22/07/20(水)11:23:18 難しい... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1658283798169.png 22/07/20(水)11:23:18 No.951051714
難しい問題じゃよね
1 22/07/20(水)11:26:52 No.951052455
俺はこの中からは選ばない
2 22/07/20(水)11:27:56 No.951052651
魔法で川の水をぜんぶ掬う！
3 22/07/20(水)11:28:05 No.951052699
二人とも助ける！って熱血パワーマンが必要だ
4 22/07/20(水)11:29:03 No.951052878
助けられないかもしれないし自分が死ぬかもしれないから助けに行かない 1番大きい損失は自分の命を失う事
5 22/07/20(水)11:29:12 No.951052911
ﾆｱ おろおろする
6 22/07/20(水)11:29:57 No.951053076
何もしなければ２人死ぬが 助けようと川に飛び込めば３人死ぬことになる
7 22/07/20(水)11:30:22 No.951053163
あくまで例え話なんだろうけど 赤子助けてる間に子どもが泳げるか意識あるか駄目そうかは見てわかりそう
8 22/07/20(水)11:30:28 No.951053181
水に飛び込んだ救援者が死んで流された子供は助かったみたいなニュースわりと多いな
9 22/07/20(水)11:30:45 No.951053255
>何もしなければ２人死ぬが >助けようと川に飛び込めば３人死ぬことになる そういう考え方もあるのか これがサムライ
10 22/07/20(水)11:30:49 No.951053272
中世（様の）社会で10歳ならもう大人と同じ扱いだろう 食料備蓄に余裕があるなら赤子を助けるよ
11 22/07/20(水)11:31:11 No.951053347
迷って両方手遅れになりつつ結局入っていって自分も死ぬというのがありえなくもないからな…
12 22/07/20(水)11:31:20 No.951053382
なんの用意もなしに流れてる革に飛び込むのが愚策だよね
13 22/07/20(水)11:31:27 No.951053408
毎年のように溺れた人間助けようとして死ぬ奴が出てるよね
14 22/07/20(水)11:31:31 No.951053422
見捨てるはこれ恥としてセプク
15 22/07/20(水)11:31:44 No.951053482
赤ちゃんは水に浮くぞ
16 22/07/20(水)11:31:46 No.951053489
廃嫡が難しい方を見捨てる
17 22/07/20(水)11:33:17 No.951053826
急な病は川で助けるのに関係ないだろ
18 22/07/20(水)11:34:22 No.951054045
答えは沈黙
19 22/07/20(水)11:34:28 No.951054065
>急な病は川で助けるのに関係ないだろ えぇ…
20 22/07/20(水)11:34:33 No.951054079
K先生が4歳以下くらいまでならワンチャン冷たさで呼吸止まって助かる確率上がる的なこと言ってた気がする
21 22/07/20(水)11:34:36 No.951054091
>急な病は川で助けるのに関係ないだろ 1歳を助けてもその後死んで結局両方死ぬって可能性が十分にあるけど 10歳を助けたら事故でも無い限り確実に生き延びてくれる
22 22/07/20(水)11:34:38 No.951054099
>急な病は川で助けるのに関係ないだろ 助けたところで数ヶ月以内に死ぬ可能性がそこそこあるから助けに行くな ということだ
23 22/07/20(水)11:34:41 No.951054118
急な病で死ぬ可能性があり つまりここで助けても無駄になる可能性がある＝10歳の方がお得って話だろ…
24 22/07/20(水)11:36:11 No.951054426
>中世（様の）社会で10歳ならもう大人と同じ扱いだろう >食料備蓄に余裕があるなら赤子を助けるよ 10歳で大人扱いの社会だと 労働力が大事だと思われるので10歳を助けるだろ
25 22/07/20(水)11:36:20 No.951054456
だいたい10歳に当てはめてる条件は全部赤ちゃんにも当てはまるじゃん！
26 22/07/20(水)11:36:28 No.951054487
そして拙者は 命を選択した罪として切腹いたす！
27 22/07/20(水)11:37:09 No.951054650
>だいたい10歳に当てはめてる条件は全部赤ちゃんにも当てはまるじゃん！ こういう確率の話を 0-1に変換するやつって
28 22/07/20(水)11:37:12 No.951054658
>だいたい10歳に当てはめてる条件は全部赤ちゃんにも当てはまるじゃん！ 両方あてはめたら10歳の方が確率高いだろって話だろ！
29 22/07/20(水)11:38:15 No.951054896
合理的かどうかで言ったらガキ助けるのに大人が溺れるリスク考えて見捨てるのが1番では
30 22/07/20(水)11:38:27 No.951054938
そもそもとにかくスレ画の内容に逆張りしようとする流れのスレで言うことじゃないな
31 22/07/20(水)11:38:48 No.951055011
この十歳の子は赤ん坊の世話を言いつけられたであろうにも係わらずのうのうと川辺に出て一緒に溺れたろくでもない子 だからこの場は赤ん坊を助けたほうが得をする
32 22/07/20(水)11:38:52 No.951055023
減った分だけ子作りすんべ
33 22/07/20(水)11:39:15 No.951055109
重さで考えても赤子は浮くしな 10歳は沈む
34 22/07/20(水)11:39:26 No.951055144
