ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/07/23(土)02:41:57 No.952031152
PHPのほうが稼げるのにね
1 22/07/23(土)02:49:05 No.952032137
請負なのか準委任なのか派遣なのかよくわからん広告
2 22/07/23(土)02:49:55 No.952032246
人月換算で書いて…
3 22/07/23(土)03:02:02 No.952033828
Web業界で人月…？エアプかな
4 22/07/23(土)03:02:39 No.952033898
こういうの倍くらい盛ってそう
5 22/07/23(土)03:03:19 No.952033982
こんなもんというか相場より少ないと思う
6 22/07/23(土)03:04:23 No.952034104
ただし中抜き額は抜いてます
7 22/07/23(土)03:05:01 No.952034184
140万前後くらいが多いのかな今
8 22/07/23(土)03:05:15 No.952034211
中抜きはしらんけど俺がフリーランスだったときは月100時間で120万だった
9 22/07/23(土)03:07:53 No.952034499
個人請負ならめちゃ安いように見える
10 22/07/23(土)03:10:10 No.952034726
安いけどこんなん見てホイホイ飛びつく奴がこれに見合う成果出せるとは思えん
11 22/07/23(土)03:10:14 No.952034730
今のフリーランスエンジニアは多い人で年商2000万 普通で1000万って感じ
12 22/07/23(土)03:18:38 No.952035562
時間精算なくてこの単金は嫌だなあ
13 22/07/23(土)03:23:05 No.952035990
言語とライブラリでレイヤが違う！
14 22/07/23(土)03:23:09 No.952035998
二次～三次請けくらいの額だな
15 22/07/23(土)03:23:54 No.952036067
月何時間か書かれてないのとフリーランスだと税や保険料の支払いも賄わないとだから中抜がなくても厳しい金額に見える…
16 22/07/23(土)03:25:41 No.952036228
えーそんなにお金もらえるの？ おれもえんじにあになる
17 22/07/23(土)03:31:59 No.952036758
>二次～三次請けくらいの額だな 直受けすることあんまりないから普通だなって思ってたけどエンドが払う金額って意味ならめちゃくちゃ安いわ 多分すげぇ抜かれてる
18 22/07/23(土)03:32:29 No.952036803
右下そんな需要あるかな…
19 22/07/23(土)03:34:01 No.952036924
COBOLは？
20 22/07/23(土)03:34:07 No.952036933
40歳未経験でもできるかな
21 22/07/23(土)03:34:23 No.952036965
>右下そんな需要あるかな… ないね 稀にしか見ない
22 22/07/23(土)03:34:44 No.952037001
月額…月額かぁ 何時間残業させられるんだろう
23 22/07/23(土)03:36:28 No.952037158
フラッターは需要あるけどなんか知らんがエンジニアになろう！みたいな人たちに目つけられてるから質の悪い人が量産されてる
24 22/07/23(土)03:36:42 No.952037180
>40歳未経験でもできるかな 40になるまでどんな現場でどんなスキルで働いたかで決まるので例え立派な資格持ちでも経験ないなら契約はまず無理 ポートレート提出して独学でもちゃんとできるんですよって示せるんなら別かもしれないけどそんな人と契約するより他にも似たようなスキル持ちがいればもちろん経験者が優先して契約ゲットできる
25 22/07/23(土)03:37:08 No.952037230
>40歳未経験でもできるかな はい！できますよ！
26 22/07/23(土)03:42:44 No.952037671
こういうのってIT派遣がアルバイト感覚で人員補給してるってわけでもなく？
27 22/07/23(土)03:42:53 No.952037680
>40歳未経験でもできるかな 単金45くらいで高スキル者とセットならなんとか
28 22/07/23(土)03:44:13 No.952037772
40未経験でも絶対できると思うし要するし一番大事なのは実力の世界だから 契約掴めばそれが実績になるし契約掴めそうになければ自分でWebサービス立ち上げてそれを実績にすれば良い
29 22/07/23(土)03:45:21 No.952037869
テレワークだと上方精算ないところが多い罠
30 22/07/23(土)03:45:22 No.952037870
>こういうのってIT派遣がアルバイト感覚で人員補給してるってわけでもなく？ そう言う感じだけど世の中エンジニア不足すぎて基本仕事は選べる側
31 22/07/23(土)03:46:09 No.952037928
サーバエンジニアって使えないのが多い割に高いよなぁ まあガチャみたいなところあるけど
32 22/07/23(土)03:46:54 No.952037984
これリモートで田舎でもできるの？
33 22/07/23(土)03:47:12 No.952038010
>こういうのってIT派遣がアルバイト感覚で人員補給してるってわけでもなく？ インフラ屋とWEB屋は全然違うよ WEB屋は知らんけどインフラ屋でバイト感覚で人員補給やってるところはすげぇ少ない 頭数揃えて人月商売するのがもう時代遅れになったせい
34 22/07/23(土)03:47:48 No.952038058
>これリモートで田舎でもできるの？ 障害発生時に即出社できるなら
35 22/07/23(土)03:48:20 No.952038097
>これリモートで田舎でもできるの？ 完全に現場による 実家帰って作業してもいいよってところも割とある
36 22/07/23(土)03:48:47 No.952038130
>これリモートで田舎でもできるの？ できるよ 今はソフトウェアエンジニアはフルリモートの方が多いんじゃないかなあ
37 22/07/23(土)03:50:37 No.952038250
zigでQUIC実装するアルバイト出てたけどもう締め切ってたな
38 22/07/23(土)03:50:53 No.952038264
日進月歩のIT技術についていく人たちはほんと尊敬するわ
39 22/07/23(土)03:51:28 No.952038298
どれくらいの技術力があったらフリーランスで食えるようになるの
40 22/07/23(土)03:51:43 No.952038318
この人達って作業詰まっちゃったらどうするの？ 切腹？
41 22/07/23(土)03:52:55 No.952038404
会社勤めで年800くらいもらえるエンジニアやってるけど こういう収入も立場も不安定そうなのきつそうだなあという感覚 どの部分の差がフリーの場合のメリデメになってくるの？
42 22/07/23(土)03:53:28 No.952038455
>zigでQUIC実装するアルバイト出てたけどもう締め切ってたな あれ学生限定1人だけど開発Discodeはオープンにするよみたいな半分インターンみたいなやつじゃなかった？
43 22/07/23(土)03:53:38 No.952038468
>この人達って作業詰まっちゃったらどうするの？ 切腹？ オンラインサロンで質問したり現場にチームあるなら普通にチームメンバーに聞く
44 22/07/23(土)03:53:43 No.952038474
>zigでQUIC実装するアルバイト出てたけどもう締め切ってたな こんなのサラッと書き上げる学生すげぇって思った https://gist.github.com/magurotuna/c5bdd28dea59a4d0773eac425751a3d3
45 22/07/23(土)03:54:10 No.952038499
>日進月歩のIT技術についていく人たちはほんと尊敬するわ 勉強怠ると単価50とかまで落ちるよ 冗談抜きでスキルアップデートしないとそうなる
46 22/07/23(土)03:55:10 No.952038566
