22/07/24(日)16:36:49 アルツ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1658648209216.jpg 22/07/24(日)16:36:49 No.952598471
アルツハイマー研究に大スキャンダルか 臨床試験の元となったアルツハイマーの原因であるアミロイドβ仮説を 唱えた論文に捏造がある可能性が発覚とScience誌が発表した アルツハイマーの薬はここ16年間認可されたものも含め臨床試験に99％失敗していた
1 22/07/24(日)16:39:50 No.952599412
やばすぎ
2 22/07/24(日)16:40:21 No.952599585
ガチであかんやつじゃん！
3 22/07/24(日)16:40:30 No.952599628
ソースもなしに
4 22/07/24(日)16:40:32 No.952599635
おおう…
5 22/07/24(日)16:41:05 No.952599825
>ソースもなしに https://www.science.org/content/article/potential-fabrication-research-images-threatens-key-theory-alzheimers-disease
6 22/07/24(日)16:42:32 No.952600232
https://webronza.asahi.com/science/articles/2021062300001.html コレがきっかけなのかな
7 22/07/24(日)16:42:59 No.952600351
論文を元に研究してた研究室全部に賠償できる？
8 22/07/24(日)16:43:02 No.952600367
何兆円もの金が･･･
9 22/07/24(日)16:43:13 No.952600417
目玉くり抜かれた俺が無駄死にじゃん
10 22/07/24(日)16:43:34 No.952600526
>目玉くり抜かれた俺が無駄死にじゃん 新谷先生成仏して
11 22/07/24(日)16:43:47 ID:b2SUgmtA b2SUgmtA No.952600581
「」はやっぱまず金かぁ…
12 22/07/24(日)16:44:18 No.952600751
ﾋ診たら医者クラスタも戦慄してるな
13 22/07/24(日)16:44:28 No.952600803
実際は関連がない二つを関連があるように偽装してたってこと？
14 22/07/24(日)16:44:32 No.952600829
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/btomail/17/10/30/00322/ よくわからん
15 22/07/24(日)16:44:38 ID:b2SUgmtA b2SUgmtA No.952600867
削除依頼によって隔離されました よくわかんないけど科学者って馬鹿しかいないんだな
16 22/07/24(日)16:45:27 No.952601125
臨床試験に失敗していても認可されるものなの？
17 22/07/24(日)16:45:49 No.952601229
>よくわかんないけど科学者って馬鹿しかいないんだな 最先端の分野は自分が関わっていなかったら隣の研究室のことすら分からないとかザラだからね…
18 22/07/24(日)16:46:16 No.952601346
アミロイドβが蓄積するから認知症になるんじゃなくて なんかこう脳がアレしてあかんようになった結果アミロイドβが溜まるのでしたって認識でいいのかい
19 22/07/24(日)16:46:44 No.952601483
>アミロイドβが蓄積するから認知症になるんじゃなくて >なんかこう脳がアレしてあかんようになった結果アミロイドβが溜まるのでしたって認識でいいのかい 悪玉コレステロールみたいなものか
20 22/07/24(日)16:47:10 No.952601613
そりゃそうなるな
21 22/07/24(日)16:47:32 No.952601724
アルツハイマーは不治の病ってのも勘違いの可能性があるのか…
22 22/07/24(日)16:47:47 No.952601799
どうして…
23 22/07/24(日)16:47:57 No.952601847
16年が･･･
24 22/07/24(日)16:48:16 No.952601933
論文書いた医者もアルツハイマーだったんじゃないか？
25 22/07/24(日)16:48:30 No.952602011
16年間世界中の研究者が何の意味もない事をやってたとか死にたくなるだろ
26 22/07/24(日)16:48:31 No.952602018
>よくわかんないけど科学者って馬鹿しかいないんだな 寧ろ実際に試して捏造だってわかるのが科学のいいところだ
27 22/07/24(日)16:48:35 No.952602032
>よくわかんないけど科学者って馬鹿しかいないんだな よくわかんないのに馬鹿にするな！
28 22/07/24(日)16:49:59 No.952602479
>よくわかんないけど科学者って馬鹿しかいないんだな ちょっとその発言は低脳すぎない
29 22/07/24(日)16:50:04 No.952602495
因果関係逆なんじゃないのって話か…
30 22/07/24(日)16:50:40 ID:Uj2KwtxU Uj2KwtxU No.952602679
削除依頼によって隔離されました かんたんに釣れる
31 22/07/24(日)16:50:49 No.952602739
アミノイドのせいじゃなくてアルツハイマーのせいでアミノイドが出るだけってこと？
32 22/07/24(日)16:50:51 No.952602754
相関があるからといって因果関係があるとは限らない的な？
33 22/07/24(日)16:50:52 No.952602758
そりゃ治療薬作っても効かねえよな！
34 22/07/24(日)16:51:24 No.952602928
>相関があるからといって因果関係があるとは限らない的な？ 因果が逆だったって話じゃないの？
35 22/07/24(日)16:51:45 No.952603055
人間に効果が無いわけだ…
36 22/07/24(日)16:52:09 No.952603170
これが原因でアルツハイマーになる研究者いそう
37 22/07/24(日)16:52:15 No.952603203
>アミノイドのせいじゃなくてアルツハイマーのせいでアミノイドが出るだけってこと？ 大量に出てても90過ぎで元気な人たち大勢いるからそれすら怪しい
38 22/07/24(日)16:52:27 No.952603257
>かんたんに釣れる 自分は釣られてないつもりなのかわいい
39 22/07/24(日)16:52:30 No.952603277
そりゃアデュカヌマブも効かんわけだ エーザイご愁傷様
40 22/07/24(日)16:53:03 No.952603437
もしかしてその釣り宣言って全世界のアルツハイマー研究者に対して？
41 22/07/24(日)16:53:54 No.952603703
これからはTauだよな～
42 22/07/24(日)16:53:54 No.952603706
アルツハイマー薬って進行を遅らせるとか効果がわかりづらいから難しいよね 見てわかるもんじゃないし
43 22/07/24(日)16:54:11 No.952603811
アドデック9が成功しなかったのも仕方ねえな
44 22/07/24(日)16:54:31 No.952603898
書き込みをした人によって削除されました
45 22/07/24(日)16:54:33 No.952603909
