22/07/17(日)10:54:05 どうす... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1658022845218.jpg 22/07/17(日)10:54:05 No.949943214
どうすれば破滅エンドを回避できる？
1 22/07/17(日)11:00:21 No.949944867
無理そう
2 22/07/17(日)11:00:55 No.949945032
何をどうあがいても無理 マジで
3 22/07/17(日)11:01:12 No.949945096
筋肉
4 22/07/17(日)11:01:17 No.949945116
身体を鍛える
5 22/07/17(日)11:02:30 No.949945375
その前にセックスと出産あるのも転生者ならかなりきつい
6 22/07/17(日)11:03:34 No.949945638
実家に帰ればいいんじゃないっすかね
7 22/07/17(日)11:05:47 No.949946195
この人個人のやらかしというより社会の流れだから変えるの無理じゃない？
8 22/07/17(日)11:07:08 No.949946533
亡命する時に手間取らなければワンチャンいけませんかね？
9 22/07/17(日)11:07:46 No.949946711
処刑までやるかは最期まで票割れてたんで土壇場で逃げたりせずに大人しくしてれば命は助かったかもしれん
10 22/07/17(日)11:08:13 No.949946821
もうこの１代前で国が完全に詰んでるからな
11 22/07/17(日)11:08:37 No.949946917
亡命成功くらいしか無いよ
12 22/07/17(日)11:09:08 No.949947033
>実家に帰ればいいんじゃないっすかね 戦争の引き金にしかならなそう
13 22/07/17(日)11:11:38 No.949947658
>その前にセックスと出産あるのも転生者ならかなりきつい fu1259503.jpg 史実通りならなかなかしないよ
14 22/07/17(日)11:11:57 No.949947723
別にお菓子で煽ったからギロチンされたわけじゃなく 貴族軒並み民衆のターゲットになってるから無理
15 22/07/17(日)11:12:08 No.949947768
https://magazine.jp.square-enix.com/mangaup/original/powerantoinette/
16 22/07/17(日)11:12:19 No.949947814
なんやかんやは… なんやかんやです！
17 22/07/17(日)11:13:51 No.949948184
フランスに生まれた事を呪うしかない
18 22/07/17(日)11:14:15 No.949948303
一応理由付けされてるだけで なんやかんやがあろうがなかろうが実質ただムカつくから殺されただけだよね
19 22/07/17(日)11:15:05 No.949948503
外患誘致罪は一般的に死罪
20 22/07/17(日)11:15:47 No.949948659
>フランスに生まれた事を呪うしかない オーストリア生まれじゃね！？
21 22/07/17(日)11:15:55 No.949948690
世界史しらなかったらなんか贅沢して民衆煽って殺された人ぐらいの認識でもおかしくはないからな…
22 22/07/17(日)11:15:59 No.949948709
結局この漫画だと高等法院の強権化阻止して教会除いた貴族と平民参加の二部国会やって終わったんだよな
23 22/07/17(日)11:16:00 No.949948715
人類史でも稀に見る詰み具合だからなあ
24 22/07/17(日)11:16:09 No.949948754
まぁこの時代は知名度がある→ギロチン みたいな感じあったし…
25 22/07/17(日)11:16:24 No.949948819
>https://magazine.jp.square-enix.com/mangaup/original/powerantoinette/ >バキバキのバルクを誇る筋肉(フランス)へと変貌したマリーは、 >処刑台を破壊し、ギロチンをヒキちぎって己の武器とし、革命軍をなぎ倒す！ >「私はフランス。たった一人のフランス」 これは再生の物語。筋肉は壊してからこそ作り直すもの。 >最悲にして最強の悪役令嬢、マリー・アントワネットの逆転劇が始まる――!!
26 22/07/17(日)11:16:36 No.949948867
何もかも偉いやつが悪い！ソーレ！ソーレ！
27 22/07/17(日)11:17:01 No.949948978
>>その前にセックスと出産あるのも転生者ならかなりきつい >fu1259503.jpg >史実通りならなかなかしないよ 史実のくせにラブコメに便利な設定しやがって…
28 22/07/17(日)11:17:08 No.949949006
>結局この漫画だと高等法院の強権化阻止して教会除いた貴族と平民参加の二部国会やって終わったんだよな 落とし所として納得出来はするけど もっとデカい揺り戻しが来そうなのとWW1のフランス見てみたい過ぎる
29 22/07/17(日)11:17:18 No.949949054
むしろ史実がわざとやってんじゃないかってくらい悪手踏みまくってたから 適当に違うことやれば生き残りそう
30 22/07/17(日)11:18:19 No.949949318
>何もかも偉いやつが悪い！ソーレ！ソーレ！ ただのパン屋も狙われてる…
31 22/07/17(日)11:18:31 No.949949376
フランス革命は積み重ねの結果だからマリーとその夫だけでもうどうにかできる問題じゃなさすぎる…
32 22/07/17(日)11:18:33 No.949949386
一番反感買ったのって今までの贅沢より国外逃亡しようとしたり外国軍引き入れようとしたりしたせいだからな
33 22/07/17(日)11:18:51 No.949949466
>結局この漫画だと高等法院の強権化阻止して教会除いた貴族と平民参加の二部国会やって終わったんだよな 普通… 筋肉でなんとかするんじゃないの
34 22/07/17(日)11:19:15 No.949949579
逃亡事件無かったら処刑はされなかったと思う
35 22/07/17(日)11:19:46 No.949949706
>結局この漫画だと高等法院の強権化阻止して教会除いた貴族と平民参加の二部国会やって終わったんだよな 経緯全く知らないけど歴史知識なくとも分かる悪手だけ防いだって感じで丁度いいな
36 22/07/17(日)11:19:52 No.949949733
嫁がない以外での回避が無理
37 22/07/17(日)11:20:25 No.949949873
今ならAmazonで電子書籍版1巻無料
38 22/07/17(日)11:20:32 No.949949909
>普通… >筋肉でなんとかするんじゃないの 15話で終わったんだぞ無茶できるか
39 22/07/17(日)11:21:01 No.949950025
自分が嫁がない方がいいとマリア・テレジアを説得する…あのマリア・テレジアを説得とか無理！ 仮に出来たとしても絶対すごい頭のいい子だと母ちゃんに目をつけられて大変な目に合うよね…
40 22/07/17(日)11:21:18 No.949950113
第三のギデオンのあれやたらネタにされるけどあれ真に受けるのもな… パン屋が吊られたことはそりゃあるけど実際物はあるのに値段釣り上げようとして売り渋ってた連中が大半だし
41 22/07/17(日)11:21:24 No.949950133
転生ものなんだからリシュリューが転生してくればどうにかなる
42 22/07/17(日)11:21:45 No.949950214
筋肉の方は別漫画だ
43 22/07/17(日)11:21:56 No.949950260
まずカネ持ってる貴族と新聞社吊るして全部を国有化しよう
44 22/07/17(日)11:22:12 No.949950322
転生特典で石をパンにする能力くだち！
45 22/07/17(日)11:22:13 No.949950327
頭のいい奴はずる賢いことを考えるからダメ その点子供は純粋
46 22/07/17(日)11:22:29 No.949950395
>転生特典で石をパンにする能力くだち！ 水をワインに変える力もあげちゃう
47 22/07/17(日)11:23:22 No.949950637
わかりました触れた物全てをパンにする能力を与えます
48 22/07/17(日)11:23:25 No.949950651
>>転生特典で石をパンにする能力くだち！ >水をワインに変える力もあげちゃう 磔な
49 22/07/17(日)11:23:45 No.949950745
マリーになったところでどうしようもないのでワンチャン逃げ切れるかどうかくらいしか希望がない
50 22/07/17(日)11:23:46 No.949950757
フランス全体をどうにかするんじゃなくて自分が生き残ることだけに特化したらワンチャンある？
51 22/07/17(日)11:23:52 No.949950784
人の嘘が読めるからなルイ16世…
52 22/07/17(日)11:23:58 No.949950812
速攻で一家で亡命する
53 22/07/17(日)11:24:27 No.949950927
>経緯全く知らないけど歴史知識なくとも分かる悪手だけ防いだって感じで丁度いいな 最終話の回想で前世のどうしたら処刑されなかったかのディスカッションあって 逃げずに新政府と上手くやれればよかったのにって出ていいじゃんそれとなったけど 先生からはそれがベターなんだけど絶対王政という価値観で育った人にはそれが不可能だったと言われた 現代価値観と記憶持ってマリーになったから受け入れられたし 夫にも未来のフランスは幸せって言えたから受け入れさせられた
54 22/07/17(日)11:25:04 No.949951061
ベルばら知識しかないけど首飾り事件だっけ？あれとクソ女がなんかゴシップばらまいたのが反感をさらに煽ったように覚えてるんだけど あれさえなければまだいけた？
55 22/07/17(日)11:25:05 No.949951067
駄々こねてゴネまくってフランスに嫁ぐのを回避するのが最善手であって 既にフランスに向かう馬車に乗ってる以上はどうしようもない気がするな…
56 22/07/17(日)11:25:07 No.949951072
>フランス全体をどうにかするんじゃなくて自分が生き残ることだけに特化したらワンチャンある？ それしようとした結果やっぱあいつ保身だけじゃねーか！！！でギロチンされたのが史実
57 22/07/17(日)11:25:15 No.949951115
>>転生特典で石をパンにする能力くだち！ >水をワインに変える力もあげちゃう 磔にされてる…
58 22/07/17(日)11:25:46 No.949951248
僕の知識はGBAのナポレオンです そんな僕でもマリーアントワネットの破滅を防げるでしょうか
59 22/07/17(日)11:26:18 No.949951396
ベルばらの話になっちゃうけどルイ16世の処刑シーンいいよね
60 22/07/17(日)11:26:39 No.949951458
そもそも姉が天然痘になってその代理とかだった気がするからそれを防げばいける
61 22/07/17(日)11:26:43 No.949951473
お得意の内政チートじゃあかんの ジャンルが違うか
62 22/07/17(日)11:26:51 No.949951509
関係ねえ ギロチンしてえ
63 22/07/17(日)11:26:55 No.949951523
世界史赤点のヤツなんてなあ フランス革命なんて知らねえのよ！
64 22/07/17(日)11:27:02 No.949951555
当時のオーストリア王族＋フランス王族の価値観だったから無理なことは多数あったので 中身が現代人ならやれることはあるとは思うが問題は周囲みんな当時のフランス貴族だってことだ
65 22/07/17(日)11:27:09 No.949951578
>世界史赤点のヤツなんてなあ >フランス革命なんて知らねえのよ！ 義務教育レベルだよう！
66 22/07/17(日)11:27:27 No.949951646
>お得意の内政チートじゃあかんの >ジャンルが違うか 内政チートでどうにかなるかなあ国民感情… 国が良くなったってことは貴族はもっと儲けてるって扱いされそうだよこの当時だと
67 22/07/17(日)11:27:36 No.949951683
>世界史赤点のヤツなんてなあ >フランス革命なんて知らねえのよ！ マリー・アントワネットっていうクソ女が贅沢三昧で国傾けて殺されたんでしょ！ しってるわよそのくらい！
68 22/07/17(日)11:28:06 No.949951811
パワータイプのファイターか
69 22/07/17(日)11:28:07 No.949951816
この時代はお前が悪いから死ね じゃなく時代がお前の死を望んでるから死ねって論法でザクザクとギロチンかける
70 22/07/17(日)11:28:14 No.949951843
火事は火種ごと吹き飛ばせば消える理屈で パリ市民が王家に対して不当な暴動を計画している という理由に虐殺かませば多少は運命変るよ！ ギロチンかけるのがフランス政府じゃなくなるだろうけど
71 22/07/17(日)11:28:19 No.949951867
fu1259549.jpg 世界史ちゃんと学んでおかないとこういう不穏なキャッチフレーズを出してしまう
72 22/07/17(日)11:28:48 No.949951972
>fu1259549.jpg >世界史ちゃんと学んでおかないとこういう不穏なキャッチフレーズを出してしまう 血の味がしそう
73 22/07/17(日)11:28:59 No.949952021
歴史はなるべくしてなるんだからそれを変えるにはよほどのことやらないと無理だろうなぁというのは俺でもわかる 青狸はすげぇよ
74 22/07/17(日)11:29:02 No.949952034
>義務教育レベルだよう！ そうは言うが義務教育で教えたはずの事が全部身についている人そんないなくない？
75 22/07/17(日)11:29:08 No.949952058
コロセウムを作ってパンとサーカスするしか…
76 22/07/17(日)11:29:21 No.949952117
みんな飢えて殺気立ってるから一手間違えば即ギロチンの綱渡りゲームすぎる… やはり必要なのではパンを生み出す能力…
77 22/07/17(日)11:29:31 No.949952157
絶対王政によって膨れ上がった後王と貴族と教会に集中した権力と 市場経済の発展によって急速に力をつけて貴族を超える政治力を身に付けて行く平民たち っていう構図だからどのレベルの内政チートでも無理だよこの当時は
78 22/07/17(日)11:29:36 No.949952178
>この時代はお前が悪いから死ね >じゃなく時代がお前の死を望んでるから死ねって論法でザクザクとギロチンかける 蛮族かよって思うけどフランス国歌みるとなにもいえない
79 22/07/17(日)11:29:52 No.949952256