仕様決まってるもんそのまま実装するのは全然難しくないだろ
47 22/07/23(土)03:55:22 No.952038587
最近はインフラ屋もクラウド案件だけならフルリモートできるようになってきた その分現場とかDC行った時の温度差がきついんだけど
48 22/07/23(土)03:56:49 No.952038690
クラウドインフラエンジニアのつもりなんだけど 今週はPython2.7で書かれたアプリが動くOSをバージョンアップすると MySQLで繋いだときにcoredumpするから泣きそうになりながら デバッグシンボル入れてgdbでスタックトレースとライブラリのC言語ソースを読んでた まぁ解決できたから良かった
49 22/07/23(土)03:56:51 No.952038696
雰囲気でSEやってるから独立とか絶対無理だわ…
50 22/07/23(土)03:57:21 No.952038736
人で不足らしいしプログラミングも殆んど未経験だけど現場で教えてくれる？
51 22/07/23(土)03:57:31 No.952038748
>人で不足らしいしプログラミングも殆んど未経験だけど現場で教えてくれる？ む り
52 22/07/23(土)03:57:50 No.952038762
C言語君はマジでちょっとしたことで動かなくなるからなあいつ……
53 22/07/23(土)03:58:50 No.952038816
>>zigでQUIC実装するアルバイト出てたけどもう締め切ってたな >こんなのサラッと書き上げる学生すげぇって思った >https://gist.github.com/magurotuna/c5bdd28dea59a4d0773eac425751a3d3 すげえが唐突に出現するnamed_group.zigで定義されてる固定値がもやっとする
54 22/07/23(土)03:59:08 No.952038837
ネットに無料の教材いっぱいあるからやる気あるなら誰でも出来るよ
55 22/07/23(土)03:59:14 No.952038847
>クラウドインフラエンジニアのつもりなんだけど >今週はPython2.7で書かれたアプリが動くOSをバージョンアップすると >MySQLで繋いだときにcoredumpするから泣きそうになりながら >デバッグシンボル入れてgdbでスタックトレースとライブラリのC言語ソースを読んでた >まぁ解決できたから良かった それインフラエンジニアじゃなくてBFFエンジニアじゃねぇの 俺ミドルの面倒までは見ないわ
56 22/07/23(土)03:59:35 No.952038878
>まぁ解決できたから良かった それはインフラエンジニアの仕事かなぁ！？
57 22/07/23(土)04:00:58 No.952038978
>今週はPython2.7で書かれたアプリが動くOSをバージョンアップすると いまだに2.7なあたりからRHELかCentOSの臭いがするぜ
58 22/07/23(土)04:01:05 No.952038985
フリーランスのエージェント2社ほど登録したけど どっちにも週5月20万でもてめえにやれる仕事はねえよバーカ！！！！って言われたから完全に別の世界線の話に見える
59 22/07/23(土)04:01:07 No.952038986
未だにこういうのに騙される奴っているのかな
60 22/07/23(土)04:01:14 No.952038994
>ネットに無料の教材いっぱいあるからやる気あるなら誰でも出来るよ 企業が求めらるレベルもちゃんと評価してくれるのかもわからなくない？
61 22/07/23(土)04:01:46 No.952039024
>すげえが唐突に出現するnamed_group.zigで定義されてる固定値がもやっとする RFCがこれだからしかたなくね？ https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc8446#appendix-B.3.1.4
62 22/07/23(土)04:02:02 No.952039033
>未だにこういうのに騙される奴っているのかな でもスレ画にはエンジニアへのお支払額って…
63 22/07/23(土)04:02:40 No.952039070
IT需要に追いつくのかなぁ人材供給…
64 22/07/23(土)04:02:57 No.952039087
>RFCがこれだからしかたなくね？ RFCがこうなら仕方ないな…
65 22/07/23(土)04:03:05 No.952039091
IT企業に勤めた大学同期は皆フリーランスを夢見て皆消えていったな…
66 22/07/23(土)04:03:11 No.952039099
>未だにこういうのに騙される奴っているのかな ﾋでPythonで人月50の仕事です！って応募してるベンチャーにめっちゃ飛びついてる人いた 安すぎんだろなめてんのかって言ってる人ももちろんいっぱいいた
67 22/07/23(土)04:04:55 No.952039205
>それインフラエンジニアじゃなくてBFFエンジニアじゃねぇの >俺ミドルの面倒までは見ないわ うちだとミドルウェアまでインフラエンジニアの仕事だぜ！ >それはインフラエンジニアの仕事かなぁ！？ うちの部署「AWSのAurora MySQL5.6がそろそろEOLなので上げたいです！ついでにOSも」 アプリチーム「そっちでやるならいいよ」 うちの部署「検証したらセグフォしたりMySQLのhandshakeのsslで怒られる…」 なのでうちの仕事！
68 22/07/23(土)04:06:22 No.952039291
>なのでうちの仕事！ 個人で請け負った仕事じゃなくて部署の話ならまぁインフラの範疇ですね…
69 22/07/23(土)04:06:23 No.952039293
インフラチームって環境更新したらハイ仕事終わりーする邪悪の集団だろ！？
70 22/07/23(土)04:06:29 No.952039298
>なのでうちの仕事！ アプリチームを殺しても許されると思う
71 22/07/23(土)04:06:37 No.952039310
残業の概念が存在しないフリーランス馬鹿がこぞって応募するんだろうな どの業種でも馬鹿はいつまでたっても目先の利益しか見ない
72 22/07/23(土)04:07:44 No.952039392
職務経歴書見てると新卒2年ぐらいでろくに経験ないのにいきなりフリーランスになって 残念な感じの経験積んで会社員に出戻りみたいな人ちょいちょい見かける
73 22/07/23(土)04:07:46 No.952039395
え……フリーランスって残業代ないの？
74 22/07/23(土)04:08:11 No.952039418
なぜ人材が不足しているのにスレ画みたいな他業種と比較して高単価なITフリーランスにならないのか人がこないのかを少しでも考えればまず騙されないんだよなあ
75 22/07/23(土)04:08:28 No.952039442
>インフラチームって環境更新したらハイ仕事終わりーする邪悪の集団だろ！？ そうならないためにBFFできる連中をインフラ部署なりアプリ部署なりに配置するんですけどね できてない会社はハイ仕事終わりで互いの部署に押しつけあうんですよ
76 22/07/23(土)04:08:28 No.952039443
ここでもインフラと開発運用はわかり合えないのか…
77 22/07/23(土)04:09:04 No.952039481
>え……フリーランスって残業代ないの？ え……ないよ
78 22/07/23(土)04:10:09 No.952039540
だってまともに社員を教育してる会社がほぼ存在しないんだから人材が豊富になるわけがねえんだ たまたま現場ガチャに成功して上手い事成長できた人間しか残らない
79 22/07/23(土)04:10:44 No.952039568
>個人で請け負った仕事じゃなくて部署の話ならまぁインフラの範疇ですね… まぁ直ったからヨシ！ セグフォはupstreamの変更取り込んだら直った（query投げるところのlenがintからPy_ssize_tに変わってた) sslはlibmysqlclientのバージョンが5.7から基本ssl使うようになったからで Pythonライブラリからsslをdisableする方法が無かったのでパッチ書いた
80 22/07/23(土)04:11:26 No.952039604