>10歳で大人扱いの社会だと >労働力が大事だと思われるので10歳を助けるだろ 大人なんだからこのくらい自分でなんとかするだろ
35 22/07/20(水)11:39:47 No.951055241
別にどっちが正しいって問題じゃないのよ
36 22/07/20(水)11:39:54 No.951055279
これでウィル・スミスか子供どっちを助けるかを合理的に機械が判断し子供を見殺しにしたことでウィル・スミスは機械を憎むようになった
37 22/07/20(水)11:40:21 No.951055374
７歳までは神の子だからな…あっさり神の元へ帰っていく
38 22/07/20(水)11:40:41 No.951055431
どちらを助けるかという話の前提をひっくり返してご満悦顔するのが「」
39 22/07/20(水)11:40:42 No.951055434
赤ちゃんは弱いから川に落ちた瞬間死ぬって前提もなんか無理やりじゃないか
40 22/07/20(水)11:41:35 No.951055653
>どちらを助けるかという話の前提をひっくり返してご満悦顔するのが「」 トロッコ問題が流行った初期のスレで散々見たやつ！
41 22/07/20(水)11:41:47 No.951055704
ウィルスミスなんかほっとけば自力で助かるだろ！ ウィルスミスだぞ！
42 22/07/20(水)11:42:13 No.951055789
10歳ともなるとパニックになってしがみつかれたらこっちも危ないから先に赤ん坊かな
43 22/07/20(水)11:42:14 No.951055792
損得で考えるなら命の残り時間が長い方を助ける方がお得
44 22/07/20(水)11:42:18 No.951055808
>どちらを助けるかという話の前提をひっくり返してご満悦顔するのが「」 こんなむごい選択を強いる神がいるなら俺は神をぶん殴りにいくぜ！
45 22/07/20(水)11:42:49 No.951055912
川に落ちた赤ん坊を泳ぎながら見つけられる気がしないから10歳の方を優先的に助けると思う
46 22/07/20(水)11:43:31 No.951056088
>10歳ともなるとパニックになってしがみつかれたらこっちも危ないから先に赤ん坊かな どっちかっていう設定だろ！
47 画像ファイル名:1658285019090.png 22/07/20(水)11:43:39 No.951056116
両方だ！
48 22/07/20(水)11:43:52 No.951056168
流れが速いなら体重の軽い赤子は早く流れていくので十歳の子だな
49 22/07/20(水)11:44:23 No.951056286
俺はどっちも選ばない事でどちらかを見殺しにした罪をかぶらない
50 22/07/20(水)11:44:49 No.951056365
流れが早くなるとかあとから条件たすな！
51 22/07/20(水)11:45:11 No.951056436
人間の死亡率もバスタブ曲線なので 10歳はもう初期不良を乗り越えたと見なせる
52 22/07/20(水)11:45:14 No.951056456
しかしこの場にいたのは神の医術とオリンピック級の泳力をもつドクターＫだったので赤ん坊も子供も無事に助かりました
53 22/07/20(水)11:45:20 No.951056474
女児なら助ける 「」は紳士だからな
54 22/07/20(水)11:47:06 No.951056869
あぁ損失を考えるなら自分が死ぬ方が損だから助けないが正解なのか… なるほど…
55 22/07/20(水)11:47:39 No.951056998
90％の確率で10万円出るボタン 50％の確率で100万円出るボタン どちらか一度だけ押すならどっち？みたいな
56 22/07/20(水)11:47:39 No.951057000
両方助けると言ったやつだけが仮面ライダーだ
57 22/07/20(水)11:48:49 No.951057269
俺が人を殺すかもしれない時点で合理もクソもないまである まごついてどっちも死んで俺は後でうつ病になって死ぬ
58 22/07/20(水)11:49:22 No.951057401
七五三とかが機能する世界や年代だと顕著よな
59 22/07/20(水)11:49:28 No.951057419
助けようとして俺が入り脚がつって溺れ それを助けようとした大人の他人まで巻き添えにして4人死ぬ！
60 22/07/20(水)11:50:11 No.951057579
極めて屈強な赤子と極めて屈強な10歳児と極めて屈強な大人であれば全員助かる
61 22/07/20(水)11:50:25 No.951057634
赤ちゃんはもう一度作ればいいから…
62 22/07/20(水)11:51:06 No.951057796
助かる確率が高い方と低い方がいて 高い方を先にすれば一人高確率で生き残りもう一人は高確率で死亡 低い方を先にすると両者とも死ぬかもしれないがその確率は不明かつ計算する余裕はない ってモデルなんだろうけど 消防とかの現場判断基準は実際どうなんだろう？
63 22/07/20(水)11:51:18 No.951057840
>90％の確率で10万円出るボタン >50％の確率で100万円出るボタン >どちらか一度だけ押すならどっち？みたいな どっち押しても損しないな…迷う
64 22/07/20(水)11:51:52 No.951057987
>それを助けようとした大人の他人まで巻き添えにして4人死ぬ！ プライベートライアンみたいなやつだな
65 22/07/20(水)11:52:24 No.951058110
事故ではなく本人または誰かの意思で流されているとしたら…
66 22/07/20(水)11:53:07 No.951058260
女の子の方を助ける 俺のお嫁さんになる確率があるからな
67 22/07/20(水)11:53:13 No.951058289