>みんな飢えて殺気立ってるから一手間違えば即ギロチンの綱渡りゲームすぎる… >やはり必要なのではパンを生み出す能力… あいつらはパンを隠し持ってたんだ！俺たちはこんなに飢えていたのに！
80 22/07/17(日)11:30:15 No.949952357
息子をあんな目に遭わさせるのだけは回避したってくれんか…
81 22/07/17(日)11:30:30 No.949952438
>>この時代はお前が悪いから死ね >>じゃなく時代がお前の死を望んでるから死ねって論法でザクザクとギロチンかける >蛮族かよって思うけどフランス国歌みるとなにもいえない あの辺大体歴史的に見れば蛮族の集合国家だから…
82 22/07/17(日)11:30:32 No.949952448
>そうは言うが義務教育で教えたはずの事が全部身についている人そんないなくない？ そうは言うがな 外しても仕方ないのと駄目なのがあるんだ フランス革命は駄目な方だ 墾田永年私財法は仕方ない方だ
83 22/07/17(日)11:30:39 No.949952473
息子だけは救ってやってくれ
84 22/07/17(日)11:30:51 No.949952514
こういう王家が腐りきってて革命起こされるって一人が意識改革したところで基本的に根腐れ起こしてるんだからミラクルないと無理じゃない？
85 22/07/17(日)11:30:55 No.949952530
>当時のオーストリア王族＋フランス王族の価値観だったから無理なことは多数あったので >中身が現代人ならやれることはあるとは思うが問題は周囲みんな当時のフランス貴族だってことだ だから貴族にパワー与えないために強い高等法院の復活を阻止して 王家は民衆の味方していざという時は国王権力で貴族押さえつけられるようにした
86 22/07/17(日)11:31:04 No.949952572
>まずカネ持ってる貴族と新聞社吊るして全部を国有化しよう 利権持ってる貴族と教会にやろうとしてクッッッッソ反発された結果平民に負担させるしかねぇ…ってなったから…
87 22/07/17(日)11:31:10 No.949952591
チョコレートは滋養にいいからな…
88 22/07/17(日)11:31:19 No.949952640
>>そうは言うが義務教育で教えたはずの事が全部身についている人そんないなくない？ >そうは言うがな >外しても仕方ないのと駄目なのがあるんだ >フランス革命は駄目な方だ >墾田永年私財法は仕方ない方だ 違う 墾田永年私財法は語感だけで記憶に残る
89 22/07/17(日)11:31:28 No.949952674
俺はローズベルタンで勉強してるし…
90 22/07/17(日)11:31:30 No.949952687
あんまりピックアップされないけど生涯最後までフランス絶対許さないウーマンだった 娘の方のマリーが好き
91 22/07/17(日)11:31:51 No.949952769
>息子だけは救ってやってくれ わかりました… 処刑しないで監禁しときます…
92 22/07/17(日)11:31:52 No.949952777
>コロセウムを作ってパンとサーカスするしか… サーカスやったら多分キレるよこの頃の国民
93 22/07/17(日)11:31:53 No.949952782
息子ってどうなっちゃうんだっけ…？
94 22/07/17(日)11:31:54 No.949952784
>駄々こねてゴネまくってフランスに嫁ぐのを回避するのが最善手であって >既にフランスに向かう馬車に乗ってる以上はどうしようもない気がするな… ずっとマリア・アントーニアって呼ばれてたから馬車でフランス語ではそう呼ぶって説明受けるまで自分がマリー・アントワネットだと気付かなかったという…
95 22/07/17(日)11:32:18 No.949952884
>みんな飢えて殺気立ってるから一手間違えば即ギロチンの綱渡りゲームすぎる… いうてギロチンまでいったのは悪手の積み重ねでそうなった感が強いから 命助かるだけならそこまで綱渡りでもない気がするな
96 22/07/17(日)11:32:30 No.949952942
>息子ってどうなっちゃうんだっけ…？ 替え玉とすり替わって自由の身になるよ
97 22/07/17(日)11:32:34 No.949952969
>息子ってどうなっちゃうんだっけ…？ 人扱いされずに監禁され続けてエグイことになる
98 22/07/17(日)11:32:41 No.949953002
>息子ってどうなっちゃうんだっけ…？ どんだけボロクソにしてもいい認定されてそう扱われた
99 22/07/17(日)11:32:58 No.949953076
俺はネットでマウント取るためだけに教科書購入して覚え直したよ
100 22/07/17(日)11:33:01 No.949953088
>>息子ってどうなっちゃうんだっけ…？ >替え玉とすり替わって自由の身になるよ あの作品唯一の救いきたな…
101 22/07/17(日)11:33:03 No.949953099
>息子ってどうなっちゃうんだっけ…？ 一緒にギロチンされた方が苦しまなかったレベルかな…
102 22/07/17(日)11:33:11 No.949953144
息子の息子をオモチャにして笑いものにするね
103 22/07/17(日)11:33:13 No.949953152
むしろあれだけやらかしといて処刑投票はかなり拮抗してたし 国王処刑で田舎の農民とかはめっちゃキレたんで言う程恨まれてないよ
104 22/07/17(日)11:33:16 No.949953161
二人のギデオンと混ざってる奴居るな！
105 22/07/17(日)11:33:19 No.949953175
なんやかんや部分は歴史学者でも看破難しいと思う ノリと勢い成分過分に含んでるから
106 22/07/17(日)11:33:24 No.949953195
>墾田永年私財法は語感だけで記憶に残る 畑が開拓した奴のものになるという覚えやすさから内容も覚えてる
107 22/07/17(日)11:33:33 No.949953234
>コロセウムを作ってパンとサーカスするしか… 金がない
108 22/07/17(日)11:33:51 No.949953308
>>替え玉とすり替わって自由の身になるよ >あの作品唯一の救いきたな… でも現実だと心臓が本物と認定されたせいでそんな救いの余地すらなかったという…
109 22/07/17(日)11:33:54 No.949953323
じゃあアホみたいに紙幣刷るか…
110 22/07/17(日)11:34:08 No.949953388
ナポレオンを早めに見出して革命軍と戦わせる
111 22/07/17(日)11:34:11 No.949953405
今の感覚なら無血革命しろ 革命でも無闇に殺すなって言えるけどこの頃の感覚だとねぇ
112 22/07/17(日)11:34:43 No.949953549
脱出する時に駄々こねなかったらそのまま逃げられない？
113 22/07/17(日)11:34:48 No.949953577
フランス革命もあれが唯一の革命ってわけじゃない
114 22/07/17(日)11:34:50 No.949953585
>今の感覚なら無血革命しろ >革命でも無闇に殺すなって言えるけどこの頃の感覚だとねぇ その感覚あるの今でも日本以外だとかなり少なそう
115 22/07/17(日)11:34:53 No.949953594
マリー転生系は｢よくわからんけど貴族腹立つし 民衆に優しくすればいいんじゃね？｣みたいなのも好き
116 22/07/17(日)11:34:55 No.949953603
難しいんだが別に国王だからって頭ごなしに貴族や教会に命令できるわけじゃないからな 貴族から取るべき税金があるのはわかってたし王家の側だって取ろうとはしたんだけど 貴族の権力にはねのけられて平民から搾るしかなかった
117 22/07/17(日)11:34:59 No.949953622
でも今まで散々平民の子供餓死させてきたんだから革命派がキレる理由もわかるよ トップ層は何度か流石にあの扱いはひどいから掃除ぐらいしろとも言ってるし
118 22/07/17(日)11:35:05 No.949953647
ルイ16世が王太子の時にうっかり亡くなったら
119 22/07/17(日)11:35:20 No.949953717
>今の感覚なら無血革命しろ >革命でも無闇に殺すなって言えるけどこの頃の感覚だとねぇ バーで血祭りの相談してる時代だからな…
120 22/07/17(日)11:35:23 No.949953738
>一応理由付けされてるだけで >なんやかんやがあろうがなかろうが実質ただムカつくから殺されただけだよね スッキリした後面倒になったから後からごめんね！しておく
121 22/07/17(日)11:35:27 No.949953754
中学校の歴史で覚えていることなんて 定遠と鎮遠しかない
122 22/07/17(日)11:35:37 No.949953798
王族皆殺しだぜイエーイ！からのナポレオン皇帝万歳してまたブルボン家復興はフランス人なんなの…ってなる そしてまたすぐ革命
123 22/07/17(日)11:35:56 No.949953889
>>一応理由付けされてるだけで >>なんやかんやがあろうがなかろうが実質ただムカつくから殺されただけだよね >スッキリした後面倒になったから後からごめんね！しておく 蛮族かよ
124 22/07/17(日)11:36:00 No.949953911
歴史知ってるなら早めに適当に理由つけて実家帰っておけば自分ひとりはなんとかなるでしょ 旦那と息子は無理だけど諦めろ
125 22/07/17(日)11:36:03 No.949953924
>王族皆殺しだぜイエーイ！からのナポレオン皇帝万歳してまたブルボン家復興はフランス人なんなの…ってなる >そしてまたすぐ革命 革命リセマラ
126 22/07/17(日)11:36:05 No.949953937
>そもそも姉が天然痘になってその代理とかだった気がするからそれを防げばいける つまり天然痘の治療法を作れば100億パーセント史実から外れるじゃねーか唆るぜ
127 22/07/17(日)11:36:20 No.949953989
スレ画完結してたんだ
128 22/07/17(日)11:36:30 No.949954030
・さっさと政情不安のフランスからオーストリアに逃げる ・王党派の軍を呼び戻して武力制圧する で十分なんだよな あの頃は王族が市民に殺されるということ自体異常だった
129 22/07/17(日)11:36:34 No.949954051
>>>一応理由付けされてるだけで >>>なんやかんやがあろうがなかろうが実質ただムカつくから殺されただけだよね >>スッキリした後面倒になったから後からごめんね！しておく >蛮族かよ 「」の仮定に仮定を重ねた理論に乗っかるのはそれこそ蛮族だぞ
130 22/07/17(日)11:36:48 No.949954099
>蛮族かよ どんな国でも基本的に民は蛮族
131 22/07/17(日)11:36:55 No.949954132
>>>一応理由付けされてるだけで >>>なんやかんやがあろうがなかろうが実質ただムカつくから殺されただけだよね >>スッキリした後面倒になったから後からごめんね！しておく >蛮族かよ まあ蛮族みたいな扱いを平民がされてたからおあいこだよねって
132 22/07/17(日)11:36:56 No.949954137
>>一応理由付けされてるだけで >>なんやかんやがあろうがなかろうが実質ただムカつくから殺されただけだよね >スッキリした後面倒になったから後からごめんね！しておく でもゆがめた名言は後世までお伝えしておきます
133 22/07/17(日)11:37:04 No.949954176
何もしてないのに壊れるのは年配のパソコンとフランス政府だけ！
134 22/07/17(日)11:37:07 No.949954189
無血といういわれる名誉革命だった出血が後払いなだけでその影響で人死にまくってるしな
135 22/07/17(日)11:37:37 No.949954336
>・さっさと政情不安のフランスからオーストリアに逃げる これはできる >・王党派の軍を呼び戻して武力制圧する これはもうあの時代だと無理だと思う
136 22/07/17(日)11:37:42 No.949954365
どの国でも革命はインテリが引き起こした後蛮族が引き継ぐものだからな
137 22/07/17(日)11:37:49 No.949954398
教育の行き届いてない民衆に蛮族になるなってのが無理な話しなんだ なお教育が行き届いても蛮族にならないかというとそうでもない
138 22/07/17(日)11:38:04 No.949954458
>>そもそも姉が天然痘になってその代理とかだった気がするからそれを防げばいける >つまり天然痘の治療法を作れば100億パーセント史実から外れるじゃねーか唆るぜ それができたら世界の歴史がもうめちゃくちゃ変わっちまう
139 22/07/17(日)11:38:34 No.949954611
今まで平民がめちゃくちゃ虐げられてたって前提があるの忘れちゃ駄目だよね
140 22/07/17(日)11:38:35 No.949954617
1人で革命軍も貴族も薙ぎ倒せる戦闘力でもない限り無理
141 22/07/17(日)11:38:36 No.949954621
>無血といういわれる名誉革命だった出血が後払いなだけでその影響で人死にまくってるしな 日本も王政復古とか江戸無血開城とは言うけど戊辰戦争も西南戦争も起こしたしな…
142 22/07/17(日)11:38:40 No.949954646
fu1259569.jpg パンが無きゃお菓子を食べればいいじゃないって言わなきゃ良かった
143 22/07/17(日)11:38:47 No.949954680
>つまり天然痘の治療法を作れば100億パーセント史実から外れるじゃねーか唆るぜ ペニシリンでどうにかなる？
144 22/07/17(日)11:39:03 No.949954733
平民が数百人圧政で餓死しようと気にしないのに一人の貴族が死ぬだけでことさら悲劇と書き立てるのも馬鹿馬鹿しい どっちも歴史上の出来事にすぎないよ
145 22/07/17(日)11:39:08 No.949954756
書き込みをした人によって削除されました
146 22/07/17(日)11:39:36 No.949954882
>歴史知ってるなら早めに適当に理由つけて実家帰っておけば自分ひとりはなんとかなるでしょ 主人公もそれをやろうとしたけど旦那が良い人だったからこれ見捨てられねぇわ…ってなった
147 22/07/17(日)11:39:39 No.949954893
そもそも軍隊にすらロクに給料支払わなかったせいでね…
148 22/07/17(日)11:39:54 No.949954952
革命軍が世界最強すぎる 経験ある将官軒並みダメになってるはずなのに士気ってすごいね
149 22/07/17(日)11:40:07 No.949955002
>革命軍が世界最強すぎる >経験ある将官軒並みダメになってるはずなのに士気ってすごいね 男の中の男達だからな
150 22/07/17(日)11:40:08 No.949955003
アホか！言われても民衆は文字通り死ぬほど飢えてんのに 貴族は安泰な体制続けましょう！だからそらキレるよ 飯食ってない民衆指してアホとか蛮族とかそりゃ当たり前だよ
151 22/07/17(日)11:40:21 No.949955059
