22/07/16(土)21:18:29 電子書... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1657973909929.jpg 22/07/16(土)21:18:29 No.949743804
電子書籍って定額で読み放題なのコミックスだとあんまりないよね
1 22/07/16(土)21:22:58 No.949746217
そういや紙は数年買ってないや
2 22/07/16(土)21:25:09 No.949747297
電子を買い始める前に紙で買ってたのは引き続き紙で買ってるけど 新しい奴を紙では買わなくなったな…
3 22/07/16(土)21:26:57 No.949748156
部屋が手狭だから定期的に処分しなきゃいけないのがダルくてもう紙では買ってない
4 22/07/16(土)21:27:31 No.949748429
今紙のエロ漫画でシコれって言われても無理だわ
5 22/07/16(土)21:28:03 No.949748665
見開きの迫力に対してプロジェクターはちょっとズレタ返しじゃねえかな
6 22/07/16(土)21:28:40 No.949748998
中古が流通しないのは作者側のメリットか
7 22/07/16(土)21:28:44 No.949749034
紙の方が読む速度は早い
8 22/07/16(土)21:29:16 No.949749280
中古書店は早めに規制すべきだった
9 22/07/16(土)21:29:39 No.949749448
電子書籍はアプリをひとつに纏めたい
10 22/07/16(土)21:31:04 No.949750142
紙はなんというか何となく手に取ってなんとなくパラパラしてなんとなく読み始める一連の行動が好き
11 22/07/16(土)21:31:09 No.949750206
電子で気に入ったのは紙でも買ってる 1回読んだらあとは保管するだけだけど…
12 22/07/16(土)21:31:34 No.949750413
紙は買いたいと思った瞬間に買えるのが強い
13 22/07/16(土)21:31:43 No.949750470
エロは電子一択だな…
14 22/07/16(土)21:32:15 No.949750712
30インチのモニタで読む漫画はたのしいなあ
15 22/07/16(土)21:32:21 No.949750758
漫画だと表紙カバーの著者コメントや外した時の表紙オマケ絵なんかが電子だと取り込んでない場合が多い
16 22/07/16(土)21:32:59 No.949751130
>紙はなんというか何となく手に取ってなんとなくパラパラしてなんとなく読み始める一連の行動が好き 引越しや掃除の時にやっちゃうあれに通じるものがあると思う なんかよい
17 22/07/16(土)21:33:20 No.949751318
細かいことを言えば不便もあるけど やっぱり場所を取らないというのは最強
18 22/07/16(土)21:33:47 No.949751570
当初は電子書籍微妙だろ紙一択とか言われてたけど なんだかんだでお安さと手軽さと場所を取らないというメリットは強かった
19 22/07/16(土)21:33:56 No.949751654
読書なんか全然してねーわって思ってたけど紙の本じゃなくても読書としてカウントするなら 俺のよくやってるミル貝サーフィンも読書なんかな
20 22/07/16(土)21:34:32 No.949752002
手元で持ってて見開きが見られるのは紙の利点だな 手触りもいい 大規模停電につよい
21 22/07/16(土)21:34:45 No.949752132
電子書籍だとたまに奢られるとかあるから…
22 22/07/16(土)21:34:50 No.949752183
小説なんかは紙だけど漫画は電子多めだなあ
23 22/07/16(土)21:35:26 No.949752458
電子書籍は買った後から改竄されたり配信止まったりするリスクがあるから本当に大事な本は紙で買うと決めている 実際はほとんど買ってない
24 22/07/16(土)21:36:15 No.949752926
>漫画だと表紙カバーの著者コメントや外した時の表紙オマケ絵なんかが電子だと取り込んでない場合が多い 5年くらい前の知識！
25 22/07/16(土)21:36:19 No.949752956
本だなに並べてインテリアにできるだろ
26 22/07/16(土)21:36:24 No.949752992
もう半分くらい紙はコレクターズアイテムと化してる
27 22/07/16(土)21:36:53 No.949753236
PDF化なら分かるがどこぞのサービスに依存してるのはやだ
28 22/07/16(土)21:38:24 No.949754109
もう文章を上から下に読む機会が漫画くらいでしかない…
29 22/07/16(土)21:38:37 No.949754237
紙媒体大好きで単行本だけで3000冊位あるけど電子も飼い始めたな 主にえろ本
30 22/07/16(土)21:39:37 No.949754769
電子だろうが絶版になる可能性はある
31 22/07/16(土)21:40:27 No.949755143
エロは電子 普通は紙
32 22/07/16(土)21:40:36 No.949755201
電子書籍が紙のコミックスと値段対して変わらないのは本当に納得がいかない…
33 22/07/16(土)21:40:50 No.949755318
前から言ってるけど紙のほうがあのページどこだったかなってペラペラめくって探すのは楽
34 22/07/16(土)21:41:04 No.949755451
電子は運営変わったりサービス終了したら無くなるから大きいところ使わないとね
35 22/07/16(土)21:41:22 No.949755632
ヌキ目的の本は本当に電子のほうがいいよね…
