虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。

  • iOSアプリ 虹ぶら AppStoreで無料配布中
  • ぶっち... のスレッド詳細

    削除依頼やバグ報告はメールフォームにお願いします。 個人情報,名誉毀損,侵害等について積極的に削除しますので、メールフォームより該当URLをご連絡いただけると助かります

    22/07/17(日)09:35:40 No.949919827

    ぶっちゃけ種とかは使ってなかったけど脱退後のダーマがキツすぎるのでせめてダーマまでは残ってほしかった

    1 22/07/17(日)09:41:40 No.949921975

    開発中の画像てもダーマ以降も残す気どころか脱退自体なかったんじゃねえかなって感じだわ

    2 22/07/17(日)09:43:26 No.949922636

    ハッサンポジションだと思うじゃないですか

    3 22/07/17(日)09:44:18 No.949923007

    メインビジュアルに置くキャラにさせる事じゃない

    4 22/07/17(日)09:45:19 No.949923503

    マリベルが長期離脱するほうはあまり言われない…

    5 22/07/17(日)09:45:38 No.949923686

    >メインビジュアルに置くキャラにさせる事じゃない なんならマリベルも手間かけないと復帰キツイぞ

    6 22/07/17(日)09:46:41 No.949924006

    パッケージにいるキャラだしずっといると思うだろ?

    7 22/07/17(日)09:47:11 No.949924137

    仲間が永久離脱するRPGって多かった印象がある一昔前は

    8 22/07/17(日)09:47:31 No.949924237

    慣れ親しんだ2人と別の人達と世界を救うのが寂しさを感じさせるんだ

    9 22/07/17(日)09:47:38 No.949924259

    脱退後のパーティーバランスがひどい メイン火力の主人公がヒーラー兼ねてるのおかしくない?ってなる

    10 22/07/17(日)09:48:04 No.949924369

    転職のカタルシスのためにダーマ難しくするのはわかるがそれにしても辛すぎる

    11 22/07/17(日)09:48:30 No.949924510

    抜けてもいいけどそれなら最終メンバー8人ぐらい欲しいなという感じだった なに5人って

    12 22/07/17(日)09:49:06 No.949924702

    前に言われてたっけな元々スレ画が始めた冒険なのに なんでスレ画が去った後も主人公達冒険続けてるの?って

    13 22/07/17(日)09:49:43 No.949924995

    種泥棒ネタ弄りマシな方だからなこいつは 色々と笑えない離脱だから

    14 22/07/17(日)09:50:12 No.949925205

    転職でステータス下がるんだから馬車相当のシステムで控えで育てる選択肢は必要だった

    15 22/07/17(日)09:50:14 No.949925228

    確かもっと後で離脱予定だったけど プレイヤーへのダメージがひどいので繰り上げたとかなんとか

    16 22/07/17(日)09:50:32 No.949925368

    マリベルの永久離脱撤回は相当ギリギリだったんだろうな

    17 22/07/17(日)09:50:43 No.949925421

    >抜けてもいいけどそれなら最終メンバー8人ぐらい欲しいなという感じだった >なに5人って でも前作みたいにいらない子達に仲間面されても微妙でしょ?

    18 22/07/17(日)09:50:54 No.949925484

    俺がいなくなっても旅は続けてくれよな!

    19 22/07/17(日)09:51:21 No.949925679

    >なんでスレ画が去った後も主人公達冒険続けてるの?って キーファが冒険やめろって言われたときに親父と話し合って一人でも続ける意思があるって言ったろう

    20 22/07/17(日)09:52:01 No.949926031

    >種泥棒ネタ弄りマシな方だからなこいつは >色々と笑えない離脱だから なんで家族への説明を俺がやんなきゃいけないの

    21 22/07/17(日)09:52:19 No.949926154

    >抜けてもいいけどそれなら最終メンバー8人ぐらい欲しいなという感じだった >なに5人って マリベルの復帰予定無くて最終4人だったのをギリギリで復帰させたんだろうなって

    22 22/07/17(日)09:52:47 No.949926333

    妹との会話テキスト考えたやつはさぁ…

    23 22/07/17(日)09:52:58 No.949926396

    カタログにキーファが三人も!?

    24 22/07/17(日)09:53:08 No.949926475

    >なんで家族への説明を俺がやんなきゃいけないの (かなり終盤まで凹みっぱなしの妹)

    25 22/07/17(日)09:53:29 No.949926578

    別に途中で離脱自体はいいよ良くないけど どっかで帰ってこいよ そうでなくても家族に事情説明自分でやれよ

    26 22/07/17(日)09:53:29 No.949926582

    >妹との会話テキスト考えたやつはさぁ… マリベルのコメント見ても明らかにわかってやってんのが腹立つ

    27 22/07/17(日)09:53:55 No.949926705

    >でも前作みたいにいらない子達に仲間面されても微妙でしょ? 6は馬車あるから…

    28 22/07/17(日)09:55:17 No.949927260

    下手したら主人公たち打首だぞこんなの

    29 22/07/17(日)09:55:37 No.949927365

    女のケツ追って家族と王家の責任を投げ捨てたクズ

    30 22/07/17(日)09:56:25 No.949927750

    >下手したら主人公たち打首だぞこんなの 王と漁師の息子とは言いつつも実際は家族みたいな付き合いだし大丈夫大丈夫

    31 22/07/17(日)09:56:29 No.949927777

    石板の力で何時でも帰れそうな気もするけど無理だったんだろうかねキーファ

    32 22/07/17(日)09:56:38 No.949927835

    >女のケツ追って家族と王家の責任を投げ捨てたクズ 時勢的にそんな柵より自由が大事ってのが尊重されてたとこあるしそれはいいよ 自分でケジメつけろ

    33 22/07/17(日)09:57:57 No.949928418

    挙句の果てにオルゴデミーラ説まで出てくるキーファ

    34 22/07/17(日)09:58:12 No.949928495

    >なに5人って 何度も言ってるけどこの育成システムで一人だけメンバーから外れるのは嫌がらせだろ!とか 一人ぽつんと待ってるキャラの何とも言えない絵面とか開発は誰か止めろよ!って…

