゃくちゃ金になる＝ぽしゃった時の損失もでかい なのでせいじが横行する

553 22/07/24(日)18:40:04 No.952643200

>この記事は捏造じゃないよね？ だから捏造したやつらにこれ本当に捏造をやったのか問い詰めてる最中 書いたやつらがノーコメントし続けてるので声を上げざるを得なかった状態

554 22/07/24(日)18:40:25 No.952643339

>これでアミロイド増やして症状緩和されたりしたらやべえよ… そういうのではない

555 22/07/24(日)18:40:29 No.952643376

>よく寝てアミロイドβ洗い流す！とかあったな >えっもしかして洗い流すとむしろ逆に…？ 要は脳の掃除機能の活性化なので悪いことにはならないと思うよ

556 22/07/24(日)18:40:38 No.952643423

>>K2に出てくる闇のクローン組織とは別方向に邪悪だ… >あっちはあれでも患者のためだからレベルが違うや アイツら金儲けが主になってるだけだし

557 22/07/24(日)18:40:41 No.952643446

なんで嘘つくんだよ！？ こんなの効果なかったらいつかバレるだろ！？