36 22/07/16(土)21:41:24 No.949755648
>電子書籍が紙のコミックスと値段対して変わらないのは本当に納得がいかない… 紙があるせいだ 紙が悪い
37 22/07/16(土)21:41:44 No.949755821
>電子は運営変わったりサービス終了したら無くなるから大きいところ使わないとね そこまで気にするならスクショ撮って保存しておけば 個人利用なら別に違法じゃないし
38 22/07/16(土)21:41:58 No.949755973
>電子書籍が紙のコミックスと値段対して変わらないのは本当に納得がいかない… まぁどこのサービスでも大体ちょい値引きで買えるでしょ
39 22/07/16(土)21:41:59 No.949755979
紙はふと手にとって読み始めることがあるけど電子は読もう！ってなってアプリ開かないと読まないからな 読み返す回数は圧倒的にかみだ
40 22/07/16(土)21:42:05 No.949756027
見開きは無視できない問題 タブレットが俺の限界なんだよ
41 22/07/16(土)21:42:27 No.949756202
>紙はふと手にとって読み始めることがあるけど電子は読もう！ってなってアプリ開かないと読まないからな >読み返す回数は圧倒的にかみだ 逆だわ…
42 22/07/16(土)21:42:38 No.949756294
>電子は運営変わったりサービス終了したら無くなるから大きいところ使わないとね これと >電子書籍が紙のコミックスと値段対して変わらないのは本当に納得がいかない… これが組み合わさって電子でも微妙に不便な部分残ってるのはなぁ
43 22/07/16(土)21:42:43 No.949756339
PSYCHO-PASSの槇島の言う紙を指でめくるのが調律になってるってのはオサレな理由で好き
44 22/07/16(土)21:42:55 No.949756452
>ヌキ目的の本は本当に電子のほうがいいよね… エロい本は実本持ってる方が興奮するってのはある 実用はしにくい
45 22/07/16(土)21:43:10 No.949756580
エロ本とどうでもいいやつは電子 本命は紙
46 22/07/16(土)21:43:25 No.949756713
特定のページを検索するには紙の方が便利
47 22/07/16(土)21:43:26 No.949756725
>そこまで気にするならスクショ撮って保存しておけば >個人利用なら別に違法じゃないし めんどうくさい！
48 22/07/16(土)21:43:32 No.949756770
100円コーナーで雑に買うとなると どうしても紙になるな…
49 22/07/16(土)21:43:50 No.949756932
>見開きは無視できない問題 紙でも見開きって閉じてある部分までガッツリ絵があるから読みづらくない？
50 22/07/16(土)21:44:00 No.949757013
>電子は買いたいと思った瞬間に買えるのが強い
51 22/07/16(土)21:44:04 No.949757051
タコピーは2冊で終わるってわかってたから紙で買った
52 22/07/16(土)21:44:19 No.949757179
紙が唯一勝ってるのはどの巻のどのページにどんなシーンがあったか感覚で確認できるところ
53 22/07/16(土)21:44:27 No.949757243
>紙でも見開きって閉じてある部分までガッツリ絵があるから読みづらくない？ むしろ電子の方がしっかり見えていいよね
54 22/07/16(土)21:44:31 No.949757287
いつかはわからないけど自分の終の住処に引越したら紙の漫画や小説を本棚いっぱいに並べたい
55 22/07/16(土)21:44:42 No.949757412
電子書籍にするのにもコストはかかってるから仕方ない
56 22/07/16(土)21:44:56 No.949757545
ネットカフェも電子化してほしい 最新号や最新刊や人気漫画が客の間で取り合いになったりマイナー漫画がスペースの都合で撤去されたり 不特定多数の手垢がついててばっちいみたいな問題が解決する
57 22/07/16(土)21:45:17 No.949757728
エロ漫画は自炊する
58 22/07/16(土)21:45:24 No.949757791
電子版は作者に半分くらい行くようにするべきではって思ってる
59 22/07/16(土)21:45:38 No.949757908
紙本は引越しの時の重労働を思い出すとね……
60 22/07/16(土)21:45:38 No.949757914
>電子書籍が紙のコミックスと値段対して変わらないのは本当に納得がいかない… 紙より便利なサービスだから逆に値上げしてもいいくらいだよ
61 22/07/16(土)21:45:45 No.949757972
漫画ならこことかで語りたかったり丁度話題に合ったページやコマ貼るのに電子だとすぐスクショ出来て便利
62 22/07/16(土)21:46:17 No.949758270
人に貸したりできないのとページをめくる感覚が無いのはやっぱり読んでてすごく違和感いまだにある でも場所取らないっていうのが強すぎるんだよなぁ…
63 22/07/16(土)21:46:34 No.949758411
>漫画ならこことかで語りたかったり丁度話題に合ったページやコマ貼るのに電子だとすぐスクショ出来て便利 あんまり大っぴらに言うな
64 22/07/16(土)21:46:39 No.949758440
紙の本は中古で売れるってのがメリットではある
65 22/07/16(土)21:47:01 No.949758591
電子書籍は俺だけの図書館と解釈しているので 紙で持っていようがあんまり興味ない本だろうがセールでドバドバ買って積むゾーンになっている
66 22/07/16(土)21:47:32 No.949758809