    35 22/07/17(日)09:59:10 No.949928800

    アルスに説得させたら家族も納得するだろうと理解してるのが絶妙に小賢しい

    36 22/07/17(日)09:59:17 No.949928841

    顔デカすぎん

    37 22/07/17(日)10:00:24 No.949929171

    マリベルも永久離脱してたらこのゲームやばいよ

    38 22/07/17(日)10:01:02 No.949929306

    一応こいつの好奇心が結果的に世界を救うことになったのは評価されてた気がする

    39 22/07/17(日)10:01:21 No.949929382

    父親の看病のために離脱したマリベル 身勝手に離脱して家族を病ませたスレ画

    40 22/07/17(日)10:01:46 No.949929507

    >一応こいつの好奇心が結果的に世界を救うことになったのは評価されてた気がする こいつがきっかけでⅦの話が始まるからな

    41 22/07/17(日)10:01:51 No.949929534

    タクトで実装されたときスキルで味方に種投与とかやってきて笑った ついでにマリベルは反射不可能な火の鳥型メラゾーマ撃ってくるようになった

    42 22/07/17(日)10:02:02 No.949929596

    キーファの離脱でくじけかけてマリベルの離脱で折れたよ……

    43 22/07/17(日)10:03:07 No.949929886

    カイザーフェニックス撃てるのかマリベル

    44 22/07/17(日)10:03:15 No.949929916

    火炎切りが頼りになりすぎる…

    45 22/07/17(日)10:03:44 No.949930048

    爺さんとアイラに特に罪はないけどどっちか永久離脱でもよかったよ

    46 22/07/17(日)10:04:30 No.949930234

    >爺さんとアイラに特に罪はないけどどっちか永久離脱でもよかったよ 最後のスタメン張ってる場合だと爺さんの人生働きすぎだよな

    47 22/07/17(日)10:04:56 No.949930402

    でも後回復役とかHP高いからメルビンは必要

    48 22/07/17(日)10:05:16 No.949930483

    DQ7はドラクエらしさが薄いってのも微妙なところだ

    49 22/07/17(日)10:05:26 No.949930519

    異世界でモンバーバラの姉妹と暮らせる唯一のチャンスと分かったら俺も王子と同じことをするから彼をあまり悪く言えない でももうちょっとやり方をこう…

    50 22/07/17(日)10:05:46 No.949930603

    マリベル永久離脱だったら初期パーティ全員離脱とかいう前代未聞のドラクエだったんだな

    51 22/07/17(日)10:05:58 No.949930650

    控えメンバーの居場所の時点で これ絶対メンバー交代考えてなかっただろってなるわ

    52 22/07/17(日)10:06:30 No.949930789

    むしろDQ7は堀井雄二らしさがあふれ出てて胸やけ起こしそうじゃない?

    53 22/07/17(日)10:06:53 No.949930885

    >マリベル永久離脱だったら初期パーティ全員離脱とかいう前代未聞のドラクエだったんだな 主人公…

    54 22/07/17(日)10:07:15 No.949931003

    >むしろDQ7は堀井雄二らしさがあふれ出てて胸やけ起こしそうじゃない? アイディアの取捨選択がまるでなされてないカタチでお出しされてる感あるよね

    55 22/07/17(日)10:07:55 No.949931198

    リメイクだとキャラ増えてるんだっけ

    56 22/07/17(日)10:08:13 No.949931279

    >仲間が永久離脱するRPGって多かった印象がある一昔前は 大体は死なせて子供向けに説得力を持たせるんだがスレ画には子供も騙されなかった

    57 22/07/17(日)10:08:38 No.949931393

    せめて自分で家族宛に手紙書くのが最低ラインだと思う なんで主人公に口頭説明させてんだよ

    58 22/07/17(日)10:08:38 No.949931396

    >>むしろDQ7は堀井雄二らしさがあふれ出てて胸やけ起こしそうじゃない? >アイディアの取捨選択がまるでなされてないカタチでお出しされてる感あるよね 今まで容量に苦しめられてたから大容量ディスクで弾けちゃった

    59 22/07/17(日)10:08:41 No.949931416

    >リメイクだとキャラ増えてるんだっけ これが増えてないんだなぁ

    60 22/07/17(日)10:09:26 No.949931590

    容量の制約で死ぬほど苦しんできたおっさんが問題から解放されたことでタガが外れてしまった

    61 22/07/17(日)10:09:28 No.949931594

    >石板の力で何時でも帰れそうな気もするけど無理だったんだろうかねキーファ ゲームとしてはイベントフラグ立てないとなんもないから時が止まってる印象あるけど 過去のエンゴウが物語進行していくと結構な時間が経過してくの分かるんでまあ無理かと

    62 22/07/17(日)10:09:33 No.949931615

    大容量!オムニバス形式!鬱展開も思いのままだ!

    63 22/07/17(日)10:09:54 No.949931716

    どうしてスレ画が離脱した直後に作品内1の難所にするんです?

    64 22/07/17(日)10:10:10 No.949931775

    リメイクでキーファ帰ってきてくれたら良かったのに

    65 22/07/17(日)10:10:18 No.949931814

    キーファ抜けたあとにしか行けない町にキーファしか装備できない武器が売ってたりとか色々とりきれてないゴミが散在してる

    66 22/07/17(日)10:10:46 No.949931934

    容量不足でどうしても残したいイベントまで切り詰めるのって ゲームとしては却って良かったんだなって…

    67 22/07/17(日)10:11:00 No.949932022

    >容量の制約で死ぬほど苦しんできたおっさんが問題から解放されたことでタガが外れてしまった 反動もあってかドラクエ8はコンパクトを心がけたそうな まあ3Dになってフィールド広大になって別の意味で時間かかるけど

    68 22/07/17(日)10:11:13 No.949932087

    >容量不足でどうしても残したいイベントまで切り詰めるのって >ゲームとしては却って良かったんだなって… 限度はあるけども制限って必要だな…

    69 22/07/17(日)10:11:17 No.949932108

    >どうしてスレ画が離脱した直後に作品内1の難所にするんです? と言うよりはスレ画が抜けたせいで難所になってるって感じじゃない? いやスレ画いても難しそうなのにさらに難しくなったって感じだけども

    70 22/07/17(日)10:11:17 No.949932112

    最後の手紙でプレイヤーは何を感じ取ればいいんだ 離脱してからの期間長すぎだろ

    71 22/07/17(日)10:11:28 No.949932157

    >タクトで実装されたときスキルで味方に種投与とかやってきて笑った >ついでにマリベルは反射不可能な火の鳥型メラゾーマ撃ってくるようになった なんならキーファはライバルズの時点で種返す能力だ

    72 22/07/17(日)10:11:38 No.949932202

    女追っかけて離脱になるこいつと言い家庭の事情で離脱するマリベルと言い なんか現実の友人関係の疎遠によくありそうな生々しい理由で離脱するよね…

    73 22/07/17(日)10:11:40 No.949932213

    最近PS版やってる 火炎斬り鬼つええ!