上の方で1000万とか言ってる「」はなんなの・・・
81 22/07/23(土)04:11:38 No.952039613
>え……フリーランスって残業代ないの？ スレ画のこと言ってるならないです インフラ屋の話なら人月精算が多いので140H-160Hの間で働いてねっていう清算幅があって超えたり足りなかったりすると引かれたり残業分として払われるよ
82 22/07/23(土)04:12:34 No.952039667
>上の方で1000万とか言ってる「」はなんなの・・・ 察してやれよ
83 22/07/23(土)04:13:21 No.952039708
サラリーマンやって1000貰ってる方が気楽
84 22/07/23(土)04:13:24 No.952039711
>Pythonライブラリからsslをdisableする方法が無かったのでパッチ書いた まてまてまて対応させろよ 低きに流れるな
85 22/07/23(土)04:13:40 No.952039721
>上の方で1000万とか言ってる「」はなんなの・・・ 多分スレ画の人間を雇うエンド側の「」なんだろう エンドは普通に120とか払うからね 120払ってこの程度の人間しか来ねぇのかよってボヤキもあるけど彼らはどんくらい抜かれてるかまでは知らないからエンド側とフリーランスの間でお金の認識に食い違いが出ることはままある 要するに中抜き会社死すべし
86 22/07/23(土)04:15:49 No.952039833
>まてまてまて対応させろよ >低きに流れるな アプリとDB間はinternalだからいいんだ あと意外と負荷かかるシステムだとTLSのコストが馬鹿にならない 実はパッチ自体は3年前ぐらいに書いててPR出して取り込まれたんだけど そのときに本流でpython2対応が切られたのでパッチが取り込まれたバージョンは使えないというオチ…
87 22/07/23(土)04:15:58 No.952039842
そういう状況でパッチ書くの良く無いと思う…
88 22/07/23(土)04:17:07 No.952039911
>>なのでうちの仕事！ >アプリチームを殺しても許されると思う 3社でやったけどどこもインフラエンジニアがやるべき領域だぞさすがに
89 22/07/23(土)04:18:23 No.952039976
>サラリーマンやって1000貰ってる方が気楽 煽りなくなんでフリーランス選んでるんだって感じのスレの流れだな・・・
90 22/07/23(土)04:18:40 No.952039998
>まてまてまて対応させろよ >低きに流れるな まったくその通りだと思うがネットに公開されないバックエンド側までSSL化は必須要件じゃないだろうしなあ セキュリティ監査したら指摘はするけどなおさせまではしない感（登録セキスぺからの参考意見です）
91 22/07/23(土)04:19:06 No.952040021
>アプリとDB間はinternalだからいいんだ >あと意外と負荷かかるシステムだとTLSのコストが馬鹿にならない >実はパッチ自体は3年前ぐらいに書いててPR出して取り込まれたんだけど >そのときに本流でpython2対応が切られたのでパッチが取り込まれたバージョンは使えないというオチ… こういう話聞くとやっぱりBFF勉強するのやめてインフラ特化してよかったかもと思うわ… でも最近はインフラ特化でもCICDとコンテナくらいはできないと仕事もらえなくなってきてるんだよね つらいけど渋々勉強してる
92 22/07/23(土)04:19:46 No.952040065
>アプリとDB間はinternalだからいいんだ >あと意外と負荷かかるシステムだとTLSのコストが馬鹿にならない アップデート対応なのにデグレさせたら依存性増えるし 内部なら一般にTLSのコネクションと帯域とストリーム暗号処理コストよりDB処理の方が遥かにN大きいと思う というかPythonのバイナリの更新メンテが必要になるから絶対あかん方向だよそれ…
93 22/07/23(土)04:20:11 No.952040091
>>サラリーマンやって1000貰ってる方が気楽 >煽りなくなんでフリーランス選んでるんだって感じのスレの流れだな・・・ フリーやってると不安しか無いから困る
94 22/07/23(土)04:20:29 No.952040108
SSL化して無いのが良くないというか自前パッチ当てた環境に依存するのが良くないと思う 速いのが正義ならそれでもいいけど
95 22/07/23(土)04:21:36 No.952040181
>まったくその通りだと思うがネットに公開されないバックエンド側までSSL化は必須要件じゃないだろうしなあ >セキュリティ監査したら指摘はするけどなおさせまではしない感（登録セキスぺからの参考意見です） セキュリティ云々より直交性が無くなると思う DBかそのクライアントを移行した時に死ぬ
96 22/07/23(土)04:22:08 No.952040209
>>>サラリーマンやって1000貰ってる方が気楽 >>煽りなくなんでフリーランス選んでるんだって感じのスレの流れだな・・・ >フリーやってると不安しか無いから困る 厚生年金とかもないしプロジェクト終わったらちょっと空くから単価×１２が年収にならなかったりするしいくら稼いでも足りない気はしてくる
97 22/07/23(土)04:22:17 No.952040216
まずMySQL5.7とPython2.7で運用が続いてる時点で問題はそこじゃない感が出てない？
98 22/07/23(土)04:22:17 No.952040219
うちのインフラエンジニアは他のエンジニアの作るもんにケチつけてばっかで自分は全く手動かさないから皆から嫌われてるわ DDoSとかの障害対応は早いけどそんなん当たり前のことだし
99 22/07/23(土)04:23:08 No.952040268
>SSL化して無いのが良くないというか自前パッチ当てた環境に依存するのが良くないと思う >速いのが正義ならそれでもいいけど そういうとこはH2Oとかnginxとかに直でCモジュールぶっ込んでるとかだと思うから多分違うんでね
100 22/07/23(土)04:23:40 No.952040294
>うちのインフラエンジニアは他のエンジニアの作るもんにケチつけてばっかで自分は全く手動かさないから皆から嫌われてるわ >DDoSとかの障害対応は早いけどそんなん当たり前のことだし 多分インフラエンジニアからも2行目みたいなこと思われてるぞ
101 22/07/23(土)04:25:58 No.952040414
>多分インフラエンジニアからも2行目みたいなこと思われてるぞ まあどうぞ思ってくださいって感じだな 前職のころのインフラエンジニアと較べてしまうわ 作業量が少なすぎる
102 22/07/23(土)04:26:20 No.952040432
>うちのインフラエンジニアは他のエンジニアの作るもんにケチつけてばっかで自分は全く手動かさないから皆から嫌われてるわ めっちゃ大手とばかり仕事してるんだけどリーダとかに聞くと大企業病に陥ってるんじゃないかなって意見は出てくる 要するに言われたことだけやってるだけでもそれなりにもらえるから勉強しないんだって
103 22/07/23(土)04:26:20 No.952040433
>セキュリティ監査したら指摘はするけどなおさせまではしない感（登録セキスぺからの参考意見です） やった方がいいのは分かるんだけど事故でたまたまクライアントライブラリがバージョンアップされたら 透過的にsslが有効になっていてピーク時間帯の負荷が捌けなくなった実績があるので悲しい >でも最近はインフラ特化でもCICDとコンテナくらいはできないと仕事もらえなくなってきてるんだよね >つらいけど渋々勉強してる 辛いよね ある程度は触ってるけどコンテナは本番運用してないしCIはアプリごとに違いすぎるからアプリチーム管轄だし分からん >アップデート対応なのにデグレさせたら依存性増えるし >内部なら一般にTLSのコネクションと帯域とストリーム暗号処理コストよりDB処理の方が遥かにN大きいと思う >というかPythonのバイナリの更新メンテが必要になるから絶対あかん方向だよそれ… 直感的にはそんなに暗号化コスト重く無いだろと思ったんだが まずコネクションでTCPだと3RTTなのがSSLだと7RTTぐらいになるのがかなりDBにとって辛かったっぽい