>助かる確率が高い方と低い方がいて >高い方を先にすれば一人高確率で生き残りもう一人は高確率で死亡 >低い方を先にすると両者とも死ぬかもしれないがその確率は不明かつ計算する余裕はない >ってモデルなんだろうけど >消防とかの現場判断基準は実際どうなんだろう？ 救急だと助からないトリアージ黒は捨てて助かる可能性がある赤から助けていってるな つまり狙ったやつを全員助けられる限度で低い方から スレ画の場合だと1歳も10歳も救える前提なら1歳から助ける
68 22/07/20(水)11:53:26 No.951058346
見なかったことにすればいいだけじゃん
69 22/07/20(水)11:53:29 No.951058362
また産めばええ
70 22/07/20(水)11:53:34 No.951058385
「」ととしあきが溺れていたらどちらを助ける？
71 22/07/20(水)11:53:53 No.951058466
なんだかんだ10年分の積み重ねには勝てん
72 22/07/20(水)11:53:59 No.951058500
１０歳児が赤子を助ける
73 22/07/20(水)11:54:05 No.951058524
>「」ととしあきが溺れていたらどちらを助ける？ とりあえずスレ立てて「」に聴く
74 22/07/20(水)11:54:06 No.951058532
>事故ではなく本人または誰かの意思で流されているとしたら… やけに赤ん坊を殺すよう説得してくると思ったらまさかこの女…
75 22/07/20(水)11:54:55 No.951058756
コストとか言い出すと命と金の比較になってしまうので面倒になる
76 22/07/20(水)11:55:16 ID:kLlrDXBg kLlrDXBg No.951058844
なろうってこんなのが頭いい展開って持ち上げられるの？！
77 22/07/20(水)11:55:51 No.951058988
トリアージ
78 22/07/20(水)11:56:09 No.951059063
>なろうってこんなのが頭いい展開って持ち上げられるの？！ そこに気づくとはお前は賢いな
79 22/07/20(水)11:56:54 No.951059231
救急のトリアージ黒って実は助けられる人も入ってるんだよね 可能性が低くて無駄になりやすいし現場にそんな余裕はないから助けないけど
80 22/07/20(水)11:56:54 No.951059234
講談社です
81 22/07/20(水)11:57:15 No.951059337
>コストとか言い出すと命と金の比較になってしまうので面倒になる 助けに入って自分が死ぬもあり得るからな 確実に助けられるならとか助けやすい順で良いと思う
82 22/07/20(水)11:57:26 No.951059389
>どちらを助けるかという話の前提をひっくり返してご満悦顔するのが「」 倫理観煽る意地の悪い問題には意地の悪い解答がお似合いだぜ！
83 22/07/20(水)11:57:37 No.951059434
魔法使い黎明期がなろう…？
84 22/07/20(水)11:57:48 No.951059479
十分合理的と言える範疇の話だと思うけど何が気に入らないんだ
85 22/07/20(水)11:57:55 No.951059501
俺ならば損得など抜きにより弱き赤子を助ける それが男らしさと言う物だからだ そして俺は命の選別をした責を取って腹を斬る
86 22/07/20(水)11:57:58 No.951059519
赤子ぐらいなら助けられるかもしれないが 10歳にしがみつかれたら恐らく俺は助からない
87 22/07/20(水)11:58:39 No.951059688
>十分合理的と言える範疇の話だと思うけど何が気に入らないんだ とにかくいちゃもんつけたいが先にあるから理由はそれっぽいものを後から持ってきてるだけだよ
88 22/07/20(水)11:58:56 No.951059741
仮定でもどっちか死ぬのは気分悪いだろ
89 22/07/20(水)11:58:56 No.951059745
それはそうと この状況で迷わずに片方見捨てる父はちょっと幻滅するわ
90 22/07/20(水)11:59:18 No.951059844
>十分合理的と言える範疇の話だと思うけど何が気に入らないんだ 7割の「」が大喜利して2割逆張りして1割荒らそうとしてるだけだと思う…
91 22/07/20(水)11:59:50 No.951059973
命という同単位のものを比較してるだけでも色々論点があるのにコストとか別単位のものを持ち出すと比較不能になってしまう
92 22/07/20(水)12:00:11 ID:kLlrDXBg kLlrDXBg No.951060090
>そこに気づくとはお前は賢いな なろう馬鹿って本当に定型でしか喋れないんだな
93 22/07/20(水)12:00:37 No.951060206
コストって金だけの事さすんじゃないんだよ…
94 22/07/20(水)12:00:41 No.951060226
>スレ画の場合だと1歳も10歳も救える前提なら1歳から助ける その救える前提が「分からない」かつ火急の場合は？
95 22/07/20(水)12:00:57 No.951060285
>>そこに気づくとはお前は賢いな >なろう馬鹿って本当に定型でしか喋れないんだな なんでそんないきなりブチ切れてるの キレるポイントがわからん…
96 22/07/20(水)12:00:59 No.951060296
京極夏彦の猿の話で見たなコレ
97 22/07/20(水)12:01:04 No.951060312
その世界の倫理観にもよる
98 22/07/20(水)12:01:24 ID:kLlrDXBg kLlrDXBg No.951060398
そもそも魔法がある世界なら両方助けられるだろ
99 22/07/20(水)12:01:40 No.951060472