    74 22/07/17(日)10:11:56 No.949932280

    ダーマボス勢の火力は画像がいても結構辛いと思う

    75 22/07/17(日)10:11:58 No.949932286

    でもこのとにかく詰め込みに詰め込んだ感こそ7の魅力ではある

    76 22/07/17(日)10:12:02 No.949932295

    マリベルを漫然と魔法使いにするとメッチャ苦労する

    77 22/07/17(日)10:12:28 No.949932419

    俺とアルスゎ…ズッ友だょ…!

    78 22/07/17(日)10:12:33 No.949932450

    >女追っかけて離脱になるこいつと言い家庭の事情で離脱するマリベルと言い >なんか現実の友人関係の疎遠によくありそうな生々しい理由で離脱するよね… あの歳で親の介護のために永久離脱はちょっと生々しすぎる…

    79 22/07/17(日)10:12:57 No.949932559

    >俺とアルスゎ…ズッ友だょ…! 言葉はいらねえから帰ってこい

    80 22/07/17(日)10:13:05 No.949932589

    100歩譲って離脱の仕方そのまんまでも王様への説明を俺がやってもいいよ だから王と妹の反応や布石はもう少し陰鬱さをとってくれ

    81 22/07/17(日)10:13:34 No.949932694

    ドラクエらしさが何かって一概にまとめられないがDQ7は紛うことなきドラクエだと思う

    82 22/07/17(日)10:13:35 No.949932697

    >100歩譲って離脱の仕方そのまんまでも王様への説明を俺がやってもいいよ >だから王と妹の反応や布石はもう少し陰鬱さをとってくれ リメイクではアイラに惹かれる描写増える父娘

    83 22/07/17(日)10:14:07 No.949932863

    石板にメッセージ彫ってどっかに流したらアイツが拾うだろて発想はパリピ過ぎる

    84 22/07/17(日)10:14:15 No.949932909

    >100歩譲って離脱の仕方そのまんまでも王様への説明を俺がやってもいいよ >だから王と妹の反応や布石はもう少し陰鬱さをとってくれ でもそうしないと普通は投獄される流れのイベントだから… 主人公への信頼度が高いからこそだから…

    85 22/07/17(日)10:14:18 No.949932922

    フォズとまでは言わないがせめてザジが正式加入してくれればな…

    86 22/07/17(日)10:14:25 No.949932959

    >ドラクエらしさが何かって一概にまとめられないがDQ7は紛うことなきドラクエだと思う いいですよね行く先々の都市でクソ市民と出会うの

    87 22/07/17(日)10:14:42 No.949933024

    本当にいる間は頼れたんスよ…

    88 22/07/17(日)10:14:56 No.949933100

    >フォズとまでは言わないがせめてザジが正式加入してくれればな… あいつどうなったんだろうな せめてその後の活躍がわかる本とかあればよかったのに

    89 22/07/17(日)10:14:59 No.949933115

    >フォズとまでは言わないがせめてザジが正式加入してくれればな… かなり仲間になりそうなキャラと流れだよね

    90 22/07/17(日)10:15:13 No.949933174

    キーファが残ることで封印が解かれたなら守り手の不在が一因であったのは間違いないんだけど なんでかストーリー上全く触れないんだよな…

    91 22/07/17(日)10:15:15 No.949933181

    ドラクエは見た目コミカルだけど気軽に人が魔物に殺されたりする…

    92 22/07/17(日)10:15:29 No.949933239

    >本当にいる間は頼れたんスよ… 前作のハッサン枠と思うじゃないですか…

    93 22/07/17(日)10:15:52 No.949933353

    その気になれば気軽に帰って来れるはずなのに

    94 22/07/17(日)10:16:01 No.949933402

    >でもそうしないと普通は投獄される流れのイベントだから… >主人公への信頼度が高いからこそだから… 昔からキーファに無茶振りされて仕方なくやってたアルスとかそんな感じだったんだろうな…

    95 22/07/17(日)10:16:18 No.949933483

    >ドラクエは見た目コミカルだけど気軽に人が魔物に殺されたりする… いいですよねからくり兵編

    96 22/07/17(日)10:16:56 No.949933642

    やっぱりダーマ前後で仲間揃わんのはゲーム的にアレだと思う テリーもそれで残念なことになってたし

    97 22/07/17(日)10:17:01 No.949933662

    スケベネタがちょっと度が過ぎて下品だった ヤリ部屋でメイド追いかけるのが日課のおじさんとか

    98 22/07/17(日)10:17:18 No.949933735

    仲間キャラそう多いわけでもないのに離脱激しすぎる

    99 22/07/17(日)10:17:31 No.949933792

    >女追っかけて離脱になるこいつと言い家庭の事情で離脱するマリベルと言い >なんか現実の友人関係の疎遠によくありそうな生々しい理由で離脱するよね… だって始めた冒険が主人公らにとって現実の遊びの延長だし

    100 22/07/17(日)10:17:45 No.949933862

    説明書のパーティ編成で連れてなかったりMPがいつまでも上がらないとかで徐々に察しては行く 察しては行くんだけどこんな別れって…

    101 22/07/17(日)10:17:47 No.949933875

    >キーファが残ることで封印が解かれたなら守り手の不在が一因であったのは間違いないんだけど >なんでかストーリー上全く触れないんだよな… 神様は全く別のところで修行してて オルゴデミーラは何か儀式やってるな丁度いいから利用してやれ って話だから何の意味もない事してたんだよねあの一族…

    102 22/07/17(日)10:17:52 No.949933899

    >その気になれば気軽に帰って来れるはずなのに 上で同じ石板世界でも時間の経過があるから気軽には帰れないという話は出てるんだ まあその話本編ではされないのでこちらとしては帰れとしか言えないんだが

    103 22/07/17(日)10:17:55 No.949933911

    現代ダーマにコイツかアイラしか装備できない武器置いてるから多分離脱がちょっと先だったか アイラが交代で加入する予定はあったんだと思う

    104 22/07/17(日)10:18:20 No.949934015

    ガキの頃やった時は種とかどうでもいいし別に主戦力がどうこうとすら思ってなかった ただただ「こいつ無責任じゃね?」という気持ちだけぐるぐるしてたのとイラストが嫌いだった

    105 22/07/17(日)10:18:56 No.949934187

    ガキでさえ責任という言葉を考えるキャラクター

    106 22/07/17(日)10:19:46 No.949934417

    そもそも当時はこいつが頼れるという感覚すらなかった いて当然だったから…

    107 22/07/17(日)10:20:05 No.949934510

    >ドラクエは見た目コミカルだけど気軽に本当に怖いのは人の悪意とかする…

    108 22/07/17(日)10:20:27 No.949934618

    「俺の装備は袋に詰めておくぜ!」 お前その手紙を書いたなら家族に向けた手紙書く時間もあったよなあ!!?