プロジェクターで漫画表示するには解像度足りてねえぞ電子書籍
67 22/07/16(土)21:47:35 No.949758841
>不特定多数の手垢がついててばっちいみたいな問題が解決する 端末使うんだったらどっちにしてもばっちいのでは…？
68 22/07/16(土)21:47:39 No.949758874
紙は100年後も残って読めるだろうけど電子はまず間違いなく100年後は媒体もファイル形式も変わるから読めなくなってるだろう
69 22/07/16(土)21:47:42 No.949758905
眼が疲れないのと保存性かな紙のアドは
70 22/07/16(土)21:47:47 No.949758941
電子書籍なんて提供元が潰れたりしたら終わりじゃん紙は一生モンだぜ！と言ってたら 火事で全部灰になったのは我ながら見事なフリとオチだったと思う なお少しだけKindleで買ってた本は端末新しくしてログインし直したら戻ってきた
71 22/07/16(土)21:47:51 No.949758956
紙は貸し借りできたり譲ったりできるのが強い 読書の幅ってそういうところから広まるところあるし
72 22/07/16(土)21:47:52 No.949758968
>電子書籍が紙のコミックスと値段対して変わらないのは本当に納得がいかない… 定期的に全作品50％還元セールとかやるからそこでしか買わないわ
73 22/07/16(土)21:48:03 No.949759044
>端末使うんだったらどっちにしてもばっちいのでは…？ マウスをウェットティッシュで拭くだけで解決するんだ
74 22/07/16(土)21:48:30 No.949759248
満喫は手が真っ黒になるしな
75 22/07/16(土)21:48:34 No.949759279
あのシーンどこだっけ…ってふと読み戻る時のサーチ速度は紙が最強 人間の目はすごい
76 22/07/16(土)21:48:41 No.949759326
あくまで読む権利を買ってるだけなんだよな電子
77 22/07/16(土)21:48:45 No.949759374
>紙は貸し借りできたり譲ったりできるのが強い >読書の幅ってそういうところから広まるところあるし そういうのがあったのは学生までだな…
78 22/07/16(土)21:49:02 No.949759480
>満喫は手が真っ黒になるしな 紙で読むってそういうことじゃん…何が嫌なのかわかんないわ
79 22/07/16(土)21:49:07 No.949759538
タブレット貸し出す漫喫ってすでになかったっけ？
80 22/07/16(土)21:49:16 No.949759617
>>紙は貸し借りできたり譲ったりできるのが強い >>読書の幅ってそういうところから広まるところあるし >そういうのがあったのは学生までだな… えっ友達に貸したりとかしない…？
81 22/07/16(土)21:49:20 No.949759649
あと電書はなんだかんだ未知の書籍に出会うのが難しい
82 22/07/16(土)21:49:24 No.949759680
お気に入りは紙も電子も買ってるし… 店舗特典のSSも電子につけてくれ…紙の方は風呂入ってからじゃないと汚しそうで読めない
83 22/07/16(土)21:49:33 No.949759745
映画アニメに比べて本って金のかかる趣味だよなあ
84 22/07/16(土)21:49:41 No.949759796
>紙の本は中古で売れるってのがメリットではある 売らないとスペース取り続けるし捨てたらもったいない気がするというデメリットも有る あと人気漫画や相当なレア本以外は売っても10～せいぜい50円くらいにしかならないことが多い
85 22/07/16(土)21:49:49 No.949759852
>あのシーンどこだっけ…ってふと読み戻る時のサーチ速度は紙が最強 >人間の目はすごい 電子側だと単語検索かけたりもできるから一長一短感はある 文章メインだと単語検索死ぬほどありがたい
86 22/07/16(土)21:49:57 No.949759910
電子は扱ってるサイトそのものが死ぬとどうしようもないから超大手じゃないと安心できない あとおちんぎんとか売れてるってわかる反映がめっちゃ遅いのも厳しい
87 22/07/16(土)21:50:27 No.949760125
自前の端末を店内Wi-Fiに繋いだら専用の電書読み放題サービスを使えるネカフェとか普通にあったと思う
88 22/07/16(土)21:50:32 No.949760166
紙だとコスト上がりそうな一部だけカラーとかそういう表現が自由にできるのは電子の強みだなと思う
89 22/07/16(土)21:50:40 No.949760235
>電子書籍なんて提供元が潰れたりしたら終わりじゃん紙は一生モンだぜ！と言ってたら >火事で全部灰になったのは我ながら見事なフリとオチだったと思う >なお少しだけKindleで買ってた本は端末新しくしてログインし直したら戻ってきた 俺同じこと起こったらもう電子オンリーにしちゃうわ… グッズとか買えなくなる
90 22/07/16(土)21:50:51 No.949760319
本棚に入れたらもう本じゃなくてインテリアになるから
91 22/07/16(土)21:51:00 No.949760378
>あと電書はなんだかんだ未知の書籍に出会うのが難しい 本棚にあれこれ並んでるからこそ未知のジャンルや思いがけない一冊に偶然出会ったりするけど 電書は綺麗にカテゴリ分けされてるから機会でいうと負けるよね
92 22/07/16(土)21:51:19 No.949760537
>電子は扱ってるサイトそのものが死ぬとどうしようもないから超大手じゃないと安心できない 超大手なら安心できるってことじゃん
93 22/07/16(土)21:51:30 No.949760630