>16年間世界中の研究者が何の意味もない事をやってたとか死にたくなるだろ なーに医学の歴史なんて数千年何の意味もない事をやってたんだ 16年くらい誤差だぜ
46 22/07/24(日)16:55:13 ID:Uj2KwtxU Uj2KwtxU No.952604127
削除依頼によって隔離されました >自分は釣られてないつもりなのかわいい かわいいのは俺だけでお前はきたならしいけどな
47 22/07/24(日)16:55:20 No.952604154
CO2なんかも温暖化とほとんど関係ないってことにならねえかな…とはおもってる 大気中の0.03%ていどしか含まれてないレア分子なのに
48 22/07/24(日)16:55:23 No.952604171
数千年意味のないことってなんだ？
49 22/07/24(日)16:55:51 No.952604320
>アドデック9が成功しなかったのも仕方ねえな いや…あれは構造的にマウスで成功したのが奇跡って言っていいレベルの欠陥品… 理論的に効くはずがないやつ…
50 22/07/24(日)16:55:53 No.952604325
研究の世界入ったら論文なんてマジで適当に審査されてるのがよくわかる 学生研究レベルの論文がエビデンスとしてそこら中で利用されてたり
51 22/07/24(日)16:56:00 No.952604359
>CO2なんかも温暖化とほとんど関係ないってことにならねえかな…とはおもってる >大気中の0.03%ていどしか含まれてないレア分子なのに 阿呆がどんどん出てくる
52 22/07/24(日)16:57:00 No.952604680
>研究の世界入ったら論文なんてマジで適当に審査されてるのがよくわかる >学生研究レベルの論文がエビデンスとしてそこら中で利用されてたり 院入って世界知ってそう
53 22/07/24(日)16:57:34 No.952604848
科学者もだけど臨床試験に関わって失敗に終わった犠牲者も可哀想
54 22/07/24(日)16:57:40 No.952604884
>数千年意味のないことってなんだ？ 瀉血とか？
55 22/07/24(日)16:57:54 No.952604968
こりゃ俺がジジイになる前にアルツハイマー対策の薬完成しねぇな
56 22/07/24(日)16:58:15 No.952605078
この勢いで増毛研究も大元の誤りが発見されて画期的な開発に至ったりして欲しい してくれ頼む
57 22/07/24(日)16:58:33 ID:Uj2KwtxU Uj2KwtxU No.952605172
>数千年意味のないことってなんだ？ しらんけど瀉血とか水銀とかじゃないか
58 22/07/24(日)16:58:43 No.952605225
>CO2なんかも温暖化とほとんど関係ないってことにならねえかな…とはおもってる >大気中の0.03%ていどしか含まれてないレア分子なのに ならねえかなってなんの願望なんだ？
59 22/07/24(日)16:59:18 ID:Uj2KwtxU Uj2KwtxU No.952605399
>こりゃ俺がジジイになる前にアルツハイマー対策の薬完成しねぇな 完全に個人の話をするならボケなきゃセーフではある
60 22/07/24(日)16:59:20 No.952605407
いやでもここから新しく歩みだせるってことで・・・
61 22/07/24(日)16:59:32 No.952605471
そりゃアドデック9も完成しないわけだ 生野先生の人生って一体何だったんだろうな
62 22/07/24(日)16:59:35 No.952605495
一人で必要な研究やってたら時間なんていくらあっても足りないから論文引用するのにこれは邪悪すぎる…
63 22/07/24(日)16:59:54 No.952605583
まあ天動説とか１８００年くらい信じられてたからな １６年くらい大したことない言えるかもしれん
64 22/07/24(日)17:00:04 No.952605655
分野で一流扱いの論文誌でもその論理展開は無理があるだろ…ってのがそこそこ載るよね
65 22/07/24(日)17:00:23 No.952605774
>一人で必要な研究やってたら時間なんていくらあっても足りないから論文引用するのにこれは邪悪すぎる… つまり無限に寿命があればいいんだな？
66 22/07/24(日)17:00:32 No.952605838
これ世界中の医薬品メーカーがまんこになってない…？
67 22/07/24(日)17:00:49 No.952605945
俺にはよく分からないがたぶん正しいんだろう…
68 22/07/24(日)17:01:03 No.952606020
まんこどころじゃねぇよ 死人出るわ
69 22/07/24(日)17:01:06 No.952606038
>つまり無限に寿命があればいいんだな？ （全員アルツハイマーになったまま無限に生き続ける大量のジジイども）
70 22/07/24(日)17:01:07 No.952606046
>分野で一流扱いの論文誌でもその論理展開は無理があるだろ…ってのがそこそこ載るよね Editorとコレスポが仲良いと無茶通しやすくなるのいいよね良くない
71 22/07/24(日)17:01:08 No.952606049
>これ世界中の医薬品メーカーがまんこになってない…？ まんこーーーーー！！！！！！(大丈夫です)
72 22/07/24(日)17:01:24 No.952606148
>これ世界中の医薬品メーカーがまんこになってない…？ アルツハイマーで一攫千金しようとしてたメーカーは大ダメージ 他のところも論文の信用性のあたりでダメージ
73 22/07/24(日)17:01:55 No.952606324
書き込みをした人によって削除されました
74 22/07/24(日)17:01:57 No.952606340
なんか昔の医学にもこういうのあったよね
75 22/07/24(日)17:01:57 No.952606343
アミロイドβが出ないようにする薬効かねえなーって思いながらみんな飲ませてるし飲んでるわけ…？
76 22/07/24(日)17:02:29 No.952606585
>アミロイドβが出ないようにする薬効かねえなーって思いながらみんな飲ませてるし飲んでるわけ…？ こうすれば理論上効果がある… その理論が間違ってました
77 22/07/24(日)17:02:35 No.952606616
蓄積された奴をどうにかする薬ができるって話題になってなかったっけ 根本から違ったのか
78 22/07/24(日)17:02:39 No.952606639
アルツハイまんこー
79 22/07/24(日)17:02:58 No.952606771
まあアミロイドβ仮説って別にこの論文一つで信じられていたわけじゃないだろ
80 22/07/24(日)17:03:28 No.952606942
>>アミロイドβが出ないようにする薬効かねえなーって思いながらみんな飲ませてるし飲んでるわけ…？ >こうすれば理論上効果がある… >その理論が間違ってました 地獄だこれ
81 22/07/24(日)17:03:31 No.952606962
何見てヨシって言ったんだろうな
82 22/07/24(日)17:03:32 No.952606967
母が認知症を患い数年前か・ら医者にかかってたけどこの数年間の治療はまんこだった…
83 22/07/24(日)17:03:46 No.952607041
ﾋじゃアミロイドβどうにかしても意味ないって数年前から言われてたらしいけど…
84 22/07/24(日)17:04:09 No.952607174
Aβ説自体だいぶ下火になっていたけれど完全にトドメっぽいな
85 22/07/24(日)17:04:31 No.952607294
治療試してた人は金返せ！ってなるのかな
86 22/07/24(日)17:04:37 No.952607335
>なんか昔の医学にもこういうのあったよね 昔って言うか捏造論文は今だに出続けてるからね しかも捏造トップ10に日本人が5人も入ってる