    109 22/07/17(日)10:20:35 No.949934652

    >神様は全く別のところで修行してて >オルゴデミーラは何か儀式やってるな丁度いいから利用してやれ >って話だから何の意味もない事してたんだよねあの一族… 神殿の人達は放浪してる一族のこと知ってるからなんかにそそのかされて放浪始めた神の兵の一族とかそんななんだろうなって妄想なら昔はした

    110 22/07/17(日)10:20:36 No.949934658

    >いて当然だったから… なのでこうして抜けた上でダーマ突入させる

    111 22/07/17(日)10:20:43 No.949934683

    歳をとるとこいつの気持ちはちょっとわかるようになるけど同時に変な計算高さも見えてきてこれは…

    112 22/07/17(日)10:21:16 No.949934798

    ガボは会話してても何の思い入れも湧かなくて辛い

    113 22/07/17(日)10:21:28 No.949934855

    こいつ抜けた後にこいつかアイラしか装備できない大金槌を出す

    114 22/07/17(日)10:21:29 No.949934860

    >そもそも当時はこいつが頼れるという感覚すらなかった >いて当然だったから… そういう関係だと思ってたもんな…

    115 22/07/17(日)10:21:29 No.949934861

    >歳をとるとこいつの気持ちはちょっとわかるようになるけど同時に変な計算高さも見えてきてこれは… こういう生々しさはまあ…好かれはしないわな…

    116 22/07/17(日)10:21:33 No.949934888

    ただでさえボリュームあるのにクリアした石版世界にまた行くと時間経過あるという

    117 22/07/17(日)10:21:52 No.949934993

    >ガボは会話してても何の思い入れも湧かなくて辛い お前ガボでそれならアイラとかどうなるんだよ

    118 22/07/17(日)10:21:56 No.949935006

    ダーマ後に抜けるとしたら熟練度がパアになるのがきつい

    119 22/07/17(日)10:22:02 No.949935031

    >歳をとるとこいつの気持ちはちょっとわかるようになるけど同時に変な計算高さも見えてきてこれは… 自分が落としたい女のためのお使いを主人公にやらせるのが本当にコイツ…

    120 22/07/17(日)10:22:04 No.949935043

    ナバールの人達に挨拶してくるから待ってって言ってしっかり別れを告げてから行けよと当時も今も思ってる

    121 22/07/17(日)10:22:24 No.949935124

    ダーマでフォズが仲間になるならすべてを許すよ

    122 22/07/17(日)10:22:25 No.949935131

    >>歳をとるとこいつの気持ちはちょっとわかるようになるけど同時に変な計算高さも見えてきてこれは… >自分が落としたい女のためのお使いを主人公にやらせるのが本当にコイツ… いいだろ?第一王子様だぜ?

    123 22/07/17(日)10:22:26 No.949935133

    >お前ガボでそれならアイラとかどうなるんだよ 変な踊り踊る妖怪

    124 22/07/17(日)10:22:58 No.949935275

    当時でも駄目だと思ったし 年取ってから見ると余計に駄目だと思えるようになった 親御さんへの説明丸投げ

    125 22/07/17(日)10:23:05 No.949935314

    王様の側近曰く「キーファは昔の王に似てるのでそのうち王の自覚持ってくれるでしょう」

    126 22/07/17(日)10:23:20 No.949935378

    こいつの妹が普通に鬱病みたいになるのがダメ

    127 22/07/17(日)10:23:43 No.949935480

    7ってあんま記憶に残る仲間が少ないから数少ないマリベルの正ヒロイン度が高くなってキーファへの恨みつらみがでかくなった部分ある

    128 22/07/17(日)10:24:00 No.949935575

    こいつがユバールに加わったことでなんか変わった?ってなるのが本当に駄目

    129 22/07/17(日)10:24:14 No.949935652

    イケメン風なだけで全然かっこよくない見た目してるよねこいつ そもそも7のキャラデザ全般的になんか異質だとは思うけど

    130 22/07/17(日)10:24:17 No.949935668

    他のに比べても主人公の人格が見えてこない作品だった

    131 22/07/17(日)10:25:17 No.949935931

    >他のに比べても主人公の人格が見えてこない作品だった (それは普通では?)

    132 22/07/17(日)10:25:17 No.949935933

    >7ってあんま記憶に残る仲間が少ないから数少ないマリベルの正ヒロイン度が高くなってキーファへの恨みつらみがでかくなった部分ある 追加キャラに魅力がないのが悪いってことだな!

    133 22/07/17(日)10:25:21 No.949935951

    >こいつがユバールに加わったことでなんか変わった?ってなるのが本当に駄目 ジャンが解き放たれた

    134 22/07/17(日)10:25:40 No.949936021

    >イケメン風なだけで全然かっこよくない見た目してるよねこいつ >そもそも7のキャラデザ全般的になんか異質だとは思うけど 急に低頭身になるからあんま受け付けなかったな当時

    135 22/07/17(日)10:25:52 No.949936067

    >こいつがユバールに加わったことでなんか変わった?ってなるのが本当に駄目 元々結ばれないしきたりだけどジャンが出て行ったことで色んな人が救われた

    136 22/07/17(日)10:26:06 No.949936142

    ジャンいなかったら水没してた地域があるからな…

    137 22/07/17(日)10:26:19 No.949936246

    >ジャンが解き放たれた 印あるから元から儀式失敗してたら逃げてたと思うよあいつ

    138 22/07/17(日)10:26:20 No.949936252

    >7ってあんま記憶に残る仲間が少ないから数少ないマリベルの正ヒロイン度が高くなってキーファへの恨みつらみがでかくなった部分ある やっぱ初期の三人組が一番印象に残るよね…