>紙は100年後も残って読めるだろうけど電子はまず間違いなく100年後は媒体もファイル形式も変わるから読めなくなってるだろう 突然jpgが読めなくなるみたいなことあるかなあ…
94 22/07/16(土)21:51:36 No.949760676
>電書は綺麗にカテゴリ分けされてるから機会でいうと負けるよね amazonで頑張って探そうとしてもやっぱり手間暇が本屋で見て回るよりかかるんだよね…
95 22/07/16(土)21:51:47 No.949760777
古本屋でそれっぽい本を適当に開いて流し見て戻して隣の本を… みたいな探し方はとにかく紙でないと無理
96 22/07/16(土)21:51:49 No.949760789
人気が一定以上あれば最新デバイスで復刻出版されるから マイナー趣味でない限りは気にするものではないと思うけどね
97 22/07/16(土)21:52:03 No.949760899
人に昔の作品訊かれてその場で実本を貸せるのは強い
98 22/07/16(土)21:52:04 No.949760901
漫画くらいならいいけど参考書とかは紙じゃないと無理だな 電子は不便すぎる
99 22/07/16(土)21:52:08 No.949760943
昔のエロ本はモザイクが薄くて捨てられない…
100 22/07/16(土)21:52:10 No.949760972
絶版本とかネットですら実本見つからないとかあるから電子はありがたい
101 22/07/16(土)21:52:24 No.949761100
実本の方が未知のジャンルに出会える！ってのはどうかな…
102 22/07/16(土)21:52:31 No.949761164
目や睡眠に良くないのはわかった上で寝る前に暗い部屋で寝転がってスマホで漫画見るの好き
103 22/07/16(土)21:52:44 No.949761275
読み終わった本をその辺にドサッと置けるやつがいいんだ
104 22/07/16(土)21:52:50 No.949761335
ツールが不便すぎ
105 22/07/16(土)21:52:53 No.949761368
>映画アニメに比べて本って金のかかる趣味だよなあ おかしい…アニメは金かかる趣味だったはずだが…
106 22/07/16(土)21:52:56 No.949761388
電子は深夜でも家にいながら即買えるのがありがたい
107 22/07/16(土)21:53:18 No.949761549
>映画アニメに比べて本って金のかかる趣味だよなあ 今だとアマプラとかあるから本の方が金かかるの逆転現象すぎる… bookwalkerの前身が月額制のいろんな雑誌が二か月分ほど読めるタイプだったけど毎月読むの面倒で結局好きなやつしか追ってなかったし
108 22/07/16(土)21:53:24 No.949761602
>電子は深夜でも家にいながら即買えるのがありがたい ゲームもだけどこれが一番デカいよね…
109 22/07/16(土)21:53:27 No.949761630
本好きならすぐ1000冊とか超えるから物理スペースが金かかりすぎる
110 22/07/16(土)21:53:30 No.949761658
1話を更に分割するのやめろ
111 22/07/16(土)21:53:31 No.949761665
>読み終わった本をその辺にドサッと置けるやつがいいんだ 本が増えるとそんなこと言ってられないっていうか本のタワーに埋もれて暮らす羽目になるし最悪床が抜けるんだ
112 22/07/16(土)21:53:35 No.949761692
実本で古いエロゲーのイラスト原画集買ったら修正がゲームより全然クソ甘くてほぼ見えてて超ラッキー！ということはあったな
113 22/07/16(土)21:53:36 No.949761703
本屋でも馴染みのレーベルの新刊コーナーざっと見るくらいしかしたことないわ…
114 22/07/16(土)21:53:46 No.949761766
紙の良さがあるのは否定しないよ でも本棚の数に悩まない事は最高なんだ
115 22/07/16(土)21:53:57 No.949761871
本好きだと都市部の巨大図書館が最強すぎる なんでこれ無料で使えるの…すごい
116 22/07/16(土)21:54:12 No.949761988
>実本の方が未知のジャンルに出会える！ってのはどうかな… 実際新しい本探す時は実本で探すわ 本屋超便利
117 22/07/16(土)21:54:16 No.949762022
出会い方が違うだけだと思うよ 俺はリアルの本屋で物色したときよりもネットで「この本を買った人は他にこんな本を～」を見たときの方が未知の作品に出会えてるな
118 22/07/16(土)21:54:20 No.949762066
>>紙は100年後も残って読めるだろうけど電子はまず間違いなく100年後は媒体もファイル形式も変わるから読めなくなってるだろう >突然jpgが読めなくなるみたいなことあるかなあ… pdfとか怖いよね
119 22/07/16(土)21:54:23 No.949762090
「」が気になるページ貼ってスレ立てしたのを詳細検索から即購入まですっ飛べるのはありがたい
120 22/07/16(土)21:54:31 No.949762150
収納スペースの関係で紙で収集するのが贅沢な行為になりつつある
121 22/07/16(土)21:54:46 No.949762291
アマプラとか持ち出すんなら本も図書館行けば無料じゃん？ って話になるので比べるようなものでもない気がする
122 22/07/16(土)21:55:07 No.949762466
印税は売れなくても刷った分だけ入る紙の方が良いんじゃないの
123 22/07/16(土)21:55:12 No.949762534
紙は最悪何かのはずみで損壊したらそこまでだけど電子は壊れたらDLし直すだけでいいので素晴らしい
124 22/07/16(土)21:55:17 No.949762579
