虹裏img歴史資料館

1 22/07/17(日)00:57:43 No.949844994

海外からはゼルダファン一族って思われてるよ マジで

2 22/07/17(日)00:58:22 No.949845197

一族仲良く概ね滅亡するのはすごい

3 22/07/17(日)00:59:17 No.949845506

天皇に勝ってしまったから逆に単純な悪党扱いできなくなった

4 22/07/17(日)00:59:27 No.949845549

切腹ブームの元祖

5 22/07/17(日)00:59:32 No.949845582

>海外からはゼルダファン一族って思われてるよ >マジで 政子がゼルダ姫 義時がリンクか

6 22/07/17(日)01:00:12 No.949845789

時政は完全にクソ悪党 義時も結構なクソ野郎 それ以降は落ち着いてくるけどこの悪党2人いないと北条がデカくなることもなかったろうしなあ

7 22/07/17(日)01:02:10 No.949846553

鎌倉時代の権力構造は権門体制論の言う三すくみなんで 幕府に負けた朝廷がちょっと傾いても 寺社の権力はそのまま据え置きよ

8 22/07/17(日)01:02:44 No.949846711

他の幕府と違って一族が皆殺されたのは相当恨まれていたのかね 慕っているのもあんまいなかったし

9 22/07/17(日)01:04:15 No.949847249

足利ですらある程度権力保ったまま250年近く幕府続いているんだよなあ…

10 22/07/17(日)01:04:33 No.949847357

憎まれたのもあったかもしれないけど 族滅しなきゃいけないレベルで権威が強いって事かもしれない

11 22/07/17(日)01:04:43 No.949847411

冷静に考えると慕われるようなことはあまりしてない

12 22/07/17(日)01:06:46 No.949848101

皆殺しじゃなくて集団自殺でみんな一斉に切腹だから めちゃ恨まれてるという自覚があったやつだ

13 22/07/17(日)01:07:56 No.949848497

足利氏は上手くやり過ごしたけど他の有力御家人はみんな族滅されてるしそりゃね

14 22/07/17(日)01:08:15 No.949848569

朝廷を滅ぼす事はできなかったのかね

15 22/07/17(日)01:09:04 No.949848814

>朝廷を滅ぼす事はできなかったのかね そんな権威全くないから無理よ

16 22/07/17(日)01:09:16 No.949848874

集団自殺の規模が京都で432人鎌倉で283人という桁違いなやつ

17 22/07/17(日)01:09:46 No.949848994

>足利氏は上手くやり過ごしたけど他の有力御家人はみんな族滅されてるしそりゃね 北尾さんの見ると滅ぼされた奴らの生き残りがだいたい足利に集まっていてこれはそりゃ裏切られるわって…

18 22/07/17(日)01:10:51 No.949849311

>朝廷を滅ぼす事はできなかったのかね 幕府が出来上がったころは自分たちの領地さえあれば他はどうでもいいので 朝廷から政治外交もやって言われてもうちは軍事機関ですと断ってるのが武家のスタンス

19 22/07/17(日)01:12:09 No.949849719

昔の事だから記憶が曖昧だけど泰時時頼時宗辺りは尋常小学校で名君として取り上げられてた思い出が

20 22/07/17(日)01:12:13 No.949849745

高時以外は全員有能だったのは凄いよ ７代までの統治の積み重ねがなければ８代の元寇追い返しは絶対になかった

21 22/07/17(日)01:13:14 No.949850075

>昔の事だから記憶が曖昧だけど泰時時頼時宗辺りは尋常小学校で名君として取り上げられてた思い出が そこは本当に名君 泰時に至っては直接鎌倉幕府を滅ぼした宿敵である南朝の公式見解で名君中の名君扱い

