22/07/20(水)10:39:49 思った... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1658281189685.png 22/07/20(水)10:39:49 No.951043415
思ったより熊は少なく火事が多かった
1 22/07/20(水)10:45:04 No.951044383
教会が買収されるのちょっと面白すぎる
2 22/07/20(水)10:46:35 No.951044671
神の声を聞いた牧師やばい人じゃね
3 22/07/20(水)10:47:23 No.951044819
デンデラじゃん
4 22/07/20(水)10:47:40 No.951044873
ノンフィクションなんだ…
5 22/07/20(水)10:49:52 No.951045304
リバタリアニズム自体は社会主義ぐらい実現不可能な事を除けば面白いんだけどなあ 他人がやってるのを外巻きで眺める分には
6 22/07/20(水)10:50:03 No.951045344
電車でうんちする自由を希望する！
7 22/07/20(水)10:50:44 No.951045475
社会問題系のお話が熊の登場でいきなりB級映画になるみたいで面白いな…
8 22/07/20(水)10:52:33 No.951045849
ある程度遠慮しないやつは相容れない
9 22/07/20(水)10:53:23 No.951046000
アメリカのリバタリアンは普通は砂漠とか荒れ地にコミュニティを作るんだ… そして1年以内にコミュニティ崩壊を繰り返す愉快な連中だ
10 22/07/20(水)10:53:39 No.951046054
>電車でうんちする自由を希望する！ 我慢できなかったんだな…
11 22/07/20(水)10:53:56 No.951046110
無秩序な自由が秩序の庇護下でないと成立しないというのが面白い
12 22/07/20(水)10:54:00 No.951046124
熊という真の自由には勝てなかったよ…
13 22/07/20(水)10:55:09 No.951046339
一個人で環境操ることができれば問題ないし…
14 22/07/20(水)10:55:21 No.951046382
アニマルという野生のルールに勝てない 烏合の衆では…ｎ
15 22/07/20(水)10:55:24 No.951046395
>無秩序な自由が秩序の庇護下でないと成立しないというのが面白い そもそも人間が無秩序な自由を最後に手にしていたのは石器時代だぞ その時代まで文明を戻すなら出来るかもしれんが…
16 22/07/20(水)10:56:19 No.951046556
>無秩序な自由が秩序の庇護下でないと成立しないというのが面白い リバタリアニズムが求めるのは極限まで突き詰めた夜景国家であって無国家ではないからな… MMOの運営はチーターBANだけしろアップデートとかバランス調整とかイベントとかやるなって感じ
17 22/07/20(水)10:56:36 No.951046608
何もかも自由だと何でも自分で用意しなきゃなんなくて不便 ってことくらい小学生でも理解できそうなもんだが…
18 22/07/20(水)10:57:01 No.951046678
これ読んだけど社会実験なんてとこにたどり着く前に失敗してて笑った 町にリバタリアン集めようぜ！って大々的にネットで宣伝するんだけど いきなり「警官のいない町？すげえじゃん！」ってリバタリアンじゃなくてただの無法者が集まってきちゃうの
19 22/07/20(水)10:57:18 No.951046730
誰もいないところで一人で住めばいいのに
20 22/07/20(水)10:57:44 No.951046809
>夜景国家 綺麗そう
21 22/07/20(水)10:57:55 No.951046853
デンデラの熊って突然現れた異物みたいに扱われるけど支配と暴力の否定ってテーマとちゃんと関連性あるよなと思っていたんだ
22 22/07/20(水)10:57:56 No.951046855
>何もかも自由だと何でも自分で用意しなきゃなんなくて不便 >ってことくらい小学生でも理解できそうなもんだが… 普通はそこで失敗するので既存のインフラを乗っ取ることでそのハードルを越えようとした
23 22/07/20(水)10:57:57 No.951046860
熊は熊で自然の掟に従ってるだけだが…
24 22/07/20(水)10:58:01 No.951046878
>誰もいないところで一人で住めばいいのに 自由求めるならそういうことだよな
25 22/07/20(水)10:58:23 No.951046956
リバタリアン自身も「他人を殺害する自由」なんかは認めてないわけで 何でもありと言いつつも最初から程度問題でしかない
26 22/07/20(水)10:58:48 No.951047033
片利共生の失敗
27 22/07/20(水)10:59:04 No.951047104
>普通はそこで失敗するので既存のインフラを乗っ取ることでそのハードルを越えようとした 誰もインフラに税金払わなかったら早晩使い物にならなくなるじゃん！
28 22/07/20(水)10:59:08 No.951047114
面白そうな本だな…
29 22/07/20(水)10:59:12 No.951047124
リバタリアンは他人の自由の侵害は認めないからな… 無政府でも無法でも無い
30 22/07/20(水)10:59:32 No.951047200
アナーキズムとは違うんだよな… むしろアナーキズムは助け合いぐらい自分たちで自発的にできるって発想だから割と逆向きだという
31 22/07/20(水)10:59:43 No.951047238
野生の獣だって一定数集まれば秩序だって動き出すというのに
32 22/07/20(水)10:59:51 No.951047265
じゃあ集まったのアナーキストじゃん
33 22/07/20(水)10:59:57 No.951047279
>誰もインフラに税金払わなかったら早晩使い物にならなくなるじゃん！ 次のインフラに行こうぜ！
34 22/07/20(水)11:00:00 No.951047291
熊を繁殖させる自由！
35 22/07/20(水)11:00:27 No.951047364
ノンフィクションという事実
36 22/07/20(水)11:00:36 No.951047401
>誰もインフラに税金払わなかったら早晩使い物にならなくなるじゃん！ 必要と思ってるなら金を自由に払う筈！
37 22/07/20(水)11:01:21 No.951047544
>デンデラの熊って突然現れた異物みたいに扱われるけど支配と暴力の否定ってテーマとちゃんと関連性あるよなと思っていたんだ 要は自然の脅威を一つに固めたのが熊だからな… コミュニティから不要として弾き出された寄り合い世帯じゃ 一見何とかなるように見えて結局は滅びる だからお前たちは爪弾きものなんだって無情すぎる結論なわけで だからこそジジババが見ると吐く
38 22/07/20(水)11:01:35 No.951047590
>必要と思ってるなら金を自由に払う筈！ （俺以外の誰かが払うだろ…）
39 22/07/20(水)11:02:19 No.951047730
必要なものだろうとコストを払いたくないってのは人の性だからな…
40 22/07/20(水)11:03:14 No.951047904
>必要なものだろうとコストを払いたくないってのは人の性だからな… 人は結局そんな理性的ではないからな…
41 22/07/20(水)11:03:49 No.951048018
この書評だと徐々に計画がとん挫したみたいに見えるけど 実際には最初から大コケしてた
42 22/07/20(水)11:03:54 No.951048040
これでリバタリアン語るには熊成分多すぎなのでは！？
43 22/07/20(水)11:05:29 No.951048370
>これでリバタリアン語るには熊成分多すぎなのでは！？ というか田舎に集まってきた変人たちとクマの話なんだよなこれ… 社会実験云々の話はあまり…
44 22/07/20(水)11:05:34 No.951048383