104 22/07/23(土)04:26:21 No.952040436
最近zigって聞くが何者かわかってない…
105 22/07/23(土)04:27:50 No.952040516
>めっちゃ大手とばかり仕事してるんだけどリーダとかに聞くと大企業病に陥ってるんじゃないかなって意見は出てくる >要するに言われたことだけやってるだけでもそれなりにもらえるから勉強しないんだって 俺が守ってるんだぞって権威的になっていくんだろうな インフラの口うるさいエンジニアは割といる
106 22/07/23(土)04:28:15 No.952040541
>まずMySQL5.7とPython2.7で運用が続いてる時点で問題はそこじゃない感が出てない？ 現状MySQL5.6とPython2.7だよ！ まぁアプリチームよりはPython3対応する工数を全く出さない偉い人が悪いと思う
107 22/07/23(土)04:28:39 No.952040567
>まずコネクションでTCPだと3RTTなのがSSLだと7RTTぐらいになるのがかなりDBにとって辛かったっぽい そんなにリアルタイム性必要なの？ というかそれプールしてないだけでは？
108 22/07/23(土)04:30:19 No.952040654
プールしてないっぽいよね
109 22/07/23(土)04:30:31 No.952040663
>最近zigって聞くが何者かわかってない… 5年ぐらい前のGoとかRust
110 22/07/23(土)04:31:42 No.952040718
>そんなにリアルタイム性必要なの？ >というかそれプールしてないだけでは？ ソシャゲなのでそれなりにリアルタイム性が求められるんだ… あとインスタンスが夜は100ぐらいまで跳ね上がるので辛い プールは当時の開発者がしないって判断したので今更変えられない…
111 22/07/23(土)04:32:17 No.952040739
zigはgoよりまともでrustの五月蝿さに辟易した人向けなんかな？
112 22/07/23(土)04:32:30 No.952040752
goはなんで流行ったのかわからないくらい書きづらい
113 22/07/23(土)04:32:53 No.952040766
TLSって負荷が高いのセッション開始の最初だけで通信のブロック暗号はAESとかだよ 帯域が問題になるようなDBならわかるけど応答は多分別の問題だと思う
114 22/07/23(土)04:33:34 No.952040802
>プールは当時の開発者がしないって判断したので今更変えられない… 問題がここに現れまくってる… 独自パッチ当てて小手先の修正してないでそこを直しなよ…
115 22/07/23(土)04:33:56 No.952040819
プールするだけでめちゃくちゃシャキシャキ動くようになりそう
116 22/07/23(土)04:34:26 No.952040844
ネットワークおじさんだけどネットワークだけじゃ将来的にくっていけなさそうだしもうどうしようかなって感じおじさん
117 22/07/23(土)04:34:32 No.952040853
>zigはgoよりまともでrustの五月蝿さに辟易した人向けなんかな？ まずそいつら役割が全然違うくねえ！？
118 22/07/23(土)04:35:14 No.952040887
>プールは当時の開発者がしないって判断したので今更変えられない… ええ…やっぱりあかん方向だと思う…
119 22/07/23(土)04:35:36 No.952040913
FlutterはなぜかCanonicalのお気に入りになってて UbuntuのインストーラもFlutterで書き直すそうなので 南アフリカ行けばいいと思う
120 22/07/23(土)04:35:54 No.952040929
>まずそいつら役割が全然違うくねえ！？ 全部ベターCじゃん
121 22/07/23(土)04:36:02 No.952040932
今いわゆるJTCで年600くらい貰ってるけどフリーになると同様の生活するためにどのくらい稼がなきゃいけないのかな？ 800とか？なんとも分からん
122 22/07/23(土)04:36:22 No.952040949
1日24時間しかないんだからフリーランスするっていっても大した稼ぎにならない気がするんだけどな SEなんて労働時間単価で金もらう仕事だし時間でしかスケールしなくないですかね
123 22/07/23(土)04:36:30 No.952040962
プログラムとか設計がとか以前に組織の問題… 逃げよう！
124 22/07/23(土)04:38:13 No.952041053
>ネットワークおじさんだけどネットワークだけじゃ将来的にくっていけなさそうだしもうどうしようかなって感じおじさん クラウドのネットワークはスキルあるの？ AWSだけでもVPCとかRoute53とかネットワークのスキル必要な場面あるしクラウドスキル持ってないならやってみるのを勧める お金もかかんないの多いから自前でアカウント持ってもいい
125 22/07/23(土)04:38:23 No.952041067
PvPの話かと思ってスレ開いたら全然関係なかった
126 22/07/23(土)04:38:40 No.952041079
GCがある言語をベターCとは呼びたくない
127 22/07/23(土)04:38:54 No.952041088
>問題がここに現れまくってる… >独自パッチ当てて小手先の修正してないでそこを直しなよ… まぁ良くはないとは思うがAuroraのmax_connectionが16000上限なのでガッと確保されると辛いのと そこはアプリチームの管轄なので手を出しにくいというのもある あとリリースから7,8年？経ったPython2.7のコードなんて触りたく無い
128 22/07/23(土)04:39:29 No.952041118
インスタンス数とかはぶっちゃけ動作環境や設定に依存しまくるから例として出されてもわからんけど スループットにキャッシュ側の話でなくインスタンス数出してる時点でそもそもあかん気がする… まあPython2系の時点でヤバそうな雰囲気はあるからこれ以上は言わんが
129 22/07/23(土)04:39:41 No.952041127
GCは楽なのでベター！
130 22/07/23(土)04:40:02 No.952041148
>そこはアプリチームの管轄なので手を出しにくいというのもある やはりアプリチームを殺すべきでは？
131 22/07/23(土)04:41:14 No.952041206
>今いわゆるJTCで年600くらい貰ってるけどフリーになると同様の生活するためにどのくらい稼がなきゃいけないのかな？ >800とか？なんとも分からん まず月単価×１２で年収は計算できないから（次の案件拾うまで間が空くから）月単価×１０くらいを目途にするといいよ そこから社員であれば発生する厚生年金とかを積んでいく
132 22/07/23(土)04:41:48 No.952041240
>インスタンス数とかはぶっちゃけ動作環境や設定に依存しまくるから例として出されてもわからんけど そうだね >スループットにキャッシュ側の話でなくインスタンス数出してる時点でそもそもあかん気がする… ソシャゲはUPDATEが滅茶苦茶多いのでレプリカに逃してもあまり効果が無い… >まあPython2系の時点でヤバそうな雰囲気はあるからこれ以上は言わんが そんな職場で一緒に働かないか？
133 22/07/23(土)04:42:03 No.952041248
>クラウドのネットワークはスキルあるの？ 全然ないわ ずっと物理アプライアンスばっかやってた AWS嬢に仮想のUTMやLB入れるみたいな案件やったことあるけどVPC周りは完全にお客さんが用意してたのよね ああいうのもっと勉強したほうが飯の種になりますでしょうか…
134 22/07/23(土)04:43:07 No.952041286
新しい案件は基本クラウド前提
135 22/07/23(土)04:43:20 No.952041295
ソシャゲでredisとかmemcached噛ませてないとか自殺行為じゃない？ さすがにAuroraだからやってるよね？簡単だし
136 22/07/23(土)04:43:43 No.952041308
えいてぃーえむえるかけます！
137 22/07/23(土)04:44:16 No.952041331