22 22/07/17(日)01:13:17 No.949850098

泰時は宗教に甘すぎなのと後継者問題のグダグダとか欠点も多くてなあ… 後吾妻鏡泰時持ち上げすぎ問題が

23 22/07/17(日)01:13:25 No.949850140

海外評価の圧倒的な時宗くん

24 22/07/17(日)01:13:49 No.949850271

頼朝がだいたいすごい

25 22/07/17(日)01:13:52 No.949850285

>朝廷を滅ぼす事はできなかったのかね 大義が無いからそんなことしたら自殺行為になる上に 自分達が全国を統治する名分や権威も失われる

26 22/07/17(日)01:14:26 No.949850458

実朝生きていれば150年で滅んだり滅ぶ時も皆殺しとかにはならなかったろうにとは思う あそこまでは朝廷ともうまくいっていたし

27 22/07/17(日)01:15:28 No.949850776

西から来た伊勢新九郎が「関東は北条が大人気だし俺も北条になろう」 って考えて勝手に北条になっちゃうんだから 民衆からの支持はずっとあったんだと思うよ

28 22/07/17(日)01:16:30 No.949851085

幕府滅んだ一因には銭の浸透による経済活性の余波で それについていけない武家が貧乏になったとかもあるし

29 22/07/17(日)01:16:38 No.949851119

>西から来た伊勢新九郎が「関東は北条が大人気だし俺も北条になろう」 >って考えて勝手に北条になっちゃうんだから >民衆からの支持はずっとあったんだと思うよ 北条が人気というか当時の関東がクソすぎて大昔を懐かしんでいるというか…

30 22/07/17(日)01:17:03 No.949851255

>西から来た伊勢新九郎が「関東は北条が大人気だし俺も北条になろう」 >って考えて勝手に北条になっちゃうんだから 北条を名乗るのは二代目の時です…

31 22/07/17(日)01:17:14 No.949851314

>幕府滅んだ一因には銭の浸透による経済活性の余波で >それについていけない武家が貧乏になったとかもあるし 北条ばかりが儲かる仕組みになっているんだよな税金で そりゃ恨みばかり溜まるわ

32 22/07/17(日)01:17:36 No.949851427

>西から来た伊勢新九郎が「関東は北条が大人気だし俺も北条になろう」 >って考えて勝手に北条になっちゃう 後北条のトライフォースはたまたま似てるだけ？後からパクり？

33 22/07/17(日)01:19:10 No.949851929

>北条が人気というか当時の関東がクソすぎて大昔を懐かしんでいるというか… 150年カオスな関東を統治したのはやはり有能なのでは

34 22/07/17(日)01:19:16 No.949851954

後北条は先代の持ってた幕府とのパイプが残ってる頃に ちゃんと幕府の許可をもらった上で二代目から北条を名乗る

35 22/07/17(日)01:20:28 No.949852355

後北条が北条由来に名乗ってるのは史実だと思うけど 物理的なつながりはまったくないんですか？

36 22/07/17(日)01:22:09 No.949852873

経済政策へのノウハウ自体がまだ日本にないので貨幣経済浸透や分割相続の限界到達で発生した問題への対策が借金帳消しの繰り返しになってどん詰まりに

37 22/07/17(日)01:22:25 No.949852944

鎌倉も戦国も北条は滅んだし不吉な苗字だ

38 22/07/17(日)01:22:34 No.949852977

足利尊氏が建武式目で義時泰時の政治理想としてたし 別にそこまで「」が言うほど嫌われてたわけでは無いと思うよ 北条氏滅亡はその後の失政や不公平によるものが大きい

39 22/07/17(日)01:23:11 No.949853120

>後北条が北条由来に名乗ってるのは史実だと思うけど >物理的なつながりはまったくないんですか？ 北条時行が生き延びて伊勢に渡りその末裔が北条早雲という説はあるが間違いなく捏造

40 22/07/17(日)01:23:39 No.949853276

>鎌倉も戦国も北条は滅んだし不吉な苗字だ 戦国の方は大名としては残って 明治には子爵になってるからいいでしょ…

41 22/07/17(日)01:25:01 No.949853680

>後北条が北条由来に名乗ってるのは史実だと思うけど >物理的なつながりはまったくないんですか？ 伊勢家は歴とした平氏で北条も平氏名乗ってるから繋がってないことは無いとは思う ものすごく遠いけど