    139 22/07/17(日)10:26:25 No.949936275

    >他のに比べても主人公の人格が見えてこない作品だった なんだっけ主人公=プレイヤーとかいう形式なんだっけ? 手抜きやってないでちゃんと主人公のキャラ作れって思うよな

    140 22/07/17(日)10:26:31 No.949936304

    >いいだろ?第一王子様だぜ? 王族の責任放棄するくせに王族面をするな

    141 22/07/17(日)10:26:38 No.949936343

    >イケメン風なだけで全然かっこよくない見た目してるよねこいつ >そもそも7のキャラデザ全般的になんか異質だとは思うけど 見た目悪人面すぎる

    142 22/07/17(日)10:26:46 No.949936380

    ユバールは封印理由が不明過ぎて むしろ神が自作自演で封印したんじゃね?説まで出てる…

    143 22/07/17(日)10:27:00 No.949936455

    爺と野生児と田舎少年だから消去法でぶっちぎりイケメンなんだ・・・

    144 22/07/17(日)10:27:04 No.949936472

    アイラ本人はまぁいいんだよ 聖風の谷のクソガキとかレブレサック相手にマリベルの悪態が聞けないのが淋しすぎるだけなんだ

    145 22/07/17(日)10:27:15 No.949936549

    確かにアルスがキーファにどんな感情持ってたのか見えてこないんだよな だからキーファから最後に届く手紙も一方的というか本当にこいつらには友情あったの?って

    146 22/07/17(日)10:27:23 No.949936588

    >手抜きやってないでちゃんと主人公のキャラ作れって思うよな 何故ドラクエを?

    147 22/07/17(日)10:27:41 No.949936675

    >>ジャンが解き放たれた >印あるから元から儀式失敗してたら逃げてたと思うよあいつ むしろジャン離脱後も滅ばないようにキーファ呼ばれたんじゃね? ヘルクラウダーに死にそうになるやつだけど……

    148 22/07/17(日)10:27:58 No.949936756

    >こいつがユバールに加わったことでなんか変わった?ってなるのが本当に駄目 ユバールの大陸が復活した エスタードの血筋が遺った ジャンが出て行って間接的にハーメルン地方を救う鍵になった

    149 22/07/17(日)10:28:04 No.949936776

    マリベルいないと本当にモチベに関わる

    150 22/07/17(日)10:28:10 No.949936811

    プレイヤー=主人公で1からやってたのに 7でいきなり手抜きとか言われても困るだろ

    151 22/07/17(日)10:28:31 No.949936887

    >アイラ本人はまぁいいんだよ >聖風の谷のクソガキとかレブレサック相手にマリベルの悪態が聞けないのが淋しすぎるだけなんだ 赤ちゃんが魔物化する話でどんな反応するか見たい

    152 22/07/17(日)10:28:34 No.949936894

    本当に幼なじみの仲間って意外と珍しいんかね

    153 22/07/17(日)10:29:18 No.949937095

    キャラ少ないのはまあいいけど少ないなら少ないなりにキャラもう少し魅力が欲しかった

    154 22/07/17(日)10:29:29 No.949937147

    でも割と斜めの仲間はマリベルとメルビンが濃すぎてガボとアイラがちょっと霞んでる節はあると思う

    155 22/07/17(日)10:30:22 No.949937358

    ガボとアイラは相対的に見なくても薄いというか面白くはないと思う

    156 22/07/17(日)10:30:26 No.949937382

    やっぱ欲しいぜ…戦闘会話!!

    157 22/07/17(日)10:30:36 No.949937424

    ガボは話せば面白い カシムの短足とか 能力的には装備が不自由になったテリーみたいなもんだけど

    158 22/07/17(日)10:30:59 No.949937521

    >ガボは話せば面白い >カシムの短足とか >能力的には装備が不自由になったテリーみたいなもんだけど まあたまに面白いことも言うよね程度ではあると思う

    159 22/07/17(日)10:31:08 No.949937566

    当時はなんとも思ってなかったけどメルビンめちゃくちゃ良いキャラしてるなって リメイクでのコスプレもカッコイイ

    160 22/07/17(日)10:31:34 No.949937667

    >プレイヤー=主人公で1からやってたのに >7でいきなり手抜きとか言われても困るだろ ずっと手抜きだったって話だろ 普通のゲームならやってるところを容量不足で言い訳してたツケだよ

    161 22/07/17(日)10:31:44 No.949937716

    >キャラ少ないのはまあいいけど少ないなら少ないなりにキャラもう少し魅力が欲しかった 捻りすぎじゃない?一人くらいストレートに格好いい男いてもよくない?とかは思う

    162 22/07/17(日)10:31:47 No.949937725

    EDでメルビンが過去の人間だからって残るけどガボだって過去のオオカミだろってなるのが気になる

    163 22/07/17(日)10:32:09 No.949937798

    メルビンどびんはげ茶瓶はキャラは別に目立たんけど戦力として貴重だから

    164 22/07/17(日)10:33:22 No.949938087

    当時ネットもなくて余計攻略の難易度が高かった

    165 22/07/17(日)10:33:27 No.949938099

    全然考えてない 俺達は雰囲気で種泥棒を離脱させた

    166 22/07/17(日)10:33:39 No.949938146

    >EDでメルビンが過去の人間だからって残るけどガボだって過去のオオカミだろってなるのが気になる 3DSだと狼は同伴らしいし現代には木こりもいるからな

    167 22/07/17(日)10:33:54 No.949938205

    魔王に効かないステテコダンスを捨てられない上に配下の戦士にまで教え込んでいたかみさまに全ての責任がある

    168 22/07/17(日)10:34:10 No.949938275

    喋らないなりに誰もいない故郷に帰る悲哀とかゲマへの恨みとかライフコッドでの生活に戻れず王として生きるとか主人公の感情面に触れる機会はある アルスはいい意味でそういうのが全く見えないのでキーファに向けた離脱時の感情が怒りか悲しみか無情かはプレイヤーの人格がそのまま反映される

    169 22/07/17(日)10:34:51 No.949938460

    >アルスはいい意味でそういうのが全く見えないのでキーファに向けた離脱時の感情が怒りか悲しみか無情かはプレイヤーの人格がそのまま反映される そもそもアルスって名前変えられるのがおかしいだろ