>これでリバタリアン語るには熊成分多すぎなのでは！？ 数年かけてじわじわ滅びるコミュニティより 熊でに滅ぼされる方がエンタメとして凝縮されてて楽しいだろ？
45 22/07/20(水)11:06:07 No.951048483
リバタリアンは熊には勝てねえ 思想も理想もねえ熊にだ だったらどうするよ
46 22/07/20(水)11:06:23 No.951048534
>リバタリアンは熊には勝てねえ >思想も理想もねえ熊にだ >だったらどうするよ 銃だ
47 22/07/20(水)11:06:48 No.951048608
ウィキリークスのアサンジが熱烈リバタリアンで みんなリバタろうぜ！的なことを言っておるね
48 22/07/20(水)11:06:50 No.951048616
○○が××してみたっていう最近流行り？のタイトルみたいなのにね
49 22/07/20(水)11:07:01 No.951048640
>人は結局そんな理性的ではないからな… というか文明の発展もそういう感情が絡んでるとこあるしな…
50 22/07/20(水)11:07:04 No.951048650
薄情者の末路と言えるかもしれない
51 22/07/20(水)11:07:05 No.951048654
熊にも自由があるだろ
52 22/07/20(水)11:07:56 No.951048806
>>リバタリアンは熊には勝てねえ >>思想も理想もねえ熊にだ >>だったらどうするよ >銃だ 抽象化すると 理不尽な力には力をということか
53 22/07/20(水)11:07:56 No.951048809
リバタリアンってより自由主義と無政府主義の悪い所取りした奴らだな！
54 22/07/20(水)11:08:22 No.951048886
熊がいない地域でやれよ！
55 22/07/20(水)11:08:25 No.951048897
火事が多いのは理由あるのかしら
56 22/07/20(水)11:08:45 No.951048951
銃だってしっかりと組み上がった社会が無いと作れない代物だけどな
57 22/07/20(水)11:08:52 No.951048965
熊で有名な土地にいって「いや熊すげえいるじゃん」ってあとから大騒ぎするくらいに この企画そのものが無計画なのでタイトルから期待される内容とはちょっと違う本
58 22/07/20(水)11:09:04 No.951049001
>抽象化すると >理不尽な力には力をということか 勝手に抽象化するな 撃ち殺すぞ
59 <a href="mailto:動物愛護者">22/07/20(水)11:09:06</a> [動物愛護者] No.951049003
>>リバタリアンは熊には勝てねえ >>思想も理想もねえ熊にだ >>だったらどうするよ >銃だ いや共存しろよ
60 22/07/20(水)11:09:34 No.951049096
>○○が××してみたっていう最近流行り？のタイトルみたいなのにね 現代はリバタリアンウォークスイントゥーベア！
61 22/07/20(水)11:10:13 No.951049212
「」の理想郷を作ろうと「」を集めた村
62 22/07/20(水)11:11:25 No.951049439
>熊がいない地域でやれよ！ 熊はアメリカの田舎ならだいたいいるから仕方ないだろ！ なんかエサやりするババアがでてくるんだよ！
63 22/07/20(水)11:11:29 No.951049453
>「」の理想郷を作ろうと「」を集めた村 燃やせ
64 22/07/20(水)11:11:32 No.951049463
じわじわ村が死んでいくのは気分が沈みそうだが 熊！ヤベーぞ熊だ！の方はハラハラできるからな…
65 22/07/20(水)11:11:52 No.951049514
>「」の理想郷を作ろうと「」を集めた村 理想郷が完成してから行こうと様子を見ている「」達
66 22/07/20(水)11:11:57 No.951049533
自由と無秩序混沌とになんの違いがあるか解らない
67 22/07/20(水)11:13:04 No.951049755
>自由と無秩序混沌とになんの違いがあるか解らない 自由は無秩序で混沌なんだ
68 22/07/20(水)11:13:18 No.951049803
熊に銃を向ける自由と可愛いクマを殺すキチガイに銃を向ける権利が同居してる訳だな
69 22/07/20(水)11:13:36 No.951049870
自由には責任が伴う それにより一定の秩序は生まれる
70 22/07/20(水)11:13:41 No.951049886
所謂普通の自由主義論者は他人の自由を不当に侵害しない ための自由の制限は認めてるから そういう制限を無視するとえらいことになるのはわかる
71 22/07/20(水)11:14:30 No.951050034
ここに出てくるリバタリアンはリバタリアンの中でも原理主義というか 一般的に言われるリバタリアンとは別の存在なんじゃ… 一般的なリバタリアンはアメリカ人の1割くらいいる「政府うぜー」って人たち
72 22/07/20(水)11:15:02 No.951050117
我慢してるれる人たちにあぐらをかいた自由を勘違いしちゃったわけだな
73 22/07/20(水)11:15:14 No.951050164
何事も極端はダメねみたいな話？
74 22/07/20(水)11:15:23 No.951050189
無法者がいても自由を是とするだけならそいつが好き勝手暴れるのを止められないんだ
75 22/07/20(水)11:15:42 No.951050250
>自由と無秩序混沌とになんの違いがあるか解らない 社会哲学の文脈で自由と言う場合基本「他人を害しない限り」がつくと思っていいと思う だからそれを処罰する警察力とかも認める 真の無秩序はそういうのを罰する法も機関も無い
76 22/07/20(水)11:15:43 No.951050255
サプライズ熊理論…とまで言えないか予告されてるし
77 22/07/20(水)11:16:01 No.951050310
>ここに出てくるリバタリアンはリバタリアンの中でも原理主義というか >一般的に言われるリバタリアンとは別の存在なんじゃ… これに出てくる人たちはちょっと本格的にアレだから…
78 22/07/20(水)11:16:17 No.951050351
>無法者がいても自由を是とするだけならそいつが好き勝手暴れるのを止められないんだ そいつを殺す自由を行使したらいいよ
79 22/07/20(水)11:16:30 No.951050401
理想社会作ろうぜ！駄目だったよ…だと日本にもなんかあった気がする 新しい村運動だっけ
80 22/07/20(水)11:16:48 No.951050463
新自由主義っていう便利なレッテルがあるぞ
81 22/07/20(水)11:16:51 No.951050471
下手に自由と言う言葉で纏めると俺が好き勝手ゴミをガンガン捨ててもそのゴミを拾う自由は誰にでもあるんだから文句言うなよとなるんだ
82 22/07/20(水)11:17:39 No.951050634
>これに出てくる人たちはちょっと本格的にアレだから… そもそもいくら理想の街作りできるからと言って田舎で熊が出るような地域に積極的に住みたくないし…
83 22/07/20(水)11:17:43 No.951050647
>無法者がいても自由を是とするだけならそいつが好き勝手暴れるのを止められないんだ 自分の権利、財産は自分で守るのがリバタリアンの基本思想なんで 他人に迷惑をかける暴れん坊の存在は許されないんだ
84 22/07/20(水)11:17:48 No.951050663
>自由と無秩序混沌とになんの違いがあるか解らない 自由ってのはそれ単体で存在してる概念じゃなく 束縛された不自由な状態を前提に「そうじゃない」ことを指す言葉 無秩序や混沌は自由や不自由がそもそもない
85 22/07/20(水)11:18:23 No.951050773
どうしてもオバタリアンが脳裏をかすめる
86 22/07/20(水)11:18:34 No.951050811