鍛冶趣味のパワー系貴族は出てこないのか
152 22/07/17(日)11:40:40 No.949955141
貴族に矛先向いてたしわからん事も無いけど 税収とか社会制度とかそういうのが致命的だったと思うんすよ… だから誰彼構わずギロチン送ったり監獄送るのは違うと思うんすよ… それはそれとして歩兵と砲兵と騎兵の組み合わせ楽しいね☆
153 22/07/17(日)11:40:48 No.949955180
>ペニシリンでどうにかなる？ なるわけねーだろ牛のおっぱい揉んでろ
154 22/07/17(日)11:41:14 No.949955292
この時代の平民とかそのままの意味で人権がない… 王族の子供かわいそうとか言うけどその程度の悲劇なんて平民としてはごくごくありふれたものでしかないだろ
155 22/07/17(日)11:41:23 No.949955327
パンがなければはサンドイッチ伯爵みたいな濡れ衣だっけ 他にも小麦が高すぎてお菓子の材料の方が安かった説も見たことあるけど
156 22/07/17(日)11:41:30 No.949955368
マリーの息子はたまたま偉い人の息子だったから記録に残ってるだけで 似たような死に方してる平民の息子いっぱいいただろうしな
157 22/07/17(日)11:41:30 No.949955369
>革命軍が世界最強すぎる >経験ある将官軒並みダメになってるはずなのに士気ってすごいね 人口はアホほどあったし下層民から優秀な奴も一杯出たから
158 22/07/17(日)11:41:37 No.949955390
ナポレオンも履修しておけばヴェンデッタの精神で乗り切れる
159 22/07/17(日)11:42:43 No.949955657
ルイ16世が陰キャで錠前オタクで 普通は妾作って王族の醜聞は妾に担当させるけど マリーしか相手作らなかったので スキャンダルがマリーに集中した結果ギロチンに 繋がったって説もあるので16世をヤリチンに 教育すればワンチャン
160 22/07/17(日)11:43:37 No.949955892
パワー系の闘士も先代たちの負債がデカすぎるとはいえ自身も悪手ばっかで決して悲劇の名君って感じでもないよね
161 22/07/17(日)11:44:47 No.949956195
まず現代の倫理観でその現代的な人権意識とかが生まれたフランス革命を罵倒するのが根本的に間違ってる気がする
162 22/07/17(日)11:44:58 No.949956230
ハーパーボッシュ法で化学肥料と火薬を生産してロシアを燃やそう
163 22/07/17(日)11:45:06 No.949956279
貴族個人がどんだけ優しくて有能でも あの時のシステムに依存した生活してる以上まあマトになるわ
164 22/07/17(日)11:45:55 No.949956519
>>無血といういわれる名誉革命だった出血が後払いなだけでその影響で人死にまくってるしな >日本も王政復古とか江戸無血開城とは言うけど戊辰戦争も西南戦争も起こしたしな… お互いテロやりまくりで無血で開城しただけで内戦までやってるからな 現代人の感覚では蛮族
165 22/07/17(日)11:46:01 No.949956547
>パワー系の闘士も先代たちの負債がデカすぎるとはいえ自身も悪手ばっかで決して悲劇の名君って感じでもないよね それでも人間臭くて憎めないってのがこの夫婦の絶妙なとこだな…
166 22/07/17(日)11:46:06 No.949956562
>fu1259569.jpg ちなみにこれがスレ画の漫画のラストで 夢という体で主人公が語った未来の話を信じてくれたルイ16世が 自力で王政を捨てて民主化進めてバッドエンド回避しようとしてたよ
167 22/07/17(日)11:46:10 No.949956586
>この時代の平民とかそのままの意味で人権がない… >王族の子供かわいそうとか言うけどその程度の悲劇なんて平民としてはごくごくありふれたものでしかないだろ ベルばらがその辺の構成秀逸だった マリーの悲劇を散々描いた後に、 「あなた達に人の心はないの！？」って言葉に「俺たちは子供が餓死するのを見てることしかできなかった」って返ってきてマリーが呆然とするシーンがくる
168 22/07/17(日)11:46:19 No.949956626
スレ画は無理だったからブン投げて終わったじゃねぇか！
169 22/07/17(日)11:46:23 No.949956646
平民が力つけてきたし要求すごいから議会に関与させてあげようかな…形だけだけどな！にキレられて バスチーユが陥落からフランス革命する流れを作ったのがマリーとその取り巻きの強硬派の仕業なのでまあ…
170 22/07/17(日)11:47:00 No.949956826
民衆も明らかに頭育ってないのでほぼ暴徒だからな 知性なるものは特権階級のものだったし
171 22/07/17(日)11:47:21 No.949956935
同時期にアメリカ独立戦争とラキ火山の噴火があるのが面倒なんだよなあ フランスのことだけ覚えてても対処できねえ
172 22/07/17(日)11:47:32 No.949957004
>まず現代の倫理観でその現代的な人権意識とかが生まれたフランス革命を罵倒するのが根本的に間違ってる気がする その精神は間違ってない ただ当時をして革命派も市民も結構批判もされてっから…
173 22/07/17(日)11:47:33 No.949957006
>スレ画は無理だったからブン投げて終わったじゃねぇか！ いうて歴史ってなるべくしてそういう結果になってるというか 一手違えばまるで異なる未来に…みたいなの実際はそう多くないよねって
174 22/07/17(日)11:47:37 No.949957038
>自力で王政を捨てて民主化進めてバッドエンド回避しようとしてたよ 民主化には犠牲がつきものだ！
175 22/07/17(日)11:47:42 No.949957055
>まず現代の倫理観でその現代的な人権意識とかが生まれたフランス革命を罵倒するのが根本的に間違ってる気がする 当時なりの倫理観を無視して自分たちの倫理観を押し付けて語るとか 大航海時代に現地人へ宗教とか押し付けた野蛮な振る舞いと何も変わってないね
176 22/07/17(日)11:48:22 No.949957245
とりあえずヴァレンヌ事件は起こさない
177 22/07/17(日)11:48:22 No.949957248
まあ1000年分のツケを払わされたのは可哀想だったね……とはなる 太陽王あたりがそのツケ払えば良かったのにね
178 22/07/17(日)11:48:39 No.949957315
アメリカに金突っ込みすぎだったのもなぁ
179 22/07/17(日)11:49:03 No.949957427
>スレ画は無理だったからブン投げて終わったじゃねぇか！ 駆け足で終わったけどぶん投げてはいなかったろう
180 22/07/17(日)11:49:26 No.949957536
ツケだからもうどこかで誰かが何かが払わなくちゃいけなくて それがこの時だったとしか言いようがないし遅かれ早かれでもあるし
181 22/07/17(日)11:49:34 No.949957588
結局この子は未来そのものを変えるエンドに行ってしまった
182 22/07/17(日)11:49:51 No.949957652
ルイ16世が有能ならなんとか…
183 22/07/17(日)11:49:51 No.949957655
まあこの時期に革命無しで切り抜けると100年後に共産革命食らって文字通り皆殺しになるんやけどなブヘヘ
184 22/07/17(日)11:50:10 No.949957739
>一応理由付けされてるだけで >なんやかんやがあろうがなかろうが実質ただムカつくから殺されただけだよね 現実にdel機能があるようなもんかな 正当なものもあればそうでないのもあるし
185 22/07/17(日)11:50:25 No.949957806
一つの時代だけ切り取るとここをこうすれば…というような発想が出てくるけど 実際は遥か昔から今に至るまで地続きだからね
186 22/07/17(日)11:50:26 No.949957811
>結局この子は未来そのものを変えるエンドに行ってしまった そうしなかったらギロチンだしな
187 22/07/17(日)11:50:30 No.949957831
>結局この子は未来そのものを変えるエンドに行ってしまった 主人公は助かってもフランスは悪い方向に進みそう…
188 22/07/17(日)11:50:46 No.949957903
王政維持したまま産業革命と民主化したイギリスを見習う この時代より未来だけど
189 22/07/17(日)11:51:23 No.949958073
>王政維持したまま産業革命と民主化したイギリスを見習う 知識無かったら無理ゲーすぎる
190 22/07/17(日)11:51:25 No.949958087
>逃亡事件無かったら処刑はされなかったと思う あいつらはやるだろ さっさと逃げるべきだった
191 22/07/17(日)11:51:46 No.949958198
>王政維持したまま産業革命と民主化したイギリスを見習う >この時代より未来だけど まず前提として他の国はフランスで何が起こったかを観察した上で動けたから…
192 22/07/17(日)11:52:07 No.949958304
>王政維持したまま産業革命と民主化したイギリスを見習う >この時代より未来だけど そういうのも世界が先にフランスを見てるからとかいうのが当然あるからな… 良くも悪くも先人や周りの失敗や成功見なきゃ学べないってトコは大きいからどうしたもんだか
193 22/07/17(日)11:52:15 No.949958341
革命や暴動の熱狂とか始めたやつも行くとこまでいかなきゃ止められないよね
194 22/07/17(日)11:52:19 No.949958357
>>逃亡事件無かったら処刑はされなかったと思う >あいつらはやるだろ >さっさと逃げるべきだった 逃げても 処刑するかの投票が賛否拮抗したのに？
195 22/07/17(日)11:52:28 No.949958403
>ルイ16世が有能ならなんとか… 漫画だとよくいい人に書かれてるけど無能だったの？
196 22/07/17(日)11:52:33 No.949958438
革命！王政復古！のノリもなんで！？って客観的に見るとそう思っちゃうけど 今の情勢とか見ると世界は割と雑に動いているからまああり得るよねって
197 22/07/17(日)11:52:35 No.949958449
>まあこの時期に革命無しで切り抜けると100年後に共産革命食らって文字通り皆殺しになるんやけどなブヘヘ 時代が殺しにかかるのいいよね…
198 22/07/17(日)11:52:39 No.949958476
>あいつらはやるだろ >さっさと逃げるべきだった 逃亡未遂の後にやった処刑の是非問う投票でも僅差だったから逃げなきゃワンチャンあったと思うよ
199 22/07/17(日)11:52:46 No.949958501
ギロチンだって投票だと半々ぐらいだったから反対派も多かったからな…
200 22/07/17(日)11:52:47 No.949958507
>https://magazine.jp.square-enix.com/mangaup/original/powerantoinette/ おもてたんと違う！
201 22/07/17(日)11:52:54 No.949958532
>革命や暴動の熱狂とか始めたやつも行くとこまでいかなきゃ止められないよね いや 最初は王様じゃなく貴族が悪いって動きだったんだぞ 外患誘致だね
202 22/07/17(日)11:52:57 No.949958548
>あいつらはやるだろ >さっさと逃げるべきだった 逃げなきゃ助かったんじゃねえのかってよく言われてるように結構割れてもいたんだよ優しいおじさんの処遇
203 22/07/17(日)11:53:04 No.949958575
書き込みをした人によって削除されました
204 22/07/17(日)11:53:10 No.949958606
>>ルイ16世が有能ならなんとか… >漫画だとよくいい人に書かれてるけど無能だったの？ 個人としていい人かもしれないけど 統治者として有能では決してない
205 22/07/17(日)11:53:24 No.949958683
>王政維持したまま産業革命と民主化したイギリスを見習う >この時代より未来だけど じゃあまず貴族同士の内戦起こして貴族あらかた死なせるのとローマ教会から離脱して独自の教会作って坊さん達従えるようにしないとね……
206 22/07/17(日)11:53:33 No.949958730
逃亡事件あたりから童貞がなんか急にキレ出すから ギデオン終盤の主人公の急な闇堕ちも割と史実準拠な気がする
207 22/07/17(日)11:53:37 No.949958759
>漫画だとよくいい人に書かれてるけど無能だったの？ 自身の統治能力はどっちかというと無能寄りだと思う
208 22/07/17(日)11:53:51 No.949958827
>漫画だとよくいい人に書かれてるけど無能だったの？ 金使いまくり 人材すぐクビにする 貴族有利な制度復活 こんな人です
209 22/07/17(日)11:53:55 No.949958843
当たり前の話だが逃げるなら逃げ切れるように頑張るべきだったし 結局逃げ切れないなら逃げるべきではなかった 完全な結果論だから言えることだけどもな
210 22/07/17(日)11:54:11 No.949958918
>王政維持したまま産業革命と民主化したイギリスを見習う >この時代より未来だけど やっぱあの時代のイギリスおかしいって！
211 22/07/17(日)11:54:23 No.949958977
フランス革命ひっくり返せるレベルの有能さってどれぐらいあればいいの？
212 22/07/17(日)11:54:30 No.949959007
>王政維持したまま産業革命と民主化したイギリスを見習う >この時代より未来だけど 工業化と植民地というリソースの余剰ができたからこそ血が流れなかったからな 革命なんていうのは奪ったものを取り返されないようにするまでが革命なんだ
213 22/07/17(日)11:54:36 No.949959041
>完全な結果論だから言えることだけどもな 途中でデカい馬車じゃなきゃヤダヤダ！とか言い出して 乗り換えてバレるとかバカだと思う
214 22/07/17(日)11:54:36 No.949959042
王は象徴となってまさはるは他に任すとかだめなの？
215 22/07/17(日)11:54:37 No.949959043
>やっぱあの時代のイギリスおかしいって！ 何ならこの頃もフランスの邪魔しまくってたしな
216 22/07/17(日)11:54:38 No.949959050
逃亡事件ってルイ16世は亡命に成功したら 外国の軍隊借りて反乱軍（革命派）を皆殺しに戻ってくるプランだったんだぞ 成功した方が酷い世界だろ
217 22/07/17(日)11:54:41 No.949959070
そもそもイギリスはそれ以前の革命やらで王の権力がめっちゃ削られてるってのもあるから
218 22/07/17(日)11:54:43 No.949959079
食糧危機が悪い
219 22/07/17(日)11:54:47 No.949959096
