虹裏img歴史資料館

1 22/07/17(日)17:04:09 No.950055970

行かないと行けないだから別でしょ

2 22/07/17(日)17:05:03 No.950056224

三重と奈良の色が違うところはなんなの魔境なの

3 22/07/17(日)17:05:07 No.950056239

明確な拒否としての「行かない」と用事か何かがあって「行くことができない」の違いだよ

4 22/07/17(日)17:05:33 No.950056363

書き込みをした人によって削除されました

5 22/07/17(日)17:05:54 No.950056464

地域ごとの言い方の違い 関西弁でひと括りにされてるけど府県や市町村単位で微妙に違う

6 22/07/17(日)17:05:59 No.950056493

>行かないと行けないだから別でしょ 行かないはいかへんでしょ

7 22/07/17(日)17:06:42 No.950056712

大分県は否定の表現に 食べられん、食べれん、食べきらん　3個ある

8 22/07/17(日)17:08:39 No.950057273

>行かないはいかへんでしょ それは北の方の言い方だよ

9 22/07/17(日)17:10:22 No.950057792

>>行かないはいかへんでしょ >それは北の方の言い方だよ cannot go と do not goの表記が同じで混乱したりしないの

10 22/07/17(日)17:11:28 No.950058140

地域によるとしか言えないけどうちのニュアンスでは「いけへん」は自発的な都合による不可能で「いかれへん」は受動的な都合による不可能という感じ やりたいことがあるから行けない時は「いけへん」で何かの立会いとかトラブルで行けない時は「いかれへん」と言ってる気がする

11 22/07/17(日)17:11:40 No.950058206

行かへんも行けへんも「行かない」 行かれへんは「行くことができない」

12 <a href="mailto:外国人の日本語学習者">22/07/17(日)17:12:20</a> [外国人の日本語学習者] No.950058413

日本語はﾑｽﾞｶｼｲすぎるまっせ!

13 22/07/17(日)17:12:28 No.950058451

>大分県は否定の表現に 大分県のことは聞いてないよ

14 22/07/17(日)17:13:12 No.950058676

>cannot go と do not goの表記が同じで混乱したりしないの cannot go = いかれへん do not go = いかへん いけへん いかん 等々

15 22/07/17(日)17:13:13 No.950058688

>cannot go と do not goの表記が同じで混乱したりしないの 結果として、行かないことには変わりないからな…

16 22/07/17(日)17:13:28 No.950058753

いけん いけやん も聞くな

17 22/07/17(日)17:13:30 No.950058763

「いかれへん」を使うとどこの地域出身かわかったりするもんなの？

18 22/07/17(日)17:13:48 No.950058877

>いけん >いけやん >も聞くな いけやん！？

19 22/07/17(日)17:15:18 No.950059359

>「いかれへん」を使うとどこの地域出身かわかったりするもんなの？ いけへん＆いかれへんは関西弁使うところだと大抵使ってるような気がするので それだけだとわからないかもね

20 22/07/17(日)17:16:02 No.950059600

なんなん？

21 22/07/17(日)17:17:39 No.950060091

>地域によるとしか言えないけどうちのニュアンスでは「いけへん」は自発的な都合による不可能で「いかれへん」は受動的な都合による不可能という感じ >やりたいことがあるから行けない時は「いけへん」で何かの立会いとかトラブルで行けない時は「いかれへん」と言ってる気がする 標準語にはないそういう微妙なニュアンスの違いを表現できる関西弁にもっと誇りを持つべきでは？