    170 22/07/17(日)10:35:29 No.949938619

    変なのいるな…

    171 22/07/17(日)10:35:48 No.949938698

    >>アルスはいい意味でそういうのが全く見えないのでキーファに向けた離脱時の感情が怒りか悲しみか無情かはプレイヤーの人格がそのまま反映される >そもそもアルスって名前変えられるのがおかしいだろ それがおかしいと思うならもうドラクエじゃない別のゲームやろうよ…

    172 22/07/17(日)10:36:01 No.949938755

    別に誰1人問題視してない事まで重箱突かなくていいんだよ

    173 22/07/17(日)10:36:19 No.949938833

    発言からして若い子なのは分かるので暖かい目で見るわ

    174 22/07/17(日)10:36:20 No.949938842

    なんというか珍しいいちゃもんだとは思う

    175 22/07/17(日)10:36:23 No.949938849

    書き込みをした人によって削除されました

    176 22/07/17(日)10:36:24 No.949938859

    もはや会話になってやいや

    177 22/07/17(日)10:36:34 No.949938906

    >アルスはいい意味でそういうのが全く見えないのでキーファに向けた離脱時の感情が怒りか悲しみか無情かはプレイヤーの人格がそのまま反映される いやゲームキャラにプレイヤーが反映って 物語ちゃんと追ってるのか?

    178 22/07/17(日)10:37:13 No.949939065

    つまんねえ奴が一人いるとほんと場が白けるな

    179 22/07/17(日)10:37:41 No.949939199

    コミカライズがフォローするどころか積極的に無責任度あげたのも悪い fu1259429.jpg

    180 22/07/17(日)10:37:51 No.949939242

    自演そうだねしてるのが本当に可哀想になる

    181 22/07/17(日)10:38:24 No.949939390

    顔がめっちゃ悪役

    182 22/07/17(日)10:39:20 No.949939622

    コミカライズの話はするな このトンチンカンな事を言う奴よりも話題にしちゃいけないんだ

    183 22/07/17(日)10:40:21 No.949939861

    カムイのコミカライズは自分の色を出しすぎたんだ…

    184 22/07/17(日)10:41:35 No.949940188

    >カムイのコミカライズは自分の色を出しすぎたんだ… 原作にいないオリキャラとの修行パート多すぎ!

    185 22/07/17(日)10:41:54 No.949940270

    漫画版割と嫌いじゃないけどオリジナル要素が苦手な人もいるだろうなって思う

    186 22/07/17(日)10:42:09 No.949940326

    >コミカライズがフォローするどころか積極的に無責任度あげたのも悪い >fu1259429.jpg こんなラブラブカップルが別れたあと捨てられた方と一緒に旅するの辛すぎだろ

    187 22/07/17(日)10:42:24 No.949940398

    作ってて最終パーティの絵面なんかおかしいなとは思わなかったのだろうか

    188 22/07/17(日)10:43:06 No.949940558

    >漫画版割と嫌いじゃないけどオリジナル要素が苦手な人もいるだろうなって思う まあ問題なのは苦手な人の反応を見て作品が打ち切られた所なんだが…

    189 22/07/17(日)10:44:15 No.949940829

    ドラクエ7は開発者の頭の中では神ゲーだったけど実際に形にしたら微妙なズレが発生して駄目だったって感じ

    190 22/07/17(日)10:45:02 No.949941012

    主人公の人格については事態が悪化するのを待ってから動いてるようにしか見えない11についてなら変な奴だなとは思ったが…

    191 22/07/17(日)10:45:05 No.949941021

    ダメだったの?

    192 22/07/17(日)10:45:15 No.949941058

    >作ってて最終パーティの絵面なんかおかしいなとは思わなかったのだろうか それで違和感あるならそもそも最初のキャラデザの時点であったと思う

    193 22/07/17(日)10:45:48 No.949941200

    俺の中では神ゲーだし

    194 22/07/17(日)10:46:03 No.949941254

    確かに石盤見つからない問題は製作者からすると見落としそうな問題だしな…

    195 22/07/17(日)10:47:05 No.949941538

    >ダメだったの? 全然ダメだな 5より6 6より7と下がっていって8でようやく前作よりは良くなる

    196 22/07/17(日)10:47:15 No.949941570

    >確かに石盤見つからない問題は製作者からすると見落としそうな問題だしな… DQ1開発秘話でテストプレイヤーが町に入ろうとしない問題が製品に入ってしまったような問題部分

    197 22/07/17(日)10:47:17 No.949941580

    >確かに石盤見つからない問題は製作者からすると見落としそうな問題だしな… ボリューム凄いから最初から最後まで通してテストプレイするのが大変そうだな

    198 22/07/17(日)10:47:56 No.949941721

    >5より6 >6より7と下がっていって8でようやく前作よりは良くなる その良し悪しは誰が決めたの?

    199 22/07/17(日)10:47:58 No.949941737

    探し出した宝箱から出てくるのが進行に必須なアイテムだと萎える

    200 22/07/17(日)10:48:06 No.949941776

    ボリュームというかプレイ時間の大部分が移動なんだよこれ

    201 22/07/17(日)10:48:10 No.949941798

    自演そうだねしないのか?

    202 22/07/17(日)10:48:47 No.949941922

    >ボリュームというかプレイ時間の大部分が石版探しなんだよこれ

    203 22/07/17(日)10:48:51 No.949941930

    >自演そうだねしないのか? 君自身がしているからって普通はしないもんだよ

    204 22/07/17(日)10:49:01 No.949941973

    >自演そうだねしないのか? 誰かを叩きたい気持ちが強すぎてエスパー始めるのは気持ち悪いからやめときなよ

    205 22/07/17(日)10:49:01 No.949941974

    >確かに石盤見つからない問題は製作者からすると見落としそうな問題だしな… 寄り道無しでメインシナリオ進める分くらいは強制入手にしろって思った

    206 22/07/17(日)10:49:10 No.949942010

    RPGはドンドンプレイ時間が肥大化していったから 通しプレイとかどうなってなんだろうな…

    207 22/07/17(日)10:50:03 No.949942229

    >探し出した宝箱から出てくるのが進行に必須なアイテムだと萎える 俺の名は早く助けないと!とかのダンジョンの脇道の宝箱に貴重なアイテム入ってると困るマン

    208 22/07/17(日)10:50:03 No.949942230

    家捜しは普通にプレイする分にはやらなくてもいいくらいの位置付けでいいと思うの なのに石板がね…

    209 22/07/17(日)10:51:47 No.949942645

    新しい村に着くと辛気臭い問題が発生してて解決しないと先進めないから強制参加って方式が 全部の村でやられると結構だるい

    210 22/07/17(日)10:52:37 No.949942864

    >確かに石盤見つからない問題は製作者からすると見落としそうな問題だしな… いやーでもダンジョンの宝箱に入ってるとか流石に分かるだろ!って思う シナリオの流れで入手強制くらいは思いつきそうなのに