１６世は歴史に残る暗君！みたいなレベルの無能ではないけど まあ…あんまり政治はできないね…くらいな王だ
220 22/07/17(日)11:55:00 No.949959149
>王は象徴となってまさはるは他に任すとかだめなの？ ルイ１６世「パリ市長になんてなりたくない」 だそうですよ
221 22/07/17(日)11:55:07 No.949959189
ホンモノの暴君になればええ！
222 22/07/17(日)11:55:32 No.949959295
>王は象徴となってまさはるは他に任すとかだめなの？ まぁその辺が落とし所かな…とはなってた 王が逃げようとして国民はキレた
223 22/07/17(日)11:55:45 No.949959361
>フランス革命ひっくり返せるレベルの有能さってどれぐらいあればいいの？ 1000年くらい前から歴史やり直せるくらいの有能さ
224 22/07/17(日)11:56:11 No.949959482
思想云々より経済や食糧的に余裕があればなんとかなったんじゃね
225 22/07/17(日)11:56:15 No.949959511
豪遊っていうけど偉い人がお金使わないと経済回らなくてだめなんじゃ？
226 22/07/17(日)11:56:30 No.949959573
フランス革命あたりは本当に全方位血みどろで笑ってしまう
227 22/07/17(日)11:56:30 No.949959576
>>王政維持したまま産業革命と民主化したイギリスを見習う >>この時代より未来だけど >やっぱあの時代のイギリスおかしいって！ というかイギリスはその前にばら戦争で貴族が死にまくったり国教会設立で坊さんにでかい顔させなくなったりクロムウェルが王様ぶっ殺してそのへんのバランス考えないとね！って考え方が出来たりと歴史上で適宜ツケを払ってるんだ 偶然とはいえやり方が上手すぎる
228 22/07/17(日)11:56:34 No.949959593
我が国はぶっちゃけお上から権利与えられる歴史的経緯辿ってるからな… 闘争の果てに勝利や権利を得る概念がそもそも希薄
229 22/07/17(日)11:56:38 No.949959615
>フランス革命ひっくり返せるレベルの有能さってどれぐらいあればいいの？ 逃亡して国外に逃げて軍隊で攻め込んで潰す
230 22/07/17(日)11:56:40 No.949959626
>豪遊っていうけど偉い人がお金使わないと経済回らなくてだめなんじゃ？ 財政難の時にそうしてどうする
231 22/07/17(日)11:56:53 No.949959684
>豪遊っていうけど偉い人がお金使わないと経済回らなくてだめなんじゃ？ 宝石や豪華衣類を買い漁っても経済は回らないんですよ
232 22/07/17(日)11:57:00 No.949959719
まあ一番のトドメが食料なのは疑いないとは思うよ
233 22/07/17(日)11:57:08 No.949959755
>思想云々より経済や食糧的に余裕があればなんとかなったんじゃね 14世の頃がそんな感じだな
234 22/07/17(日)11:57:40 No.949959916
>ギロチンだって投票だと半々ぐらいだったから反対派も多かったからな… 生きてたほうが辛い場合もある 革命終わってからも次々と貴族平民が手にかかっていったし
235 22/07/17(日)11:57:41 No.949959923
>豪遊っていうけど偉い人がお金使わないと経済回らなくてだめなんじゃ？ カネ回すのは別に金持ちだけじゃなくていいんよ 資本主義国民国家のつよ味はそこでもある
236 22/07/17(日)11:57:42 No.949959931
豪遊！重税！農業大不作！
237 22/07/17(日)11:57:47 No.949959959
過去の負の遺産が最大原因なのも確かだけど ルイ夫婦が派手にしくじったのも事実だよ
238 22/07/17(日)11:57:47 No.949959964
>豪遊っていうけど偉い人がお金使わないと経済回らなくてだめなんじゃ？ そもそも貴族やら上位層の権利が強すぎて経済回ってないのがこの時代だからね
239 22/07/17(日)11:57:51 No.949959989
ふむ…パンがなければお米を食べれば良いのではないか？
240 22/07/17(日)11:58:05 No.949960062
実際マリーはどう生き延びるかよりもどうカッコ良く死刑執行人の靴を踏むかを突き詰めた方が生産性があると思う
241 22/07/17(日)11:58:05 No.949960069
>豪遊っていうけど偉い人がお金使わないと経済回らなくてだめなんじゃ？ そうだよ 国っていう大きい括りの中で民を保護しつつ他所とやり取りしたりして金を回すのが理想 でも上手く行ってなかったならそれは国が機能不全だということになる
242 22/07/17(日)11:58:27 No.949960159
>まあ一番のトドメが食料なのは疑いないとは思うよ いいよね麦で投機やりながら貧乏人は藁でも食ってろ！って言った財務長官 まあ口に藁押し込まれた後に首だけになって吊られたんだけど
243 22/07/17(日)11:58:33 No.949960192
>ふむ…パンがなければお米を食べれば良いのではないか？ 農業チートのネタとしては普通にありそう
244 22/07/17(日)11:58:35 No.949960202
>過去の負の遺産が最大原因なのも確かだけど >ルイ夫婦が派手にしくじったのも事実だよ 生存だけならそんなに難しくなかったのではみたいなのはこのスレでも言われとるな
245 22/07/17(日)11:58:38 No.949960225
フランスは王の権力削りと教会の権力削りと貴族の引き摺り落としと平民の権力向上を 全部まとめて革命一発でやろうとしたから滅茶苦茶な血が流れたが イギリスはそれぞれ別の機会に相応の血を流しながらやったので大乱は起きなかった
246 22/07/17(日)11:58:43 No.949960253
書き込みをした人によって削除されました
247 22/07/17(日)11:58:49 No.949960283
「」の歴史知識はへうげものセンゴクナポレオンギデオンアサクリに偏り過ぎな気がするんだよな……
248 22/07/17(日)11:58:59 No.949960341
経済的に余裕がある時代が続けば なんとなく象徴的な存在として立憲君主制とかに移行できたかも
249 22/07/17(日)11:59:17 No.949960435
>fu1259569.jpg スレ持ってきたみたいな会話だな！
250 22/07/17(日)11:59:21 No.949960456
>イギリスはそれぞれ別の機会に相応の血を流しながらやったので大乱は起きなかった そもそもジョン失地王の時代で 王様でもルール守れよ？って地盤が出来てた
251 22/07/17(日)11:59:25 No.949960492
最低限腹さえ満たされていれば民衆は暴れないからな
252 22/07/17(日)11:59:29 No.949960508
>「」の歴史知識はへうげものセンゴクナポレオンギデオンアサクリに偏り過ぎな気がするんだよな…… 漫画世界の歴史読んでるぞ
253 22/07/17(日)11:59:31 No.949960524
>「」の歴史知識はへうげものセンゴクナポレオンギデオンアサクリに偏り過ぎな気がするんだよな…… マンガってわかりやすいし…
254 22/07/17(日)11:59:33 No.949960537
>筋肉でなんとかするんじゃないの それ別の漫画！
255 22/07/17(日)11:59:36 No.949960555
>「」の歴史知識はへうげものセンゴクナポレオンギデオンアサクリに偏り過ぎな気がするんだよな…… 失礼なこと言うな ベラバラも読んでるわ
256 22/07/17(日)11:59:39 No.949960567
ルソーの告白って混乱の元？
257 22/07/17(日)11:59:50 No.949960634
お金持ちがお金使わないと経済回らないというけどそもそも貧富の差が大きすぎると経済回らなくなるんだよ お金持ちは収入の6割くらいしか使わないけど貧乏人は収入全部使うからお金持ちは少ない方が経済は回る
258 22/07/17(日)11:59:53 No.949960644
逆に国民がちゃんと食えてないとなると国に問題があるのではということになる
259 22/07/17(日)11:59:57 No.949960674
>豪遊っていうけど偉い人がお金使わないと経済回らなくてだめなんじゃ？ 金使って経済が回るって概念が現代資本主義の概念だから
260 22/07/17(日)12:00:15 No.949960778
>ふむ…パンがなければお米を食べれば良いのではないか？ フランスでお米育つの多分南部だけだからなあ
261 22/07/17(日)12:00:29 No.949960839
>漫画世界の歴史読んでるぞ 低学年の知識ブーストアイテムきたな
262 22/07/17(日)12:00:36 No.949960869
この時代のフランス人が生存を許すかなぁ…
263 22/07/17(日)12:00:40 No.949960895
ロベスピエールは何なの
264 22/07/17(日)12:00:56 No.949960983
>「」の歴史知識はへうげものセンゴクナポレオンギデオンアサクリに偏り過ぎな気がするんだよな…… まんが日本の歴史とまんが世界の歴史は名著だぞ！
265 22/07/17(日)12:01:04 No.949961014
英国はいかにどんな身分でも越権が許されないか ってのを段階を踏んで刻んていった感がある
266 22/07/17(日)12:01:14 No.949961068
>>漫画世界の歴史読んでるぞ >低学年の知識ブーストアイテムきたな 不思議な面白さがあるからすいすい読める…
267 22/07/17(日)12:01:22 No.949961114
>ロベスピエールは何なの 死刑！
268 22/07/17(日)12:01:29 No.949961145
>この時代のフランス人が生存を許すかなぁ… 外患誘致したのにまだまだ殺すべきでないって意見がかなりあったんだぞ
269 22/07/17(日)12:01:31 No.949961159
>ロベスピエールは何なの ほぼ間違いなく本人なりの正義を貫こうとしたおっさん 真面目ではあったんだと思うよ残されてる話からすると
270 22/07/17(日)12:01:37 No.949961188
フランス革命を生き延びるのとその後もずっと生き延びるのは別ミッションなのが辛い
271 22/07/17(日)12:01:37 No.949961191
いいですよね民衆寄りだった国庫管理してた人が王家が浪費してるなんて噂はとんでもない嘘です！って正確に支出調査して民衆に見せたら使いすぎだろ馬鹿！！！って逆にキレられたの もう貴族と国民の断絶が酷い
272 22/07/17(日)12:01:38 No.949961193
実際漫画世界の歴史日本の歴史はかなり有用アイテム
273 22/07/17(日)12:01:54 No.949961270
>この時代のフランス人が生存を許すかなぁ… 16世一家だけなら割といけたんじゃなかなって思う 最後の投票まで意見割れまくってたみたいだし
274 22/07/17(日)12:01:55 No.949961276
やっぱもう処刑回避ってだけならこのスレ画の段階で全力脱走以外ないんじゃないかこれ 名前も何もかも捨てて農民とか乞食として生きる感じで
275 22/07/17(日)12:01:59 No.949961291
あとこの時代のフランス貴族は国庫に金がないのに借金して贅沢してた面があるから 豪快に金使うと外国が潤って国内の平民は餓死していくんだ 国内経済はむしろどんどん疲弊していく
276 22/07/17(日)12:02:06 No.949961324
>ロベスピエールは何なの ロペスピエール主役の宝塚の舞台あったな 夜中にテレビでやってた
277 22/07/17(日)12:02:08 No.949961335
>ロベスピエールは何なの けどあの童貞いなかったらフランス革命は特権層に新しく大商人が加わるだけで終わりだったよ
278 22/07/17(日)12:02:30 No.949961465
ナポレオン無双も何なのってなる
279 22/07/17(日)12:02:40 No.949961491
>不思議な面白さがあるからすいすい読める… 中学レベルまではこれの資産プラスαで賄えるからな…
280 22/07/17(日)12:02:42 No.949961500
>実際漫画世界の歴史日本の歴史はかなり有用アイテム 教科書よりこっち読ませた方がいいレベル
281 22/07/17(日)12:02:44 No.949961511
>https://magazine.jp.square-enix.com/mangaup/original/powerantoinette/ 共和筋肉ってなんだよ…
282 22/07/17(日)12:02:44 No.949961513
>この時代のフランス人が生存を許すかなぁ… この後も王政復活させたりしてるから全然有り得るだろ
283 22/07/17(日)12:02:54 No.949961551
>>この時代のフランス人が生存を許すかなぁ… >外患誘致したのにまだまだ殺すべきでないって意見がかなりあったんだぞ 民衆派が完全に暴走してたので下手な前例つくると明日は我が身なんだ
284 22/07/17(日)12:03:03 No.949961592
>いいですよね民衆寄りだった国庫管理してた人が王家が浪費してるなんて噂はとんでもない嘘です！って正確に支出調査して民衆に見せたら使いすぎだろ馬鹿！！！って逆にキレられたの >もう貴族と国民の断絶が酷い 民衆と貴族の世界は違いすぎるから…
285 22/07/17(日)12:03:06 No.949961612
>>この時代のフランス人が生存を許すかなぁ… >外患誘致したのにまだまだ殺すべきでないって意見がかなりあったんだぞ 心情的に国で一番尊い人を殺すなんてってのもあったし 周りじゅう親戚関係の国家だからそんな無法したら外国に攻められまくるっってのもあった
286 22/07/17(日)12:03:32 No.949961736
王家が金使うのとその恩恵が平民まで降りてくるかは別の問題だからな 当たり前だけど豪華な調度品やら立派な豪邸なんて貴族やその息のかかったお抱え職人にしか関係ねぇ
287 22/07/17(日)12:03:47 No.949961800
この時代失脚＝死だからな…
288 22/07/17(日)12:04:17 No.949961938
>>実際漫画世界の歴史日本の歴史はかなり有用アイテム >教科書よりこっち読ませた方がいいレベル 歴史なんかしょっちゅう映画化されるようなものすごいドラマに満ちてるのに 教科書ってびっくりするくらいつまんないよね 逆にすごいわ
289 22/07/17(日)12:04:21 No.949961962
処刑投票も童貞がめっちゃ圧かけてたから公正な投票だったかも疑わしい
290 22/07/17(日)12:04:28 No.949961985
>当たり前だけど豪華な調度品やら立派な豪邸なんて貴族やその息のかかったお抱え職人にしか関係ねぇ なんだったら珍しい高級品なんざ外国製も多いから 資本の流出だったりもするぞ
291 22/07/17(日)12:04:41 No.949962039