42 22/07/17(日)01:26:17 No.949854062

>後北条が北条由来に名乗ってるのは史実だと思うけど >物理的なつながりはまったくないんですか？ 若君こと時行の落胤の子孫が早雲だという系図があるがあからさまにでっちあげ 他に氏綱の代に時行の子孫を自称する家と縁組して血を取り入れたりするほか 氏政の代には巡り巡って今川経由の母系で薄まった本物の北条時政の血が入ってきた

43 22/07/17(日)01:26:55 No.949854241

>伊勢氏の宗家は室町幕府の要職であった政所の長官である執事を代々世襲していたにもかかわらず、「北条」に改姓した理由として、上杉氏ら関東の旧来勢力から伊勢氏は”外来の侵略者（他国の兇徒）”とみなされており、それまで相模守護であった扇谷上杉氏に代わる相模国主としての正当性を得るために、かつて鎌倉幕府を支配した代々の執権北条氏の名跡を継承した、という体裁を宣言したからだとしている 関西の名前よりは関東ではこっちの方が好かれるんだな

44 22/07/17(日)01:28:06 No.949854580

>氏政の代には巡り巡って今川経由の母系で薄まった本物の北条時政の血が入ってきた 後付けユニットぽいけど本物ならいいか…

45 22/07/17(日)01:28:41 No.949854738

上杉と北条が「お前北条なんて名乗ってるけど伊勢じゃねーか！」「そういうお前は長尾だろ！」ってやりあってるのなんかガキみたいで好き

46 22/07/17(日)01:29:14 No.949854900

関東は昔から中央からの独立性が高いからな ポッと出の奴がいきなり統治するのも難しいし 地域に根付くには由緒ある名前にするのも重要だ

47 22/07/17(日)01:29:40 No.949855017

>経済政策へのノウハウ自体がまだ日本にないので fu1258640.jpg 幕府がやった対策につけ込まれて裏目になったりも

48 22/07/17(日)01:29:45 No.949855045

>”外来の侵略者（他国の兇徒）” でもこの侵略者三重県民が勝手に地元の英雄（？）の名前を名乗って地元の人は良かったのかな…

49 22/07/17(日)01:30:45 No.949855334

>上杉と北条が「お前北条なんて名乗ってるけど伊勢じゃねーか！」「そういうお前は長尾だろ！」ってやりあってるのなんかガキみたいで好き 伊勢も長尾も平氏の名族なのに 北条と上杉の方が本来はランクが下なのでは？

50 22/07/17(日)01:32:00 No.949855688

上杉って関東の有力者なんです？ 鎌倉殿ではいなかった気がするのと北陸のイメージが…

51 22/07/17(日)01:35:27 No.949856796

>上杉って関東の有力者なんです？ >鎌倉殿ではいなかった気がするのと北陸のイメージが… 上杉は足利尊氏の母の実家として室町時代にいきなり湧いてくる外戚 元は鎌倉幕府の将軍に就任した皇族の家臣として京都から来た公家なので鎌倉時代には本当に何も目立つことをやってない

52 22/07/17(日)01:36:31 No.949857121

>上杉って関東の有力者なんです？ >鎌倉殿ではいなかった気がするのと北陸のイメージが… 鎌倉幕府時代に皇族将軍に従って関東に下向して 足利との婚姻関係で勢力と権威を得た感じ

53 22/07/17(日)01:38:41 No.949857848

じゃあ応神天皇の代から由緒ある長尾家の方がぽっと出の上杉より格上なんじゃ…

54 22/07/17(日)01:40:53 No.949858468

山内上杉は関東管領だからね 関東進出の大義名分が重要

55 22/07/17(日)01:41:16 No.949858590

長尾氏は飛鳥時代にはもういるので平氏なんかより貴重な血統なんだけど 後から平氏に参加したのだ 源平合戦では平家側で参戦したぞ

56 22/07/17(日)01:42:58 No.949859048

この時代の豪族も戦国時代は小大名でぎりぎり生き残ってるのが何家かあるよね…

57 22/07/17(日)01:43:14 No.949859122

色々因縁があるなぁ

58 22/07/17(日)01:43:26 No.949859182

>じゃあ応神天皇の代から由緒ある長尾家の方がぽっと出の上杉より格上なんじゃ… 足利と昵懇だから

59 22/07/17(日)01:45:59 No.949859898

>じゃあ応神天皇の代から由緒ある長尾家の方がぽっと出の上杉より格上なんじゃ… 長尾は由緒あっても鎌倉時代に一度滅びかけて落ちぶれ完全に上杉家臣になったのでもう覆らない 江戸時代に織田家が徳川家に昔上司だったからこっちが格上とマウント取れなかったのと同じ