>いきなり「警官のいない町？すげえじゃん！」ってリバタリアンじゃなくてただの無法者が集まってきちゃうの 無法者とリバタリアンを区別するな
87 22/07/20(水)11:18:35 No.951050813
>熊という真の自由には勝てなかったよ… やはり自由を得るためにはパワーなんだよな…
88 22/07/20(水)11:19:26 No.951050973
生き残って子孫も残せるならどんな主義主張でもいいと思う チーターも群れで狩りするグループが出てきたらしいし 後が続かなければ間違いだったて単純なことだ
89 22/07/20(水)11:19:36 No.951051007
>やはり自由を得るためにはパワーなんだよな… 外向けの力と内向けの力を兼ね備えるとより良い感じ
90 22/07/20(水)11:20:36 No.951051179
>どうしてもオバタリアンが脳裏をかすめる 古すぎる…
91 22/07/20(水)11:20:51 No.951051220
俺がリバタリアンを最初に知ったのはちょっと前の大統領選挙で 子供とセックスする権利を主張する候補者がいてしかもそいつが有力候補 …という「」の話を聞いた時
92 22/07/20(水)11:20:54 No.951051232
リバタリアンの理想が実現するとしたらキノの国の犯罪がない国みたいになるのかな
93 22/07/20(水)11:21:01 No.951051255
雪崩はなさそうだな…
94 22/07/20(水)11:22:15 No.951051497
自由は抑圧が前提にある 抑圧がない孤独閉塞あるいは無秩序な状態だと自由に価値がないから自由は成り立たない 無秩序の中に抑圧が発生すれば抑圧から免れている状態を自由と呼ぶ事はできる
95 22/07/20(水)11:22:24 No.951051527
こういう社会実験は地域を限定するなら悪くないかも 狂ったリベラルが机上の空論の理想を追求して何度も失敗するだろうけどそれも必要なことかもしれない
96 22/07/20(水)11:23:06 No.951051672
オタク集めた集落は楽しそうな気がしてる ただ生産力にも管理にも限界があるしオタク趣味で集まったフリーターのシェアハウス程度がいいのかもしれない
97 22/07/20(水)11:23:08 No.951051678
>自分の権利、財産は自分で守るのがリバタリアンの基本思想なんで >他人に迷惑をかける暴れん坊の存在は許されないんだ でも暴れん坊が徒党組んでたら烏合の衆のリバタリアンのノリでは足並みそろわずにまず追い出せないからコミュ崩壊を繰り返す
98 22/07/20(水)11:23:20 No.951051722
>俺がリバタリアンを最初に知ったのはちょっと前の大統領選挙で >子供とセックスする権利を主張する候補者がいてしかもそいつが有力候補 >…という「」の話を聞いた時 オランダじゃなかったか
99 22/07/20(水)11:23:33 No.951051757
餌付けしなきゃ…
100 22/07/20(水)11:24:05 No.951051844
>ただ生産力にも管理にも限界があるしオタク趣味で集まったフリーターのシェアハウス程度がいいのかもしれない あなたはただのインターネットをしている時間が長い人です という理由で弾かれる人おおそう
101 22/07/20(水)11:24:05 No.951051846
>生き残って子孫も残せるならどんな主義主張でもいいと思う 今LGBT等の関係で子孫を残す云々は否定的に見られそうな気がしなくもない 思想や概念を社会に残すみたいなそういう感じなんじゃないの？
102 22/07/20(水)11:24:08 No.951051855
秩序ある悪党にバタリアンは勝てない…
103 22/07/20(水)11:24:40 No.951051977
理想的には西部劇の時代じゃないの？ セルフメイドマンに憧れるのは分かるよ
104 22/07/20(水)11:25:12 No.951052109
餌やりをする住人と銃の使用を主張する住人で対になる？ クマに銃をぶっぱなす住人なら対比になるけど・・・
105 22/07/20(水)11:25:19 No.951052132
オタクがオタクに優しいとも思わない 熊の襲来を待たずとも絶対崩壊する
106 22/07/20(水)11:26:13 No.951052316
>オランダじゃなかったか いや画像のにもちょっとだけ出てくるのだ
107 22/07/20(水)11:26:18 No.951052333
>生き残って子孫も残せるならどんな主義主張でもいいと思う >チーターも群れで狩りするグループが出てきたらしいし >後が続かなければ間違いだったて単純なことだ どんな主義も主張も許されるなら 君の所属する共同体で人権の否定を唱えて君の財産や家族を好き勝手に消費する無法者が現れても許すってことか？ この無法者によって君の所属する共同体が崩壊すればこの無法者は悪でそいつは応報を受け手OK この無法者によって君の所属する共同体が崩壊しなければこの無法者の行為はそもそも間違っていないから君が報復する理由もないという理屈で
108 22/07/20(水)11:27:50 No.951052638
原住民の人たちかわうそ…
109 22/07/20(水)11:27:57 No.951052660
>理想的には西部劇の時代じゃないの？ >セルフメイドマンに憧れるのは分かるよ 小さな政府はアメリカ右派の憧れだからな…
110 22/07/20(水)11:28:07 No.951052705
>自分の権利、財産は自分で守るのがリバタリアンの基本思想なんで その自分の権利が他者の利害と衝突してるから他者を害して権利や財産を奪うんだろう 自分の権利を「他者の同意なく」伸長できる以上略奪と自衛に区別は存在しないぞ
111 22/07/20(水)11:28:12 No.951052716
>理想的には西部劇の時代じゃないの？ 一般的なリバタリアンはそれ 昔のアメリカいいよね…くらいのノスタルジアと自由に憧れる 画像みたいな連中はそれを進めてマジで西部の町を作ろうとする原理主義者
112 22/07/20(水)11:28:18 No.951052736
アメリカは広いのでリバタリアン的な思想を実現した都市もある > “独立”する富裕層～アメリカ 深まる社会の分断～ https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3488/ > アメリカの自治体で今、異変が起きている。「州」の下の行政区分である「郡」から“独立”するＣＩＴＹ＝「市」が相次いでいるのだ。独立運動の中心は高級住宅地に住む富裕層。その動機は「所得の再分配」に対する不満と「効率の悪い政府」への反発だ。彼らは、自分たちで「市」の境界線を決め、州議会を動かし、住民投票を実施。法にのっとり独立を成し遂げている。誕生した「市」では、ほとんどの業務を民間企業に委託。運営コストを半分以下に抑え、減税に向けて動き出している。一方、税収が少なくなった「郡」では、福祉サービスの予算を削減。貧困層が打撃を受けている。 https://www.j-cast.com/tv/2014/04/24203112.html?p=all > 現在、人口約10万人のサンディ・スプリングス市は理想的な「小さな政府」を実現した。公務員は警察と消防だけにして、残りは民間委託。市の職員はたった9人、裁判官も必要なときだけ時給100ドルで雇うといった具合で、徹底的にコストカットした。
113 22/07/20(水)11:30:29 No.951053187
タールマンいる？
114 22/07/20(水)11:30:40 No.951053233
>アメリカは広いのでリバタリアン的な思想を実現した都市もある これ単なる合法的な租税回避地だろ リバタリアンではない
115 22/07/20(水)11:30:48 No.951053268
>いきなり「警官のいない町？すげえじゃん！」ってリバタリアンじゃなくてただの無法者が集まってきちゃうの 無法者もまたリバタリアンの一種だし…
116 22/07/20(水)11:30:50 No.951053275
>自分の権利を「他者の同意なく」伸長できる以上略奪と自衛に区別は存在しないぞ まあ実際世の中そんなもんだよな