金を使って回すっていうのはまず回る仕組みになってないとだめだからねえ まあ資本主義もそうなっちゃってんだけどだいたい滞る
292 22/07/17(日)12:04:44 No.949962049
そもそも下手すると内需という概念を政治家がちゃんと理解してない時代だ
293 22/07/17(日)12:05:04 No.949962135
>王家が金使うのとその恩恵が平民まで降りてくるかは別の問題だからな >当たり前だけど豪華な調度品やら立派な豪邸なんて貴族やその息のかかったお抱え職人にしか関係ねぇ でもお抱え職人だって飯も食うし家具も買うし服も着るだろ？
294 22/07/17(日)12:05:15 No.949962191
当時の王族だから絶対王政捨てられなかったって気軽に言うけど今まで何度も暴動起きてんだから権力捨てるのめっちゃ怖いよね
295 22/07/17(日)12:05:17 No.949962200
王を殺すことで貴族制の神秘性を剥ぎ取れた部分も大きいと思うから16殺さなかったら現代の人権は50年くらい遅れてたかもなーとは思う
296 22/07/17(日)12:05:24 No.949962232
でも漫画知識だけで史実語るのはやめてね！
297 22/07/17(日)12:05:26 No.949962244
>>>この時代のフランス人が生存を許すかなぁ… >>外患誘致したのにまだまだ殺すべきでないって意見がかなりあったんだぞ >民衆派が完全に暴走してたので下手な前例つくると明日は我が身なんだ 実際断頭台祭りになるから酷い…
298 22/07/17(日)12:05:29 No.949962260
逆に現代こそ上は金使ってくれって感じなんだけど まあ溜めるよねそりゃともなる
299 22/07/17(日)12:05:29 No.949962264
>歴史なんかしょっちゅう映画化されるようなものすごいドラマに満ちてるのに >教科書ってびっくりするくらいつまんないよね >逆にすごいわ 漫画とまでは言わないけどイラストって凄い大事よね 教科書もっとイラスト重視したほうがいいと思う
300 22/07/17(日)12:05:54 No.949962384
>でもお抱え職人だって飯も食うし家具も買うし服も着るだろ？ お友達にしか回さないし中抜きしまくるから下まで降りてこないのは現代に生きてりゃ理解できるだろ
301 22/07/17(日)12:06:03 No.949962427
>歴史なんかしょっちゅう映画化されるようなものすごいドラマに満ちてるのに >教科書ってびっくりするくらいつまんないよね 横山版だと漫画数十冊になる三国志を６行とかに圧縮するんだぜ まあしゃーない
302 22/07/17(日)12:06:22 No.949962501
>でも漫画知識だけで史実語るのはやめてね！ そんな……ルイ16世は嘘を見抜くスタンドでパワー型の貴族ではなかった……？
303 22/07/17(日)12:06:28 No.949962525
教科書の1ページが2時間ドラマ級の面白さで書かれていたら全部教える時間が足りなくなるわ
304 22/07/17(日)12:06:32 No.949962540
凄い権力があった上で引き摺り落とされて処刑されそうになってんのに 今この段階で権力捨てたら問答無用で殺されるに決まってるだろ って考えるのはとても普通
305 22/07/17(日)12:06:44 No.949962597
この時代の民衆が経済云々なんて分かるような知能あるわけないだろ
306 22/07/17(日)12:07:09 No.949962720
>横山版だと漫画数十冊になる三国志を６行とかに圧縮するんだぜ >まあしゃーない 無理な圧縮するせいで一切引っかかりなくて逆に記憶できないの本末転倒感ある
307 22/07/17(日)12:07:15 No.949962744
そもそも国と貴族が分かれてるってのところを理解しないとピンとこなかったりする 「国が滅んで王だけ生きてるなんて滑稽」ってラピュタのセリフがあるけど当時は「王がまずいてそれが統治する国がある」って時代だから
308 22/07/17(日)12:07:18 No.949962755
冠位十二階の制と白村江の戦いと墾田永年私財法とカノッサの屈辱はかっこいいよな… 何がどうなってあれかは忘れたけど…
309 22/07/17(日)12:07:21 No.949962765
>この時代の民衆が経済云々なんて分かるような知能あるわけないだろ 貴族のレス
310 22/07/17(日)12:07:25 No.949962788
>この時代の民衆が経済云々なんて分かるような知能あるわけないだろ それは今の俺らにも言えるぞ 今を生きるだけで手一杯だろ
311 22/07/17(日)12:07:39 No.949962846
>>でも漫画知識だけで史実語るのはやめてね！ >そんな……ルイ16世は嘘を見抜くスタンドでパワー型の貴族ではなかった……？ あの漫画はちょっと美化しすぎ！
312 22/07/17(日)12:07:52 No.949962919
時代がずっと下り坂だったからその前の時代に転生しなおせ なんとかできるならそこだ
313 22/07/17(日)12:07:59 No.949962950
ナポちゃんはマジで当時現れたバグというか ぶっ壊れちゃったフランスに舞い降りたリセット装置みたいな…
314 22/07/17(日)12:08:13 No.949962995
>冠位十二階の制と白村江の戦いと墾田永年私財法とカノッサの屈辱はかっこいいよな… >何がどうなってあれかは忘れたけど… あと二つ名があると男子は勝手に覚えるよね 獅子心王とか鉄血宰相とか
315 22/07/17(日)12:08:16 No.949963015
>「国が滅んで王だけ生きてるなんて滑稽」ってラピュタのセリフがあるけど当時は「王がまずいてそれが統治する国がある」って時代だから 極論王様が残ってれば 別の土地に移ってそこに王国作れるし 王が上で土地と民の方が下なんだ
316 22/07/17(日)12:08:27 No.949963065
書き込みをした人によって削除されました
317 22/07/17(日)12:08:44 No.949963134
>この時代の民衆が経済云々なんて分かるような知能あるわけないだろ 当時のネッケル財務大臣がフランス王室の財務状況を克明に書いた文書をばら撒いて大反響起きたぐらいには分かるよ
318 22/07/17(日)12:09:03 No.949963211
>この時代の民衆が経済云々なんて分かるような知能あるわけないだろ 民衆っていうのは日雇い労働者から貴族より金持ってる大商人まで幅広いし革命を主導してた側は経済わかってる方だよ
319 22/07/17(日)12:09:08 No.949963228
ルイ16世よりそのご先祖が浪費家で処刑された人たちにはもうどうしようもなかったって漫画で読んだ！！
320 22/07/17(日)12:09:21 No.949963294
>当時のネッケル財務省がフランス王室の財務状況を克明に書いた文書をばら撒いて大反響起きたぐらいには分かるよ まあそんな奴クビにするよね したからまた炎上したけど
321 22/07/17(日)12:09:25 No.949963309
>>この時代の民衆が経済云々なんて分かるような知能あるわけないだろ >当時のネッケル財務大臣がフランス王室の財務状況を克明に書いた文書をばら撒いて大反響起きたぐらいには分かるよ そのせいで貴族の無茶苦茶な散財がバレるのいいよね…
322 22/07/17(日)12:09:32 No.949963336
>ルイ16世よりそのご先祖が浪費家で処刑された人たちにはもうどうしようもなかったって漫画で読んだ！！ ルイ１６世も浪費家なんです…
323 22/07/17(日)12:09:37 No.949963367
>極論王様が残ってれば >別の土地に移ってそこに王国作れるし >王が上で土地と民の方が下なんだ だからフランス王家のために他国の王家がフランスに攻め込むわけだからね…… 全部返り討ちにあった
324 22/07/17(日)12:09:59 No.949963456
>横山版だと漫画数十冊になる三国志を６行とかに圧縮するんだぜ 三国に別れてる時代がありましたが統一されました以上でも以下でも無いだろう 逆に他の時代の中国史も同じ熱量でやらされたいのかって
325 22/07/17(日)12:10:07 No.949963492
余談だけど今のフォーマルスーツの原形はフランス革命産だぞ 白シャツ短パンだけど
326 22/07/17(日)12:10:08 No.949963501
一応ルイ16世は経済をよくするための政策とかやってた時期はある 失敗して諦めたけど
327 22/07/17(日)12:10:12 No.949963522
初期に心理的抵抗の大きい国王を殺しちゃったから後の貴族平民なんてなんとも思わなかったのでは
328 22/07/17(日)12:10:39 No.949963644
ルイおじさんは個人としては悪い人じゃなかったようだが それはそれとして別に王様として有能だとかはないんだ… っていうかぶっちゃけだいぶ無能側だと思う
329 22/07/17(日)12:11:05 No.949963764
>三国に別れてる時代がありましたが統一されました以上でも以下でも無いだろう >逆に他の時代の中国史も同じ熱量でやらされたいのかって 逆に全部書いたらおまえ覚えるんだろうな？ってなるよな
330 22/07/17(日)12:11:16 No.949963809
王族じゃなくてもふとした事で死にそうな時代で怖い…
331 22/07/17(日)12:11:20 No.949963827
>三国に別れてる時代がありましたが統一されました以上でも以下でも無いだろう それ言ったらフランス革命だって食い詰めた民衆がクーデターを起こした以上でも以下でもないし…
332 22/07/17(日)12:11:22 No.949963833
>初期に心理的抵抗の大きい国王を殺しちゃったから後の貴族平民なんてなんとも思わなかったのでは 国家国民のために動くと信じていた国王が オーストリアの軍隊を手引してフランスに攻めようとしていたってのが判明した結果 国全体が疑心暗鬼になったんです…
333 22/07/17(日)12:11:30 No.949963878
>民衆っていうのは日雇い労働者から貴族より金持ってる大商人まで幅広いし革命を主導してた側は経済わかってる方だよ いわゆる爵位のない大商人とかも第三身分に分類されるってのはいまいちイメージしづらいよなぁ現代人にとって
334 22/07/17(日)12:11:34 No.949963894
王族処刑されたあとは反対派を処刑処刑！権力掌握して独裁！ってやってたのが漫画やなろうの悪役ムーブ過ぎる
335 22/07/17(日)12:11:49 No.949963968
>>「国が滅んで王だけ生きてるなんて滑稽」ってラピュタのセリフがあるけど当時は「王がまずいてそれが統治する国がある」って時代だから >極論王様が残ってれば >別の土地に移ってそこに王国作れるし >王が上で土地と民の方が下なんだ 実際そういう歴史の国いっぱいあるからな インドのムガル帝国とか
336 22/07/17(日)12:11:58 No.949964003
>一応ルイ16世は経済をよくするための政策とかやってた時期はある >失敗して諦めたけど 財政を立て直すには第一と第二の権益を削がなきゃならないけどそれが不可能に近かったからな 誰であっても失敗する
337 22/07/17(日)12:12:22 No.949964118
>ルイおじさんは個人としては悪い人じゃなかったようだが >それはそれとして別に王様として有能だとかはないんだ… >っていうかぶっちゃけだいぶ無能側だと思う 無能ってことにしとかないと処刑しちゃったの間違ってたことになるし 相当バイアスかかった上でやや無能程度に落ち着くなら 並程度に有能だったんだと思う
338 22/07/17(日)12:12:32 No.949964165
>それ言ったらフランス革命だって食い詰めた民衆がクーデターを起こした以上でも以下でもないし… 世界史だとそうでしょ？
339 22/07/17(日)12:12:32 No.949964167
>>三国に別れてる時代がありましたが統一されました以上でも以下でも無いだろう >それ言ったらフランス革命だって食い詰めた民衆がクーデターを起こした以上でも以下でもないし… クーデターではありません閣下 革命でございます
340 22/07/17(日)12:12:37 No.949964185
国王夫妻の身の安全をというならなんとかやれないこともないだろうが 流血を極力抑えて社会構造を変革させろなんてのは世界史赤点の転生者には過ぎた役目すぎる…
341 22/07/17(日)12:12:41 No.949964204
>王族処刑されたあとは反対派を処刑処刑！権力掌握して独裁！ってやってたのが漫画やなろうの悪役ムーブ過ぎる 王党派や穏健派なんてどうせルイのやつみたいにオーストリアの手先だろ？殺すしかないだろ？
342 22/07/17(日)12:13:02 No.949964306
ぶっちゃけいつの時代も財政問題は放蕩財政ぼツケをいつどの層に押し付けるかって どうしようもねぇ分配問題だからな
343 22/07/17(日)12:13:06 No.949964325
>無能ってことにしとかないと処刑しちゃったの間違ってたことになるし 当時から結構処刑したことには賛否あったよ！ 処刑した後でも！
344 22/07/17(日)12:13:11 No.949964355
議会でもいわゆる第三身分代表で出てたのは 普通に帰属に匹敵する経済基盤を持った大商人や その大商人のバックアップで知識を得た学者とかだからその辺の貴族より経済わかってた
345 22/07/17(日)12:13:31 No.949964446
書き込みをした人によって削除されました
346 22/07/17(日)12:13:33 No.949964453
絶対王政が覆される恐怖ってどのくらいだろうな 宇宙人が来て地球人がペットにされるくらい？
347 22/07/17(日)12:13:44 No.949964514
書き込みをした人によって削除されました
348 22/07/17(日)12:13:51 No.949964544
苦痛なく死ねる有情なギロチンのおかげで処刑に対するハードルが下がったのもあるかもね
349 22/07/17(日)12:14:00 No.949964581
>国王夫妻の身の安全をというならなんとかやれないこともないだろうが >流血を極力抑えて社会構造を変革させろなんてのは世界史赤点の転生者には過ぎた役目すぎる… この時代のフランス専攻の専門家でも無理だろ…
350 22/07/17(日)12:14:14 No.949964635
>財政を立て直すには第一と第二の権益を削がなきゃならないけどそれが不可能に近かったからな >誰であっても失敗する なんで無理かって言うと 貴族の利権の牙城である高等法院（１５世が頑張って潰した）を１６世自身が復活させたから
351 22/07/17(日)12:14:19 No.949964658
この王妃息子に手出したらしいな
352 22/07/17(日)12:14:27 No.949964693
フランス革命は歴史的人類的意義のある失敗だからな…
353 22/07/17(日)12:14:46 No.949964772
義輝さんという将軍がいてね この人ね軍勢に囲まれてね 畳に家宝の刀ぶっ刺しまくって奥義一の太刀で戦ったんよ で割と小学生男子の心?めるからな…