>ソシャゲはUPDATEが滅茶苦茶多いのでレプリカに逃してもあまり効果が無い… じゃあなんで全く指標ならないインスタンス数出したんだよ！
138 22/07/23(土)04:44:48 No.952041358
>>クラウドのネットワークはスキルあるの？ >全然ないわ >ずっと物理アプライアンスばっかやってた >AWS嬢に仮想のUTMやLB入れるみたいな案件やったことあるけどVPC周りは完全にお客さんが用意してたのよね >ああいうのもっと勉強したほうが飯の種になりますでしょうか… めちゃくちゃ飯のタネになるよ むしろネットワークエンジニアならえっ！？VPCとかすげぇ簡単なんだけど！？今までの苦労何！？ って位だから勉強しないのはむしろもったいない
139 22/07/23(土)04:46:21 No.952041414
>新しい案件は基本クラウド前提 今まで上の「」ちゃんみたいなNW屋に投げてたネットワーク層も全部自分でやらないといけなくなったから頭が死ぬ マルチクラウドとかルーティングがつらいしぬ
140 22/07/23(土)04:46:30 No.952041420
>そこはアプリチームの管轄なので手を出しにくいというのもある アプリのチームがインフラ含むバックエンドも一部やってるって事？ なんか割り当てまでやばくないです？
141 22/07/23(土)04:46:54 No.952041442
純粋アプリマンとして生きてきたのでインフラさっぱりなんだけどクラウドになってからはそうもいってられなくなった
142 22/07/23(土)04:47:42 No.952041464
>マルチクラウドとかルーティングがつらいしぬ Kubernetes…Kubernetesが全てを解決する…
143 22/07/23(土)04:47:58 No.952041482
>ソシャゲでredisとかmemcached噛ませてないとか自殺行為じゃない？ Redisは入れてるけど更新系が辛い >じゃあなんで全く指標ならないインスタンス数出したんだよ！ すまんAuroraのmax_connectionが16000なので100台だと1インスタンス160コネクションになるけど それだとちょっと不味い設計になってるってのを言いたかった
144 22/07/23(土)04:48:40 No.952041508
どちらにしろ小さいUPDATEだけなら帯域関係ないからプーリング+SSLはちゃんとやった方がいいと思うよ…
145 22/07/23(土)04:49:03 No.952041525
>AWS嬢に仮想のUTMやLB入れるみたいな案件やったことあるけどVPC周りは完全にお客さんが用意してたのよね LBってAWSのALB？それともなんか別の会社の製品？ AWS上だとLBはALB一択な印象がある
146 22/07/23(土)04:49:11 No.952041534
DevSecOpsは理想だけどみんな自分の領域があいまいになってそっちでやれよが増えてる気がするんぬうううううう
147 22/07/23(土)04:49:25 No.952041547
>>そこはアプリチームの管轄なので手を出しにくいというのもある >アプリのチームがインフラ含むバックエンドも一部やってるって事？ >なんか割り当てまでやばくないです？ 横からだけどそれは現場によるかな 基本はインフラだけどアプリ側にも知見者いないと調整できないってパターンもあるからアプリにもいたりする まぁBFFの部署があればいい感じに彼らがそのあたりのめんどくさいこと全部やってくれるんですけどね！
148 22/07/23(土)04:49:59 No.952041573
>えいてぃーえむえるかけます！ 大丈夫？SEOとか全部できる？
149 22/07/23(土)04:50:34 No.952041597
>めちゃくちゃ飯のタネになるよ >むしろネットワークエンジニアならえっ！？VPCとかすげぇ簡単なんだけど！？今までの苦労何！？ >って位だから勉強しないのはむしろもったいない そうなんだね… じゃあもう見積もりに「お客様がデプロイメントしたインスタンス上に構築することを前提としております。」とか 書かずに多めに金とったりすることができるようになるのか！？
150 22/07/23(土)04:50:57 No.952041610
>AWS上だとLBはALB一択な印象がある いやいやAZが落ちた時は一瞬落ちて割り振ってくれないからNLB使うパターン結構多いんですよ
151 22/07/23(土)04:50:59 No.952041612
俺はSDWANでほそぼそ生きるよ
152 22/07/23(土)04:51:03 No.952041615
>どちらにしろ小さいUPDATEだけなら帯域関係ないからプーリング+SSLはちゃんとやった方がいいと思うよ… DBのmax_allowed_packetを上げていることから察してほしい なんでこんなUPDATE投げるの…
153 22/07/23(土)04:51:46 No.952041658
HTMLとかできますマンがじゃあreact書いてねされてるのは見てる
154 22/07/23(土)04:52:07 No.952041668
>LBってAWSのALB？それともなんか別の会社の製品？ >AWS上だとLBはALB一択な印象がある 別のメーカーのやつだね PaloAltoとかF5とかA10とか
155 22/07/23(土)04:52:07 No.952041669
>AWS上だとLBはALB一択な印象がある ALBが楽ってだけでLB自体はAWSで選べるアプライアンスいっぱいあるよ
156 22/07/23(土)04:52:14 No.952041674
>基本はインフラだけどアプリ側にも知見者いないと調整できないってパターンもあるからアプリにもいたりする それはちゃんと担当別れてるチームで バックエンドで完結する話をフロントの人に聞かないと口出しできないは破滅の開始だと思う…
157 22/07/23(土)04:52:47 No.952041701
>いやいやAZが落ちた時は一瞬落ちて割り振ってくれないからNLB使うパターン結構多いんですよ なるほど うちはAZダウン時に少々のダウンタイムは諦めてる DBもフェイルオーバー走るし
158 22/07/23(土)04:52:57 No.952041712
>そうなんだね… >じゃあもう見積もりに「お客様がデプロイメントしたインスタンス上に構築することを前提としております。」とか >書かずに多めに金とったりすることができるようになるのか！？ お客がそれ許してくれるなら… 別の客がオンプレしかなくてクラウド新しく始めたいとか移行したいって話ならすごいビジネスチャンスだよ
159 22/07/23(土)04:54:05 No.952041765
>バックエンドで完結する話をフロントの人に聞かないと口出しできないは破滅の開始だと思う… もう運用としては終わってるねこのアプリ
160 22/07/23(土)04:55:37 No.952041846
>DBのmax_allowed_packetを上げていることから察してほしい >なんでこんなUPDATE投げるの… 一応聞くけどUPDATEそのものはCASとか間にかましてるんだよね？ なんか異様に負荷高くない？全部トランザクションありでやってる？
161 22/07/23(土)04:56:01 No.952041867
>別の客がオンプレしかなくてクラウド新しく始めたいとか移行したいって話ならすごいビジネスチャンスだよ ハイブリッドクラウドでオンプレミス環境とクラウドの接続構築したいって案件は腐るほどあるので物理もクラウドもできるならそういう案件取りやすいと思うよ
162 22/07/23(土)04:56:03 No.952041872
>PaloAltoとかF5とかA10とか F5のBIG-IPはこの間AWSに導入したことあるよ 片方のAZはホットでもう片方のAZはコールドで運用したいからNLBじゃダメって言われた
163 22/07/23(土)04:57:10 No.952041918
>もう運用としては終わってるねこのアプリ 給料稼ぎ出してくれてるのはそのアプリなんだろうからインフラエンジニアがやらないとだめな部分だと思うぞ
164 22/07/23(土)04:58:09 No.952041955
HTMLはいいとしてもCSSとかできますは危険 というか現状でもプログラミング言語1言語ぐらい複雑になってるのに コンテナクエリでデザインの仕組み変わりすぎ…