>本好きだと都市部の巨大図書館が最強すぎる 田舎の図書館もデカいうえに古かったりマイナーな蔵書が眠っててありがたいぜ！
125 22/07/16(土)21:55:22 No.949762627
>1話を更に分割するのやめろ ガンガンオンラインの漫画1話を5回とか6回に分けてるのは本当にふざけてんのか…？って切れそうになるなった
126 22/07/16(土)21:55:23 No.949762643
最近電子ばっかりだったけど久しぶりに紙の本買ったらいいもんだったよ… なんというか目の前に実物がある存在感がいい…
127 22/07/16(土)21:55:27 No.949762677
電子書籍は気に入ったのしか買ってない 物理書籍は面白くなかったら売ればいいかって気持ちで買ってる
128 22/07/16(土)21:55:27 No.949762678
家の広さを確保できないなら自然と電書よ 住居が狭いと趣味が限られると言うべきか
129 22/07/16(土)21:55:32 No.949762723
>でも本棚の数に悩まない事は最高なんだ 転勤で3回引っ越すとさすがに物理本の扱いには限界を感じざるを得なかった 持ち家って時代でもなくなってきたから余計にそんな感じ
130 22/07/16(土)21:55:49 No.949762849
>実本で古いエロゲーのイラスト原画集買ったら修正がゲームより全然クソ甘くてほぼ見えてて超ラッキー！ということはあったな 古くない数年前のエロゲのビジュアルファンブックとかもほぼ無修正があるな どういう基準なんだろこれ
131 22/07/16(土)21:55:49 No.949762853
漫画はともかく小説は電子じゃないと読む気無くなった 文字小さいししおり必要だし読みにくいわ
132 22/07/16(土)21:55:53 No.949762883
>田舎の図書館もデカいうえに古かったりマイナーな蔵書が眠っててありがたいぜ！ わかる
133 22/07/16(土)21:55:54 No.949762889
電書のおかげで買って本棚に並べるまでもないけど読んでおきたいなーって話題作をホイホイ買えるようになったな
134 22/07/16(土)21:56:09 No.949763011
>アマプラとか持ち出すんなら本も図書館行けば無料じゃん？ >って話になるので比べるようなものでもない気がする 小さいとこだと全部取り寄せだしなあ まず都会でかつ図書館が近くじゃないと日常的には使わんから限定的すぎる
135 22/07/16(土)21:56:11 No.949763029
>印税は売れなくても刷った分だけ入る紙の方が良いんじゃないの 重版かからないと金にならないけどね
136 22/07/16(土)21:56:13 No.949763047
>アマプラとか持ち出すんなら本も図書館行けば無料じゃん？ >って話になるので比べるようなものでもない気がする 田舎在住は図書館まで行くのが大変なんだよマジで…山越えないといけない
137 22/07/16(土)21:56:18 No.949763093
>電子書籍は気に入ったのしか買ってない >物理書籍は面白くなかったら売ればいいかって気持ちで買ってる 俺逆だなぁ電書は読み捨てするようなのばかり買ってる
138 22/07/16(土)21:56:20 No.949763110
場所に困らないなら読書好きはだいたい紙を取ると信じてるよ俺は 場所に困らないなら
139 22/07/16(土)21:56:23 No.949763138
電子書籍は読み返した時に前読んだところから始まる設定が多いのが嫌
140 22/07/16(土)21:56:36 No.949763243
>アマプラとか持ち出すんなら本も図書館行けば無料じゃん？ 無料だけど探す手間とか考えたら電子のが圧倒的に早いんでは
141 22/07/16(土)21:56:38 No.949763256
>漫画はともかく小説は電子じゃないと読む気無くなった >文字小さいししおり必要だし読みにくいわ 老化…
142 22/07/16(土)21:56:58 No.949763427
本より実物である必要性が無さそうなCDとかもまだ現役だしなあ やはり実物を持ちたいという欲が強そう
143 22/07/16(土)21:57:10 No.949763542
物理書籍も買って電子書籍も買う！ ちょいエロ一般紙みたいないつ修正されるかわかんないやつは特にそうしてる
144 22/07/16(土)21:57:30 No.949763695
小説は単語検索がマジで最高
145 22/07/16(土)21:57:39 No.949763781
アニメBDとかはもう完全にただのコレクター用品になったよな
146 22/07/16(土)21:57:52 No.949763877
>本より実物である必要性が無さそうなCDとかもまだ現役だしなあ >やはり実物を持ちたいという欲が強そう 普通に減っててアメリカとかだとＬＰの売上がＣＤを超えたってニュースになってたな
147 22/07/16(土)21:58:06 No.949763967
電車で読みやすいのは圧倒的に紙の本だな
148 22/07/16(土)21:58:06 No.949763971
>場所に困らないなら読書好きはだいたい紙を取ると信じてるよ俺は >場所に困らないなら 無限のスペースあるなら趣味のものですごいことになりそうだ…
149 22/07/16(土)21:58:37 No.949764267
>アニメBDとかはもう完全にただのコレクター用品になったよな 原価に対してボリすぎと容量あるくせに分割して場所取りすぎなのがよくないと思う
150 22/07/16(土)21:58:44 No.949764334
>アニメBDとかはもう完全にただのコレクター用品になったよな 厳密に画質を考えるとBDの方が良いんだけど そこまでガチガチに見たい作品が年何作あるかって感じだな