    211 22/07/17(日)10:53:01 No.949942949

    抜けるにしてもFF5のガラフ方式だったら育てた見返りが… いやアイラの加入が遅すぎて使い物にならないな

    212 22/07/17(日)10:53:42 No.949943114

    キーファがいなくなったら後継者どうなるんだろうかね 妹が女王になるのか妹の婿が王になるのか

    213 22/07/17(日)10:53:55 No.949943172

    石板のヒントくれるババアがいるから見つからなくて困りそうなことは想定してただろう でもヒントが糞の役にも立たなかったりするのがな…

    214 22/07/17(日)10:54:19 No.949943280

    アイラもテリーくらい顔がよければ加入遅くても好きになるやつはいたろう お出しされる不細工というね

    215 22/07/17(日)10:54:26 No.949943303

    石板ババアのヒントは役に立たない時は本当に役に立たない

    216 22/07/17(日)10:54:30 No.949943314

    >石板のヒントくれるババアがいるから見つからなくて困りそうなことは想定してただろう >でもヒントが糞の役にも立たなかったりするのがな… まずそのヒントババアの場所もおかしいって!

    217 22/07/17(日)10:54:34 No.949943336

    せめてドラゴンレーダーみたいな石板レーダーがあれば…

    218 22/07/17(日)10:55:22 No.949943555

    昔の堀井さんは手がかりは足で稼げって考え方があったそうな ドラクエ4あたりからはヒントを手に入りやすくするようにしてたけど

    219 22/07/17(日)10:55:32 No.949943601

    >石板のヒントくれるババアがいるから見つからなくて困りそうなことは想定してただろう >でもヒントが糞の役にも立たなかったりするのがな… 民家に置かれてたりするのはヒントの対象外だしな…

    220 22/07/17(日)10:55:39 No.949943636

    フォロッド城で視点回さないと見つからない扉の中に石板あった時はこの畜生めってなった記憶 後メルビンはメルビン本人よりもメルビンが持ってる石板がストッパーになりやすい

    221 22/07/17(日)10:56:04 No.949943746

    逆にリメイクだとくっそ楽だからな…石版

    222 22/07/17(日)10:56:10 No.949943780

    >新しい村に着くと辛気臭い問題が発生してて解決しないと先進めないから強制参加って方式が >全部の村でやられると結構だるい 言うほど全部の村が辛気臭いか?エンゴウの時点で破られてねえか?

    223 22/07/17(日)10:56:13 No.949943795

    かけらがある場所と石板の世界には関連がある とかも無く過去ダーマの地面と現在メザレの井戸中とバロックタワーの宝箱とかで一貫性がマジで無い

    224 22/07/17(日)10:56:34 No.949943888

    当時頑張ってクリアしたけどヒント教えてくれる婆さんがいたとか最近知ったよ

    225 22/07/17(日)10:56:43 No.949943932

    >後メルビンはメルビン本人よりもメルビンが持ってる石板がストッパーになりやすい 仲間にしなくてもある程度進められちゃうからな…

    226 22/07/17(日)10:56:46 No.949943938

    ゲームのボリュームが少ない頃なら世界回ってもそんなに…だけど やること増えると大変になるよな

    227 22/07/17(日)10:57:08 No.949944036

    民家のテーブルやタルに雑に入ってるのは絶対におかしいって…

    228 22/07/17(日)10:57:45 No.949944186

    発売前は石板の組み合わせ方次第で別の世界に行けるのかと思ってた

    229 22/07/17(日)10:57:54 No.949944229

    メルビン仲間にもするのもかなり手間がかかった記憶が

    230 22/07/17(日)10:58:31 No.949944402

    7は開発も結構難航したみたいだからなあ スムーズに作ることが出来た8がむしろ異端なのか

    231 22/07/17(日)10:58:32 No.949944406

    石板は攻略見るのもやむなしだと思う 問題は攻略見ても自分が取ってない石板が分かりづらい所

    232 22/07/17(日)10:58:32 No.949944407

    ラストハルマゲドンでもあったらしいな石版集め

    233 22/07/17(日)10:58:47 No.949944474

    自由度ありそうに見えてほとんどない石板システムは本当にマイナスしかないな

    234 22/07/17(日)10:59:29 No.949944657

    攻略の最中に順路で手に入らない石板が総当たりするしかなくなるのがな…

    235 22/07/17(日)10:59:32 No.949944669

    >民家のテーブルやタルに雑に入ってるのは絶対におかしいって… タルに入ってる石版とかあったっけ…?

    236 22/07/17(日)10:59:45 No.949944715

    次はこの世界に… (世界移動ムービー) あっこれじゃなかったわ戻るか (世界移動ムービー) こっちだこっち (世界移動ムービー) ……やっぱり石板世界間用ルーラ要るって!!!

    237 22/07/17(日)11:00:10 No.949944824

    でもバトルロードでの7メンバー石版での登場演出凄いカッコいいから許すよ石版システム…

    238 22/07/17(日)11:00:34 No.949944926

    リメイクで最初の神殿のパズル全撤廃は笑ってしまった そうだよなあれ別にいらねぇよな…

    239 22/07/17(日)11:01:10 No.949945090

    単純に各ボスが封印された別地区の石板を守ってるとかでも良かったと思うの

    240 22/07/17(日)11:01:19 No.949945124

    >そうだよなあれ別にいらねぇよな… 代わりに入ったイベントが面倒なだけで面白くもなんともないおつかいイベントだからあれやるくらいなら神殿のままの方が個人的には良かった

    241 22/07/17(日)11:01:43 No.949945198

    >リメイクで最初の神殿のパズル全撤廃は笑ってしまった >そうだよなあれ別にいらねぇよな… チュートリアルでも何でも無いからなあれ… それまで島民が石版世界に入れなかった理由付けとしても欠片揃えたのが主人公たちが初だけで済むし