22 22/07/17(日)17:18:05 No.950060214

否定の～やんは神戸よりのやつに多い印象

23 22/07/17(日)17:19:59 No.950060798

スレ画の黄色のとこは少し話し方が違ったりするとこなんだろうか

24 22/07/17(日)17:21:14 No.950061235

一概に関西弁と言っても色々だからね うちの地方だと行けへんと行かれへんは一緒だね

25 22/07/17(日)17:21:50 No.950061457

三重って関西だっけ？

26 22/07/17(日)17:22:30 No.950061706

「出来ない」と「やらない」をしっかり区別付けるか否かだから方言はあまり関係ない気もする

27 22/07/17(日)17:23:08 No.950061897

>スレ画の黄色のとこは少し話し方が違ったりするとこなんだろうか 奥吉野方言エリアかと思ったけど三重県にかかってるからたぶん降水量国内トップのエリア

28 22/07/17(日)17:23:42 No.950062103

「せえへん」と「しいひん」 「来えへん」と「来いひん」の違いってナニ？

29 22/07/17(日)17:24:00 No.950062184

>三重って関西だっけ？ 伊賀地方は関西というか近畿圏 それ以外は中部圏

30 22/07/17(日)17:24:13 No.950062258

行けへんも行かれへんも同じcannot goだけど 行かれへんの方がちょっと丁寧な言い方に感じる

31 22/07/17(日)17:24:18 No.950062283

>「せえへん」と「しいひん」 >「来えへん」と「来いひん」の違いってナニ？ 地域

32 22/07/17(日)17:24:44 No.950062421

「いかん」は「行かない」だけど「よういかん」だと「行けない」のニュアンスが入ってくる

33 22/07/17(日)17:26:23 No.950063008

>いけやん これ池乃めだかのあだ名じゃない？

34 22/07/17(日)17:26:24 No.950063017

>三重と奈良の色が違うところはなんなの魔境なの 奈良の十津川村辺りは長く隔絶された土地だったから関西弁じゃないどちらかと言えば関東に近い喋り方で 三重南部の秘境も人の行き来が少なくて大阪や京都の影響を受けずに残った 逆に徳島や北陸は昔から京都や大阪と商売してたから関西圏の話し方に近くなる

35 22/07/17(日)17:26:25 No.950063020

人や地域によっては「いかへん」と「いけへん」すら違う意味だから考えるだけ無駄だよ

36 22/07/17(日)17:26:29 No.950063047

行けへんは自発禁止 行かれへんは受動不可

37 22/07/17(日)17:27:21 No.950063334

「行けへん」が地域によって「行かない」と「行けない」の意味を持つことはわかったけど、関西人が地域によってその違いがあることをわかってるという事実が驚きなんだけど どういう言語環境に触れると2つの意味の違いがあると気づけるようになるんだろう

38 22/07/17(日)17:27:21 No.950063341

>行けへんも行かれへんも同じcannot goだけど >行かれへんの方がちょっと丁寧な言い方に感じる 「～しはる」とかもそうだけど受動態が敬語的な意味合いを持つのはある意味標準語と同じ

39 22/07/17(日)17:28:11 No.950063641

正解というわけじゃないけど神戸在住という漫画を読むとその辺の地域差の話があって面白いよ

40 22/07/17(日)17:28:15 No.950063667

なんJ語=関西弁なんだろ？

41 22/07/17(日)17:28:42 No.950063832

>「行けへん」が地域によって「行かない」と「行けない」の意味を持つことはわかったけど、関西人が地域によってその違いがあることをわかってるという事実が驚きなんだけど >どういう言語環境に触れると2つの意味の違いがあると気づけるようになるんだろう 括り方が雑なだけ 何だ関西ってじゃあ関東は全部標準語だってのかバーカ

42 22/07/17(日)17:28:51 No.950063870

>「行けへん」が地域によって「行かない」と「行けない」の意味を持つことはわかったけど、関西人が地域によってその違いがあることをわかってるという事実が驚きなんだけど >どういう言語環境に触れると2つの意味の違いがあると気づけるようになるんだろう 関西弁って括られてるだけで近いけど別の方言だし…

43 22/07/17(日)17:28:54 No.950063876

>なんJ語=関西弁なんだろ？ 知らんからなんJに帰れ

44 22/07/17(日)17:30:44 No.950064526

>括り方が雑なだけ >何だ関西ってじゃあ関東は全部標準語だってのかバーカ いやそういうことじゃなくて、自分とこの地域だと「行けない」という意味なのに、他の地域だと「行かない」という意味になることがわかるなんてすごくない？ 俺だったら何も考えずに自分の地域で理解されている意味で他地域の表現も理解しそうだけど