354 22/07/17(日)12:14:47 No.949964777
>>無能ってことにしとかないと処刑しちゃったの間違ってたことになるし >当時から結構処刑したことには賛否あったよ！ >処刑した後でも！ いやだからしちゃった派は必死で根拠探すじゃん 反対派は主流派に睨まれるの嫌だから黙るけど
355 22/07/17(日)12:14:51 No.949964792
>相当バイアスかかった上でやや無能程度に落ち着くなら バイアスを外した現代視点で見てもやや無能程度じゃないかな…金ないしやめない？って重臣に言われてるのにアメリカ独立戦争支援継続するし まぁアメリカ独立戦争失敗した場合の影響は大き過ぎそうで困るが
356 22/07/17(日)12:14:52 No.949964799
>ルイおじさんは個人としては悪い人じゃなかったようだが >それはそれとして別に王様として有能だとかはないんだ… >っていうかぶっちゃけだいぶ無能側だと思う 若さゆえってことでどうかひとつ
357 22/07/17(日)12:14:59 No.949964829
すげえ引きずるよねルイ16世の処刑投票 そんなに後悔するくらいなら殺すなよ
358 22/07/17(日)12:15:03 No.949964842
あと処刑に関しては結構粛々と処刑される覚悟決まった貴族が多かったのも逆に良くなかったんじゃないかな みたいな話もある
359 22/07/17(日)12:15:13 No.949964886
>反対派は主流派に睨まれるの嫌だから黙るけど いや そんなことは全然なかったが…
360 22/07/17(日)12:15:17 No.949964912
>絶対王政が覆される恐怖ってどのくらいだろうな >宇宙人が来て地球人がペットにされるくらい？ 牧場の牛と鶏が反乱起こして皇居と国会の人たち全滅させちゃうくらい
361 22/07/17(日)12:15:18 No.949964917
おっぱいが全然ないのに転生とかなめてんじゃねーぞ！
362 22/07/17(日)12:15:21 No.949964927
>ぶっちゃけいつの時代も財政問題は放蕩財政ぼツケをいつどの層に押し付けるかって >どうしようもねぇ分配問題だからな 使った奴らは大体逃げ切りしてくたばってるのが始末におけねぇ！！
363 22/07/17(日)12:15:36 No.949964990
やっぱ王家に生まれたのが悪いよなあ…
364 22/07/17(日)12:15:37 No.949964999
勝ちまくって平定しまくってるときは応援してたけどナポレオンが皇帝になったことにキレたのはベートーヴェンだっけ？
365 22/07/17(日)12:16:17 No.949965185
我が国の財政構造とかとくせいれいカードする気マンマンに思える
366 22/07/17(日)12:16:18 No.949965190
>勝ちまくって平定しまくってるときは応援してたけどナポレオンが皇帝になったことにキレたのはベートーヴェンだっけ？ 平民たちの代表だと思ったのに 皇帝とかさぁ！！なんだよあいつ！！！ってなった
367 22/07/17(日)12:16:37 No.949965272
>勝ちまくって平定しまくってるときは応援してたけどナポレオンが皇帝になったことにキレたのはベートーヴェンだっけ？ そのエピソードはガセだって ナポレオンの作者が言ってた
368 22/07/17(日)12:16:43 No.949965293
>やっぱ王家に生まれたのが悪いよなあ… 王であること そのものが罪！！ 割と的を射てるからな これを言えねえならそもそも革命なんてするべきではない
369 22/07/17(日)12:16:50 No.949965323
>>それ言ったらフランス革命だって食い詰めた民衆がクーデターを起こした以上でも以下でもないし… ブルジョワジーが権力欲して操ったんじゃないの？
370 22/07/17(日)12:16:52 No.949965334
>>逆に他の時代の中国史も同じ熱量でやらされたいのかって >逆に全部書いたらおまえ覚えるんだろうな？ってなるよな 明単体でももうだめだ濃厚過ぎる… 元に至ってはモンゴルの風俗まで混じってて無理だ！
371 22/07/17(日)12:17:22 No.949965465
仮に他の功績がどれだけあったとしても 高等法院を復活させちゃった上でその権力を抑えられなかったのは これ一つだけで無能のレッテル貼って全く問題ないやらかしだよ１６世
372 22/07/17(日)12:17:29 No.949965488
>あと処刑に関しては結構粛々と処刑される覚悟決まった貴族が多かったのも逆に良くなかったんじゃないかな >みたいな話もある なんだっけ誰かが死にたくない！！！って泣き叫んだのは民衆側もだいぶショック大きかったんだっけ
373 22/07/17(日)12:17:46 No.949965567
>>財政を立て直すには第一と第二の権益を削がなきゃならないけどそれが不可能に近かったからな >>誰であっても失敗する >なんで無理かって言うと >貴族の利権の牙城である高等法院（１５世が頑張って潰した）を１６世自身が復活させたから １５世にもなんか功績っぽいのがあったのか 愛人作ってるイメージしかなかった
374 22/07/17(日)12:17:49 No.949965584
歴史はじっくりやると長過ぎる重すぎる覚えること多すぎるぞ ザックリですら相当な量なのに
375 22/07/17(日)12:17:50 No.949965597
>これ一つだけで無能のレッテル貼って全く問題ないやらかしだよ１６世 ヴァレンヌ事件もアホみたいな逃亡失敗しとるし…
376 22/07/17(日)12:17:52 No.949965604
>なんで無理かって言うと >貴族の利権の牙城である高等法院（１５世が頑張って潰した）を１６世自身が復活させたから 皆から意見を聞くって手段がこれしかなかったからな…
377 22/07/17(日)12:18:01 No.949965653
あと重要なことでカネがねぇ以上に現物がねぇからこそ革命に至ったと言える カネがねぇよりも米がねぇガソリンがねぇよがのがヤバい
378 22/07/17(日)12:18:09 No.949965692
>「」の歴史知識はへうげものセンゴクナポレオンギデオンアサクリに偏り過ぎな気がするんだよな…… 司馬史観を笑えないぜ！
379 22/07/17(日)12:18:19 No.949965732
>フランス革命は歴史的人類的意義のある失敗だからな… ネタ抜きに近代の夜明けみたいなもんだからな…… いや大航海時代がそれか？
380 22/07/17(日)12:18:22 No.949965748
最近は資本主義も限界きてない？ 国の体制は300年くらいしか持たないって言うからさもありなんだけど
381 22/07/17(日)12:18:28 No.949965787
>>貴族の利権の牙城である高等法院（１５世が頑張って潰した）を１６世自身が復活させたから >皆から意見を聞くって手段がこれしかなかったからな… 有力貴族の言う事ホイホイ聞いただけに見えるが
382 22/07/17(日)12:18:45 No.949965870
>我が国の財政構造とかとくせいれいカードする気マンマンに思える まだそのカードを使える選択肢があるだけマシなんやぞ？
383 22/07/17(日)12:18:50 No.949965897
15世が戦争負けまくって領地取られて愛人作りまくって宮廷に愛人用の後宮作ったり それらの結果ただの民に刺されたりで王の威信が下がりまくってたのも悪い
384 22/07/17(日)12:18:59 No.949965939
革命しなくてもいいくらい国が上手く回ってりゃいいんだけどな もうどうしようもないくらい国がガタガタになったのは全部王様の政策がクソだったからなので市民のヘイトが爆発した結果王を廃して俺らが俺のために政治するぜ！ってなったんだし
385 22/07/17(日)12:19:11 No.949965997
そもそも基本的人権諸々がフランス革命由来だから…
386 22/07/17(日)12:19:15 No.949966008
>使った奴らは大体逃げ切りしてくたばってるのが始末におけねぇ！！ でも散財したおかげで神聖ローマ帝国が解体できてハプスブルク帝国に囲まれる悪夢から解放されたし…
387 22/07/17(日)12:19:43 No.949966145
>最近は資本主義も限界きてない？ 経済は流動してなんぼなんだが 流動しないからな資本主義… これでも国は一応富の再分配しようとするんだが される側がそれに粛々と従うわけもなく…ってやるし どうしたら良いんでしょうね？
388 22/07/17(日)12:19:45 No.949966155
>仮に他の功績がどれだけあったとしても >高等法院を復活させちゃった上でその権力を抑えられなかったのは >これ一つだけで無能のレッテル貼って全く問題ないやらかしだよ１６世 じゃあどうしたらいいの？って言われてると誰も答えられないので詰みである
389 22/07/17(日)12:20:01 No.949966220
>>>逆に他の時代の中国史も同じ熱量でやらされたいのかって >>逆に全部書いたらおまえ覚えるんだろうな？ってなるよな >明単体でももうだめだ濃厚過ぎる… >元に至ってはモンゴルの風俗まで混じってて無理だ！ そこはゴーストオブツシマで完全に抑えたわ
390 22/07/17(日)12:20:11 No.949966269
>王族処刑されたあとは反対派を処刑処刑！権力掌握して独裁！ってやってたのが漫画やなろうの悪役ムーブ過ぎる ジャコバン派が権力握ったのは対仏大同盟でのいざこざもあるからそこまで簡単じゃないんだ そもそも王の処刑賛成してた人には王党派や具体的にはスレ画の悪役のオルレアン公もいる
391 22/07/17(日)12:20:16 No.949966293
民と貴族どっちにもいい顔しようもしてどっちも裏切ることになったのが悪い 人間は良いことと悪いこと同じだけされても悪いことの印象が強くなるのがわからなかった
392 22/07/17(日)12:20:23 No.949966328
>有力貴族の言う事ホイホイ聞いただけに見えるが そもそも王はそんなに権力は無いのだ
393 22/07/17(日)12:20:32 No.949966360
>>最近は資本主義も限界きてない？ >経済は流動してなんぼなんだが >流動しないからな資本主義… >これでも国は一応富の再分配しようとするんだが >される側がそれに粛々と従うわけもなく…ってやるし >どうしたら良いんでしょうね？ 一定以上の財産権の制限 が俺の答え
394 22/07/17(日)12:20:36 No.949966381
>そこはゴーストオブツシマで完全に抑えたわ やっぱ歴史は遊びで覚えるのが一番だわ…
395 22/07/17(日)12:20:37 No.949966389
>じゃあどうしたらいいの？って言われてると誰も答えられないので詰みである とりあえず気分で庶民人気ある人材クビにする癖はやめよう
396 22/07/17(日)12:20:40 No.949966393
>最近は資本主義も限界きてない？ >国の体制は300年くらいしか持たないって言うからさもありなんだけど 民主主義とぶつかってきてるからどっちが死ぬかがこれから100年間の歴史の命題になると思うよ
397 22/07/17(日)12:20:47 No.949966429
>最近は資本主義も限界きてない？ >国の体制は300年くらいしか持たないって言うからさもありなんだけど むしろ思ったより保ってる方だと思う
398 22/07/17(日)12:20:54 No.949966460
産業動物が突然権利を主張し始める位には恐怖だったわけか
399 22/07/17(日)12:20:55 No.949966465
絶対王政っていうほど絶対でもないよね
400 22/07/17(日)12:20:55 No.949966466
ブリオッシュを…？※
401 22/07/17(日)12:21:09 No.949966518
>>>貴族の利権の牙城である高等法院（１５世が頑張って潰した）を１６世自身が復活させたから >>皆から意見を聞くって手段がこれしかなかったからな… >有力貴族の言う事ホイホイ聞いただけに見えるが 結果的にそうなったが形式的にも民衆から意見拾えるシステムがフランスにはこれしかねぇんだ
402 22/07/17(日)12:21:09 No.949966520
>相当バイアスかかった上でやや無能程度に落ち着くなら >並程度に有能だったんだと思う その判断に相当のバイアスかかってない？
403 22/07/17(日)12:21:16 No.949966556
>>有力貴族の言う事ホイホイ聞いただけに見えるが >そもそも王はそんなに権力は無いのだ フランス王に権力がないとか ギャグ？
404 22/07/17(日)12:21:21 No.949966570
まあ革命を防ぐのは無理にしてもどうにかして命が助かる方法はないものか…
405 22/07/17(日)12:21:22 No.949966579
よく考えると他国から嫁いできたお姫様を処刑するってとんでもないことしてない？
406 22/07/17(日)12:21:43 No.949966680
受験前の高校生にcivをプレゼントする善行してぇ
407 22/07/17(日)12:21:46 No.949966697
>よく考えると他国から嫁いできたお姫様を処刑するってとんでもないことしてない？ そこはもうだいぶ
408 22/07/17(日)12:21:52 No.949966723
首相って個人で殺せるんだ…とみんなが気付いてしまうのが怖かったのに そのうちインフルエンサーとか大富豪が狙われそうで怖い
409 22/07/17(日)12:22:04 No.949966772
>受験前の高校生にcivをプレゼントする善行してぇ 外道～～～～！！！！
410 22/07/17(日)12:22:11 No.949966805
残っている資料を客観的に見るなら まあ有能であるとは言えない位ではあるかな…
411 22/07/17(日)12:22:11 No.949966807
>よく考えると他国から嫁いできたお姫様を処刑するってとんでもないことしてない？ 金遣いのあらいオーストリア女だぞ フランスの宿敵オーストリア 元からみんなから嫌われてた 夫以外に男作ってたし
412 22/07/17(日)12:22:15 No.949966824
>よく考えると他国から嫁いできたお姫様を処刑するってとんでもないことしてない？ だから速攻で復讐で攻め込まれた
413 22/07/17(日)12:22:32 No.949966904
>そもそも王の処刑賛成してた人には王党派や具体的にはスレ画の悪役のオルレアン公もいる ルイ16世が死ねば次の玉座は自分のところに転がり込んでくるから積極的に転ばせる！
414 22/07/17(日)12:22:36 No.949966925
>よく考えると他国から嫁いできたお姫様を処刑するってとんでもないことしてない？ その後他国の王家も全部やっつけたからセーフ
415 22/07/17(日)12:22:56 No.949967027
>>>有力貴族の言う事ホイホイ聞いただけに見えるが >>そもそも王はそんなに権力は無いのだ >フランス王に権力がないとか >ギャグ？ 絶対王政ってほぼ独裁者みたいなイメージあるけど実際は地方領主に気をつかいまくりでそんなに権力ないんだ…