60 22/07/17(日)01:46:55 No.949860153

京都府綾部市上杉町vs横浜市栄区長尾台町

61 22/07/17(日)01:47:31 No.949860335

>若君こと時行の落胤の子孫が早雲だという系図があるがあからさまにでっちあげ >他に氏綱の代に時行の子孫を自称する家と縁組して血を取り入れたりするほか >氏政の代には巡り巡って今川経由の母系で薄まった本物の北条時政の血が入ってきた 足利義兼まで遡ることになるのか……

62 22/07/17(日)01:54:53 No.949862440

>長尾氏は飛鳥時代にはもういるので平氏なんかより貴重な血統なんだけど >後から平氏に参加したのだ いわゆる源平藤橘以外の氏って聞かなくなるけどそんな風に源平藤橘に鞍替えしたりして現存しないのかな

63 22/07/17(日)01:57:00 No.949863055

鼠算式に増殖していく源氏のなかでも河内源氏が他の源氏よりも圧倒的に貴種扱いされたのは 前九年・後三年や保元・平治や治承・寿永での活躍があったからで やっぱどんだけ偉い人の血を引こうと直近で活躍したとかが無いと貴種にならんのよね

64 22/07/17(日)02:00:01 No.949863733

>いわゆる源平藤橘以外の氏って聞かなくなるけどそんな風に源平藤橘に鞍替えしたりして現存しないのかな 織田なんかも忌部氏というレア血統の神主の家系だったのが武家として出世するたびに藤原北家→平氏と次々家系を書き換えていったことがわかってるので 同じような過程を辿って他にも日本全国でありとあらゆる家系が何かと有利な自称源平藤橘に鞍替えしていったんだろうと思う

65 22/07/17(日)02:06:59 No.949865263

元々貴族の家でさえ藤原氏に改姓とかしてるからな…

66 22/07/17(日)02:28:46 No.949869151

中臣の子孫自称するとかご先祖が泣いてるぞ織田

67 22/07/17(日)02:29:07 No.949869205

三浦さんところは北条と後北条に二回も滅ぼされるのは皮肉

68 22/07/17(日)02:31:31 No.949869580

後北条って北条名乗って世間的に問題なかったの？

69 22/07/17(日)02:32:59 No.949869836

島津も源名乗り始めるのは江戸以降でその前は藤原氏なんだとな

70 22/07/17(日)02:35:14 No.949870142

>じゃあ応神天皇の代から由緒ある長尾家の方がぽっと出の上杉より格上なんじゃ… いくら古くても偉くなった経験無けりゃ 長く続いてるだけだから

71 22/07/17(日)02:41:11 No.949871000

歴史家の受け売りだけど 頼朝挙兵時に北条氏が連れてきた兵数が12人だったという 他は数十人や多いのは百人こえてきたのにもかかわらず 当然武功では恩賞にあずかれず 策略と暗殺婚姻外交など調略に頼らざる得なかった

72 22/07/17(日)02:42:11 No.949871136

>歴史家の受け売りだけど >頼朝挙兵時に北条氏が連れてきた兵数が12人だったという >他は数十人や多いのは百人こえてきたのにもかかわらず >当然武功では恩賞にあずかれず >策略と暗殺婚姻外交など調略に頼らざる得なかった いっぱい助けてくれた比企を贔屓しても仕方ない話しよね

73 22/07/17(日)02:45:10 No.949871554

>後北条って北条名乗って世間的に問題なかったの？ 改姓や家系変えるのは割とどこの大名もやってる もちろんすぐには定着しないし由緒誇る連中は下に見てくるが