151 22/07/16(土)21:58:53 No.949764413
>電車で読みやすいのは圧倒的に紙の本だな スマホは電車の揺れでやばいことになるからな どっちみち両手使わないと読めないなら紙の方がいい
152 22/07/16(土)21:59:00 No.949764475
いつかサービスが終わるかもしれないなんていう読めなくなる「可能性」なんぞよりも 新しい本を置くために古い本を処分して手持ちの本がどんどん読めなくなる現実のほうが差し迫った問題なんだよなあ
153 22/07/16(土)21:59:01 No.949764489
紙の本を買うのはメロンとかで特典のペーパーとか付くときだけになったな俺…
154 22/07/16(土)21:59:02 No.949764493
>電車で読みやすいのは圧倒的に紙の本だな 今はどう考えてもスマホで読んでる人の方が多いな…
155 22/07/16(土)21:59:03 No.949764516
本じゃなくてAVだけど普段は配信で気に入ったのは物理メディアで買うようになったな 配信の取り下げが本の比ではなく多いからこうせざるを得ない
156 22/07/16(土)21:59:13 No.949764606
>あと電書はなんだかんだ未知の書籍に出会うのが難しい 本屋でだらーっと時間つぶしながら新しい本探すのいいよね…無限にスペースがあれば俺も紙メインにしたいんだが…
157 22/07/16(土)21:59:46 No.949764902
一昔前は配信されねえんだよこれ…！！って作品は普通にあったからな 今はそういうのほぼないしアーカイブもちゃんとしてくれる…
158 22/07/16(土)21:59:47 No.949764918
CDは普通に経年劣化で読めなくなる実例がもう出てきたから… BDとかも読み込めなくなるんだろうかねえ
159 22/07/16(土)21:59:56 No.949764988
>>電車で読みやすいのは圧倒的に紙の本だな >今はどう考えてもスマホで読んでる人の方が多いな… ショルダーハックしほうだいでよくみんなこんなにパーパーにして本読んでるなぁと思う 俺も時々エロ漫画電車でFireから読んでるけど
160 22/07/16(土)22:00:19 No.949765181
>アニメBDとかはもう完全にただのコレクター用品になったよな 最近だと制作側も開き直ってるのか1本2話収録は減って即BOX出したりするようなのが増えてる気はする
161 22/07/16(土)22:00:20 No.949765199
>無限のスペースあるなら趣味のものですごいことになりそうだ… もし宝くじ一等当たったら１億で家建てて１億で図書室併設して 一億で片っ端から気になった本を詰め込んで残りの金で読書生活したいと思ってる
162 22/07/16(土)22:00:30 No.949765264
>本じゃなくてAVだけど普段は配信で気に入ったのは物理メディアで買うようになったな >配信の取り下げが本の比ではなく多いからこうせざるを得ない AVは新法のせいでマジで物理メディアで持っとかないと不安でしょうがなくなった ダウンロードしても良いんだけどなんでもかんでもダウンロードしてたら容量が…
163 22/07/16(土)22:00:31 No.949765269
単行本版の漫画の極小ルビは老眼にはつらすぎるので 雑誌サイズでくれってなるのはわかる
164 22/07/16(土)22:00:34 No.949765295
amazonが映画結構ポンポン配信停止するから映画のBDとかのほうが重要度高い気してる アニメはアマプラ以外にも配信サイトあるから
165 22/07/16(土)22:00:36 No.949765309
よほどのレアものでない限りは電子でいいでしょ 意図的にプレミア付くようなの集めてるわけじゃあるまいし
166 22/07/16(土)22:01:05 No.949765537
>もし宝くじ一等当たったら１億で家建てて１億で図書室併設して >一億で片っ端から気になった本を詰め込んで残りの金で読書生活したいと思ってる いいねェ…
167 22/07/16(土)22:01:23 No.949765677
>amazonが映画結構ポンポン配信停止するから映画のBDとかのほうが重要度高い気してる >アニメはアマプラ以外にも配信サイトあるから UNEXTでよくない？
168 22/07/16(土)22:01:24 No.949765687
漫画はともかく実用書とかの検索性はまだ紙のほうが上だな… ぼんやりとした情報で探すことが多いから単語検索はあんまりメリットじゃない
169 22/07/16(土)22:01:33 No.949765748
>中古書店は早めに規制すべきだった その辺で物議醸して裁判起こしたけど負けた気がする
170 22/07/16(土)22:01:44 No.949765830
大企業が破綻するのと自分の人生で本を楽しめる期間どっちが短いかと言われたらな
171 22/07/16(土)22:02:11 No.949766039
あと割と根本的な問題として 読むジャンルがマイナーだとそもそも電子版が無い 詩集とか児童文学とか
172 22/07/16(土)22:02:21 No.949766144
漫画よりアニメや映画が安い娯楽になってるのバグめいてない？
173 22/07/16(土)22:02:22 No.949766151
ブルーレイのボックスってなんであんな放送終了から発売まで間が空いたりするんだろう
174 22/07/16(土)22:02:36 No.949766275
>漫画はともかく実用書とかの検索性はまだ紙のほうが上だな… >ぼんやりとした情報で探すことが多いから単語検索はあんまりメリットじゃない しかも参考書とかほぼ画像扱いだから結局検索出来ないんだよな…
175 22/07/16(土)22:02:38 No.949766288