117 22/07/20(水)11:31:15 No.951053364
>無法者もまたリバタリアンの一種だし… ちがうよ！？
118 22/07/20(水)11:31:37 No.951053448
タイトルに熊入れといた方がよくない？
119 22/07/20(水)11:31:43 No.951053479
考えの近いリバタリアンを集めてコミュニティを作ればいいじゃん！
120 22/07/20(水)11:31:59 No.951053539
>タイトルに熊入れといた方がよくない？ 原題だと入ってる…
121 22/07/20(水)11:32:45 No.951053713
社会の勉強ができない「」はリバタリアンとアナーキストの区別がつかない
122 22/07/20(水)11:32:46 No.951053715
クマタリアンつえー
123 22/07/20(水)11:32:52 No.951053740
> 一部のリバタリアンは、子どもが大人と性行為をすることさえも自由であると主張しており、2008年のアメリカ大統領選挙でリバタリアン党の大統領候補に立候補したメアリー・ルワート（英語版）は児童買春、児童ポルノやその他の児童労働の規制などの一切の子どもの権利制限を認めない姿勢を示した うーんストロングスタイル……
124 22/07/20(水)11:32:57 No.951053759
年に一回リバタリアンするなら息抜きになって楽しいとは思う
125 22/07/20(水)11:33:12 No.951053811
>年に一回リバタリアンするなら息抜きになって楽しいとは思う キャンプにでも行け
126 22/07/20(水)11:33:26 No.951053856
>無法者もまたリバタリアンの一種だし… 無法者に対しての考え方は一般人と変わらんよ その無法者を取り締まるのが公共の組織なのか個人なのかの違い
127 22/07/20(水)11:33:38 No.951053889
>> 一部のリバタリアンは、子どもが大人と性行為をすることさえも自由であると主張しており、2008年のアメリカ大統領選挙でリバタリアン党の大統領候補に立候補したメアリー・ルワート（英語版）は児童買春、児童ポルノやその他の児童労働の規制などの一切の子どもの権利制限を認めない姿勢を示した >うーんストロングスタイル…… 「」はリバタリアンだったのか
128 22/07/20(水)11:33:50 No.951053940
せめてもう少し思想が近い同士でとか…
129 22/07/20(水)11:34:17 No.951054029
熊や火事に限らず行きすぎた個人主義は外敵や災害に弱いよな…
130 22/07/20(水)11:34:38 No.951054097
>そもそも人間が無秩序な自由を最後に手にしていたのは石器時代だぞ >その時代まで文明を戻すなら出来るかもしれんが… 共産主義の理想も石器時代の原始共産制なのが面白いよね
131 22/07/20(水)11:34:57 No.951054177
つってもこの文章見る限りその法の解釈が人それぞれ過ぎて無法も何もなくない？
132 22/07/20(水)11:35:01 No.951054192
>本書には先住者と移住者を問わず個性的な住人が多く登場する。本書全体を通して度々取り上げられる代表的な住人としては、ベトナム退役兵で統一教会信者の女性であるジェシカ・スール。リバタリアンたちにとっては予想外の形で移住してきた、サバイバリストで共産主義者、"テント・シティ"の代表となるアダム・フランツ。心優しいおばあさんだが、ある問題行動で注目を浴びる"ドーナツ・レディ"。神からの使命によってグラフトンに現れた、ジョン・コネル これ知ってる！ツインピークスだ！
133 22/07/20(水)11:36:30 No.951054493
石器時代も普通に小規模コミュニティによる秩序と自由の制約くらいあったんじゃないの
134 22/07/20(水)11:36:32 No.951054502
所得制限は最強の防波堤になるのか？
135 22/07/20(水)11:36:39 No.951054528
票数の少ない田舎に金持ちが大挙して住所を移して 自治体の性質を税金を取らない事に特化させて現地のインフラを破壊する 自分達は快適な別荘や事務所でそこのインフラにタダ乗りして何の問題もない生活を送り現地の生活と産業だけが崩壊する こういう破滅的な租税回避地の作成とリバタリアン社会はまったく別だぞ
136 22/07/20(水)11:36:47 No.951054562
>つってもこの文章見る限りその法の解釈が人それぞれ過ぎて無法も何もなくない？ 法律は普通にアメリカの法を守ってるよ…
137 22/07/20(水)11:36:53 No.951054584
>共産主義の理想も石器時代の原始共産制なのが面白いよね そんなの望む共産主義はインテリ嫌いのポルポトくらいだろ！
138 22/07/20(水)11:36:57 No.951054598
>新自由主義っていう便利なレッテルがあるぞ 新自由主義はリバタリアズムの敵だぞ
139 22/07/20(水)11:37:37 No.951054751
>法律は普通にアメリカの法を守ってるよ… ちょっと驚いた…
140 22/07/20(水)11:37:58 No.951054843
>自分の権利、財産は自分で守るのがリバタリアンの基本思想なんで >他人に迷惑をかける暴れん坊の存在は許されないんだ リバタリアズムはキリスト教道徳が前提ではという議論はずっとある
141 22/07/20(水)11:38:23 No.951054919
図書館に入らないかな…
142 22/07/20(水)11:38:47 No.951055009
サプライズ熊の法則
143 22/07/20(水)11:38:59 No.951055049
リバタリアニズムは「国家の機能は少ない方が個人の権利は守られる」って考え方であって 別に国家をぶっ壊そうとか主義主張のために違法行為をやらかすことではないぞ
144 22/07/20(水)11:39:02 No.951055059
富裕層による独立市も結局そこに行くまでのインフラを独立市だけ優遇なんて出来ないからどんどんみんなボロボロになってる
145 22/07/20(水)11:39:27 No.951055152
>ちょっと驚いた… リバタリアズムとアナーキズムは別物というかむしろ正反対だ
146 22/07/20(水)11:40:19 No.951055365
>こういう社会実験は地域を限定するなら悪くないかも >狂ったリベラルが机上の空論の理想を追求して何度も失敗するだろうけどそれも必要なことかもしれない リバタリアンはアメリカの保守思想だからリベラルの逆だよ
147 22/07/20(水)11:40:44 No.951055446
でもこの場合無政府主義者とかも集まってますよね
148 22/07/20(水)11:41:44 No.951055693
>サプライズ熊の法則 ニンジャよりはハードル低い気がする
149 22/07/20(水)11:42:08 No.951055772
>富裕層による独立市も結局そこに行くまでのインフラを独立市だけ優遇なんて出来ないからどんどんみんなボロボロになってる 富裕層の所得を生産するのが富裕層の住所がある田舎とは関係のない都会の税金で運営されているインフラの賜物なので 富裕層が田舎に住んでそこに税金の要らない社会を作ることは 富裕層の都市インフラへのただ乗りと富裕層が必要としない田舎現地産業と生活の破壊でしかない
150 22/07/20(水)11:42:26 No.951055836
密猟者超つええ！
151 22/07/20(水)11:42:33 No.951055859
>でもこの場合無政府主義者とかも集まってますよね リバタリアンの町作ったから集まれー！ってやったらいきなり無政府主義者がやってきた…
152 22/07/20(水)11:42:51 No.951055928
>ニンジャよりはハードル低い気がする だからやべえんだよ！
153 22/07/20(水)11:42:58 No.951055947
共和党が目指すのも小さな政府だからな 基本的に右な思想だ
154 22/07/20(水)11:43:17 No.951056029