そもそも一歳は溺れた時点で詰みじゃねえかな…
100 22/07/20(水)12:01:52 No.951060529
>別にどっちが正しいって問題じゃないのよ でもこれで赤ん坊を選んで子供が死んだら 俺は本当に正しい選択をしたのか一生悩むと思うよ
101 22/07/20(水)12:01:59 No.951060569
魔法があっても思考実験くらいしてもいいんじゃないか
102 22/07/20(水)12:02:10 No.951060633
乳児死亡率が高いと赤ん坊の命は安いのであり得るシチュだと思う
103 22/07/20(水)12:02:25 No.951060712
10歳の子を助けて自分は赤ん坊を見捨てた責任を取って切腹でしょ
104 22/07/20(水)12:02:26 No.951060718
京極夏彦の時代小説だとこのシチュに加えて 赤子は実子!子供は死にほどお世話になった店の跡継ぎで義理の兄貴の子!ってやった 迷って両方救えなかった
105 22/07/20(水)12:02:37 No.951060767
川に溺れる時点で問題なので両方見捨てる
106 22/07/20(水)12:03:37 No.951061037
俺はすぐさま川を飲み干し干上がらせる
107 22/07/20(水)12:04:04 No.951061152
>川に溺れる時点で問題なので両方見捨てる まぁ実際素人が救助しようとしたらさらに死ぬ可能性あるしね…
108 22/07/20(水)12:04:05 No.951061166
>10歳の子を助けて自分は赤ん坊を見捨てた責任を取って切腹でしょ なるほど これがサムライ
109 22/07/20(水)12:04:16 No.951061226
>その世界の倫理観にもよる 皆が皆赤ん坊を助ける 父親が異常者 でもその選択をした人を責める人がいるか？って言われて皆また微妙な心境になった
110 22/07/20(水)12:04:49 No.951061352
10歳を助けに飛び込むと大人が死んで子供は自力で戻ってきたってニュースが流れるフラグだからな…
111 22/07/20(水)12:04:56 No.951061390
助けられた子は自分を助けた男が切腹したと聞きその男の両親に詫びるため腹を切ったと言う
112 22/07/20(水)12:05:42 No.951061628
川が奇行種かもしれない
113 22/07/20(水)12:05:50 No.951061659
>助けられた子は自分を助けた男が切腹したと聞きその男の両親に詫びるため腹を切ったと言う 誰も幸せにならないすぎる…
114 22/07/20(水)12:05:59 No.951061711
トロッコ問題やん 社会全体の出生率や乳児死亡率、食料自給率等々なんかも考えなあかんし 何とでも理屈つけられる
115 22/07/20(水)12:06:01 No.951061721
>助けられた子は自分を助けた男が切腹したと聞きその男の両親に詫びるため腹を切ったと言う 連鎖して国滅びそう
116 22/07/20(水)12:06:01 No.951061725
助ける話じゃなくて切り捨てる場合の話をしてるんだスレ画は
117 22/07/20(水)12:07:09 No.951062053
そもそも溺れてる10歳を助けるのはなかなか難しい
118 22/07/20(水)12:07:30 No.951062145
これのどちらが合理的かという判断はつきかねるなあ
119 22/07/20(水)12:07:57 No.951062297
思考実験の話するとき 「そもそも」って言い出す奴 全員馬鹿です
120 22/07/20(水)12:08:09 No.951062350
>トロッコ問題やん >社会全体の出生率や乳児死亡率、食料自給率等々なんかも考えなあかんし >何とでも理屈つけられる まあ「」がつけてるのは屁理屈なんだが…
121 22/07/20(水)12:08:24 No.951062408
別に自分が何もしなきゃ両方死ぬだけなわけで 片方助かればそれで得なんだから 近い方を助けたらいい
122 22/07/20(水)12:08:31 No.951062437
近い方から助けよう
123 22/07/20(水)12:08:52 No.951062548
赤子を助けその後命の選定をした罪により切腹致す！
124 22/07/20(水)12:08:54 No.951062558
これ飛び込んだ方が赤子と10歳の生存確率は必ず上がるって前提で言ってるしなぁ 実際は下がる事もあるだろうに
125 22/07/20(水)12:08:57 No.951062568
自分が助けに行った結果自分が死ぬ可能性も考えないと
126 22/07/20(水)12:09:12 No.951062624
あわあわしている内にどっちも死ぬ
127 22/07/20(水)12:09:23 ID:kLlrDXBg kLlrDXBg No.951062682
>思考実験の話するとき >「そもそも」って言い出す奴 >全員馬鹿です ひろゆきってimgもやってたのか
128 22/07/20(水)12:09:48 No.951062794
>近い方から助けよう おもむろに距離を測り出す「」
129 22/07/20(水)12:09:57 ID:kLlrDXBg kLlrDXBg No.951062845
>これ飛び込んだ方が赤子と10歳の生存確率は必ず上がるって前提で言ってるしなぁ >実際は下がる事もあるだろうに 現実が見えてない作者が描くとこうなるよな
130 22/07/20(水)12:10:04 No.951062870
1人を殺す そして拙者は命を選択した罪として切腹いたす！
131 22/07/20(水)12:10:06 No.951062876
魔法がある世界の話のようだから両方助けられる魔法を覚える
132 22/07/20(水)12:10:31 No.951063007