有隣堂のチャンネルで紙の本の良さ説いてる人出てたけど凄くいいことを言っていた 画像は言ってること薄っぺらいと思う
176 22/07/16(土)22:02:51 No.949766406
初回に読み進める時はいいんだけど読み返すときがネック ぱらぱらめくる事ができないのは結構辛い
177 22/07/16(土)22:02:58 No.949766474
>CDは普通に経年劣化で読めなくなる実例がもう出てきたから… >BDとかも読み込めなくなるんだろうかねえ なのでCDを中古屋で探してパソコンに取り込んでスマホにデータ移して聞いてる 一時期アルバムCDを車で聞いてたけど車が揺れる時に音が途切れるのが怖くて入れられなくなった
178 22/07/16(土)22:03:11 No.949766583
紙のまとまった本は重量物ってのを実感するからな 電子のがいい
179 22/07/16(土)22:03:12 No.949766589
実際電子はどこで買い集めるのが良いんだろう なんとなく最初に買ったBookwalkerで買ってるけど
180 22/07/16(土)22:03:18 No.949766638
>漫画よりアニメや映画が安い娯楽になってるのバグめいてない？ これでも日本の漫画は他の国とくらべて無茶苦茶安いんだけどね…
181 22/07/16(土)22:03:27 No.949766715
>よほどのレアものでない限りは電子でいいでしょ >意図的にプレミア付くようなの集めてるわけじゃあるまいし 好きな本はプレミア逆についてほしくねえ
182 22/07/16(土)22:03:32 No.949766764
>漫画よりアニメや映画が安い娯楽になってるのバグめいてない？ 元々アニメや映画の方が高かった時代なんてなくない？
183 22/07/16(土)22:03:34 No.949766777
>あと割と根本的な問題として >読むジャンルがマイナーだとそもそも電子版が無い >詩集とか児童文学とか 昭和の名作とか探そうとすると苦労が半端ないよね 児童書なんて検索しても情報すら出てこないのが多い
184 22/07/16(土)22:03:35 No.949766790
技術書で有名なオーム社は採算取れなくて電子書籍から撤退したな
185 22/07/16(土)22:03:39 No.949766827
>画像は言ってること薄っぺらいと思う 紙だけにね
186 22/07/16(土)22:03:41 No.949766850
>初回に読み進める時はいいんだけど読み返すときがネック >ぱらぱらめくる事ができないのは結構辛い 後からあの話だけ見たいって時は紙の方が断然早い
187 22/07/16(土)22:04:00 No.949767069
まぁ物理でもデータにしてもいつかはわからないが何かの拍子でダメになることあるんだよなぁ… 結局場所なんだよマジで場所さえあれば漫画とかゲームとか処分しないんだよ
188 22/07/16(土)22:04:08 No.949767152
明らかに紙前提の見開きって結構あるからな
189 22/07/16(土)22:04:15 No.949767204
紙なら修正が後から変わらないというのもあるけど でもシコりやすいのは電子なんだよな…
190 22/07/16(土)22:04:27 No.949767301
>初回に読み進める時はいいんだけど読み返すときがネック >ぱらぱらめくる事ができないのは結構辛い あれこれって…ってなった時に紙漫画をドサドサ出してパラパラめくって探すのいいよね
191 22/07/16(土)22:04:29 No.949767324
画像でもAIパワーで文字列は引っこ抜けるんだがそれやるとね… あと化学式や数式はハードル高い
192 22/07/16(土)22:04:31 No.949767351
>ぱらぱらめくる事ができないのは結構辛い あの話何巻だっけ…？って探す時にすごい時間かかるよね
193 22/07/16(土)22:04:39 No.949767415
>漫画よりアニメや映画が安い娯楽になってるのバグめいてない？ なろうとかweb小説はタダだぜ そりゃ流行るよな
194 22/07/16(土)22:04:40 No.949767422
先日のBookwalkerの1000円キャンペーンは美味しかった こういうの参加してるから電子書籍アプリが統一されずバラバラに…
195 22/07/16(土)22:04:47 No.949767475
>紙のまとまった本は重量物ってのを実感するからな 引っ越しの時マジで困るマジで
196 22/07/16(土)22:05:03 No.949767591
俺はまだ買ったことないけど古い漫画とか原稿の問題なのか解像度ガビガビだったりするらしいね
197 22/07/16(土)22:05:19 No.949767712
>技術書で有名なオーム社は採算取れなくて電子書籍から撤退したな もうPDF版出さなくなったのか
198 22/07/16(土)22:05:39 No.949767866
>俺はまだ買ったことないけど古い漫画とか原稿の問題なのか解像度ガビガビだったりするらしいね 酷い時は裏のページが透けてたりする
199 22/07/16(土)22:05:42 No.949767883
Kindleみたいなとこが読めなくなったら本読んでる場合じゃねえみたいな状態だろうしと自分に言い聞かせてなるべくKindleに集中させてる
200 22/07/16(土)22:05:43 No.949767888
電書の方が安いからそっちメインだなあ クーポンとかポイント還元とかしょっちゅうやってくれるし 未知の本との出会いが…って言う人の気持ちもわかるけど 悲しいかな俺みたいな貧乏人だと既知の本で読みたい奴すら全部は読みきれてないからそれどころではないのだ
201 22/07/16(土)22:05:43 No.949767889
ゴリゴリに紙派だったけど メディアミックスと週刊誌系はもう電子でいいかな…ってなってる