416 22/07/17(日)12:23:08 No.949967090
>そもそも基本的人権諸々がフランス革命由来だから… 基本的人権に関する考え自体はその前からあったしフランス革命自体もアメリカ独立戦争の影響受けてるからフランス革命由来は言い過ぎだとは思うけど 個人の財産権を憲法上はじめて規定したというだけでめっちゃ重要だからなフランス革命… それまでは個人の所有権は自然権として確定してなかった
417 22/07/17(日)12:23:20 No.949967135
いつの時代も暴力で解決するのがベストだぞ
418 22/07/17(日)12:23:30 No.949967183
歴史学ぶにはCivよりCKとかEUの方がいいだろ…
419 22/07/17(日)12:23:30 No.949967185
オスカルなんとかしてくれー！
420 22/07/17(日)12:23:32 No.949967200
>絶対王政ってほぼ独裁者みたいなイメージあるけど実際は地方領主に気をつかいまくりでそんなに権力ないんだ… あんま詳しくないなら 詳しいふりしなくていいよ
421 22/07/17(日)12:23:33 No.949967208
そもそもフランス王にそんな絶対権力があったら 高等法院の横槍で貴族への課税失敗して革命を加速させたりしないんだ
422 22/07/17(日)12:23:49 No.949967267
>フランス王に権力がないとか >ギャグ？ ギャグじゃないよ 歴史的流れで見れば貴族のほうが力を持ってたのが国家フランスだ
423 22/07/17(日)12:23:50 No.949967271
>まあ革命を防ぐのは無理にしてもどうにかして命が助かる方法はないものか… それはここまでやっても処刑投票は最後まで互角だったくらいだし 逃げたり諸国に革命軍の情報流さなきゃ普通にいけたと思う それでも殺そうとしたやつはいたはずだから無理！って憶測を押し通そうとする人には何も言えないけど
424 22/07/17(日)12:24:04 No.949967327
>よく考えると他国から嫁いできたお姫様を処刑するってとんでもないことしてない？ だからナメてんじゃねーぞテメー！ってなってオーストリアとかの絶対王政国家から戦争仕掛けられたよ それが革命戦争序盤でフランスは結構負けてたんだけど途中でナポレオンっていう馬鹿みたいに戦争が強い将軍が出てきて逆に殴り返される
425 22/07/17(日)12:24:04 No.949967331
筋肉でどうにかするみたいなギャグじゃなくて スレ画は特殊能力とかないからどう解決するんだろうなぁ
426 22/07/17(日)12:24:05 No.949967339
正直国外逃亡と外患誘致でお釣りが出るほど処刑判断が妥当になると思うからそれらがない時点でかなり処刑になる確率を抑えられると思う
427 22/07/17(日)12:24:26 No.949967424
よくよく考えたら追放した方がヘイトも軽減されるし国王を処刑するのって深い意味ないよね
428 22/07/17(日)12:24:34 No.949967467
>ギャグじゃないよ >歴史的流れで見れば貴族のほうが力を持ってたのが国家フランスだ いや全然そんなことはないが…
429 22/07/17(日)12:24:42 No.949967505
>首相って個人で殺せるんだ…とみんなが気付いてしまうのが怖かったのに >そのうちインフルエンサーとか大富豪が狙われそうで怖い 資本主義の極みで庶民の地獄だったヴィクトリア朝イギリスで貧困対策が始まったのは治安悪化が極まって国会議員や金持ちが街中歩けなくなってからなんだよね
430 22/07/17(日)12:24:50 No.949967549
資本主義は100年以上前から危惧されてたようにガッツリ硬直しちゃってるけど じゃあこれをどうにかする上手い手段があるかというと間違いなくそんなものはない 国が手綱握ろうとしたらそれこそルイおじさんじゃないが国外逃亡するだろう
431 22/07/17(日)12:24:57 No.949967580
>歴史学ぶにはCivよりCKとかEUの方がいいだろ… パラドゲーはわかりにくいんだよ！
432 22/07/17(日)12:24:57 No.949967581
マリー・アントワネットの処刑でオーストリアはどう動いたの？
433 22/07/17(日)12:25:10 No.949967631
>よくよく考えたら追放した方がヘイトも軽減されるし国王を処刑するのって深い意味ないよね 殺してぇって感情論 冗談抜きに感情論は法を左右すっから
434 22/07/17(日)12:25:15 No.949967656
>筋肉でどうにかするみたいなギャグじゃなくて >スレ画は特殊能力とかないからどう解決するんだろうなぁ スレ画は私達の未来はこれからだ！エンドで終わっちゃって悲しい…デュバリー夫人味方につけてたり史実よりはマシな流れにはなると思うけど
435 22/07/17(日)12:25:29 No.949967727
>殺してぇって感情論 外患誘致犯だぞ
436 22/07/17(日)12:25:44 No.949967801
ジョンロックの時代に戻った感がある
437 22/07/17(日)12:25:51 No.949967833
>>殺してぇって感情論 >外患誘致犯だぞ 殺してぇ…
438 22/07/17(日)12:26:06 No.949967890
後の革命で自分に敵意を持つ人をあらかじめ全員処刑しておこう
439 22/07/17(日)12:26:09 No.949967916
筋肉（ナポレオン）でなんとかしよう
440 22/07/17(日)12:26:12 No.949967935
中央集権化出来てないからルイ16正は貴族に反対されて頓挫でいいのかな
441 22/07/17(日)12:26:18 No.949967973
外患誘致は現代日本でも死刑だからな
442 22/07/17(日)12:26:19 No.949967979
資本主義の先には共産主義があるのですよ市民
443 22/07/17(日)12:26:27 No.949968006
>後の革命で自分に敵意を持つ人をあらかじめ全員処刑しておこう スターリン主義者来たな…
444 22/07/17(日)12:26:28 No.949968010
イギリスに亡命成功したらワンチャンあったかもしれん… 本人は断ってたが…
445 22/07/17(日)12:26:35 No.949968038
>後の革命で自分に敵意を持つ人をあらかじめ全員処刑しておこう なんて蛮行！革命だ！
446 22/07/17(日)12:26:54 No.949968144
処刑したルイ16世の首を槍に掲げてスレ画の幽閉場所の近くで騒いでいたらしいが……
447 22/07/17(日)12:26:56 No.949968149
>中央集権化出来てないからルイ16正は貴族に反対されて頓挫でいいのかな フランスが中央集権じゃなかったら 当時中央集権な国って存在したかな…？
448 22/07/17(日)12:26:56 No.949968152
ルイ16世の内政手腕は財政面だとどうしようもなかった感があるけど せめてフランス革命戦争は反対しとけよって思った
449 22/07/17(日)12:26:59 No.949968162
上皇を処刑せず島流しにしたり足利義昭を追放止まりにした鎌倉武士や戦国武将の方がまだ理性あるのでは…
450 22/07/17(日)12:27:07 No.949968202
尊い血筋の人殺しちゃうと なんかこう…外交がヤバくなったりしないんです
451 22/07/17(日)12:27:12 No.949968219
資本主義は人間よりも正しく判断できるAIによる専制君主政 あるいはAIのもとでの共産主義に行き着くよ多分
452 22/07/17(日)12:27:12 No.949968221
資本主義で経済が流動するのは初期だけで 資本が集中する位置が決まっちゃったらあとはほぼ硬直する だからそれを防ぐために国が頑張らないといけないんだがなかなかうまくいかないんだ
453 22/07/17(日)12:27:34 No.949968316
>>後の革命で自分に敵意を持つ人をあらかじめ全員処刑しておこう >なんて蛮行！革命だ！ 革命とか言い出しそうな知識があるやつも処刑しとくわ
454 22/07/17(日)12:27:37 No.949968340
>尊い血筋の人殺しちゃうと >なんかこう…外交がヤバくなったりしないんです 全部殴ればOK 全部殴った 勝った
455 22/07/17(日)12:27:38 No.949968341
ギデオンしか読んでないからここの内容でそうなのお…？って悲しい気分になってる せめて視野広げたいんだけどなんか別の視点のオススメある？
456 22/07/17(日)12:27:46 No.949968380
>マリー・アントワネットの処刑でオーストリアはどう動いたの？ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%84%E5%AE%A3%E8%A8%80 ミル貝だけどピルニッツ宣言でのドタバタを読むとオーストリア側もフランス側もグダグダなのが分かるぞ！ なにせどう動いても国同士の外交問題だからな！
457 22/07/17(日)12:27:57 No.949968431
>上皇を処刑せず島流しにしたり足利義昭を追放止まりにした鎌倉武士や戦国武将の方がまだ理性あるのでは… 外国の人の考えることはわからんな…
458 22/07/17(日)12:28:00 No.949968441
マリーアントワネットは贅沢はしてたけど 当時としては節制してた方だったって説見て もうどうやってもダメじゃんてなる
459 22/07/17(日)12:28:07 No.949968471
>よくよく考えたら追放した方がヘイトも軽減されるし国王を処刑するのって深い意味ないよね サンジュストの有名な演説が全てだろう >「人は罪なくして王たりえない」 > >つまり、王の存在はそれ自体が「悪」であり、人民主権とは共存できないものなのです。王が犯罪を犯すと言うことは、王権神授説を受け入れて、それを認めるか、さもなければ、「敵」として処断するかのふたつにひとつです。 > >「私としてはその中間は認められない。この男は、王として統治すべきか、それとも死ぬか、それ以外はありえない」 http://www5a.biglobe.ne.jp/~french/history/06-2.html
460 22/07/17(日)12:28:12 No.949968496
>>>後の革命で自分に敵意を持つ人をあらかじめ全員処刑しておこう >>なんて蛮行！革命だ！ >革命とか言い出しそうな知識があるやつも処刑しとくわ それやった国があって スレ画の100年後のロシアって言うんですが
461 22/07/17(日)12:28:17 No.949968527
>上皇を処刑せず島流しにしたり足利義昭を追放止まりにした鎌倉武士や戦国武将の方がまだ理性あるのでは… 上皇が将軍が幕府を潰すために 朝鮮や明あるいはポルトガルの軍隊を手引きしたらどうする？
462 22/07/17(日)12:28:35 No.949968620
だって金持ちの側からしたら金没収されるなんて冗談じゃないとなるのもまた当然だからな だがそれだと長続きしてくれないんだ… そんな先のことなんぞ知るかって言われるだろうけど
463 22/07/17(日)12:28:47 No.949968678
殺してぇと死にたくねぇの感情の結合点が 時々生まれる武術ブームだぞ
464 22/07/17(日)12:28:50 No.949968689
あの時代に宗教として金は流動が正義と唱えて教義にまでしたターバンマンは本当に凄い
465 22/07/17(日)12:28:54 No.949968708
>尊い血筋の人殺しちゃうと >なんかこう…外交がヤバくなったりしないんです めちゃくちゃしたしそのせいで大戦争になったけど最終的にタレーランがなんとかしてくれた
466 22/07/17(日)12:29:01 No.949968734
島流ししたのに帰ってきた天皇がいるんですけど！
467 22/07/17(日)12:29:17 No.949968817
こんな詰んでる国に姫を差し出す必要なかったよねオーストリア
468 22/07/17(日)12:29:18 No.949968825
>資本主義の先には共産主義があるのですよ市民 実際資本主義が進むと国は財産の分配への動きをしようとするよね うまくいかねぇ！
469 22/07/17(日)12:29:20 No.949968837
>島流ししたのに帰ってきた天皇がいるんですけど！ 殺しとくべきだった
470 22/07/17(日)12:29:24 No.949968848
>上皇が将軍が幕府を潰すために >朝鮮や明あるいはポルトガルの軍隊を手引きしたらどうする？ 根切りじゃ！とはならなそう そこまで行くの後期秀吉ぐらいな気がするな
471 22/07/17(日)12:29:25 No.949968857
よその国の資本奪って自国の貧しい人に振り分けるのが一番幸せになる気がする
472 22/07/17(日)12:29:37 No.949968906
>こんな詰んでる国に姫を差し出す必要なかったよねオーストリア それはそう
473 22/07/17(日)12:29:43 No.949968936
転生したら豊臣秀頼だった！とかも嫌だな…
474 22/07/17(日)12:29:48 No.949968958
マリーが懇意にしてた絵描きや医者が処刑側に回ってるのほんとつれぇわ
475 22/07/17(日)12:29:52 No.949968989
票まで金に変わってしまう資本主義と民主主義の相性悪くない？
476 22/07/17(日)12:30:02 No.949969049
ナポレオンはナポレオンでなんであんな強いんだよ！
477 22/07/17(日)12:30:08 No.949969067
>マリーが懇意にしてた絵描きや医者が処刑側に回ってるのほんとつれぇわ オーストリア女なんて本当に好きになるわけ無いだろ
478 22/07/17(日)12:30:11 No.949969096
>よその国の資本奪って自国の貧しい人に振り分けるのが一番幸せになる気がする やめなよ突然東方生存圏
479 22/07/17(日)12:30:22 No.949969174
そろそろ何やってもロシアよりはマシやろで大きな動きが起きそう
480 22/07/17(日)12:30:23 No.949969180
ルイ16世啓蒙専制君主説ってあったなとふと思いだした
481 22/07/17(日)12:30:31 No.949969217
転生したら徳川慶喜だった
482 22/07/17(日)12:30:31 No.949969219
>ナポレオンはナポレオンでなんであんな強いんだよ！ フランス人じゃないからかな…
483 22/07/17(日)12:30:38 No.949969252
>よその国の資本奪って自国の貧しい人に振り分けるのが一番幸せになる気がする 1320億金マルク賠償させようぜ！
484 22/07/17(日)12:30:39 No.949969257
>よその国の資本奪って自国の貧しい人に振り分けるのが一番幸せになる気がする 今はもう世界が繋がってるから難しいねえ
485 22/07/17(日)12:30:43 No.949969274
なんか理屈っぽいな山岳派