87 22/07/24(日)17:04:43 No.952607366
俺がアルツハイマーになる前に分かってよかった
88 22/07/24(日)17:04:45 No.952607379
>治療試してた人は金返せ！ってなるのかな 人生返せってなるよ
89 22/07/24(日)17:05:02 No.952607487
>母が認知症を患い数年前か・ら医者にかかってたけどこの数年間の治療はまんこだった… アルツハイマーと認知症は別だろ
90 22/07/24(日)17:05:20 No.952607587
>ﾋじゃアミロイドβどうにかしても意味ないって数年前から言われてたらしいけど… あまりに薬が効かなさすぎたからな
91 22/07/24(日)17:05:21 No.952607593
>ﾋじゃアミロイドβどうにかしても意味ないって数年前から言われてたらしいけど… おかしくね？って検証して裏とれたから発表できたのがちょうど今なんじゃないかな…
92 22/07/24(日)17:05:29 No.952607641
>まあアミロイドβ仮説って別にこの論文一つで信じられていたわけじゃないだろ 研究としては1仮説が否定されただけ メーカーとユーザーはキレていい 何に対してキレたらいいのかわかんねえけど
93 22/07/24(日)17:05:40 No.952607707
まぁ発展の試行錯誤ってこういうもんではある 関係者はふざけんなって感じだろうけど
94 22/07/24(日)17:05:43 No.952607728
>何見てヨシって言ったんだろうな 査読通ったヨシ！
95 22/07/24(日)17:05:49 No.952607758
>>母が認知症を患い数年前か・ら医者にかかってたけどこの数年間の治療はまんこだった… >アルツハイマーと認知症は別だろ 別というか 認知症の1つがアルツハイマーだな
96 22/07/24(日)17:06:14 No.952607871
これから先のアルツハイマー研究が無駄にならなくてよかったじゃない 消えた16年は帰ってこないが
97 22/07/24(日)17:06:29 No.952607970
>>なんか昔の医学にもこういうのあったよね >昔って言うか捏造論文は今だに出続けてるからね >しかも捏造トップ10に日本人が5人も入ってる ありまぁす
98 22/07/24(日)17:06:30 No.952607985
>>ﾋじゃアミロイドβどうにかしても意味ないって数年前から言われてたらしいけど… >おかしくね？って検証して裏とれたから発表できたのがちょうど今なんじゃないかな… おかしくねって言うだけではどうにもならんからな ちゃんとおかしいのを証明できないといけない
99 22/07/24(日)17:06:30 No.952607987
捏造が無くて単なる偶然でしただったら仕方ないってなるんだよ 捏造しやがって…
100 22/07/24(日)17:06:32 No.952607998
随分前から関連性がないという研究結果はあった 体内常在ウイルスとかも疑われてる 免疫反応の結果ゴミとしてアミロイドが出てくる
101 22/07/24(日)17:06:35 No.952608018
捏造した奴は…？
102 22/07/24(日)17:06:38 No.952608034
もともと仮説でしかなかったからそんな驚きはせんよ 薬も進行を遅らせるかもってだけの気休めみたいなもんだったし
103 22/07/24(日)17:06:49 No.952608099
かなり前向きに言えば アミロイドβが関係ないとわかってよかったね ってことかな…
104 22/07/24(日)17:07:01 No.952608168
幻滅しました やっぱアドデック9だよね～
105 22/07/24(日)17:07:04 ID:Uj2KwtxU Uj2KwtxU No.952608188
ﾋはさすがに誰もがうさんくさくてそういう場所としては一切考慮にしないかな…
106 22/07/24(日)17:07:10 No.952608220
>>>アミロイドβが出ないようにする薬効かねえなーって思いながらみんな飲ませてるし飲んでるわけ…？ >>こうすれば理論上効果がある… >>その理論が間違ってました >地獄だこれ まぁ最新分野なんて手探りでみんなやってるからしゃあないのはあると思う 別の方法を模索してた所はあるだろうしそっちが成果出すの期待するしかねぇわな
107 22/07/24(日)17:07:14 No.952608253
STAP細胞も一歩間違えたらこういうことになってたんだな
108 22/07/24(日)17:07:18 No.952608270
何も知らないけど論文出たときって各地で追って実験されたりするんじゃないのかSTAP細胞のときみたいな
109 22/07/24(日)17:07:49 No.952608419
>アミロイドβが出ないようにする薬効かねえなーって思いながらみんな飲ませてるし飲んでるわけ…？ まだ出回るレベルのは無いんじゃない
110 22/07/24(日)17:07:55 No.952608455
>アミロイドβが関係ないとわかってよかったね 関係無いかどうか分からない状態に戻ったんだよ… 今度は「関係無い」って断言するためにまた研究が要る 完全に降り出しだ
111 22/07/24(日)17:08:16 No.952608580
>まぁ発展の試行錯誤ってこういうもんではある 全然違うよ 錯誤やデータミスじゃなくて意図的な捏造なんだから
112 22/07/24(日)17:08:19 No.952608595
>幻滅しました >やっぱアドデック9だよね～ 正直アドデック9は下手に隠さずに効能の毒だけがネックだとオープンにしてたら未来あったと思う 世界中で毒をどうにか出来んか研究出来たらワンチャンあったろ
113 22/07/24(日)17:08:55 No.952608777
ゲームの話を混ぜるなや！
114 22/07/24(日)17:09:03 No.952608829
>>アミロイドβが関係ないとわかってよかったね >関係無いかどうか分からない状態に戻ったんだよ… >今度は「関係無い」って断言するためにまた研究が要る >完全に降り出しだ 書いたやつ殺してもいいんじゃないか？
115 22/07/24(日)17:09:14 No.952608877
アドデック9はアミロイドβ無くしたら他の脳細胞が再起動する奇跡の薬だから… ヒトだとそのまま死ぬけど…
116 22/07/24(日)17:09:24 No.952608939
アミロイドβ自体も毒性はあるし動物実験レベルではアルツハイマーっぽい症状でているのがまたややこしい
117 22/07/24(日)17:09:27 No.952608959
>まぁ発展の試行錯誤ってこういうもんではある >関係者はふざけんなって感じだろうけど 失敗は発展の試行錯誤でいいけど捏造は完全に無駄だよ！
118 22/07/24(日)17:09:37 No.952609029
やっぱり抑肝散効いてねえじゃん！って思った
119 22/07/24(日)17:09:51 No.952609124
いろんな薬品メーカーの人がアルツハイマーになるな
120 22/07/24(日)17:10:06 No.952609212
>ゲームの話を混ぜるなや！ だって振り出しに戻った以上素人が何か言えることなんてそれこそかけらもないし…
121 22/07/24(日)17:10:10 No.952609238
ネズミとかだとアミロイドβ減らしたら復活することもあるのがややこしい 動物実験じゃ限界はある
122 22/07/24(日)17:10:41 No.952609436
アカギの自殺は正しかった…ってコト？
123 22/07/24(日)17:10:48 No.952609481