>でもこの場合無政府主義者とかも集まってますよね そもそも無政府主義も合法だからな そういう意味で無法者という前提が間違ってる 全員合法的なリバタリアンだ だから最初に無法者とリバタリアンを区別するなと言ってる
155 22/07/20(水)11:43:23 No.951056059
>石器時代も普通に小規模コミュニティによる秩序と自由の制約くらいあったんじゃないの それはコミュニティ構成員の自由意志による制約だから赤の他人が勝手に決めた法律による強制とは違う
156 22/07/20(水)11:43:25 No.951056064
読んでみたが冒頭の「税金払いたくないんですけお!」な連中の歴史でまず笑える
157 22/07/20(水)11:43:37 No.951056109
>>でもこの場合無政府主義者とかも集まってますよね >リバタリアンの町作ったから集まれー！ってやったらいきなり無政府主義者がやってきた… まあここで区別ついてないのと同じで聞こえのいい部分だけ喧伝してたら判別ついてないのも集まるわな
158 22/07/20(水)11:44:10 No.951056234
>リバタリアニズムは「国家の機能は少ない方が個人の権利は守られる」って考え方であって >別に国家をぶっ壊そうとか主義主張のために違法行為をやらかすことではないぞ いわゆる小さな政府ってやつか というか隣人とのいざこざについて解決する方法が裁判なアメリカならそれが一番難しいのわかってそうなのにね
159 22/07/20(水)11:44:37 No.951056321
税金ちゃんと払う事に意味はあるんだな…と教えてくれる非常時に教育的な書物だ
160 22/07/20(水)11:44:43 No.951056346
この町今どうなってんの？
161 22/07/20(水)11:45:08 No.951056420
国家がどこまで個人の権利を認めてその代わりに生活を保証するのか？というお話なので そのラインを上げすぎると中国とか北朝鮮みたいになって下げ過ぎるとこれみたいになる…というお話 プーさんに支配されるかクマに支配されるかの違いという社会風刺なのかも…
162 22/07/20(水)11:45:45 No.951056561
全員が自分と同じ思想でなければ崩壊するものに意味は無いんだよな 全員違うことを考えてても成立するように育ってきたのが現代社会なんだから…
163 22/07/20(水)11:45:47 No.951056568
>税金ちゃんと払う事に意味はあるんだな…と教えてくれる非常時に教育的な書物だ まあでも揉めるのは大体税金の存在自体じゃなくどこから取るかと使い道だ！
164 22/07/20(水)11:46:18 No.951056689
>読んでみたが冒頭の「税金払いたくないんですけお!」な連中の歴史でまず笑える 産業はインフラがないと存在しえないくて税金払う所得持ちは全員産業に依存してるんだから当然税金払えという話 ここに「権利」の介在する余地はないはずなのだがアメリカではなぜか権利がふつーに介在するんだ お前らインフラ＞産業＞所得＞インフラの循環構造がそんなに理解しにくいのか？ 単なる現象のどこに強いられた抑圧が存在してるんだ？
165 22/07/20(水)11:46:26 No.951056730
>富裕層の都市インフラへのただ乗りと富裕層が必要としない田舎現地産業と生活の破壊でしかない 既存のインフラ乗っ取って使い捨てていく感じなのか…
166 22/07/20(水)11:46:27 No.951056733
そもそも大枠の自由自体はアメリカの法の中で保証されてんだから それ以上に自由にやりたいとなるとそら無秩序が好きなもんがバンバン集まるんだよ
167 22/07/20(水)11:46:36 No.951056757
>税金ちゃんと払う事に意味はあるんだな…と教えてくれる非常時に教育的な書物だ というかこいつら結局税金は払い続けてるんだよ むしろ他より税金高くなってるのになんで社会サービス壊滅してんの！？ みたいなことが中盤で…
168 22/07/20(水)11:47:25 No.951056949
アメリカ舞台のポストアポカリプス物はそういうコミュニティの問題とかよく扱いうイメージ
169 22/07/20(水)11:47:56 No.951057066
ゾンビに襲われてるのに内輪揉めを起こすのが好きな連中だ 歴史が違う
170 22/07/20(水)11:48:14 No.951057136
>産業はインフラがないと存在しえないくて税金払う所得持ちは全員産業に依存してるんだから当然税金払えという話 >ここに「権利」の介在する余地はないはずなのだがアメリカではなぜか権利がふつーに介在するんだ >お前らインフラ＞産業＞所得＞インフラの循環構造がそんなに理解しにくいのか？ >単なる現象のどこに強いられた抑圧が存在してるんだ？ いやそれなら税金じゃなくてインフラ使用料を使用者からとれよって理屈だぞ
171 22/07/20(水)11:48:33 No.951057206
あの国なんだかんだで金持ちは寄付とかバンバンやるのが責務ってのが昔はあったからそれにあわせて法律が作られてたけど それが崩壊して金持ちは好き勝手やっていいとなった上で法律が変わらないならまあ…うん…ね…
172 22/07/20(水)11:48:50 No.951057275
熊ってソヴィエトの暗喩か？
173 22/07/20(水)11:48:52 No.951057286
>富裕層の都市インフラへのただ乗りと富裕層が必要としない田舎現地産業と生活の破壊でしかない 積極的過疎化というか…少数の金持ちだけ田舎に住んでそれ以外の人はみんな都会に集中するみたいなことになりそうだな… その前にどっかで破綻しそうだけど
174 22/07/20(水)11:49:01 No.951057321
>全員が自分と同じ思想でなければ崩壊するものに意味は無いんだよな >全員違うことを考えてても成立するように育ってきたのが現代社会なんだから… まあ心はともかく少なくとも行動面で同じ思想を強制させる類の 言論統制や空気を読ませる全体主義もあるが…
175 22/07/20(水)11:49:04 No.951057330
>既存のインフラ乗っ取って使い捨てていく感じなのか… 都市のインフラから所得を生産してるなら田舎とかどうなってもいいだろ？ だから田舎に住んでそこを潰す すると壊れた田舎に住んでるから税金は払わなくていいし都会のインフラから所得だけを得るカチグミになれるんだ ああ実際に住むのは観光地や都会のホテルのペントハウスね
176 22/07/20(水)11:49:16 No.951057375
こうなったら西部開拓時代の混沌を、古き良きアメリカを取り戻すしか…！
177 22/07/20(水)11:49:17 No.951057377
>税金ちゃんと払う事に意味はあるんだな…と教えてくれる非常時に教育的な書物だ ちゃんと納めさせてる隣町のが豊かで払う金額も大したこと無いのいいよね
178 22/07/20(水)11:49:39 No.951057457
>既存のインフラ乗っ取って使い捨てていく感じなのか… 商店街とイオンモールみたいね
179 22/07/20(水)11:49:39 No.951057462
中にはきちんとした思想と目標持ってるのもいるんだろうけど人集めればそうでないのがいっぱい来てまとまりつかなくなると思う
180 22/07/20(水)11:50:58 No.951057770
どうせ都市への一極集中は続くから田舎なんて有って無いようなもんだし…
181 22/07/20(水)11:51:35 No.951057912
私のクマちゃんに何するのよ！
182 22/07/20(水)11:51:40 No.951057936
>いやそれなら税金じゃなくてインフラ使用料を使用者からとれよって理屈だぞ インフラが生活を支えて生活が産業需要を生み出す構造だから 富裕層が使用するインフラだけに富裕層が使用料を支払えばいいという話ではない というかそのレス自体がサイクルのインフラ＞産業の部分を全く無視してる そんなに理解難しいのか？
183 22/07/20(水)11:52:22 No.951058106
デンデラめいた光景しか浮かばねえ