45 22/07/17(日)17:32:50 No.950065245

>いやそういうことじゃなくて、自分とこの地域だと「行けない」という意味なのに、他の地域だと「行かない」という意味になることがわかるなんてすごくない？ >俺だったら何も考えずに自分の地域で理解されている意味で他地域の表現も理解しそうだけど そもそも書き言葉じゃなくて話し言葉なんだから文脈やイントネーションでわかるもの… どこの方言でも同じだよ

46 22/07/17(日)17:33:34 No.950065486

>いやそういうことじゃなくて、自分とこの地域だと「行けない」という意味なのに、他の地域だと「行かない」という意味になることがわかるなんてすごくない？ >俺だったら何も考えずに自分の地域で理解されている意味で他地域の表現も理解しそうだけど 恥ずかしげもなく日本語の標準とか名乗る方言使う人間は考え方がナチュラルに傲慢なんだな

47 22/07/17(日)17:34:36 No.950065839

隣接地域なら小学生ぐらいまでに何らかの形でその地域の人間と話す機会があるから 「ああこの人はあそこの人かじゃあこういう意味だな」というのは自然に身に付く もちろん何言ってるのか分からない場合もある

48 22/07/17(日)17:35:13 No.950066026

そういう安易な対立は好まず…

49 22/07/17(日)17:35:38 No.950066184

>行けへんも行かれへんも同じcannot goだけど >行かれへんの方がちょっと丁寧な言い方に感じる 行かれへんは発言主の残念な気持ちが入ってる感はあるな

50 22/07/17(日)17:35:48 No.950066236

実際言い方の雰囲気も前後の文脈もあるからニュアンスの違いは案外分かる

51 22/07/17(日)17:36:09 No.950066364

どっちの意味で使ってるかは会話の中で普通に気付ける

52 22/07/17(日)17:36:13 No.950066389

>そもそも書き言葉じゃなくて話し言葉なんだから文脈やイントネーションでわかるもの… 「行けない」と「行かない」は文脈があってもそんなに意味が変わらないしそれを判別できるのは難しくない？ イントネーションはよくわからないけど

53 22/07/17(日)17:36:17 No.950066407

>>いやそういうことじゃなくて、自分とこの地域だと「行けない」という意味なのに、他の地域だと「行かない」という意味になることがわかるなんてすごくない？ >>俺だったら何も考えずに自分の地域で理解されている意味で他地域の表現も理解しそうだけど その会話の後でお互いの行動に齟齬が出たら覚えるだろ？さすがに それと関西は外から想像する以上に地域ごとのセグメントに意識的なんよ

54 22/07/17(日)17:36:28 No.950066476

やんやん言うのは三重やん

55 22/07/17(日)17:36:34 No.950066517

>いやそういうことじゃなくて、自分とこの地域だと「行けない」という意味なのに、他の地域だと「行かない」という意味になることがわかるなんてすごくない？ >俺だったら何も考えずに自分の地域で理解されている意味で他地域の表現も理解しそうだけど 自地域は意識してないだけだと思うよ 仮に関東でも少なからず訛りがあるけど話通じるでしょ