超伝導フラーレン思い出した いやSTAP細胞の方が記憶に新しいか… 捏造は時間や金労力ついでに信頼全てをゴミにするからやっちゃいけないんだ… 無理なら無理と言って欲しいんだ…
124 22/07/24(日)17:10:58 No.952609538
脳医学の発展を16年止めた男
125 22/07/24(日)17:11:05 No.952609589
>世界中で毒をどうにか出来んか研究出来たらワンチャンあったろ あれはそもそもオートファジーでどうにかするのは理論上不可能だから詰んでるやつ
126 22/07/24(日)17:11:18 No.952609673
アルツハイマーはとにかく時間がかかりそうなのが面倒そう
127 22/07/24(日)17:11:41 No.952609818
脳外科の方が結果出たりしない？
128 22/07/24(日)17:11:52 No.952609879
これからどうなる？
129 22/07/24(日)17:12:13 No.952610007
>動物実験じゃ限界はある 最低なこと言うけど どんな結果に転ぼうといっそ実験体にしてくれた方が家族が嬉しい認知症患者なんて腐るほどいるのにな
130 22/07/24(日)17:12:13 No.952610010
>アカギの自殺は正しかった…ってコト？ 元々ボケを治せてはいなかった以上 主旨が全然変わってくるからこの件との関連性はほぼないと言っていい
131 22/07/24(日)17:13:12 No.952610523
>どんな結果に転ぼうといっそ実験体にしてくれた方が家族が嬉しい認知症患者なんて腐るほどいるのにな 人権が…倫理が… 難しい問題…
132 22/07/24(日)17:13:27 No.952610642
>捏造は時間や金労力ついでに信頼全てをゴミにするからやっちゃいけないんだ… >無理なら無理と言って欲しいんだ… 何の成果も出ずに時間だけ経っていくプレッシャーに耐えられない研究者は少なくない…
133 22/07/24(日)17:13:35 No.952610697
>どんな結果に転ぼうといっそ実験体にしてくれた方が家族が嬉しい認知症患者なんて腐るほどいるのにな 対照実験として健康な人も欲しくなっちまうー！
134 22/07/24(日)17:13:36 No.952610703
元気出していきましょうエーザイ
135 22/07/24(日)17:13:43 No.952610760
一応何かちがくね？とはなってたけど信じてた人たちはうn…
136 22/07/24(日)17:13:54 No.952610826
アイムソーリー うまく笑えないよ
137 22/07/24(日)17:14:03 No.952610887
この論文があろうがなかろうがβアミロイド仮説は生まれてたと思うし製薬企業のターゲットになってたとは思う
138 22/07/24(日)17:14:23 No.952611020
俺は16年前から気づいてたけどね
139 22/07/24(日)17:14:24 No.952611026
誰が悪いのこれ 今から殴りに行こうか
140 22/07/24(日)17:14:27 No.952611048
下手にOK出すとマジで倫理が吹っ飛ぶ医者は多いから線を引くしかないんだ…
141 22/07/24(日)17:15:03 No.952611285
>この論文があろうがなかろうがβアミロイド仮説は生まれてたと思うし製薬企業のターゲットになってたとは思う 失敗とかじゃなくて捏造だからなあ
142 22/07/24(日)17:15:31 No.952611467
>アイムソーリー >うまく笑えないよ アイノゥ アイムソーロスト 愛想笑いで誤魔化せなくって
143 22/07/24(日)17:15:46 No.952611555
>下手にOK出すとマジで倫理が吹っ飛ぶ医者は多いから線を引くしかないんだ… 比較として健康な実験体も欲しくなる！
144 22/07/24(日)17:15:54 No.952611607
エーザイの人放心状態になってそう
145 22/07/24(日)17:16:31 No.952611848
ブチギレK先生の画像で立てるべきだったな
146 22/07/24(日)17:16:43 No.952611928
健康な実験体は別に本人の意思で来れるからいいだろ 認知症は本人に正しい判断ができないからより難しい
147 22/07/24(日)17:16:46 No.952611943
アルツハイマーの研究でアミロイドβ仮説が否定されるって天文学で実は地動説じゃなくて天動説の方が正しかったくらい全てが根本からおかしくなるよ！？
148 22/07/24(日)17:17:09 No.952612084
高齢者になってもしっかりした食事をするとインスリンが働いて（血糖値が上がるから）アミロイドβが排出されて認知症予防になるって高齢者福祉の栄養学の先生いってたけどこれも意味なかったことになるのか？
149 22/07/24(日)17:17:20 No.952612137
逆に薬が作れなかった原因がわかったから治せる可能性も出てきたってことか？
150 22/07/24(日)17:17:41 No.952612259
>アルツハイマーの研究でアミロイドβ仮説が否定されるって天文学で実は地動説じゃなくて天動説の方が正しかったくらい全てが根本からおかしくなるよ！？ そこまで絶対的なもんでもねーよ！
151 22/07/24(日)17:17:45 No.952612281
>逆に薬が作れなかった原因がわかったから治せる可能性も出てきたってことか？ 手探りの状態に戻ったがまあポジティブに行くしか無いな…
152 22/07/24(日)17:17:51 No.952612304
なんつうか自責で自殺する研究者いっぱい出そうだな
153 22/07/24(日)17:17:51 No.952612307
>逆に薬が作れなかった原因がわかったから治せる可能性も出てきたってことか？ 俺これくらいポジティブな人になりたい
154 22/07/24(日)17:17:56 No.952612326
老人班(aβ)が多くても全く正常な人も見つかっているし 逆に僅かでもアルツハイマー認知症の人もいるので
155 22/07/24(日)17:18:06 No.952612386
アミロイドβが無害ってわけでもないので減らすに越したことはないっていう 完全に無意味かどうかは分からない絶妙なラインでつまり最悪
156 22/07/24(日)17:18:13 No.952612423
>逆に薬が作れなかった原因がわかったから治せる可能性も出てきたってことか？ 前々から原因違くねと言ってたところもあったのでそいつらにスポットが今後当たっていくであろう
157 22/07/24(日)17:19:09 No.952612747
とりあえず頭にゴミが溜まってダメになるんだっけ？
158 22/07/24(日)17:19:55 No.952612994
>>逆に薬が作れなかった原因がわかったから治せる可能性も出てきたってことか？ >手探りの状態に戻ったがまあポジティブに行くしか無いな… まぁ責任は取らせるとしてもじゃあ他の人達どうしたらええねんって言われたら原因排除して新しい可能性探る以外出来ることないしな
159 22/07/24(日)17:20:34 No.952613232
レカネマブってアルツハイマーに効果あるかもって期待されてれる薬が2022の6月に出来たんですよ アミロイド病理前提の薬なんすよ
160 22/07/24(日)17:20:37 No.952613245
>ブチギレK先生の画像で立てるべきだったな ３桁伸びるなら十分だろ！？
161 22/07/24(日)17:21:14 No.952613474
>とりあえず頭にゴミが溜まってダメになるんだっけ？ タンパク質？が溜まってダメになるんじゃなかった？ たぶん関係ないけど眠気の原因も脳内タンパク質のせい
162 22/07/24(日)17:21:21 No.952613541