165 22/07/23(土)04:58:33 No.952041983
>なんか異様に負荷高くない？全部トランザクションありでやってる？ もちろん全部ではないがシャーディングされていてXAトランザクションが動いてる
166 22/07/23(土)04:59:43 No.952042026
>オンプレミス環境とクラウドの接続構築したいって案件 この部分って個人じゃPoCできないから案件取ってやってみるしかないのはつらいところ DirectConnectはオンプレのデータセンタ側に工事が入るから
167 22/07/23(土)04:59:56 No.952042034
おぺにす…
168 22/07/23(土)05:00:20 No.952042057
CSSなんて2,3日あれば学習できるよ
169 22/07/23(土)05:00:35 No.952042070
>DirectConnectはオンプレのデータセンタ側に工事が入るから AWSのプロフェッショナル試験でよく出るDirectConnectだけど マジで触ったことない
170 22/07/23(土)05:00:48 No.952042087
>>もう運用としては終わってるねこのアプリ >給料稼ぎ出してくれてるのはそのアプリなんだろうからインフラエンジニアがやらないとだめな部分だと思うぞ やらなきゃいけないけどアプリ都合で抜本解決できないならやはり終わってるよ というかこれインフラの話か？アプリ側の設計が大分まずい臭いしない？
171 22/07/23(土)05:01:06 No.952042095
（あれ？なんか会話のレベルが高いな？）
172 22/07/23(土)05:02:38 No.952042156
>>PaloAltoとかF5とかA10とか >F5のBIG-IPはこの間AWSに導入したことあるよ >片方のAZはホットでもう片方のAZはコールドで運用したいからNLBじゃダメって言われた 今ってF5の人はBIG IP買うくらいならNginxのLB機能でやったほうがいいっすよみたいなスタンスじゃなかった？ もうお高い物理アプライアンスなんてあんま需要なくなってきてるのかもなってよく思うわ にしてもAWSの話になるとそのなんかよくわからないアルファベットが俺をいじめてくる… とおもってぐぐったらL4のLBとかなんだ…なんか専門のところなら普通に勉強したらすぐできそうな気がしてきた…
173 22/07/23(土)05:02:42 No.952042159
cssって罠多すぎで難しくない？
174 22/07/23(土)05:02:58 No.952042174
>>DirectConnectはオンプレのデータセンタ側に工事が入るから >AWSのプロフェッショナル試験でよく出るDirectConnectだけど >マジで触ったことない これに関しては本当に机上で設計するしかないからここで設計間違うと死ぬ 超上流の部分だからエンドが設計したりもするんだけどそれが間違っててエンドが謝罪するという珍しいものを見れたことがあった
175 22/07/23(土)05:03:23 No.952042189
>CSSなんて2,3日あれば学習できるよ え？3日でCSSをマスター？
176 22/07/23(土)05:03:28 No.952042194
>やらなきゃいけないけどアプリ都合で抜本解決できないならやはり終わってるよ >というかこれインフラの話か？アプリ側の設計が大分まずい臭いしない？ 歴史の積み重ねとアプリの設計と組織の壁とお互いの時間の無さの複合だと思う あとインフラチームはお金稼いでないから偉い人からの印象が悪いことが多い
177 22/07/23(土)05:03:34 No.952042198
>cssって罠多すぎで難しくない？ やってみたらうまく出来ないなんてのはUIならなんでもそう スマホアプリも
178 22/07/23(土)05:05:04 No.952042270
>とおもってぐぐったらL4のLBとかなんだ…なんか専門のところなら普通に勉強したらすぐできそうな気がしてきた… NLBがL4 TCPLB、ALBがL7 HTTP/HTTPSLBだよ
179 22/07/23(土)05:05:34 No.952042294
cssわからないすぎるから見た目以外を自分がやってデザイナの人に微調整してもらってるな…
180 22/07/23(土)05:06:25 No.952042333
>これに関しては本当に机上で設計するしかないからここで設計間違うと死ぬ >超上流の部分だからエンドが設計したりもするんだけどそれが間違っててエンドが謝罪するという珍しいものを見れたことがあった やめてくれマジでIBMクラウドとオンプレDCとAzureの接続でルーティング設計ミスって切り戻した時の悪夢がフラッシュバックしてくる
181 22/07/23(土)05:06:26 No.952042335
今のCSSは普通にむずいよ querySelectorと齟齬あるクラス指定とかめっちゃあるよ デザインもやると一部の幅指定や変形指定がinclusionかどうかとかも全部覚える羽目になるよ
182 22/07/23(土)05:06:42 No.952042346
CSSなんざdisplay: flex;さえ覚えとけば大体何でも作れる
183 22/07/23(土)05:06:45 No.952042349
>にしてもAWSの話になるとそのなんかよくわからないアルファベットが俺をいじめてくる… 基本的にAWSって公式ドキュメントが難解だからまずはQiitaとかで確認して手を動かしてPoC進めたほうがいいと思う
184 22/07/23(土)05:07:52 No.952042412
AWSのドキュメント読むとMS DocsとかVMware Docsは親切だったんだなってマジで思わされる
185 22/07/23(土)05:08:08 No.952042421
>CSSなんざdisplay: flex;さえ覚えとけば大体何でも作れる Container Query「新しく入りました！よろしくお願いします！」
186 22/07/23(土)05:08:28 No.952042435
PoCっていう三文字みるといろいろ捏ねくり回しましたけど 思ったところまでできませんでしただった案件を思い出して胃が痛くなる
187 22/07/23(土)05:09:03 No.952042461
出来ないことを証明できて偉い！
188 22/07/23(土)05:09:16 No.952042476
CSSむずいとか言ってるのは変に綺麗に書こうとしてるだけでしょ
189 22/07/23(土)05:10:25 No.952042536
>CSSむずいとか言ってるのは変に綺麗に書こうとしてるだけでしょ 綺麗にというよりPWAとかそっちに適用してきてるから これから必要になる書き方が完全に変わるよ
190 22/07/23(土)05:11:18 No.952042579
>CSSむずいとか言ってるのは変に綺麗に書こうとしてるだけでしょ 趣味でGoogle検索結果をCSSで広告削除するみたいなことやってるんだけど難しいよ 昔のCSSと比べて複雑になってる
191 22/07/23(土)05:11:44 No.952042594
Reactとかでゴリゴリやるアプリだとcssも相応に難しくなる
192 22/07/23(土)05:12:54 No.952042654
CSS2ぐらいの感覚でずっと自分用のSASSとか書いてる人はたぶん心穏やかに過ごせると思う…
193 22/07/23(土)05:13:37 No.952042682
>PoCっていう三文字みるといろいろ捏ねくり回しましたけど >思ったところまでできませんでしただった案件を思い出して胃が痛くなる PoCって「できませんでした！」っていう結果になることを確認するのも含まれてるから何も悪いことじゃないよ できないことがPoCでわかってよかったねってなる 普通の現場なら…
194 22/07/23(土)05:14:17 No.952042710
>綺麗にというよりPWAとかそっちに適用してきてるから レスポンシブ対応なんてコード量増えるだけで別に難しくないだろ…
195 22/07/23(土)05:15:54 No.952042783
いいよね… PoC+実導入セットになってる案件でPoCだけやって後続案件が消えるのいいよね…
196 22/07/23(土)05:17:33 No.952042860