こういう時蘇生しやすいのは実は赤ん坊なのだ
133 22/07/20(水)12:10:59 No.951063153
倫理で考える思考実験は重箱の隅を突く方がアホだけど 損得で考える思考実験は隙がある方が悪い
134 22/07/20(水)12:11:10 ID:kLlrDXBg kLlrDXBg No.951063206
人助けに合理性なんて持ち出す時点で社会勉強ろくに受けてない作者なの丸わかり
135 22/07/20(水)12:11:20 No.951063245
浮き輪みたいな掴まれるもんを10才の近くに投げて赤ん坊を助けに行くとかじゃ駄目？
136 22/07/20(水)12:11:25 No.951063267
数十年生きた俺の命を守る為に両方見捨てる
137 22/07/20(水)12:12:05 No.951063471
>人助けに合理性なんて持ち出す時点で社会勉強ろくに受けてない作者なの丸わかり 待って待ってどういう思考の飛躍したのか教えて…？
138 22/07/20(水)12:12:31 No.951063596
どっちが正解か理にかなってるかなんて考えるのがそも間違いな気がする たぶん正解なんてないんだから自分がどうしたいかってだけじゃないかな
139 22/07/20(水)12:13:07 No.951063784
分かった 俺はこの大地から川をなくそう
140 22/07/20(水)12:13:14 No.951063822
父は普通の人ではなかったって話なだけだよ
141 22/07/20(水)12:13:31 No.951063909
>どっちが正解か理にかなってるかなんて考えるのがそも間違いな気がする >たぶん正解なんてないんだから自分がどうしたいかってだけじゃないかな 考えることに意味があるんだよねこういうのは
142 22/07/20(水)12:14:34 No.951064283
悲痛な例え話をして倫理観を試す人間とポールワイスはいくら殴ってもよい
143 22/07/20(水)12:14:38 No.951064303
合理的とかは置いといて咄嗟に助けるのは10年連れ添った方だと思う
144 22/07/20(水)12:15:36 No.951064582
どんな結果になろうが悪いのはそこに川を作った自然だからな
145 22/07/20(水)12:15:57 No.951064665
この結果生き残っても己のために死んだ人間がいるということは時が来れば自らも死んで見せねばならぬという脅迫的な覚悟として醸成されていくんだよね
146 22/07/20(水)12:16:02 No.951064690
赤子を助けるって選択も合理的に思える
147 22/07/20(水)12:16:16 No.951064758
>合理的とかは置いといて咄嗟に助けるのは10年連れ添った方だと思う だが生まれたばかりの自分の子供と10年連れ添った友人なら？
148 22/07/20(水)12:16:27 ID:kLlrDXBg kLlrDXBg No.951064821
>どんな結果に「なろう」が悪いのはそこに川を作った自然だからな これ最高の皮肉
149 22/07/20(水)12:16:49 No.951064932
こういう議論するのはいいけどこの議論を作中でしたのに命の取捨選択をしなくてはいけない展開がないヤツはクソだなって思う
150 22/07/20(水)12:17:13 No.951065055
>考えることに意味があるんだよねこういうのは まずこれは議論したい焦点に対して例えが悪いよ だから考える前に思いついたほうをとっとと助けろになってしまう
151 22/07/20(水)12:17:35 No.951065180
どっちを助けるかというか 俺はこっちです！断然こっち！メリットやばい！後の状況もいい！比較してみました！ くらいのテンションで自分を騙せると楽だなあって
152 22/07/20(水)12:17:57 No.951065297
>こういう議論するのはいいけどこの議論を作中でしたのに命の取捨選択をしなくてはいけない展開がないヤツはクソだなって思う 思考実験描くと手軽になんとなく深いっぽくできるから
153 22/07/20(水)12:17:59 No.951065306
>まずこれは議論したい焦点に対して例えが悪いよ >だから考える前に思いついたほうをとっとと助けろになってしまう 焦点は父が他の人と違っておかしいって話だからどうでもいいのだ
154 22/07/20(水)12:18:12 No.951065387
>赤子を助けるって選択も合理的に思える 自分の中で納得できる理屈があればそれでいいんだよ
155 22/07/20(水)12:18:32 No.951065497
距離的に近い方
156 22/07/20(水)12:18:32 No.951065498
まだ私が幼い頃…近所のお姉さんがよくこの話をしてくれました 聞くたびに私は失われる命に納得できず唇を噛んで悔しい思いをしたものです そして私はこの地球上から川を無くそうと決意しました
157 22/07/20(水)12:18:45 No.951065566
>まずこれは議論したい焦点に対して例えが悪いよ >だから考える前に思いついたほうをとっとと助けろになってしまう スレ画に関しちゃお前の父ちゃんアレやでってのが主旨だからそれに沿った例えしてると思う
158 22/07/20(水)12:18:58 No.951065631
責任を取りたくないから助けを呼びに行くが正解
159 22/07/20(水)12:20:05 ID:kLlrDXBg kLlrDXBg No.951066011
>スレ画に関しちゃお前の父ちゃんアレやでってのが主旨だからそれに沿った例えしてると思う そんな書いてない前提持ち出されても困る
160 22/07/20(水)12:20:05 No.951066014
>>どんな結果に「なろう」が悪いのはそこに川を作った自然だからな >これ最高の皮肉 これ…なろうじゃなくて講談社ラノベ文庫なんだけどよ…