184 22/07/20(水)11:53:11 No.951058282
動物に餌付けする自由が欲しい奴は人里にいちゃダメ 鳩ですら困る
185 22/07/20(水)11:53:37 No.951058394
>というか隣人とのいざこざについて解決する方法が裁判なアメリカならそれが一番難しいのわかってそうなのにね 大統領が聖書に手をついて宣誓するような国なのに隣人を愛せないのね…
186 22/07/20(水)11:53:53 No.951058471
思想の問題というか単に計画性がないように思える
187 22/07/20(水)11:54:15 No.951058569
人間同士ですら共存するのにルールがいるのに 野生動物を混ぜたらルールが崩壊するんだ だから野良猫に餌をあげちゃいけないんだな…
188 22/07/20(水)11:54:43 No.951058692
は？ここはルール無用だろ？
189 22/07/20(水)11:54:48 No.951058712
>動物に餌付けする自由が欲しい奴は人里にいちゃダメ >鳩ですら困る いくら注意書き書いても餌撒くジジババは本当に困る… 注意しても無視か逆ギレだし
190 22/07/20(水)11:54:56 No.951058760
>大統領が聖書に手をついて宣誓するような国なのに隣人を愛せないのね… 国民としてはアメリカという国が好きでもないならどうでもいいだろう
191 22/07/20(水)11:55:04 No.951058794
「」に餌をあげちゃいけない
192 22/07/20(水)11:55:20 No.951058856
>思想の問題というか単に計画性がないように思える 都市乗っ取りの計画性はあったじゃん そのための人員集めがダメだったんだな…
193 22/07/20(水)11:55:47 No.951058965
>は？ここはルール無用だろ？ 実際ここもそうやって自分がやってること正当化するのは居るな
194 22/07/20(水)11:55:51 No.951058991
>インフラが生活を支えて生活が産業需要を生み出す構造だから >富裕層が使用するインフラだけに富裕層が使用料を支払えばいいという話ではない >というかそのレス自体がサイクルのインフラ＞産業の部分を全く無視してる >そんなに理解難しいのか？ そのサイクルがあったとしても強制的に税金を取られる根拠は何かって話だよ
195 22/07/20(水)11:56:21 No.951059102
ルールが無くてもやらない方がいい事はいっぱいあるのがよくわかるな…
196 22/07/20(水)11:56:49 No.951059214
まあこのスレももろに政治の話題だしな… ルールを破り餌付けする「」の群れよ
197 22/07/20(水)11:56:51 No.951059221
エントロピーが増大しても何も残らないだけって高校で学習しなかったのか？ 社会を形成するにはルールが必要なんだよ
198 22/07/20(水)11:57:15 No.951059335
>>大統領が聖書に手をついて宣誓するような国なのに隣人を愛せないのね… >国民としてはアメリカという国が好きでもないならどうでもいいだろう アメリカという国は好き 政府は嫌い って人もまあまあいる
199 22/07/20(水)11:57:25 No.951059380
>いくら注意書き書いても餌撒くジジババは本当に困る… >注意しても無視か逆ギレだし ていうか老人に限らずいるから…
200 22/07/20(水)11:57:42 No.951059457
>単なる現象のどこに強いられた抑圧が存在してるんだ？ 現象ではなく采配者が存在するじゃん
201 22/07/20(水)11:57:55 No.951059504
>アメリカという国は好き >政府は嫌い >って人もまあまあいる キャプテン・アメリカみたいな奴だな…
202 22/07/20(水)11:58:37 No.951059679
>ていうか老人に限らずいるから… もう銃を使うしかねえな…
203 22/07/20(水)11:59:37 No.951059919
>そのサイクルがあったとしても強制的に税金を取られる根拠は何かって話だよ 広範な意味でのインフラの維持 富裕層の使う道路だけ直しても産業は劣化するから全国の道路を直す そのために使用料ではなく税金が必要 蛇口をひねれば水が出る事は富裕層の喉を潤す以上の効果があるから富裕層が蛇口の使用料だけ払うのではなく全国の蛇口を維持する費用を払うんだ でないと産業が劣化崩壊して富裕層もそれ以外も困る
204 22/07/20(水)11:59:38 No.951059922
>エントロピーが増大しても何も残らないだけって高校で学習しなかったのか？ >社会を形成するにはルールが必要なんだよ リバタリアンもルールの必要性は認めるよ でもそのルールが国家権力によって強制される法律である必要があるのは夜警国家を成立させるだけの最小限のものしかないって考えだ
205 22/07/20(水)11:59:39 No.951059925
愛国者が政府の政策を常に信奉する必要は無いからな…
206 22/07/20(水)12:00:08 No.951060064
>>アメリカという国は好き >>政府は嫌い >>って人もまあまあいる >キャプテン・アメリカみたいな奴だな… 向こうは元々政府をあまり信用してないんだ だから自警団ヒーローが定着してる
207 22/07/20(水)12:00:13 No.951060099
熊国家を作らなきゃな
208 22/07/20(水)12:00:44 No.951060234
>でないと産業が劣化崩壊して富裕層もそれ以外も困る でも俺だけ金払わないように出来ねえかな…
209 22/07/20(水)12:00:56 No.951060278
>>単なる現象のどこに強いられた抑圧が存在してるんだ？ >現象ではなく采配者が存在するじゃん 特定のものにしか金を出さないってシステムは崩壊するから一括で払わせて分配するようにしなきゃならない この部分が嫌だっていう人たちがいるのはわかるが不可能なんだ
210 22/07/20(水)12:01:15 No.951060353
産業が崩壊して富裕層は困るんだから富裕層はもっと貧困層に金をやるべきだよな
211 22/07/20(水)12:01:41 No.951060477
>>アメリカという国は好き >>政府は嫌い >>って人もまあまあいる >キャプテン・アメリカみたいな奴だな… 日本は好きだけど政府の政策に不満あったり茶化す「」と似たようなものよ
212 22/07/20(水)12:02:06 No.951060605
>広範な意味でのインフラの維持 >富裕層の使う道路だけ直しても産業は劣化するから全国の道路を直す >そのために使用料ではなく税金が必要 >蛇口をひねれば水が出る事は富裕層の喉を潤す以上の効果があるから富裕層が蛇口の使用料だけ払うのではなく全国の蛇口を維持する費用を払うんだ >でないと産業が劣化崩壊して富裕層もそれ以外も困る その維持費用を使用料としてとればいいのでは？ 税金である必要は？
213 22/07/20(水)12:02:08 No.951060616
>産業が崩壊して富裕層は困るんだから富裕層はもっと貧困層に金をやるべきだよな とはいえその貧困層が本当の意味で自立して上に這い上がるための知識や力をつけられても困るから匙加減が難しい
214 22/07/20(水)12:02:14 No.951060655
熊の被害ということにされた犠牲者もいるんでしょう？
215 22/07/20(水)12:02:22 No.951060697
面白そうだな 買ってみるか
216 22/07/20(水)12:02:36 No.951060763
>>でないと産業が劣化崩壊して富裕層もそれ以外も困る >でも俺だけ金払わないように出来ねえかな… その願望は当然だけど その願望が果たされない現実を「権力の抑圧」と解釈してるのが間違い 権力がそれをしているのではなくそれは単なる現実だからだ 自由が成立するための抑圧が存在していない
217 22/07/20(水)12:02:47 No.951060808
この戦クマを味方に付けた者が勝つ