56 22/07/17(日)17:36:53 No.950066618

>「行けない」と「行かない」は文脈があってもそんなに意味が変わらないしそれを判別できるのは難しくない？ >イントネーションはよくわからないけど 変わるしわかる

57 22/07/17(日)17:37:35 No.950066866

あの！あの！今度北海道で採取されたかわいい昆布ちゃんが関西でどんな酷い目にあっているか告発する書籍を出しますから読んでください！！！！

58 22/07/17(日)17:38:01 No.950067010

行く？→行かへんは行動の確認だけど いけへんは拒絶入ってる気がするな

59 22/07/17(日)17:38:07 No.950067040

小学生でも親が別の地域で特殊な方言の傾向がある子とかもいるし大学くらいになると周辺のいろんな地域の人が集まって当然だから必然的にわかるようになる

60 22/07/17(日)17:39:26 No.950067548

来やん

61 22/07/17(日)17:39:41 No.950067639

>来やん 三重人来たな…

62 22/07/17(日)17:39:58 No.950067762

来ん

63 22/07/17(日)17:39:58 No.950067763

>いけやん！？ 奈良中部～南部や和歌山は「や」がめっちゃ入る

64 22/07/17(日)17:40:08 No.950067820

書き込みをした人によって削除されました

65 22/07/17(日)17:40:45 No.950068057

>やんやん言うのは三重やん 和歌山でも言ってた気がする

66 22/07/17(日)17:40:54 No.950068115

ひとくちに関西弁と言っても色んな種類あるね 大阪ひとつとっても何種類もあるの知った時なそってなった

67 22/07/17(日)17:40:57 No.950068144

やんやんまちこらったったー

68 22/07/17(日)17:41:21 No.950068267

「～とる」と「～よる」は独特の使い分けだと思う

69 22/07/17(日)17:41:25 No.950068296

和歌山は出来ないが出来やんになるな

70 22/07/17(日)17:41:49 No.950068420

サマータイムレンダは和歌山だから「や」めっちゃ入ってるな

71 22/07/17(日)17:44:41 No.950069369

当たり前だけど話し言葉だしネットとかの普及で色々変化してるだろうから多分俺が小学生の頃に話してた方言と今の小学生が話してる方言はだいぶ違う気がする

72 22/07/17(日)17:44:46 No.950069396

国語学的には方言境界線というのがあって 三河-尾張と信濃-越中飛騨美濃の境界から東は全部同じ文法で話される標準語ということにはなってる 大野晋はこれをさらに発音で常陸・下野・岩代から東北を第一のアヅマ 信濃・甲斐・駿河・遠江（伊豆は含まれない）から東を第二のアヅマ 飛騨・美濃・尾張から東を第三のアヅマと区分しそこから西を統一されない日本語における西部方言群とした この標準語は西部方言群に比べて統一された文法と音韻体系を持ってて 比較的近代に発展したことがよくわかる またそのためにおそらく西部方言に比べて文法上優位に存在し続けると予想されている

