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22/07/22(金)12:37:04 No.951757405
本来は素材となるモンスターを墓地に送って行うアドバンス召喚シンクロ召喚その他の召喚方法がマクロコスモス下でも素材が除外されるけど行えるというのは分かる 一方でモンタージュドラゴンの「手札からモンスター３体を墓地へ送った場合のみ特殊召喚できる」のような特殊召喚がマクロコスモス下で行えないのはまあ分かる じゃあなぜ未知の風の 「①:このカードが魔法＆罠ゾーンに存在する限り、自分がモンスター２体のリリースを必要とするアドバンス召喚をする場合、モンスター２体をリリースせずに自分フィールドのモンスター１体と相手フィールドのカード１枚を墓地へ送ってアドバンス召喚できる。」 はマクロコスモス下でも行えるんだ！？ ケルビーニの 「②：フィールドのこのカードが戦闘または相手の効果で破壊される場合、代わりに自分フィールドのカード１枚を墓地へ送る事ができる。」 がマクロコスモス下でも使えるのと同様にアドバンス召喚のルールを未知の風①が書き換えたから最初の例に相当するというのなら「効果を受けない」系のモンスターであっても素材にできるはずじゃないのか！ 俺はどう納得すればいい！答えろ！答えてみろルドガー！
1 22/07/22(金)12:39:47 No.951758241
効果を受けないモンスターなんだから未知の風で書き換える効果すら受け付けません！で納得は難しいか遊星
2 22/07/22(金)12:49:43 No.951761298
ケルビーニで複雑化してるようにしか見えないぞ落ち着け 未知の風の「効果」でリリースできるようになっているだけでその後に召喚としての手順があるだけなんだな
3 22/07/22(金)12:49:48 No.951761325
発動コストかどうかの問題じゃないのか遊星
4 22/07/22(金)12:51:03 No.951761664
それがお前の心の闇か…
5 22/07/22(金)12:52:06 No.951761983
>一方でモンタージュドラゴンの「手札からモンスター３体を墓地へ送った場合のみ特殊召喚できる」のような特殊召喚がマクロコスモス下で行えないのはまあ分かる まあ分かるって言ってるけど本当に分かってる？ コストと効果の墓地送りと召喚手順の墓地送りはちょっとニュアンスが違うぞ
6 22/07/22(金)12:53:51 No.951762510
遊戯王の謎はカード1枚ごとにそういうものだと納得していけばいいのだ！
7 22/07/22(金)12:54:18 No.951762640
融合も真面目に考えるとマクロコスモス下でできるのはおかしいから 召喚名が付いてるもんは大丈夫ってルールなのは事実なんだろうな
8 22/07/22(金)12:54:45 No.951762732
マスターデュエルはよくわからなくても光るから助かる
9 22/07/22(金)12:59:20 No.951764059
>融合も真面目に考えるとマクロコスモス下でできるのはおかしいから >召喚名が付いてるもんは大丈夫ってルールなのは事実なんだろうな コストじゃなくて効果で送る場合はセーフなんじゃなかった？
10 22/07/22(金)13:05:17 No.951765459
融合モンスターでもキメフォとかは召喚条件だからダメだし多分召喚方法の名称はあんまり関係ない
11 22/07/22(金)13:06:00 No.951765628
各種召喚や「リリース」は「手札やフィールドから離す」って意味だからその後素材が除外されようがデッキに戻ろうがなんでも良い 「墓地へ送る」って処理は「手札やフィールドから離す」だけじゃなくてちゃんと「墓地まで送って」初めて成立する そしてコストの場合はしっかり全部払わんといかんから「墓地へ送る」が成立しないとダメ
12 22/07/22(金)13:09:44 No.951766485
>コストじゃなくて効果で送る場合はセーフなんじゃなかった？ 正常な処理が為されないと途中で効果処理を打ち切るっていうルールというか共通の裁定がある その裁定を基準にすると《融合》は墓地送りの部分で処理が打ち切られるはずなんだけど実際の裁定は融合召喚まで行われる
13 22/07/22(金)13:15:36 No.951767880
>正常な処理が為されないと途中で効果処理を打ち切るっていうルールというか共通の裁定がある 処理自体は同時に扱うのにこれが発生してると片方は処理されないのも腑に落ちない
14 22/07/22(金)13:16:12 No.951768014
まあ遊星の言ってることもわかる
15 22/07/22(金)13:26:40 No.951770473
マクロコスモスが実質墓地に送られたものを除外するって処理だからじゃないの 送られたものが必ず墓地にないとダメなコストの処理はできないけどそれ以外はオッケーみたいな
16 22/07/22(金)13:33:40 No.951772068
融合みたいに墓地へ送ってから特殊召喚なら大丈夫なのかと思えば電脳堺モンスターはダメだしその割に高等儀式術なんかは大丈夫だしもうこの辺は特殊裁定だと思った方がよさそう
17 22/07/22(金)13:38:02 No.951773084
高等儀式術は儀式召喚だから召喚名ついてれば特別って法則があるとすれば当てはまる マスクチェンジは何なんですかね…
18 22/07/22(金)13:39:17 No.951773347
>マスクチェンジは何なんですかね… 変身召喚！！
19 22/07/22(金)13:42:11 No.951774011
コストの墓地送りは正確に墓地に送らなければいけないが永続効果にコストは存在しないんだ遊星 ただしリリースを書き換えて墓地に送るのはあくまで未知の風の効果であり効果を受けないと言うことは未知の風の効果も受けないと言うことなんだ
20 22/07/22(金)13:44:10 No.951774485
デスピアやシャドール使ってると意識するけど融合の墓地送りはコストではなく効果の墓地送りだ
21 22/07/22(金)13:54:15 No.951776965
墓地に送った場合のみ！なのか 墓地に送る動作をしますよ！なのかの差
22 22/07/22(金)14:00:01 No.951778285
>デスピアやシャドール使ってると意識するけど融合の墓地送りはコストではなく効果の墓地送りだ 効果の墓地送りなら満たせなくても許されるというならドラグマ・パニッシュメントが墓地送り（除外）して破壊せず終わりになるのはおかしくない？ あれはEXから落とすカードを選ぶ時点で攻撃力を参照するだけで破壊する時に攻撃力を参照してるわけではないし仮にそれで参照できないから終わりって言うならそもそもマスクチェンジはなんなんだよ！
23 22/07/22(金)14:02:32 No.951778921
>No.951778285 に付け足しておくと融合召喚その他特殊召喚を含む効果はその後が付いていなくても同時に行われない一連の効果として扱われていてドラグマパニッシュメントは同時に行う効果 そして効果を満たせないと終わりってのは本来一連の効果でも同時の効果でも適用される
24 22/07/22(金)14:28:56 No.951784511
それこそ遊星の動画で解説されてなかったっけ？
25 22/07/22(金)14:29:30 No.951784640
墓地へ送って発動する効果は効果の発動条件を満たせないからな… 逆に言えば発動条件を満たしているならその後の効果処理は裁定通り行われる パニッシュメントは発動に対し条件を必要としない
26 22/07/22(金)14:31:19 No.951785070
未知の風のアドバンス召喚においてはマクロコスモスがあるからといってアドバンス召喚ができなくなるわけではない よって発動条件に関わる墓地送りではないため裁定通りに処理される