>いいよね… >PoC+実導入セットになってる案件でPoCだけやって後続案件が消えるのいいよね… 導入前提だからPoCの料金が大分お安く…というかもちｄ
197 22/07/23(土)05:20:03 No.952042978
>レスポンシブ対応なんてコード量増えるだけで別に難しくないだろ… 慣れてる奴はそうかもしれないけど少なくとも前の書き方でもmaxなんちゃらとか例外多くて結構細かい いちいち目視とか自動テストで確認する羽目になるから 少なくとも網羅してない自分はむずくないとは思えないぞ… あとこれからメディアクエリの中身の書き方が全部変わってプログラマ側に近い設計になるのは確かだよ
198 22/07/23(土)05:21:29 No.952043046
いいよね… 基本設計詳細設計はPoCの段階でやらざるをえないけどPoCの見積もり高くなりすぎるからって 見積もり上は導入フェーズのところと半々くらいにしてたのに最終的に導入フェーズなくなるのいいよね…
199 22/07/23(土)05:22:04 No.952043079
>慣れてる奴はそうかもしれないけど少なくとも前の書き方でもmaxなんちゃらとか例外多くて結構細かい >いちいち目視とか自動テストで確認する羽目になるから >少なくとも網羅してない自分はむずくないとは思えないぞ… >あとこれからメディアクエリの中身の書き方が全部変わってプログラマ側に近い設計になるのは確かだよ そんなン普通だよ スマホアプリ開発したら発狂しそうだな
200 22/07/23(土)05:24:34 No.952043197
CSS完全に理解し た！
201 22/07/23(土)05:26:24 No.952043275
>そんなン普通だよ >スマホアプリ開発したら発狂しそうだな 発狂とか行ってるけど普通に開発してるよ そもそもデザイナー側案件であるはずのCSS側の話で テストをcomputedstyleとか介して確認するのは絶対普通じゃないと思うけど そんなこと本当に普段からやってるの？
202 22/07/23(土)05:27:30 No.952043323
良いよね納品時に顔見せに来てくれた子にぶっちゃけいくら貰ってるのって聞いたら払ってる10分の1ぐらいしか貰ってなくて苦笑いになるの…
203 22/07/23(土)05:32:09 No.952043526
職場で別会社なのに金の話する人嫌い お前が言うほどもらってないしそれいったら不機嫌になるし
204 22/07/23(土)05:34:20 No.952043614
CSSを手動で書いて適当に目視確認するだけの話じゃなくて レイアウトと各要素の境界値テストとかその代替えの目視確認必要って話だけど本当にやってる？ CSS書くだけの人でそんなことまで気にして実装する人まず見た事ないけど…
205 22/07/23(土)05:35:02 No.952043645
業務請負で行った先で 「派遣に月50万は高い」みたいな話を聞いて 普段いくらで来てもらってんだよって思ったな
206 22/07/23(土)05:36:56 No.952043744
>良いよね納品時に顔見せに来てくれた子にぶっちゃけいくら貰ってるのって聞いたら払ってる10分の1ぐらいしか貰ってなくて苦笑いになるの… 逆のパターンでいくら払ってるのに…みたいなこと言われて自分の単価が判明するのいいよねよくない
207 22/07/23(土)05:39:35 No.952043890
>良いよね納品時に顔見せに来てくれた子にぶっちゃけいくら貰ってるのって聞いたら払ってる10分の1ぐらいしか貰ってなくて苦笑いになるの… 友達がエンド側の人間なんだけどお前そんな安い単価で請け負ってるの！？ってびっくりされたんだけど2社も間に入ったら3割4割は抜かれるのが普通なんだよって言ったらマジかよ許せねぇみたいなこと言ってた
208 22/07/23(土)05:42:14 No.952044019
フリーランス案件依頼サイトの単価より安い男！スパイダーマッ！
209 22/07/23(土)05:42:40 No.952044046
中抜きが定常化して経済死んだよなぁ
210 22/07/23(土)05:42:57 No.952044070
>発狂とか行ってるけど普通に開発してるよ >そもそもデザイナー側案件であるはずのCSS側の話で >テストをcomputedstyleとか介して確認するのは絶対普通じゃないと思うけど >そんなこと本当に普段からやってるの？ スマホアプリだと数年前から当たり前に行われています… マジでWebしか触ったことないんですね
211 22/07/23(土)05:43:45 No.952044117
>スマホアプリだと数年前から当たり前に行われています… スマホアプリじゃなくてCSSの話だよ というかスマホアプリはそもそもテスト用API一通り揃ってるだろ…
212 22/07/23(土)05:44:11 No.952044136
請負なら見積もり上の業界標準は人月100くらいじゃないの 派遣をいれるとかいう話だとどうなってるとかは知らん
213 22/07/23(土)05:44:12 No.952044137
プログラマーって稼げるんだな
214 22/07/23(土)05:46:07 No.952044236
そもそもスマホアプリは最初から構造化されてる上に旧バージョン対応もやらんし ブラウザ別で変える細かい相対指定とかないだろよ 楽な方にいる奴が誇ってどうすんだよ
215 22/07/23(土)05:46:11 No.952044239
>>スマホアプリだと数年前から当たり前に行われています… >スマホアプリじゃなくてCSSの話だよ >というかスマホアプリはそもそもテスト用API一通り揃ってるだろ… pwaはスマホアプリ開発の世界がWebに降りてきただけなんだよ… 複数端末で自動テスト走らせるのは普通 テスト用api？ e2eはWebと同じでSeleniumベースのテストツールが普通だわ
216 22/07/23(土)05:47:03 No.952044282
>そもそもスマホアプリは最初から構造化されてる上に旧バージョン対応もやらんし >ブラウザ別で変える細かい相対指定とかないだろよ >楽な方にいる奴が誇ってどうすんだよ 全然わかってなさすぎて笑う 何世代前のOSにまで対応しないといけないと思ってんだ
217 22/07/23(土)05:47:46 No.952044317
>中抜きが定常化して経済死んだよなぁ フリーランスは10年前はそんなに中抜きなかったんだけどみんな３時受け４時受けの社員なんてやってられっか！フリーランスで直接仕事とってやるぜ！が特にインフラエンジニアにおいてめちゃくちゃ流行ったのでエージェント会社がそれに伴い乱立するという何のためにフリーになったのかわかんねぇなみたいな状況になってる節はある まぁそんなエージェント会社に義理通す必要もないから仕事１回取れたら次からは直接やり取りする人も多い
218 22/07/23(土)05:48:57 No.952044383
iOSもAndroidも同じコードなのにバージョンアップでUIが突如バグるんだぜ Webの世界じゃそんなの起こりえないよなぁ
219 22/07/23(土)05:51:42 No.952044526
全然このスレの内容がわからん「」もいるだろうけどITエンジニアにはWEB屋とアプリ屋とスマホアプリ屋とインフラ屋がいることだけ覚えておいてほしい つまりこれらの業界によって全然常識が違ってくる
220 22/07/23(土)05:53:01 No.952044598
>pwaはスマホアプリ開発の世界がWebに降りてきただけなんだよ… >複数端末で自動テスト走らせるのは普通 >テスト用api？ >e2eはWebと同じでSeleniumベースのテストツールが普通だわ PWAはネイティブAPIとか使えない テストに必要な数もスマホ環境 x ブラウザ環境で全然違う そしてそれはGUIのボタン機能とかのテストだけでレイアウトはどうせ端末別でスクショでも撮って目視でしょ？ さっきから会話になってないよ
221 22/07/23(土)05:54:55 No.952044700
インフラ屋の中にもサーバ屋とデービー屋さんとネットワーク屋さんがあるので…
222 22/07/23(土)05:56:45 No.952044794