73 22/07/17(日)17:45:06 No.950069511

現代でも律令国の境目がそのまま文化の違いだったりするけど 大阪なんか摂津河内和泉の3カ国あったしな…

74 22/07/17(日)17:45:24 No.950069631

「よう言わん」とかの否定は昔古典で習った「え 言わず」とかの強調の否定が残ってると習ってへーってなった記憶がある

75 22/07/17(日)17:45:27 No.950069650

きやん こやん これやん これへん この辺全部同じ？

76 22/07/17(日)17:46:08 No.950069850

わたし関西人だけどそんな細かい違い考えたことないよ

77 22/07/17(日)17:46:44 No.950070065

>この辺全部同じ？ これやんはわからないけど他3つは同じ

78 22/07/17(日)17:47:01 No.950070160

>わたし関西人だけどそんな細かい違い考えたことないよ 実際慣れで理解するもんであって考えるものではない

79 22/07/17(日)17:47:43 No.950070395

これやんやん

80 22/07/17(日)17:48:22 No.950070625

>大阪なんか摂津河内和泉の3カ国あったしな… 河内の形よくわかんねぇってなる

81 22/07/17(日)17:49:35 No.950071003

兵庫と京都をぶったぎるんじゃない

82 22/07/17(日)17:50:07 No.950071197

大阪はよくまとまってる方だよ 兵庫なんか五国ある上に繋がりも薄いから県への帰属意識が極めて薄い

83 22/07/17(日)17:51:13 No.950071576

>兵庫なんか五国ある上に繋がりも薄いから県への帰属意識が極めて薄い 何か神戸出身多くありません…？

84 22/07/17(日)17:51:19 No.950071602

「おっちゃん」が一人称と二人称三人称 「おっさん」は二人称と三人称の時あるけど文脈や付ける言葉で判断するだろ それと同じよ

85 22/07/17(日)17:52:08 No.950071874

>この辺全部同じ？ これへんは違うのではと思ったけどこえへんで考えたら一緒だな こえへんの方がその「え」はなんだよってなるし元がそれか

86 22/07/17(日)17:53:58 No.950072537

あれちゃうちゃうちゃうんちゃう？好き

87 22/07/17(日)17:55:03 No.950072927

>何か神戸出身多くありません…？ 神戸生まれってことにするした兵庫県民は多いと聞く

88 22/07/17(日)17:57:44 No.950073926

>>何か神戸出身多くありません…？ >神戸生まれってことにするした兵庫県民は多いと聞く 神戸が特別というより兵庫って言っても通じんやろと思って使うことはある

89 22/07/17(日)18:00:23 No.950074844

>神戸生まれってことにするした兵庫県民は多いと聞く 奈良の東の方と和歌山の南の方育ち共も大阪出身ってことにしたりするし…

90 22/07/17(日)18:02:44 No.950075719

神戸に比べてこう…ね…？

91 22/07/17(日)18:02:55 No.950075791

イケっ❤️イケっ❤️

92 22/07/17(日)18:03:28 No.950076038

神戸県兵庫市

93 22/07/17(日)18:04:07 No.950076291

明石とか三田とか言うても分かってくれへんやろな… と思って神戸の辺りの出身ですと自己紹介することはあるよね…

94 22/07/17(日)18:04:09 No.950076309

名古屋と愛知みたいだ…

95 22/07/17(日)18:04:27 No.950076415

神戸だけじゃなく明石とか淡路とか姫路とかあっても兵庫で通じないことあるのか…

96 22/07/17(日)18:04:59 No.950076589

>明石とか三田とか言うても分かってくれへんやろな… >と思って神戸の辺りの出身ですと自己紹介することはあるよね… 関西出身者に聞かれんように

97 22/07/17(日)18:05:46 No.950076866

>明石とか三田とか言うても分かってくれへんやろな… >と思って神戸の辺りの出身ですと自己紹介することはあるよね… 兵庫出身ですって言えばいいだろ… 俺出身聞かれて枚方って言った経験一度もないぞ

98 22/07/17(日)18:06:59 No.950077270

>これやんやん 和歌山のあたりかな やん(「出来ない」の意味)やん(「～やん」って関西弁の語尾)でやんやんになるやつ 奈良の一部でも言うけど

99 22/07/17(日)18:10:20 No.950078466

関西の大学に通ってたけど京阪神でちょっとずつ違うなくらいの理解しか進まなかった

100 22/07/17(日)18:10:25 No.950078489

神戸西区に住んでるけど明石の辺に住んでますって言ってる

101 22/07/17(日)18:14:35 No.950079904

関西「」ってimgでは基本標準語使ってると思うけどSNSとかだと口調変えたりする？

102 22/07/17(日)18:14:52 No.950080004

「京都住んでます」 「…へぇ」

103 22/07/17(日)18:15:41 No.950080276

>関西「」ってimgでは基本標準語使ってると思うけどSNSとかだと口調変えたりする？ 関西弁書くのなんて同郷の友人とのやりとりくらい

104 22/07/17(日)18:16:30 No.950080572

いけへん いかれへん 行けたら行くわ 大体全部行けないだから気にすんな

105 22/07/17(日)18:17:37 No.950080993

>関西「」ってimgでは基本標準語使ってると思うけどSNSとかだと口調変えたりする？ 基本家族とかリアルの知人以外には豹人語で喋ってる

106 22/07/17(日)18:18:23 No.950081301

>関西「」ってimgでは基本標準語使ってると思うけどSNSとかだと口調変えたりする？ わざと強調するとき以外ネットで方言なんか使わん

107 22/07/17(日)18:18:26 No.950081323

>基本家族とかリアルの知人以外には豹人語で喋ってる 人間じゃねぇ…

108 22/07/17(日)18:22:30 No.950082888

関西弁の地域差も減ってきて関西共通語みたいになりつつあるって話はあるよね 「来ない」を地域に関わらず「こおへん」って言う人もいるし

109 22/07/17(日)18:23:17 No.950083197

>わざと強調するとき以外ネットで方言なんか使わん 単純に書き慣れてないから面倒くさいよね文字で方言使うの 身内相手だと照れ臭さもあって関西弁で書くけど

110 22/07/17(日)18:23:21 No.950083228

そもそも方言で書き込むの面倒臭い

111 22/07/17(日)18:26:56 No.950084613

>「来ない」を地域に関わらず「こおへん」って言う人もいるし いざ文字にしようとすると普段どう発音してたっけ…？ってなる こやへんもこおへんもこやんも使ってる気がする…