>レカネマブってアルツハイマーに効果あるかもって期待されてれる薬が2022の6月に出来たんですよ >アミロイド病理前提の薬なんすよ わあ…
163 22/07/24(日)17:21:41 No.952613659
>レカネマブってアルツハイマーに効果あるかもって期待されてれる薬が2022の6月に出来たんですよ >アミロイド病理前提の薬なんすよ かわいそ…
164 22/07/24(日)17:22:15 No.952613878
>とりあえず頭にゴミが溜まってダメになるんだっけ？ >タンパク質？が溜まってダメになるんじゃなかった？ それがアミロイドβだよ！
165 22/07/24(日)17:22:26 No.952613945
歯周病とかが認知症に関わってるかもしれないみたいなのは結局どうなったんだ
166 22/07/24(日)17:22:40 No.952614034
外野の認識だと アミロイドβが原因だからの取り除いたらいいよ いやτタンパクが原因でアミロイドβは副次効果だからτタンパク取り除こう そもそも脳の清掃機能にガタがきて老廃物が溜まるのが原因だから清掃機能の能力復活させよう って三転ぐらいしてる認識だけどあってる？
167 22/07/24(日)17:23:13 No.952614214
>レカネマブってアルツハイマーに効果あるかもって期待されてれる薬が2022の6月に出来たんですよ この薬全然効果出てないんだけど！認可するのおかしくね！？ってなってたやつか
168 22/07/24(日)17:23:18 No.952614241
>レカネマブってアルツハイマーに効果あるかもって期待されてれる薬が2022の6月に出来たんですよ >アミロイド病理前提の薬なんすよ あれも結局効果は疑わしいって検証中じゃなかったっけか
169 22/07/24(日)17:23:28 No.952614300
>歯周病とかが認知症に関わってるかもしれないみたいなのは結局どうなったんだ アミロイドβで計測してましたってさ
170 22/07/24(日)17:23:41 No.952614369
捏造ってヤバくない？しかも長えよ…
171 22/07/24(日)17:24:34 No.952614664
金と引き換えに倫理観無視した被検体になれるなら志願する人はいそう それが本当に本人の意思かどうかを調べるのがほぼ不可能だけど
172 22/07/24(日)17:24:35 No.952614667
まだこれって画期的な薬は出来てないよ
173 22/07/24(日)17:24:40 No.952614699
原因がふわふわしてたとこでアミロイドβが疑わしくなったなら 他のとこに力を入れやすくなったな
174 22/07/24(日)17:24:48 No.952614755
多分これからどんどんこの手の類は増えてくと思う 査読システムにだいぶ限界があるから
175 22/07/24(日)17:25:39 No.952615031
ちょっと前にアミロイドβは根本的な問題ではなかったとか見たけど全く関係がない可能性まで出てきた感じなのかな
176 22/07/24(日)17:25:44 No.952615069
医大でてるエリートや研究者のみんなが「効果あるかも！」って言ったら俺みたいな一般人は「効果あるの…、なら使うわ！」ってなるよ身内にアルツハイマーいたら尚更藁にもすがる気持ちでなるよ それがまぁこの結果だよ…テレビニュースで流したらみんな最悪なことになりそうだね
177 22/07/24(日)17:25:53 No.952615127
>金と引き換えに倫理観無視した被検体になれるなら志願する人はいそう >それが本当に本人の意思かどうかを調べるのがほぼ不可能だけど そもそも認知症になってないと検体になれないんだから金と引き換えにする意味がない 治るならなんだってするだろう
178 22/07/24(日)17:25:54 No.952615137
>>歯周病とかが認知症に関わってるかもしれないみたいなのは結局どうなったんだ >アミロイドβで計測してましたってさ それもかよ！！
179 22/07/24(日)17:25:56 No.952615145
捏造した奴はどこへ逃げるの？
180 22/07/24(日)17:26:15 No.952615251
>捏造した奴はどこへ逃げるの？ アルツハイマーになる
181 22/07/24(日)17:27:06 No.952615564
まあ歯周病は何はなくとも治したほうがいいし…
182 22/07/24(日)17:27:19 No.952615641
臨床試験で99％失敗してた薬は何を根拠に認可されてたんです？
183 22/07/24(日)17:27:20 No.952615646
これシャレにならんレベルじゃね？
184 22/07/24(日)17:27:24 No.952615661
>捏造した奴はどこへ逃げるの？ 本当に効果はありまぁす！と思ってただけかもしれんし
185 22/07/24(日)17:27:39 No.952615741
ジャッジアイズかよ
186 22/07/24(日)17:27:43 No.952615771
>>捏造した奴はどこへ逃げるの？ >アルツハイマーになる これが今度の実験体かね
187 22/07/24(日)17:27:57 No.952615849
>昔って言うか捏造論文は今だに出続けてるからね >しかも捏造トップ10に日本人が5人も入ってる ジャップはさあ…
188 22/07/24(日)17:28:03 No.952615889
このニュースを受けて反ワクの人らはアミロイドβ病理こそ実は正しいのに捏造扱いされたと持ち上げたのだ
189 22/07/24(日)17:28:10 No.952615928
1％は成功してたんです？
190 22/07/24(日)17:28:18 No.952615965
また一歩前進したな科学の勝利だ
191 22/07/24(日)17:28:18 No.952615967
今結果として仮説が間違っていたというのなら納得出来る 捏造ってなんだよ
192 22/07/24(日)17:28:27 No.952616024
>これシャレにならんレベルじゃね？ 研究が後退したと言えばそうだけどそもそも別にまだ何も解決してないレベルなので今まで通りと言えなくもない
193 22/07/24(日)17:28:33 No.952616051
>このニュースを受けて反ワクの人らはアミロイドβ病理こそ実は正しいのに捏造扱いされたと持ち上げたのだ いつものすぎる…
194 22/07/24(日)17:28:34 No.952616055
アミロイドβは原因じゃなくて結果だって話は前々からあったな
195 22/07/24(日)17:28:51 No.952616164
16年も無駄にした事になるのか これこそアルツハイマーで忘れたい過去だろうな
196 22/07/24(日)17:29:00 No.952616232
>このニュースを受けて反ワクの人らはアミロイドβ病理こそ実は正しいのに捏造扱いされたと持ち上げたのだ いやそこはコロナワクチンも捏造だじゃねえの？
197 22/07/24(日)17:29:05 No.952616257
これね何がヤバいってホスファチジルセリンやホスファチジルコリンやDMAEみたいな認知症予防のサプリメントが全部ゴミになる可能性があることよ
198 22/07/24(日)17:29:50 No.952616536
わからんもん探るんだから失敗はつきものだろ 結果出さないと金出さんっていうクズがいるから不正も起きるわけで
199 22/07/24(日)17:29:57 No.952616571
>これね何がヤバいってホスファチジルセリンやホスファチジルコリンやDMAEみたいな認知症予防のサプリメントが全部ゴミになる可能性があることよ なあにスパシーバだよスパシーバ
200 22/07/24(日)17:30:00 No.952616589