161 22/07/20(水)12:20:12 No.951066063
セブくんの父親はこういう選択肢を繰り返して ありとあらゆる人に嫌われて戦争を起こした
162 22/07/20(水)12:20:13 No.951066064
>焦点は父が他の人と違っておかしいって話だからどうでもいいのだ 答えの出ない問題な気がするけど赤ん坊を助ける方が当然の選択って前提なのか
163 22/07/20(水)12:20:34 No.951066190
この問題で万人が納得できる回答を出すには前提条件の設定が足りないが正しい
164 22/07/20(水)12:20:48 ID:kLlrDXBg kLlrDXBg No.951066269
>思考実験描くと手軽になんとなく深いっぽくできるから なろうってこういう展開多すぎ
165 22/07/20(水)12:21:22 No.951066446
この場合のやってはいけない回答は「常識的に考えて」とか「なんとなく」とか「当然」 判断基準を考えるのが大切なんだから
166 22/07/20(水)12:21:33 No.951066511
赤子が最優先可能性が一番ある 十歳は十年も可能性がすり減ってる
167 22/07/20(水)12:21:40 No.951066539
>答えの出ない問題な気がするけど赤ん坊を助ける方が当然の選択って前提なのか 皆そうするよねってなった 父親は違った
168 22/07/20(水)12:22:05 No.951066680
>>思考実験描くと手軽になんとなく深いっぽくできるから >なろうってこういう展開多すぎ これはなろうじゃないけど？
169 22/07/20(水)12:22:24 No.951066768
>そんな書いてない前提持ち出されても困る 特定作品がスレ画になってんのに議題デカくして例えが悪いよとか言われても…
170 22/07/20(水)12:22:31 No.951066810
>セブくんの父親はこういう選択肢を繰り返して >ありとあらゆる人に嫌われて戦争を起こした 周囲の人間が狭量すぎない…？
171 22/07/20(水)12:22:44 No.951066891
>これ…なろうじゃなくて講談社ラノベ文庫なんだけどよ… それbot君だから…
172 22/07/20(水)12:22:50 No.951066937
親のために子供は死ねってのも戦国とかだとありなのかな 後継者争いでお家断絶なんてのも十分あり得るし
173 22/07/20(水)12:23:28 No.951067149
>>>思考実験描くと手軽になんとなく深いっぽくできるから >>なろうってこういう展開多すぎ >これはなろうじゃないけど？ 前作のゼロから始める魔法の書も電撃文庫からアニメ化したプロ作家なのに！
174 22/07/20(水)12:23:30 No.951067161
>周囲の人間が狭量すぎない…？ 人も殺しまくってるからね それが合理的だと判断して
175 22/07/20(水)12:23:53 No.951067297
>セブくんの父親はこういう選択肢を繰り返して >ありとあらゆる人に嫌われて戦争を起こした 嫌われるなら自分の命が一番だからどっちも見殺しにするくらい言って欲しい
176 22/07/20(水)12:24:34 No.951067530
>嫌われるなら自分の命が一番だからどっちも見殺しにするくらい言って欲しい そんなん合理的じゃないじゃん
177 22/07/20(水)12:24:43 No.951067569
この作品あのえっちなオスケモの居たアニメの続編なのか…
178 22/07/20(水)12:25:16 No.951067754
ID出たけど「なろう」じゃないって調べもしなかったのか…
179 22/07/20(水)12:25:31 No.951067834
合理性の奴隷になってるキャラが周りの理解を得ようとしない非合理を放置するの不思議だよな
180 22/07/20(水)12:26:18 No.951068077
項羽と劉邦にあったなあ 劉邦が自分と嫁が助かるの優先して子供たちを次々馬車から捨ててったのを家臣が拾ってったって話
181 22/07/20(水)12:26:23 No.951068105
アニメ見てないけどどのへんまでやったんだろう
182 22/07/20(水)12:26:30 No.951068142
>ID出たけど「なろう」じゃないって調べもしなかったのか… 事実関係とかどうでもいいだろうし…
183 22/07/20(水)12:27:14 No.951068391
>合理性の奴隷になってるキャラが周りの理解を得ようとしない非合理を放置するの不思議だよな まぁ結局のところイカレてたで済む
184 22/07/20(水)12:27:16 No.951068402
このスレを見れば分かるな モラルが乱れている…武士道を復活させなければならない…
185 22/07/20(水)12:27:42 No.951068554
>アニメ見てないけどどのへんまでやったんだろう なんか村にずっといたぜ！
186 22/07/20(水)12:27:56 No.951068633
>親のために子供は死ねってのも戦国とかだとありなのかな 子どもを馬車から投げ捨てた劉邦とか居るし有りなんじゃないか
187 22/07/20(水)12:28:34 No.951068824
助けに入ってどちらも救えず自分も溺れ死んで 妻に一日で夫と子供二人を失わせる絶望を味合わせる
188 22/07/20(水)12:28:41 No.951068872
魔法使い最高！の世界にしようとして 平和のために一般人を守る魔女すらもまとめて殺しまくったのがセブ父
189 22/07/20(水)12:28:51 No.951068920
どっちかしか助けられないならどっちも助けないのが平等
190 22/07/20(水)12:30:11 No.951069329