486 22/07/17(日)12:30:43 No.949969276
>よその国の資本奪って自国の貧しい人に振り分けるのが一番幸せになる気がする やはり戦争経済か…
487 22/07/17(日)12:30:52 No.949969319
フランスとかロシアの王朝の血筋って完全に途絶えてるの？ どっかに生き残りいない？
488 22/07/17(日)12:30:55 No.949969333
ところでフランスはジャンヌとかナポレオンとか国の窮地を救ってくれた英雄をどうして酷い扱いするんです？
489 22/07/17(日)12:31:01 No.949969363
>票まで金に変わってしまう資本主義と民主主義の相性悪くない？ だからこれからは民主主義vs資本主義の時代だよ これまではファシズムとか共産主義相手に共闘してきたけどもう誤魔化せない
490 22/07/17(日)12:31:04 No.949969382
>転生したら徳川慶喜だった 史実より上手くやれる気が全くしない…
491 22/07/17(日)12:31:15 No.949969427
当時の意識としては貴族と庶民って別種族みたいなもんだよね
492 22/07/17(日)12:31:17 No.949969436
>転生したら徳川慶喜だった むしろあいつが転生者で変えた後でも驚かない
493 22/07/17(日)12:31:21 No.949969452
マリーは一時期実は庶民派だったとかいろいろ言われてたけど 単に向こうになじめなかったのとやっぱ金持ちの遊びくらいなもんでしかないって感じだから まぁそんなに好きになれる要素が…
494 22/07/17(日)12:31:42 No.949969543
>フランスとかロシアの王朝の血筋って完全に途絶えてるの？ >どっかに生き残りいない？ 生き残ってたら処刑されるし…
495 22/07/17(日)12:31:43 No.949969551
>>こんな詰んでる国に姫を差し出す必要なかったよねオーストリア >それはそう 詰んでるって認識が薄かった時に取り決めた約束だからだ そしてハプスブルクは婚姻によって権力と影響力を拡大させてきた歴史があるから婚姻をしないはありえない
496 22/07/17(日)12:31:45 No.949969566
>フランスとかロシアの王朝の血筋って完全に途絶えてるの？ >どっかに生き残りいない？ どっちも残ってるよ
497 22/07/17(日)12:31:52 No.949969601
>フランスとかロシアの王朝の血筋って完全に途絶えてるの？ >どっかに生き残りいない？ ブルボン家もロマノフ家も残ってるが？
498 22/07/17(日)12:31:58 No.949969627
>>よその国の資本奪って自国の貧しい人に振り分けるのが一番幸せになる気がする >今はもう世界が繋がってるから難しいねえ まあ無敵の人は防げないのは判明したけど理性が残る国は抑えられるんだから十分最善に近いんだよね
499 22/07/17(日)12:31:58 No.949969628
バリバリのお姫様が庶民的なわけねーし！
500 22/07/17(日)12:32:05 No.949969661
>マリーアントワネットは贅沢はしてたけど >当時としては節制してた方だったって説見て >もうどうやってもダメじゃんてなる 仮に他所から来てもらって贅沢するなって甲斐性なさ過ぎ
501 22/07/17(日)12:32:08 No.949969671
>こんな詰んでる国に姫を差し出す必要なかったよねオーストリア 革命外交を望んだのはオーストリアなんで…シレジアをプロイセンにサラッと持ってかれたし まぁ対仏大同盟の時には結局オーストリアとプロイセンで組むけど
502 22/07/17(日)12:32:09 No.949969678
>>よその国の資本奪って自国の貧しい人に振り分けるのが一番幸せになる気がする >やはり戦争経済か… 戦争は儲かるし技術革新も進むしいいことづくめだからな…定期的にやろうよ世界大戦
503 22/07/17(日)12:32:20 No.949969738
>マリーは一時期実は庶民派だったとかいろいろ言われてたけど >単に向こうになじめなかったのとやっぱ金持ちの遊びくらいなもんでしかないって感じだから >まぁそんなに好きになれる要素が… 結局優しいルイおじさんもマリーも普通だったんだと思うよ 良いところもあるし悪いところもあるし偏見も慈悲もある普通の人間
504 22/07/17(日)12:32:26 No.949969766
>あの時代に宗教として金は流動が正義と唱えて教義にまでしたターバンマンは本当に凄い 流石元商人だよね…
505 22/07/17(日)12:32:44 No.949969858
>フランスとかロシアの王朝の血筋って完全に途絶えてるの？ >どっかに生き残りいない？ 血族ってだけならちょくちょくいるよ それこそイギリス王家にもロシア王家の血流れてるし
506 22/07/17(日)12:32:48 No.949969876
>>>よその国の資本奪って自国の貧しい人に振り分けるのが一番幸せになる気がする >>やはり戦争経済か… >戦争は儲かるし技術革新も進むしいいことづくめだからな…定期的にやろうよ世界大戦 何目線なんだよ
507 22/07/17(日)12:33:00 No.949969942
>ところでフランスはジャンヌとかナポレオンとか国の窮地を救ってくれた英雄をどうして酷い扱いするんです？ ナポレオンは自業自得では… むしろ処刑されないだけ感謝しろ
508 22/07/17(日)12:33:17 No.949970014
>戦争は儲かるし 残念ながら今はもう通じん あらゆる意味で資源の無駄だ
509 22/07/17(日)12:33:33 No.949970089
ナポレオンは女を見る目が無かったのがな
510 22/07/17(日)12:33:45 No.949970153
>結局優しいルイおじさんもマリーも普通だったんだと思うよ >良いところもあるし悪いところもあるし偏見も慈悲もある普通の人間 現代では政治家が散々叩かれてるように 王はそれ以上に普通ではいけなかったのが憐れなとこだ
511 22/07/17(日)12:33:53 No.949970185
ナポはあのスタイルでやってしまった以上 一生戦争して一生勝ち続ける以外無くなってた 負けた
512 22/07/17(日)12:33:56 No.949970195
王家の清い血を途絶えさせるのは歴史的文化的に野蛮すぎるので幽閉したりこっそり逃がそう
513 22/07/17(日)12:34:02 No.949970230
>フランスとかロシアの王朝の血筋って完全に途絶えてるの？ >どっかに生き残りいない？ フランス王家は国内に戻ってきて平和に暮らしてるよ ロマノフ家も残ってる
514 22/07/17(日)12:34:06 No.949970249
>戦争は儲かるし技術革新も進むしいいことづくめだからな…定期的にやろうよ世界大戦 戦争なんて資本全部兵站と弾薬代に消えるだけだぞ
515 22/07/17(日)12:34:16 No.949970291
>ところでフランスはジャンヌとかナポレオンとか国の窮地を救ってくれた英雄をどうして酷い扱いするんです？ ナポレオンも戦争しすぎてだんだんと国内が厭戦気分になっちゃったところでロシアでお前らの息子を兵士として連れてったの皆死んだわしたからしょうがねぇ タレーランの言う事聞いて政治的解決してれば今もフランス帝国でナポレオン何世が国王だったかもな
516 22/07/17(日)12:34:18 No.949970300
ナポレオンは勝ってるからこそ黙らせられるくらいには無茶苦茶なことやってるからな…
517 22/07/17(日)12:34:19 No.949970316
>>あの時代に宗教として金は流動が正義と唱えて教義にまでしたターバンマンは本当に凄い >流石元商人だよね… 正直難点があるとすると聖書見ても神はどう考えてもこんな託宣できるほど賢くねえよってことくらいだな……
518 22/07/17(日)12:34:34 No.949970372
ジャンヌだって別にフランス側に処刑されたわけじゃねぇ
519 22/07/17(日)12:34:36 No.949970382
>血族ってだけならちょくちょくいるよ >それこそイギリス王家にもロシア王家の血流れてるし ヨーロッパの王位請求者思ったより多くて面白いよね ギリシャなんかも半世紀前は王国だったし
520 22/07/17(日)12:34:57 No.949970491
戦争で儲かるのって金属とかゴムおろしてる人らなのでは？
521 22/07/17(日)12:35:13 No.949970564
ヨーロッパの大半制圧してロシアに攻め込んで冬将軍で死ぬテンプレ
522 22/07/17(日)12:35:36 No.949970675
>>血族ってだけならちょくちょくいるよ >>それこそイギリス王家にもロシア王家の血流れてるし >ヨーロッパの王位請求者思ったより多くて面白いよね >ギリシャなんかも半世紀前は王国だったし だから王位継承を主張するね…
523 22/07/17(日)12:35:49 No.949970720
一般人はまずルイ18世の存在を知らない
524 22/07/17(日)12:36:09 No.949970812
>戦争で儲かるのって金属とかゴムおろしてる人らなのでは？ 兵士向けに飯とか消耗品売るのもいいぞ 昔なら軍隊の後ろについてって現代なら普通に納入して
525 22/07/17(日)12:36:15 No.949970843
他所の国の戦争に物資売りつけるのが儲かるのであって 自分で戦争しても儲からないよ
526 22/07/17(日)12:36:16 No.949970849
ロシアのオリガルヒも戦争始まったらバンバン不自然死してるし大富豪は戦争に弱いよ
527 22/07/17(日)12:36:20 No.949970866
救国の英雄って持て囃されていたのば半年するとギロチンに掛けられているのはヤバイ
528 22/07/17(日)12:36:21 No.949970872
と言うか今まさにアホが戦争して皆クソ困ってる状態だろうが
529 22/07/17(日)12:36:23 No.949970892
今のロシアみれば分かるけど政商と言われるような連中が国内を好き放題して儲けられるのは平和だからで戦争が始まってしまえば国内全てあまねく戦場に持ってかれちまうんだ
530 22/07/17(日)12:36:33 No.949970948
なんなら王政復古運動してるところも多いからな
531 22/07/17(日)12:37:05 No.949971108
>戦争で儲かるのって金属とかゴムおろしてる人らなのでは？ 戦争中って避妊よりむしろ産めや増やせやじゃないの？
532 22/07/17(日)12:37:46 No.949971317
>と言うか今まさにアホが戦争して皆クソ困ってる状態だろうが ゼレンスキーが紛争解決したのが悪いし…なとー入っちゃうし…
533 22/07/17(日)12:37:53 No.949971352
戦争が技術革新を進めるとかいうのも大抵冷戦期の話だしね
534 22/07/17(日)12:38:12 No.949971448
>>戦争で儲かるのって金属とかゴムおろしてる人らなのでは？ >戦争中って避妊よりむしろ産めや増やせやじゃないの？ 赤字で変なボケはやめろ！
535 22/07/17(日)12:38:53 No.949971650
>他所の国の戦争に物資売りつけるのが儲かるのであって >自分で戦争しても儲からないよ じゃあ人口多そうな国同士焚きつけて戦争させたら食糧問題も解決出来て皆ハッピーって事だな
536 22/07/17(日)12:38:57 No.949971668
本当にドンパチを始めたら損のほうがずっとデカいってのがなあ
537 22/07/17(日)12:39:20 No.949971780
>ジャンヌだって別にフランス側に処刑されたわけじゃねぇ イングランド王国「イギリス悪いやつだなー」
538 22/07/17(日)12:39:25 No.949971799
>戦争中って避妊よりむしろ産めや増やせやじゃないの？ うん、タイヤとかのゴムね…
539 22/07/17(日)12:39:26 No.949971800
まず夫婦で出来るだけ節制する 次に貴族の権限を拡大しない これだけでだいぶマシになり申す
540 22/07/17(日)12:39:42 No.949971876
戦争は政治の手段だった時代はもう過ぎたとも言えるな 全然有効に働かねえ
541 22/07/17(日)12:39:52 No.949971939
日本人が戦争は儲かるみたいな陰謀論にハマるのってやっぱ朝鮮特需の影響大きいのかな
542 22/07/17(日)12:40:04 No.949972009
>なんなら王政復古運動してるところも多いからな 日本も熊沢天皇支持派が力を付けてきてるしね… 各地に天皇が乱立し始める兆しかもしれない
543 22/07/17(日)12:40:42 No.949972217
おら経済制裁！のカウンターでガス木炭金属非金属魚止められると日本は死ぬぞ
544 22/07/17(日)12:40:54 No.949972263
>戦争が技術革新を進めるとかいうのも大抵冷戦期の話だしね 今ある技術の実用化が一部分野限定だがものすごいスピードで行われる 逆にいえばそれらが蓄積されてない場合は…
545 22/07/17(日)12:41:24 No.949972411
>日本人が戦争は儲かるみたいな陰謀論にハマるのってやっぱ朝鮮特需の影響大きいのかな 第一次大戦で大儲けできて成金が大量に生まれたのもあるでしょ
546 22/07/17(日)12:41:38 No.949972480
>日本人が戦争は儲かるみたいな陰謀論にハマるのってやっぱ朝鮮特需の影響大きいのかな ていいか土地奪ってー財産奪ってーの略奪ありきのやつでは？
547 22/07/17(日)12:41:42 No.949972497
>日本人が戦争は儲かるみたいな陰謀論にハマるのってやっぱ朝鮮特需の影響大きいのかな 実際あれはめちゃくちゃ儲かったからね でも日本が戦争に直接関与してたらそれ以上の負債が来ただろうから損は全部アメリカが被ってくれて美味い汁だけ吸えた超特殊事例なんだけどね
548 22/07/17(日)12:42:14 No.949972652
奪い合うパイが限られてるんだからパイ奪い合う方を減らすしかないんだ
549 22/07/17(日)12:42:48 No.949972810
>奪い合うパイが限られてるんだからパイ奪い合う方を減らすしかないんだ だからもう戦争はアホなんだよな どこ繋がっちゃってるんだから現代
550 22/07/17(日)12:43:17 No.949972957
>うん、タイヤとかのゴムね… そういうマジのやつは悲惨だからだめ やめて
551 22/07/17(日)12:43:28 No.949973001
>>ロベスピエールは何なの >ロペスピエール主役の宝塚の舞台あったな >夜中にテレビでやってた 仲間だろうとガンガン処刑しに行くところを逃げずに描写したのは偉かった しかし望海さん最後死ぬ役ばっかりだな…
552 22/07/17(日)12:43:43 No.949973068
たいした産業のない土地で他国が代理戦争やってるところに 物資だけ売りつけられたらそりゃボーナスゲームだな
553 22/07/17(日)12:43:49 No.949973098
でも資源ある大陸の土地ゲット出来たら大きいし 維持の負担はしらん