>これね何がヤバいってホスファチジルセリンやホスファチジルコリンやDMAEみたいな認知症予防のサプリメントが全部ゴミになる可能性があることよ それは元からゴミだから安心していいぞ
201 22/07/24(日)17:30:33 No.952616859
前提が間違ってると今まで積み重ねてきたこと全部台無しになっていいよねよくない
202 22/07/24(日)17:30:39 No.952616916
>これね何がヤバいってホスファチジルセリンやホスファチジルコリンやDMAEみたいな認知症予防のサプリメントが全部ゴミになる可能性があることよ 作用機序によるんじゃない？ アミロイドβ狙い撃ちならゴミだけどグリンパティック系の活性化とかなら効くでしょ
203 22/07/24(日)17:30:43 No.952616953
捏造はうんちだけど明確に効く薬が存在しないなら色々試すしかないもんよ
204 22/07/24(日)17:31:02 No.952617113
論文がヨシ！って言ってたからヨシ！
205 22/07/24(日)17:31:08 No.952617168
>わからんもん探るんだから失敗はつきものだろ まともに進んでて失敗するのと捏造によって確実に失敗させられてたのでは全然違うじゃん
206 22/07/24(日)17:31:30 No.952617339
>前提が間違ってると今まで積み重ねてきたこと全部台無しになっていいよねよくない 捏造がバレなかったら今後数年間数十年無駄を積み重ねることになっていたとも言える
207 22/07/24(日)17:32:46 No.952617774
>捏造はうんちだけど明確に効く薬が存在しないなら色々試すしかないもんよ 色々試すしかないって言っても全然見当違いなことを試しても意味ないしな…
208 22/07/24(日)17:32:49 No.952617788
アリセプト無意味ってどんだけの金が無駄になってたんだ
209 22/07/24(日)17:33:02 No.952617849
>>わからんもん探るんだから失敗はつきものだろ >まともに進んでて失敗するのと捏造によって確実に失敗させられてたのでは全然違うじゃん いずれにせよ検証は必要なんだからそこはいいんだよ 問題があるとすれば不確かな状態で認可通して薬量産した開発サイド
210 22/07/24(日)17:33:03 No.952617852
失望しました ジャッジアイズ買うのやめます
211 22/07/24(日)17:33:43 No.952618047
こういう問題のジャンルの名前ってあるんだろうか 研究倫理？
212 22/07/24(日)17:34:29 No.952618325
>16年も無駄にした事になるのか >これこそアルツハイマーで忘れたい過去だろうな 100年1000年認識間違ってましたとかザラなの思えばまだ傷は浅い方なんだこれでも
213 22/07/24(日)17:34:30 No.952618328
年寄りになったら肌にシミが増える？ シミが増えないようにしたら歳を取らないかも！？くらいの仮説だし 新しいアプローチが取れるしいいんじゃないの？
214 22/07/24(日)17:34:30 No.952618331
これで実はアミロイドβ減らすとむしろアルツハイマー進行します！とかなら大惨事だけどゼロがゼロのままならまだ傷は浅いなよし！
215 22/07/24(日)17:35:23 No.952618592
>研究倫理？ それでいいと思う 地球温暖化でデータ盛ろうとしたクライメートゲートとか面白いよね
216 22/07/24(日)17:36:36 No.952618989
医学界にゴッドハンドがいたようなもんかこれ…
217 22/07/24(日)17:37:36 No.952619301
ゴッドハンドは以降発掘されるものの信頼性すら失わせたからあれは格が違うよ…
218 22/07/24(日)17:37:37 No.952619308
>年寄りになったら肌にシミが増える？ >シミが増えないようにしたら歳を取らないかも！？くらいの仮説だし >新しいアプローチが取れるしいいんじゃないの？ 一年二年だったらそうも言えるが十六年はちょっと長すぎた…
219 22/07/24(日)17:37:57 No.952619421
ヤガミサン！どういうことよ！
220 22/07/24(日)17:38:45 No.952619669
>アリセプト無意味って 神経伝達物質をいじるやつは鬱とか統失に使い回せる可能性があるからセーフ
221 22/07/24(日)17:39:08 No.952619773
>ゴッドハンドは以降発掘されるものの信頼性すら失わせたからあれは格が違うよ… 医化学の16年はそれくらいのレベルで重いと思うよ
222 22/07/24(日)17:39:25 No.952619865
https://www.ncgg.go.jp/ri/column/index.html ここ読んで結果見た後今回の捏造ニュースで合点がいくなぁ…ってなるの悲しすぎる
223 22/07/24(日)17:40:44 No.952620287
これって捏造した人は生きてるの…？
224 22/07/24(日)17:40:46 No.952620297
こういうのって検証もせず論文が正しい前提で進めるものなの？そういう話じゃない？
225 22/07/24(日)17:40:55 No.952620346
アリセプトは神経伝達物質増やすだけで アミロイド云々とは無関係でしょ だからスマドラにも使われたりするわけで
226 22/07/24(日)17:41:17 No.952620462
考古学の未来がゴミになったところで人は死なんしこっちのほうが圧倒的に格上だぞ
227 22/07/24(日)17:41:22 No.952620489
貴方の16年は無駄でした！
228 22/07/24(日)17:41:24 No.952620503
嫌がる父親に頑張って飲ませてたんだがな…
229 22/07/24(日)17:42:11 No.952620763
アミロイドβ仮説の研究重点にするから君の研究不受理ねされた研究グループ腐るほどいるからみんなブチギレてそう
230 22/07/24(日)17:42:37 No.952620906
>貴方の16年は無駄でした！ 何兆円無駄になったんだろう
231 22/07/24(日)17:42:46 No.952620956
>こういうのって検証もせず論文が正しい前提で進めるものなの？そういう話じゃない？ 先行研究がその検証をしているって信頼を積み重ねるのが研究だよ もちろん自分たちの研究成果に効果があるかどうかは当然検証するだろうけど
232 22/07/24(日)17:42:50 No.952620982
>こういうのって検証もせず論文が正しい前提で進めるものなの？そういう話じゃない？ 10年以上検証してあんまり効果でねーな… まだ若いうちの症状が出始めなら効果出るかもしれんからそれやってくわってなってる状態だった
233 22/07/24(日)17:43:29 No.952621202
アリセプトは治療薬ではないしな…
234 22/07/24(日)17:43:52 No.952621349
つい先週エーザイがライセンス申請受理を発表した途端コレかあ
235 22/07/24(日)17:44:26 No.952621550
>こういうのって検証もせず論文が正しい前提で進めるものなの？そういう話じゃない？ 別にこの論文だけを根拠にしていたわけではなくて動物実験でもそれっぽい結果は得られていた でも薬の臨床試験はことごとく駄目でアミロイドβ違くね…って雰囲気は結構前からあった
236 22/07/24(日)17:44:44 No.952621656
エーザイ潰れちゃうんじゃないか
237 22/07/24(日)17:44:46 No.952621668
今回に限らないが人体の健康関連は企業の利害とかでどこまで正しいのか俺には分からん 基礎科学のデータと数理モデルで殴り合う世界の方が分かりやすい