赤ん坊を助ける そして拙者は命を選択した罪として切腹いたす！
191 22/07/20(水)12:31:02 No.951069614
十歳の子供が川に落ちたのは自業自得 赤子には罪がない だから赤子から助ける
192 22/07/20(水)12:31:06 No.951069643
>赤ん坊を助ける >そして拙者は命を選択した罪として切腹いたす！ 本田鹿の子を持ち出すのはズルいよ～
193 22/07/20(水)12:31:08 No.951069652
切腹する「」多すぎ！
194 22/07/20(水)12:31:35 No.951069776
切腹は強すぎる…
195 22/07/20(水)12:32:00 No.951069916
奇行種だ！
196 22/07/20(水)12:32:20 No.951070039
切腹しようとする赤子 切腹しようとする10歳の子供 君ならばどちらを救う？
197 22/07/20(水)12:32:42 No.951070159
>切腹しようとする赤子 >切腹しようとする10歳の子供 >君ならばどちらを救う？ 共に腹を切る！
198 22/07/20(水)12:32:52 No.951070224
>切腹しようとする赤子 >切腹しようとする10歳の子供 >君ならばどちらを救う？ 両方を介錯し！教育の不備の責任を取って拙者も切腹する！
199 22/07/20(水)12:33:07 No.951070306
これがサムライ…
200 22/07/20(水)12:33:30 No.951070430
そういう考え方もあるのか
201 22/07/20(水)12:33:33 No.951070451
>切腹しようとする赤子 >切腹しようとする10歳の子供 >君ならばどちらを救う？ よし！ならば俺も腹を切ろう
202 22/07/20(水)12:33:34 No.951070459
双方助ける方向で動いて助けられなかったら切腹がベストか
203 <a href="mailto:川">22/07/20(水)12:33:47</a> [川] No.951070523
切腹しもす！
204 22/07/20(水)12:34:02 No.951070603
>切腹しもす！ モーセかな…
205 22/07/20(水)12:37:13 No.951071680
十歳でも流れされる川なら準備しないと助ける側も飛び込めば死ぬな…
206 22/07/20(水)12:37:52 No.951071909
アイロボットで見た
207 22/07/20(水)12:38:07 No.951071987
選ばず両者見殺しにするくらいなら選んで責任取って死ぬ これが潔さだ
208 22/07/20(水)12:38:17 No.951072042
>合理的とかは置いといて咄嗟に助けるのは10年連れ添った方だと思う 年老いた嫁と若い愛人なら？
209 22/07/20(水)12:38:27 No.951072109
>選ばず両者見殺しにするくらいなら選んで責任取って死ぬ >これが潔さだ 正直逃げな気がしなくもない
210 22/07/20(水)12:38:29 No.951072124
赤子を助けないと一生赤子を見捨てたやつと言われ続ける
211 22/07/20(水)12:39:00 No.951072288
>>合理的とかは置いといて咄嗟に助けるのは10年連れ添った方だと思う >年老いた嫁と若い愛人なら？ 嫁を助けて愛人周りを有耶無耶にする
212 22/07/20(水)12:39:25 No.951072432
>赤子を助けないと一生赤子を見捨てたやつと言われ続ける つまり誉れを失わない切腹が最良
213 22/07/20(水)12:39:47 No.951072549
fu1268866.jpg
214 22/07/20(水)12:39:52 No.951072582
劉備は阿斗なんか助けに行ってんじゃねーよ！趙雲が死んだらどうすんだよ！って言ってた
215 22/07/20(水)12:40:18 No.951072744
スレ画の作品も主人公の父親が命の選択の罪を取って切腹してれば問題なかったっぽいし切腹が最良
216 22/07/20(水)12:40:34 No.951072841
10歳が妾腹で赤子が正妻との子なら選ぶまでも無いね？
217 22/07/20(水)12:40:39 No.951072868
>>合理的とかは置いといて咄嗟に助けるのは10年連れ添った方だと思う >年老いた嫁と若い愛人なら？ 若い愛人を残す そして拙者は命を選択した罪で
218 22/07/20(水)12:40:40 No.951072877
知らねぇガキは助けねぇ 俺が関わったらどっちを助けようが人殺し扱いされるし 溺れたら損失は計り知れないからな
219 22/07/20(水)12:41:16 No.951073083
どっちにしろ手遅れなんだから考えなくてよくない
220 22/07/20(水)12:41:41 No.951073227
俺は 俺の命が一番大事！
221 22/07/20(水)12:42:04 No.951073352
俺が死ねばよかったんだよ…
222 22/07/20(水)12:42:33 No.951073507
>10歳が妾腹で赤子が正妻との子なら選ぶまでも無いね？ これ十歳の方が正妻の子殺そうとしてね？
223 22/07/20(水)12:43:27 No.951073828
切腹すればだいたいの揉め事は解決する
224 22/07/20(水)12:43:59 No.951074004
父は我が子を川へ突き落し這い上がってきた者を育てたという
225 22/07/20(水)12:44:19 No.951074111
まあ切腹すればどうあれ死んだ方の慰めに成るだろう
226 22/07/20(水)12:45:03 No.951074372
10歳の子は酷だけど泳げないのが悪いとか溺れるのが悪いとか後から助けなかった自己弁護できるけど 赤子は見捨てたらもう100％俺が見殺しにしたことになるじゃん合理的だろうがなんだろうが