218 22/07/20(水)12:02:55 No.951060851
事故や病気は誰にでも起こり得るからその対策その後の対策はまさしく万人のためのものだが 俺は大丈夫だから無駄！って言うやつは常にいる…
219 22/07/20(水)12:02:59 No.951060860
まかり間違って警察が銃を市民に突きつけてくる恐怖みたいなのがあるんだろうか
220 22/07/20(水)12:03:03 No.951060881
書き込みをした人によって削除されました
221 22/07/20(水)12:03:24 No.951060978
>その維持費用を使用料としてとればいいのでは？ >税金である必要は？ 税金を使用料という名目で徴収しろって言ったら それはもう税金の肯定だぞ反論として成立してない
222 22/07/20(水)12:03:33 No.951061017
>産業が崩壊して富裕層は困るんだから富裕層はもっと貧困層に金をやるべきだよな 崩壊して困ってもいいという富裕層の意志は？
223 22/07/20(水)12:03:37 No.951061036
>>産業が崩壊して富裕層は困るんだから富裕層はもっと貧困層に金をやるべきだよな >とはいえその貧困層が本当の意味で自立して上に這い上がるための知識や力をつけられても困るから匙加減が難しい 貧困層を貧困層にし続ける権利が富裕層にはあるんですか！
224 22/07/20(水)12:04:05 No.951061162
>貧困層を貧困層にし続ける権利が富裕層にはあるんですか！ 権利があるかどうかは知らん だが必要性はある
225 22/07/20(水)12:04:17 No.951061228
国に100%従う必要なんか無い 天賦人権論によって悪法にまで黙って従う必要ない
226 22/07/20(水)12:04:21 No.951061240
>崩壊して困ってもいいという富裕層の意志は？ 国から出ていけばいいのでは
227 22/07/20(水)12:04:27 No.951061264
>この戦クマを味方に付けた者が勝つ なっちゃえばいいじゃん クマに
228 22/07/20(水)12:04:40 No.951061312
インフラに税金を使うのは貧富の差無く必要ってのは分かるけど 税金の取り方についてアメリカのことはよく知らないけどそこで富の再分配って側面も持たせてるのであればお金持ちの人に不満って言われるとそうれはそうとしか言えなくない？
229 22/07/20(水)12:05:09 No.951061446
>国に100%従う必要なんか無い >天賦人権論によって悪法にまで黙って従う必要ない 普通に生活してる人もこの人達もそこら辺は別に変わらんよ ただそのラインが違うだけで
230 22/07/20(水)12:05:21 No.951061517
>権利があるかどうかは知らん >だが必要性はある 貧困層が抜けだすには革命する必要性があるというわけか…
231 22/07/20(水)12:05:28 No.951061558
>まかり間違って警察が銃を市民に突きつけてくる恐怖みたいなのがあるんだろうか ドーナツで餌付けしてない人はそうかもしれんな
232 22/07/20(水)12:05:33 No.951061586
熊「どうして…」
233 22/07/20(水)12:05:36 No.951061597
気に入らないやつのトレーラーハウスに餌撒いておけばクマがやってくれるのか
234 22/07/20(水)12:06:04 No.951061734
>税金を使用料という名目で徴収しろって言ったら >それはもう税金の肯定だぞ反論として成立してない NHKの受信料は税金じゃないぞ
235 22/07/20(水)12:06:26 No.951061840
>気に入らないやつのトレーラーハウスに餌撒いておけばクマがやってくれるのか それやると他のところにも来るよ
236 22/07/20(水)12:07:18 No.951062094
>NHKの受信料は税金じゃないぞ NHKの受信料は民間放送の活動支援や全国の放送塔の維持費には使われないんじゃないかな？
237 22/07/20(水)12:07:33 No.951062172
>まかり間違って警察が銃を市民に突きつけてくる恐怖みたいなのがあるんだろうか 特高とか秘密警察とか全体主義国家になると警察機構が民衆を弾圧しがちだしな
238 22/07/20(水)12:07:55 No.951062286
・自然災害・侵略などあらゆる脅威の心配なし ・衣食住の心配なし なら絶対上手くいくと思うんだよなぁリバタリアニズム！
239 22/07/20(水)12:08:00 No.951062303
>国から出ていけばいいのでは 出て行った先にも国があるんだから出て行かずに自分の国を改革しようとしてるんだろ
240 22/07/20(水)12:08:43 No.951062494
>・自然災害・侵略などあらゆる脅威の心配なし >・衣食住の心配なし >なら絶対上手くいくと思うんだよなぁリバタリアニズム！ 黙れ原罪野郎！
241 22/07/20(水)12:08:52 No.951062545
>・自然災害・侵略などあらゆる脅威の心配なし >・衣食住の心配なし >なら絶対上手くいくと思うんだよなぁリバタリアニズム！ その前提維持するためにお金をですね…
242 22/07/20(水)12:09:05 No.951062606
>都市のインフラから所得を生産してるなら田舎とかどうなってもいいだろ？ >だから田舎に住んでそこを潰す >すると壊れた田舎に住んでるから税金は払わなくていいし都会のインフラから所得だけを得るカチグミになれるんだ 寄生虫かよ
243 22/07/20(水)12:10:07 No.951062886
>>まかり間違って警察が銃を市民に突きつけてくる恐怖みたいなのがあるんだろうか >特高とか秘密警察とか全体主義国家になると警察機構が民衆を弾圧しがちだしな 中国の軍隊も4割は治安維持に充てられてると聞く
244 22/07/20(水)12:10:08 No.951062895
>>・自然災害・侵略などあらゆる脅威の心配なし >>・衣食住の心配なし >>なら絶対上手くいくと思うんだよなぁリバタリアニズム！ >黙れ原罪野郎！ 楽園から追い出されたせいで人間は不完全な政治システムを転がし続ける罰を負ったなんて…
245 22/07/20(水)12:10:14 No.951062927
>NHKの受信料は民間放送の活動支援や全国の放送塔の維持費には使われないんじゃないかな？ 民放はそれこそ商業活動で資金調達してるんだからその例えだとやっぱり税金いらないじゃん
246 22/07/20(水)12:10:42 No.951063062
あとNHKの契約問題の非合法性はインフラ＞産業＞所得＞インフラの循環構造とは別の問題だよ 再度言うけどそんなに理解難しいか？ 税金でインフラ維持しねぇと産業劣化するから所得に税金かかるっていう単純な現象なんだよって話だぜ？
247 22/07/20(水)12:10:59 No.951063155
>・自然災害・侵略などあらゆる脅威の心配なし >・衣食住の心配なし >なら絶対上手くいくと思うんだよなぁリバタリアニズム！ 共産主義も同じである
248 22/07/20(水)12:11:23 No.951063259
>楽園から追い出されたせいで人間は不完全な政治システムを転がし続ける罰を負ったなんて… リバタリアンは現実には絶対ありえないいかれた神の楽園を地上に再現しようとしてるってことかね カルトでは？
249 22/07/20(水)12:11:26 No.951063278
>寄生虫かよ 田舎の米を労務を負わずにただ消費してる都市って話？
250 22/07/20(水)12:11:38 No.951063338
まず最初のリバタリアンのビジョンを読んでないのが多い
251 22/07/20(水)12:11:55 No.951063429
廃村寸前のところに数百人規模で入村すれば議会含めて乗っ取り簡単じゃない？っていつも思うけどアメリカだと当然やってるわけだな
252 22/07/20(水)12:12:06 No.951063485