238 22/07/24(日)17:44:46 No.952621670
エーザイの偉い人達みんな真顔でしょ
239 22/07/24(日)17:45:22 No.952621900
効かない薬買わされてたわけだし集団訴訟行けるかな
240 22/07/24(日)17:45:26 No.952621920
死後脳解析してちゃんとアミロイドβ減ったけど症状改善しなかったねっていうのばっかりだった
241 22/07/24(日)17:45:58 No.952622094
>効かない薬買わされてたわけだし集団訴訟行けるかな アミロイドβ自体は減らせるんだちゃんと だから効いてるよ認知症には効かないだけで
242 22/07/24(日)17:46:14 No.952622166
どれぐらい研究がゴミになったんだろう 金額で知りたい
243 22/07/24(日)17:46:27 No.952622227
>効かない薬買わされてたわけだし集団訴訟行けるかな 誰を訴えるんだ？ 大本の研究者も本気で間違えてました！って言われたらどうしようもないぞ
244 22/07/24(日)17:46:32 No.952622258
>別にこの論文だけを根拠にしていたわけではなくて動物実験でもそれっぽい結果は得られていた >でも薬の臨床試験はことごとく駄目でアミロイドβ違くね…って雰囲気は結構前からあった なまじそれっぽい結果があっただけに嫌な雰囲気はしてもひっくり返るのが遅れた感じか
245 22/07/24(日)17:46:52 No.952622377
なんか別の病気に活かせるといいね… なんかもうそういうしかない
246 22/07/24(日)17:47:00 No.952622419
>死後脳解析してちゃんとアミロイドβ減ったけど症状改善しなかったねっていうのばっかりだった …まさか人間の遺体で頭パッカンして解析したの？
247 22/07/24(日)17:47:14 No.952622503
これもしかして日本が全世界から訴えられる感じ？やばくないのか
248 22/07/24(日)17:47:32 No.952622606
腹痛の薬で腹痛は治らないけどうんこの菌数は減らせました的な？
249 22/07/24(日)17:47:35 No.952622626
>大本の研究者も本気で間違えてました！って言われたらどうしようもないぞ もし訴訟するとしたら何できちんと大本の論文から本当か確認しなかったんだって裁判になるのかな…
250 22/07/24(日)17:47:39 ID:tEhcexUM tEhcexUM No.952622650
世界レベルで嘘吐きがその場しのぎの論文作っても誰も見抜けない環境なんだね STAP細胞と同じじゃん
251 22/07/24(日)17:47:40 No.952622658
>どれぐらい研究がゴミになったんだろう >金額で知りたい 製薬とかそれこそ全世界でやってるから冗談じゃなく年間で数百億円とか数千億円がゴミになると思う
252 22/07/24(日)17:47:46 No.952622699
こういうのスタップ細胞の件もそうだけどゲル電気泳動の結果から問題点発見っていうのがそこそこある印象
253 22/07/24(日)17:47:52 No.952622732
アミロイドとアミロイドβって何が違うの？
254 22/07/24(日)17:47:57 No.952622757
製薬の特許争いって足の引っ張り合いして早い者勝ちのイメージだから よくわかんないなー
255 22/07/24(日)17:48:03 No.952622795
>これもしかして日本が全世界から訴えられる感じ？やばくないのか ちゃんと上の方のソース読みなよ！ 捏造チームここじゃねえ
256 22/07/24(日)17:48:14 No.952622853
>アミロイドβ自体は減らせるんだちゃんと >だから効いてるよ認知症には効かないだけで 薬買ってる側はメカニズムにカネ出してるんじゃなくて治療にカネ出してるんだけどな…
257 22/07/24(日)17:48:14 No.952622859
>これもしかして日本が全世界から訴えられる感じ？やばくないのか 日本微塵も関係ねぇ！
258 22/07/24(日)17:48:25 No.952622920
改竄してる時点で間違いもなにもなくない
259 22/07/24(日)17:48:25 No.952622922
アメリカ食品医薬品局はこんな認証指示しないっていってるのに認証されたからやってられんわって何人も止めてたよね
260 22/07/24(日)17:48:39 No.952623006
乳酸を無くせば筋肉痛解消！みたいな勘違いしてたってこと？
261 22/07/24(日)17:48:54 No.952623089
じゃあアミロイドβって何の悪さしてるのよ
262 22/07/24(日)17:49:03 No.952623148
>これもしかして日本が全世界から訴えられる感じ？やばくないのか https://www.nature.com/articles/nature04533 責任を取るのは元論文の著者かな あとこの論文を通しちゃった出版社
263 22/07/24(日)17:49:04 No.952623152
>>これもしかして日本が全世界から訴えられる感じ？やばくないのか >ちゃんと上の方のソース読みなよ！ >捏造チームここじゃねえ そんなんどうでもいいよ 日本訴えられること
264 22/07/24(日)17:49:06 No.952623171
これ研究すれば治療薬できるよのこれの部分を偽造してたのか
265 22/07/24(日)17:49:12 No.952623203
なんで捏造したデータがあるんだよ…？ 査読はどうした査読は！？ 金取んのかよクソッタレ！
266 22/07/24(日)17:49:35 No.952623347
間違えたけど悪意はなかったんだごめんね！で済むの？
267 22/07/24(日)17:49:43 No.952623389
>そんなんどうでもいいよ >日本訴えられること 日本語怪しいけどどこの国の人？
268 22/07/24(日)17:49:50 No.952623430
>世界レベルで嘘吐きがその場しのぎの論文作っても誰も見抜けない環境なんだね これは見抜いたってニュースだろ
269 22/07/24(日)17:50:18 No.952623598
>なんで捏造したデータがあるんだよ…？ >査読はどうした査読は！？ >金取んのかよクソッタレ！ マジでなんでAPCとか出版社に取られるんだろうね
270 22/07/24(日)17:50:49 No.952623793
ウン百億と金が動いてた研究が全て水疱になったんだよね
271 22/07/24(日)17:50:58 No.952623836
>>世界レベルで嘘吐きがその場しのぎの論文作っても誰も見抜けない環境なんだね >これは見抜いたってニュースだろ 16年前には見抜けなかったというニャースでもある
272 22/07/24(日)17:51:35 No.952624043
>ウン百億と金が動いてた研究が全て水疱になったんだよね 汚いなオイ
273 22/07/24(日)17:51:36 No.952624047
>16年前には見抜けなかったというニャースでもある やっぱり猫の国か…
274 22/07/24(日)17:51:39 No.952624060
>16年前には見抜けなかったというニャースでもある 最低だよロケット団…
275 22/07/24(日)17:51:41 No.952624078
>ウン百億と金が動いてた研究が全て水疱になったんだよね たぶん100倍は違うぞ
276 22/07/24(日)17:51:41 No.952624083
>>>世界レベルで嘘吐きがその場しのぎの論文作っても誰も見抜けない環境なんだね >>これは見抜いたってニュースだろ >16年前には見抜けなかったというニャースでもある もう駄目だ猫の国