227 22/07/20(水)12:46:21 No.951074809
二人とも死ねば 俺が見捨てた事を知るものはない！ ゆえに二人とも魔法にて確実に始末する
228 22/07/20(水)12:46:39 No.951074903
やはり命を選択した罪を償うしかないか…
229 22/07/20(水)12:46:58 No.951075001
そして拙者は命を選択した罪で切腹いたす！！
230 22/07/20(水)12:47:03 No.951075029
そうなる前に動くのがお前の仕事
231 22/07/20(水)12:47:55 No.951075302
川で二人死ぬのは怖かろう 拙者も切腹し後を追う！
232 22/07/20(水)12:49:02 No.951075629
>川で二人死ぬのは怖かろう >拙者も切腹し後を追う！ 心中…
233 22/07/20(水)12:50:16 No.951076045
赤子のほうが軽くて楽だから赤子を助けます
234 22/07/20(水)12:51:27 No.951076410
想定されてる程度の医療の技術なら10歳程度でもまた産めばええになるんじゃねえかな
235 22/07/20(水)12:51:40 No.951076485
赤子が死ぬと10の損失 10歳の子が死んでも10の損失 2人死ぬと合わせて20の損失 でもここでさらに俺が死ぬと…？
236 22/07/20(水)12:51:57 No.951076570
1歳を助けまする 10歳を助ければ1歳を見捨てた事を語りましょう しかし1歳を助ければその場に10歳がいたことを語る者はおりませぬ
237 22/07/20(水)12:52:20 No.951076687
>そして拙者は失われた命の償いに赤子を産みもうす！！
238 22/07/20(水)12:54:07 No.951077198
>1歳を助けまする >10歳を助ければ1歳を見捨てた事を語りましょう >しかし1歳を助ければその場に10歳がいたことを語る者はおりませぬ ではなぜ貴様は泣いておる… 罪悪感で辛いのだろう… 介錯はしてやる
239 22/07/20(水)12:54:19 No.951077269
>赤子が死ぬと10の損失 >10歳の子が死んでも10の損失 >2人死ぬと合わせて20の損失 >でもここでさらに俺が死ぬと…？ 15の損失
240 22/07/20(水)12:56:03 No.951077803
介錯役少ねえな…
241 22/07/20(水)12:57:29 No.951078251
その理論だとimgに入り浸る俺が10歳の子供や赤ちゃんより価値があるということになるんだが？ はい論破両方助けに飛び込むわ
242 22/07/20(水)12:57:50 No.951078364
>>赤子が死ぬと10の損失 >>10歳の子が死んでも10の損失 >>2人死ぬと合わせて20の損失 >>でもここでさらに俺が死ぬと…？ >15の損失 3000人の「」を落とすと…？
243 22/07/20(水)12:57:58 No.951078389
これがサムライ…
244 22/07/20(水)12:58:10 No.951078450
トロッコ問題の侍はあれ結構深いよね
245 22/07/20(水)12:58:30 No.951078561
>3000人の「」を落とすと…？ -15000の損失
246 22/07/20(水)12:59:01 No.951078717
10歳の体格だと助けるとき危険 赤ん坊なら比較的安全
247 22/07/20(水)12:59:06 No.951078743
>赤子のほうが軽くて楽だから赤子を助けます 10歳はパニックになって一緒に溺れる可能性はすごく高いからな
248 22/07/20(水)12:59:09 No.951078760
責任取って切腹とか子供に選ばせる前に死ぬとか ホントに新しい回答だったからな…
249 22/07/20(水)13:00:03 No.951079044
>トロッコ問題の侍はあれ結構深いよね 死の総量のつじつま合わせって点で収支があうからな…
250 22/07/20(水)13:00:26 No.951079153
「」が助けられるわけねえだろ現実を見ろ
251 22/07/20(水)13:02:24 No.951079690
スイミングスクール通うわ
252 22/07/20(水)13:03:12 No.951079902
10歳にもなって川で溺れるやつはもう助けなくてよくない？
253 22/07/20(水)13:03:29 No.951079983
>そして拙者は >命を選択した罪として切腹いたす！ 若先生への理解度が高すぎる
254 22/07/20(水)13:05:49 No.951080618
>その理論だとimgに入り浸る俺が10歳の子供や赤ちゃんより価値があるということになるんだが？ >はい論破両方助けに飛び込むわ 育成を失敗した「」と 成功する未来がある子供や赤ちゃんなら確実に後者の方が価値あるだろ だから「」は犠牲になるべき
255 22/07/20(水)13:06:55 No.951080908
>育成を失敗した「」と >成功する未来がある子供や赤ちゃんなら確実に後者の方が価値あるだろ >だから「」は犠牲になるべき (「」が足手まといになって全員溺死)
256 22/07/20(水)13:08:24 No.951081294
10歳にもなって川に落ちて溺れるようなやつはもう見込みがない 赤ちゃん助けて1からちゃんと育てた方がいい
257 22/07/20(水)13:08:46 No.951081386
流れてる赤ん坊なんてトリアージ黒だろ
258 22/07/20(水)13:09:34 No.951081585
自分が溺死する可能性を考え 助けずに新たに子供を作るが正解だろ
259 22/07/20(水)13:09:55 No.951081679
ちょっと切腹して