    242 22/07/17(日)11:01:44 No.949945200

    正直スタートから最初の戦闘までがやたら冗長な時点で結構やる気は削がれた

    243 22/07/17(日)11:02:04 No.949945290

    まああれのせいで最初のスライムとの戦闘まで二時間とか言われるから……

    244 22/07/17(日)11:03:00 No.949945496

    楽しいけどやり直したくないゲーム プレイ時間の長さもだけど単純にめんどい

    245 22/07/17(日)11:03:31 No.949945627

    このゲームのRTAする人たちは凄すぎる

    246 22/07/17(日)11:03:32 No.949945631

    >タルに入ってる石版とかあったっけ…? タルはないはず

    247 22/07/17(日)11:03:44 No.949945687

    意味深なラーの鏡とか何か色々想像できちゃうのがな まあシナリオとかは最初からだいぶ変わってるんだろうなあ

    248 22/07/17(日)11:04:25 No.949945861

    俺のドラクエ7だと種泥棒だった 許さん

    249 22/07/17(日)11:04:46 No.949945944

    >意味深なラーの鏡とか何か色々想像できちゃうのがな >まあシナリオとかは最初からだいぶ変わってるんだろうなあ ラーの鏡あったら偽物なのバレちゃうから手元に置いておいたって話を見てなるほどな…ってなった

    250 22/07/17(日)11:06:09 No.949946285

    なんやかんやで好きなゲームだから糞ゲー呼ばわりされるとムッとしちゃうけど それはそれとしてクソゲーだとは思ってるから凄い複雑な感情がある

    251 22/07/17(日)11:06:51 No.949946455

    >タルはないはず だよね?石版の話になると本来ありもしない場所に石版がある前提で話されてることがよくあるけど

    252 22/07/17(日)11:07:16 No.949946565

    オフパコキャッツだからな…

    253 22/07/17(日)11:07:43 No.949946698

    種泥棒って言う人の異常な多さほど 実際に種使った人が多いとは思えん

    254 22/07/17(日)11:07:45 No.949946703

    少なくとも民家にはあるからそのあたりの納得のいかなさとごっちゃになるんよ…

    255 22/07/17(日)11:08:35 No.949946905

    >種泥棒って言う人の異常な多さほど >実際に種使った人が多いとは思えん 種泥棒呼ばわりはむしろ優しさ説があるくらいです

    256 22/07/17(日)11:10:06 No.949947285

    オルゴデミーラまではいかなくてもどこかで敵になってたかもしれないのはありそうなんだよな そもそも劇中でもマリベルに言わせてる通りあそこで離脱するのはクソって扱いなんだし その後俺達友達だよな!はちょっとなんか違和感ある

    257 22/07/17(日)11:10:46 No.949947442

    過去の問題を解決して現代に戻る 新しい場所が増えているので向かう 過去ダンジョンだった場所に行って石盤を見つける ここからが大変だからな昔のは…

    258 22/07/17(日)11:11:02 No.949947511

    一番クソな設置場所は視点移動しないと扉があることすらわからない フォーリッシュの外壁の小部屋にある石板だと思う

    259 22/07/17(日)11:11:36 No.949947648

    視点移動は7の売りでもあったから…

    260 22/07/17(日)11:11:39 No.949947663

    タルは無いけど壺入り石板は一つだけある

    261 22/07/17(日)11:12:41 No.949947906

    石板がメダルの報酬になってるのはイヤだったな…

    262 22/07/17(日)11:13:11 No.949948026

    >視点移動は7の売りでもあったから… 開発が遅れに遅れて発売するころには今更そんなん売りにならねぇよ状態で…

    263 22/07/17(日)11:13:56 No.949948208

    まあFF9は視点回せなかったからな

    264 22/07/17(日)11:14:11 No.949948277

    キーファ離脱にもっと伏線的な意味を持たせようとしてたけど最終的に上手く話に盛り込めなかったからとりあえず子孫としてアイラだけ出したとかありそう

    265 22/07/17(日)11:14:20 No.949948331

    もっと後で離脱する予定だったという話はあるけど具体的にはどこだったんだろうなぁ それっぽいタイミング無いような

    266 22/07/17(日)11:14:25 No.949948353

    RPGで視点動かせるなんて既に普通な時代だったのに 異様にそこを新要素としてアピールしてたり 開発が難航してるうちに大幅に時代に取り残されたのかなって感じはした

    267 22/07/17(日)11:14:51 No.949948453

    元々64向けに作っててPSに変える際に開発が延びに延びたとか

    268 22/07/17(日)11:15:23 No.949948572

    >タルは無いけど壺入り石板は一つだけある 砂漠の村の大壺?

    269 22/07/17(日)11:15:39 No.949948638

    >タルは無いけど壺入り石板は一つだけある 1個だけなのが大分邪悪だな…

    270 22/07/17(日)11:15:42 No.949948641

    >もっと後で離脱する予定だったという話はあるけど具体的にはどこだったんだろうなぁ >それっぽいタイミング無いような 順番ずらしてユバールさえ出したらそこで決別やれるし 自分の役目だとかを意識するイベントを事前に盛り込んどくくらいじゃない?

    271 22/07/17(日)11:16:00 No.949948712

    開発に時間かかるとか考えられるような年齢じゃなかったからPS2じゃねえのかよって思ってた

    272 22/07/17(日)11:17:12 No.949949025

    PS2じゃないのはFFもそうだったから特に何もなかったな

    273 22/07/17(日)11:17:50 No.949949191

    正直ドラクエじゃなかったら話題にもならないクソゲーだと思う

    274 22/07/17(日)11:18:24 No.949949341

    やっぱ頼れる性能なのにきついダーマ前に抜けるのが悪いよなぁ…

    275 22/07/17(日)11:18:52 No.949949472

    ゲームに時間使うことに躊躇しない子供の頃にやったからか石板探しとかも楽しかった記憶 今は絶対無理だろうな

    276 22/07/17(日)11:18:52 No.949949476

    抜けんの?はともかく王様と妹に報告した後凹んでるの見せられてなんで抜けたの?になるよガキでも

    277 22/07/17(日)11:19:01 No.949949512

    なのでこうしてカジノ寸前にラッキーパネルを置く

    278 22/07/17(日)11:19:54 No.949949736

    なので寸前にラッキーパネルを置く