>税金でインフラ維持しねぇと産業劣化するから所得に税金かかるっていう単純な現象なんだよって話だぜ？ それが税金でなければいけないって根拠が全然示されてないぞ
253 22/07/20(水)12:12:53 No.951063702
こういうのは頭がおかしい人が入ってくるとどうしようもなくなるんだよね そして頭のおかしい人ほど参入したがる
254 22/07/20(水)12:12:58 No.951063731
とりあえずこの本で出てくる人達は普通に税金払ってるぞ
255 22/07/20(水)12:13:09 No.951063797
>特高とか秘密警察とか全体主義国家になると警察機構が民衆を弾圧しがちだしな 常備軍がある時点で建国の父的には全体主義国家なんだけどなアメリカ
256 22/07/20(水)12:13:27 No.951063888
>それが税金でなければいけないって根拠が全然示されてないぞ 植民地から吸い上げるか…
257 22/07/20(水)12:13:33 No.951063929
>それが税金でなければいけないって根拠が全然示されてないぞ 電気とガスは民間の事業者がやってるもんな さらに税まで負担して
258 22/07/20(水)12:13:48 No.951064014
>寄生虫かよ 害の無い寄生生物なんて体内にいっぱいいるじゃん
259 22/07/20(水)12:14:01 No.951064085
>税金でインフラ維持しねぇと産業劣化するから所得に税金かかるっていう単純な現象なんだよって話だぜ？ その現象のインフラはその現象の産業に関連するインフラってことになるの？
260 22/07/20(水)12:14:03 No.951064099
図書館で借りようと調べたら貸出中の上予約が3件も入っていた
261 22/07/20(水)12:14:09 No.951064131
>リバタリアンは現実には絶対ありえないいかれた神の楽園を地上に再現しようとしてるってことかね >カルトでは？ 楽園に政府は無かっただろうからリバタリアンは合致しないだろう…
262 22/07/20(水)12:14:47 No.951064361
>とりあえずこの本で出てくる人達は普通に税金払ってるぞ そりゃアメリカだって脱税したら捕まる以上納税はしてるってことだからな その税制が問題なんだが
263 22/07/20(水)12:15:19 No.951064517
>それが税金でなければいけないって根拠が全然示されてないぞ 道路と水道でやった説明を君が無視してるだけだと思うんだが… 放送局について矛盾を感じるなら自分で調べればいい 俺でも説明できるけど「自分が異論を唱えられる事項が存在すれば税金がインフラを維持する必要構造は存在していない」という君が実際に実行している思想に対応するのが無意味すぎる 君が税金である必要がないというなら道路と水道を税金以外で維持するビジョンを見せなければならない 無論税金を使用料という名目だけ変えてるのは論外で
264 22/07/20(水)12:15:32 No.951064568
>図書館で借りようと調べたら貸出中の上予約が3件も入っていた 書評見て読もうと思うと同じことしてる奴いるんだな…ってなるよね
265 22/07/20(水)12:15:44 No.951064615
>植民地から吸い上げるか… オイルマネーがあれば無税どころか逆に国民に配れるぞ
266 22/07/20(水)12:16:39 No.951064873
感想読んだらクマがいない町で同様の実験やったらうまいこと成功したらしくて外敵さえいなければ問題ないのかなと思いました
267 22/07/20(水)12:17:16 No.951065074
何故か言及されないけど先進国の所得税だの医療保障だのは寄生が発生する社会主義的な仕組みだよね
268 22/07/20(水)12:17:52 No.951065270
道路と水道は私道や水道の供給受けられなくて井戸・簡易水道でやってる地域があるから適切な例じゃないと思う
269 22/07/20(水)12:18:14 No.951065399
>感想読んだらクマがいない町で同様の実験やったらうまいこと成功したらしくて外敵さえいなければ問題ないのかなと思いました 見えないコストを誰かが負担している 100年前のアメリカ人が築いた物とか中国の労働者が作った物とか
270 22/07/20(水)12:18:16 No.951065409
>図書館で借りようと調べたら貸出中の上予約が3件も入っていた 電書が何故かないんだよなあ
271 22/07/20(水)12:18:20 No.951065428
>無論税金を使用料という名目だけ変えてるのは論外で 道路も水道も使用料とってるよね 名目だけじゃなくて実態として別だよね
272 22/07/20(水)12:18:40 No.951065538
この話番組としてまとめられてたりしないかな… まる見えとか地球ドラマチックで見たい
273 22/07/20(水)12:19:15 No.951065726
>何故か言及されないけど先進国の所得税だの医療保障だのは寄生が発生する社会主義的な仕組みだよね 寄生という生物学の概念の誤用
274 22/07/20(水)12:19:15 No.951065731
>感想読んだらクマがいない町で同様の実験やったらうまいこと成功したらしくて外敵さえいなければ問題ないのかなと思いました 外敵とか内部の敵が現れるだけですぐ終わる社会は怖いな…
275 22/07/20(水)12:19:27 No.951065807
>道路と水道でやった説明を君が無視してるだけだと思うんだが… その説明間違ってるじゃん
276 22/07/20(水)12:19:34 No.951065859
>道路と水道は私道や水道の供給受けられなくて井戸・簡易水道でやってる地域があるから適切な例じゃないと思う その辺は産業基盤に必要ないという理由で優先度が低い（ほぼゼロのケースもある）から放置されてるので 文字通り産業の為のインフラ維持の典型例よ
277 22/07/20(水)12:20:03 No.951066008
>外敵とか内部の敵が現れるだけですぐ終わる社会は怖いな… だから軍隊や警察が要るってお話
278 22/07/20(水)12:20:12 No.951066056
>外敵とか内部の敵が現れるだけですぐ終わる社会は怖いな… やっぱエデンが必要だよなぁ 悔い改めようぜ
279 22/07/20(水)12:20:29 No.951066160
各々が自分だけの自由を求めるなら熊という一番自由で強いやつが勝つという単純な話だったか…
280 22/07/20(水)12:21:03 No.951066341
>その辺は産業基盤に必要ないという理由で優先度が低い（ほぼゼロのケースもある）から放置されてるので >文字通り産業の為のインフラ維持の典型例よ 産業基盤としてトップクラスに優先度が高い電気は民間会社がやってるんですけど…
281 22/07/20(水)12:21:24 No.951066460
近代国家にとっての放送事業は国民の教化やプロパガンダのためのインフラなので民間任せにするわけねえってだけ 経済学の話ではない
282 22/07/20(水)12:21:43 No.951066554
>各々が自分だけの自由を求めるなら熊という一番自由で強いやつが勝つという単純な話だったか… 弱肉強食リバタリアン…
283 22/07/20(水)12:22:05 No.951066678
自給自足で自由に生きたい！って言ってたサバイバリストが最終的に熊対策で自分たちのコミュニティを檻で覆ってるのが皮肉すぎる…
284 22/07/20(水)12:22:41 No.951066876
道路維持する為に税金が存在してる事が税金がインフラを維持する必要環境の証明となりうることがほんのちょっとあるけど 道路が使用料を取っている事は道路維持に税金が必要ない事の証明にはまったくなってないぞ
285 22/07/20(水)12:23:14 No.951067069
現象の中身を見ていないというか そういう現象として起こっていることはどのインフラをどのくらい使用する産業なのかってとこまでセットで見ないと使用に耐えなさそう
286 22/07/20(水)12:23:19 No.951067092
熊が出るところじゃなくて島だったら…