>全然わかってなさすぎて笑う >何世代前のOSにまで対応しないといけないと思ってんだ 答えになってないぞ 案件によるが自分のところはiOSは一通りサポートしてるが PC/MacとAndroidは案件によってPWAならChromiumは必須 アプリはだいたいバックポートの代替えあるから別物だよ
223 22/07/23(土)05:57:09 No.952044813
>インフラ屋の中にもサーバ屋とデービー屋さんとネットワーク屋さんがあるので… 所属がいまいちわからんBFF屋もいるぞ インフラとアプリから面倒事を押し付けられる何でも屋だ！
224 22/07/23(土)05:57:33 No.952044840
>iOSもAndroidも同じコードなのにバージョンアップでUIが突如バグるんだぜ >Webの世界じゃそんなの起こりえないよなぁ CSS書いたことなさそう
225 22/07/23(土)05:59:53 No.952044961
そもそもバージョンで変わるってのが自動テストが必要だって言ってるとこの話なんだけど… Webだからネイティブに詳しくないとでも思ってるみたいだけど普通に一通りやってるよ 最近はWebViewメインだけど
226 22/07/23(土)06:01:18 No.952045040
インフラ屋が昔の知識で首突っ込んでみるけどCSSって環境間での表示の差異を統一するためにあるじゃなかったっけ？ 最近だとブラウザ毎にCSSの実装状況が違ったりもするけど このブラウザだとこれが使えるけどあっとのブラウザだと使えねぇなぁみたいなことが趣味でGoogle広告CSSで除去してる時に遭遇した
227 22/07/23(土)06:03:57 No.952045181
>このブラウザだとこれが使えるけどあっとのブラウザだと使えねぇなぁみたいなことが趣味でGoogle広告CSSで除去してる時に遭遇した 広告除去だと使える擬似セレクタの種類の話だろうけど レイアウトの挙動が微妙に違うのが小数の単位で重なって上の方まで来ることがある それで境界が若干変わったりする
228 22/07/23(土)06:06:44 No.952045308
あのさぁ！ Css面倒くさいからxdで自動出力するようにならない？
229 22/07/23(土)06:07:19 No.952045336
>広告除去だと使える擬似セレクタの種類の話だろうけど 多分それ >レイアウトの挙動が微妙に違うのが小数の単位で重なって上の方まで来ることがある >それで境界が若干変わったりする ググってもいまいち分かんなかったから勉強になるわ…
230 22/07/23(土)06:07:21 No.952045337
>レイアウトの挙動が微妙に違うのが小数の単位で重なって上の方まで来ることがある CSSじゃなくてXAMLだけどまさにこれでUIが1ドットずれるのが長年放置されてたWPF
231 22/07/23(土)06:08:49 No.952045417
スマホとかいうクソのせいでレスポンシブした時の文字の折り返しが綺麗じゃないとか文句言われるのイライラするなぁ…
232 22/07/23(土)06:10:03 No.952045485
>Css面倒くさいからxdで自動出力するようにならない？ CSSはFigmaメインだから適当にググったけど XDプラグインでCSS出力できるってさ
233 22/07/23(土)06:13:18 No.952045687
前職はSIerだったがさっぱり文化がわからないスレだ… 今は別業界に行ったとはいえ勉強足らんな…
234 22/07/23(土)06:14:28 No.952045751
webサイトなんて阿部寛公式HPくらいでええやろ
235 22/07/23(土)06:18:53 No.952046008
>前職はSIerだったがさっぱり文化がわからないスレだ… 同じ業界にいたってよその職種のことはわかんねえよ 分かんねえから分業してるんでそこはお互いにリスペクトとかそういうものが欲しい 上の方ではたから馬鹿にしてる態度が漏れ出てそうなやつもいるけど…
236 22/07/23(土)06:23:34 No.952046292
>webサイトなんて阿部寛公式HPくらいでええやろ 令和にhttpはまずいですよ！
237 22/07/23(土)06:28:15 No.952046576
未経験の無職の俺でもぱいそん？ってやつをすれば月に50万稼げるようになれますか？
238 22/07/23(土)06:29:29 No.952046654
月の50万の商材にはなるかもしれないが懐に50万はいるとは誰もいってないんやな
239 22/07/23(土)06:29:43 No.952046668
>令和にhttpはまずいですよ！ 何がまずいの
240 22/07/23(土)06:30:19 No.952046716
こういうスレ見てると電気とか情報系の学科行った方が良かったのかな…ってなる なんで機械なんて行っちゃったんだろう
241 22/07/23(土)06:32:59 No.952046894
>何がまずいの sがついてない sがついてたら耐えられたけどついてないのは令和ではまずい
242 22/07/23(土)06:38:18 No.952047274
>未経験の無職の俺でもぱいそん？ってやつをすれば月に50万稼げるようになれますか？ 月50万で営業かけて回るのは構わないが無名で経験不詳の自称エンジニアに誰も仕事なんて振ってくれないよ
243 22/07/23(土)06:46:12 No.952047816
ここ数年AzureというかAAD関連しか触ってない コードとかもうよくわからない
244 22/07/23(土)06:49:45 No.952048078
>sがついてない >sがついてたら耐えられたけどついてないのは令和ではまずい 何がまずいの
245 22/07/23(土)06:59:59 No.952048911
>何がまずいの 悪い子かもしれない
246 22/07/23(土)07:03:35 No.952049227
みんな同じエンジニアなんだから仲良くせんとあかんよ
247 22/07/23(土)07:13:12 No.952050087
古臭いシステムずーーーっとCやらVBで更新してるのもいるぞ 工場で動くもんのメンテが仕事
248 22/07/23(土)07:13:22 No.952050102
>こういうスレ見てると電気とか情報系の学科行った方が良かったのかな…ってなる >なんで機械なんて行っちゃったんだろう 俺もロボットやりたくてメカトロ行ったらメカ主体の学科でコンピュータと電子はおまけみたいな感じで就職したらやっぱり合わなくて3年でSEに転職したわ
249 22/07/23(土)07:15:43 No.952050329
>>令和にhttpはまずいですよ！ >何がまずいの 具体的に何がまずいかというとChromium様が「は？httpsでないサイトにパスワード入力させんし何だったら表示もブロックするが？？」とお怒りになられるのがまずい
250 22/07/23(土)07:17:54 No.952050538
知り合いのIT系の人はみんなめちゃくちゃ羽振りがいいなあ
251 22/07/23(土)07:32:30 No.952051899
インフラ屋だけどスレに出てる話全然分からん 我々は雰囲気でエンジニアをやっている
252 22/07/23(土)07:39:47 No.952052704
俺の単価は100万だけど 俺の手取りは30万
253 22/07/23(土)07:42:29 No.952053016
>俺の手取りは30万 十分じゃねえかなあ…
254 22/07/23(土)07:52:45 No.952054181
ゲーム業界から金融機関に移っただけで年収三倍くらいになったからな…ゲーム業界はマジやりがい搾取だわ
255 22/07/23(土)08:05:14 No.952055670
DBや言語バージョンアップ対応ってサービス継続しながらやるのしんどいよね…
256 22/07/23(土)08:07:49 No.952055951
ゲーム業界は入社難易度の割にブラックすぎる
257 22/07/23(土)08:12:40 No.952056565
>ゲーム業界は入社難易度の割にブラックすぎる SEやってたけど有人が青いハリネズミのとこ入ってて話聞いたらヤバすぎた ゲーム会社が独特すぎてSEより入るのがムズい上にパワハラ普通で給料も低いとか
258 22/07/23(土)08:24:47 No.952058185
VBAなら分かります！稼げますか！