277 22/07/24(日)17:51:44 No.952624097
https://www.ncgg.go.jp/ri/column/04.html 日本でもちゃんと実験してたんだけどね >ワクチン療法に、ヒトの脳の中からアミロイドβを減らす効果が本当にあったのかを調べるために、臨床試験に参加した患者さんのうち22名について、15年間に渡る追跡調査が行われました。患者さんの死後に行われた脳病理解析から、アミロイドβに対する抗体が体の中でたくさん出来ていた人ほど、脳の中のアミロイド斑が少なくなっていることが明らかになりました（文献１）。しかし、脳の中のアミロイド斑が減少した患者さんにおいても、ワクチン療法による認知機能の改善効果は認められませんでした
278 22/07/24(日)17:51:58 No.952624197
STAP細胞はありまぁす！あるならSTAP細胞研究しよう！めっちゃお金かけたけどそんなもんなかった…って感じ？
279 22/07/24(日)17:53:00 No.952624572
>>ウン百億と金が動いてた研究が全て水疱になったんだよね >汚いなオイ でも水泡ほど綺麗に消えないだろうし水疱の方が現実に近いかも知れない
280 22/07/24(日)17:54:08 No.952624995
認知症なんてローマ帝国の頃からあったのにアルミが原因なんておかしいと思ってたんだ
281 22/07/24(日)17:54:13 No.952625021
>STAP細胞はありまぁす！あるならSTAP細胞研究しよう！めっちゃお金かけたけどそんなもんなかった…って感じ？ それプラス世界的にIPSみたいな他の手段よりまずSTAP細胞研究しよ！ってなってた
282 22/07/24(日)17:54:20 No.952625063
これ結局アミロイドβ結果説が優勢になるだけじゃ…
283 22/07/24(日)17:54:24 No.952625084
>認知症なんてローマ帝国の頃からあったのにアルミが原因なんておかしいと思ってたんだ やっぱステンだよな
284 22/07/24(日)17:54:33 No.952625141
>STAP細胞はありまぁす！あるならSTAP細胞研究しよう！めっちゃお金かけたけどそんなもんなかった…って感じ？ それを10数年やったかんじ
285 22/07/24(日)17:54:52 No.952625261
>じゃあアミロイドβって何の悪さしてるのよ 認知症関連においてはほとんど何の悪さもしてない（たまたま付随的に現れるだけ）という可能性もあるだろう
286 22/07/24(日)17:55:18 No.952625429
すぐバレる嘘なぶんだけオボカタは邪悪じゃなかったのでは？
287 22/07/24(日)17:55:31 No.952625529
>間違えたけど悪意はなかったんだごめんね！で済むの？ 悪意持って捏造したことが証明できない限りは法的には問題ないし… 研究者人生みたいなものは知らない
288 22/07/24(日)17:55:38 No.952625574
>これ結局アミロイドβ結果説が優勢になるだけじゃ… いいんじゃない？ 原因でなく結果って認知されることも重要
289 22/07/24(日)17:55:44 No.952625605
>すぐバレる嘘なぶんだけオボカタは邪悪じゃなかったのでは？ 稚拙だからバレただけで邪悪極まりないよ
290 22/07/24(日)17:56:17 No.952625809
ウチの親がボケそうになる年齢くらいまでには完成してそうと期待してたのに… 祖父母の介護思い出すと気が重くなるよ
291 22/07/24(日)17:56:41 No.952625962
オボちゃんとって今何してるの？ ＡＶしゅつえん？
292 22/07/24(日)17:56:44 No.952625992
>悪意持って捏造したことが証明できない限りは法的には問題ないし… 捏造そのものが悪意ではないのか…？
293 22/07/24(日)17:56:45 No.952625997
アミロイドーシスの治療に繋がる感じでワンチャンありませんかね？
294 22/07/24(日)17:56:58 No.952626075
>>間違えたけど悪意はなかったんだごめんね！で済むの？ >悪意持って捏造したことが証明できない限りは法的には問題ないし… >研究者人生みたいなものは知らない データ改竄してたって出てない？
295 22/07/24(日)17:57:09 No.952626142
全人類が老衰で死ねる世界はなかなか来なさそうだ
296 22/07/24(日)17:57:11 No.952626155
タウ病理にたいしてもなんかアプローチしてくれないかな そっちも絡んでそうだしなんでもアミロイドβばっかしないでさ
297 22/07/24(日)17:57:34 No.952626307
アミロイドの原因説と結果説は元々2つあって 結果説を支持してる研究者も居るし 無駄だったねってだけで別にアルツハイマー型認知症の治療研究が止まるとかはまったくないだろうな 結果説自体はその辺のドキュメンタリー系でも扱ってたりするしねえ
298 22/07/24(日)17:57:44 No.952626367
俺は専門知識わからんのでアカギは迷作としか… いやこれは天のラスト3巻ネタか！
299 22/07/24(日)17:57:49 No.952626397
>すぐバレる嘘なぶんだけオボカタは邪悪じゃなかったのでは？ 3Dプリンタで人工臓器作ろうぜってドチャクソ頑張ってた天才が首攣ったよ
300 22/07/24(日)17:57:54 No.952626432
>捏造そのものが悪意ではないのか…？ 少なくとも所属してる学術コミュニティから名前は消されるだろうし訴訟も飛んでくると思う
301 22/07/24(日)17:58:23 No.952626622
>>悪意持って捏造したことが証明できない限りは法的には問題ないし… >捏造そのものが悪意ではないのか…？ 結果捏造になったとしても真面目に間違えてただけかもしれないし…
302 22/07/24(日)17:58:44 No.952626756
((?))
303 22/07/24(日)17:59:07 No.952626897
>>>悪意持って捏造したことが証明できない限りは法的には問題ないし… >>捏造そのものが悪意ではないのか…？ >結果捏造になったとしても真面目に間違えてただけかもしれないし… 捏造の過程にデータ改竄って悪意そのもののような気が…
304 22/07/24(日)17:59:43 No.952627114
原因説の研究チームは結果説にさっさと鞍替えできるんです？ できないと飯食えなくなるんじゃ
305 22/07/24(日)17:59:56 No.952627189
>>>>悪意持って捏造したことが証明できない限りは法的には問題ないし… >>>捏造そのものが悪意ではないのか…？ >>結果捏造になったとしても真面目に間違えてただけかもしれないし… >捏造の過程にデータ改竄って悪意そのもののような気が… じゃあ証明してきて
306 22/07/24(日)18:01:37 No.952627807
>>死後脳解析してちゃんとアミロイドβ減ったけど症状改善しなかったねっていうのばっかりだった >…まさか人間の遺体で頭パッカンして解析したの？ そりゃそうだろ…生きたまま解剖なんかできるか
307 22/07/24(日)18:02:51 No.952628258
ドネペジルとか保険適応大丈夫？
308 22/07/24(日)18:02:55 No.952628281
>捏造の過程にデータ改竄って悪意そのもののような気が… 恣意的なチャンピオンデータだけ取るとかは結構あるしサイエンスの世界では比較的セーフ 何故なら其れは「その時はこう見えてこう解釈できる」データだから なので仮説の提唱まではセーフ 今後は仮説の段階で治療薬を作るのはやっぱまずいねって流れにはなるかもしれん