202 22/07/16(土)22:05:51 No.949767961
電子書籍わりと容量バカにならないからSDカード入れてても結構あっという間に溜まる…
203 22/07/16(土)22:06:06 No.949768071
>Kindleみたいなとこが読めなくなったら本読んでる場合じゃねえみたいな状態だろうしと自分に言い聞かせてなるべくKindleに集中させてる Amazonって結構よくサービス切り捨てない？
204 22/07/16(土)22:06:27 No.949768240
引っ越すたびに漫画やラノベ処分する哀しみを思えば電子に移行してよかったと思える
205 22/07/16(土)22:06:36 No.949768307
>>Kindleみたいなとこが読めなくなったら本読んでる場合じゃねえみたいな状態だろうしと自分に言い聞かせてなるべくKindleに集中させてる >Amazonって結構よくサービス切り捨てない？ 流石にkindle切り捨てたらamazonどころがいろんなものがヤバいときじゃないかな…
206 22/07/16(土)22:06:40 No.949768345
勉強するときは紙のほうが効率いいがこれは若い頃からの習慣のせいかな 新刊読む程度なら電子でもいいんだが
207 22/07/16(土)22:06:44 No.949768371
電子に統一したいけど紙のみの限定版とか店舗特典とかあるから困る
208 22/07/16(土)22:06:51 No.949768424
>電子書籍なんて提供元が潰れたりしたら終わりじゃん紙は一生モンだぜ！と言ってたら >火事で全部灰になったのは我ながら見事なフリとオチだったと思う >なお少しだけKindleで買ってた本は端末新しくしてログインし直したら戻ってきた さりげなく話しているが…君がどんなに傷ついたか僕にはよくわかる
209 22/07/16(土)22:07:06 No.949768550
電子は気軽に買えるのがメリットなんだけど気軽すぎて買ったまま読まない本が物理の頃より遥かに増えてしまった
210 22/07/16(土)22:07:44 No.949768878
紙はどこの店で買っても定価でムカつくじゃん
211 22/07/16(土)22:07:48 No.949768913
気軽に買えるのが電子の強みだとは思うんだけど俺が欲しい本って電子化してねえのが多いの 昔の児童誌の単行本とか
212 22/07/16(土)22:07:58 No.949769009
>>俺はまだ買ったことないけど古い漫画とか原稿の問題なのか解像度ガビガビだったりするらしいね >酷い時は裏のページが透けてたりする 電子版(実本からスキャンしただけ)！ 電子版(実本からスキャンしただけ)じゃないか！
213 22/07/16(土)22:08:04 No.949769051
書き込みをした人によって削除されました
214 22/07/16(土)22:08:10 No.949769106
>流石にkindle切り捨てたらamazonどころがいろんなものがヤバいときじゃないかな… 例えば中国ではAmazonからkindle切り捨てられたよ
215 22/07/16(土)22:08:19 No.949769172
電子書籍で買ったのを実本に変えたら1部屋本で埋まっちゃうぜ
216 22/07/16(土)22:08:20 No.949769181
amazonの主力商品はAWSになってるからな
217 22/07/16(土)22:08:21 No.949769187
俺が悪いんだけど特別版あるの忘れてサイトの続刊通知に従って通常盤買っちゃった時はイライラした 本屋なら多分こんなことしないけど俺が悪い
218 22/07/16(土)22:08:31 No.949769260
エロ漫画は修正はっきりして…
219 22/07/16(土)22:08:32 No.949769266
>例えば中国ではAmazonからkindle切り捨てられたよ 検閲面倒だから？
220 22/07/16(土)22:08:41 No.949769357
長期保管なら紙は有利かな…電子書籍はサービス提供会社がサービス撤退したりデバイスが壊れると読めなくなるし…
221 22/07/16(土)22:08:56 No.949769496
>amazonの主力商品はAWSになってるからな 最近また物売る方が逆転したんじゃなかったっけ
222 22/07/16(土)22:09:01 No.949769540
俺はこの間ジャンプの漫画を間違えて通常版買うところをカラー版買って危なく大損するところだったよ ややこしいわ！
223 22/07/16(土)22:09:05 No.949769567
>電子に統一したいけど紙のみの限定版とか店舗特典とかあるから困る そういうのは残すし紙で買ってる まぁ電子限定特典もあるし
224 22/07/16(土)22:09:09 No.949769612
復刊本は実本をスキャンしてOCRかけただけってやつがあって さらにろくに校正もしてないからただただ劣化バージョンという…
225 22/07/16(土)22:09:21 No.949769730
石板こそ最強だって言ってた
226 22/07/16(土)22:09:24 No.949769770
>岩波文庫って電子ないよね >好きな本多いからいまだに紙になってるな… 店によってはあるよ bookliveとか
227 22/07/16(土)22:09:25 No.949769779
>電子は気軽に買えるのがメリットなんだけど気軽すぎて買ったまま読まない本が物理の頃より遥かに増えてしまった セール還元とかで大量購入するとなりがちだ… ガンダム系のが一冊100円くらいの安売りしたときに大量に買ったけど３巻くらいまでの短い奴しか消化してない
228 22/07/16(土)22:09:37 No.949769887
友達とかが家で本読んだりするから紙だわ
229 22/07/16(土)22:09:48 No.949769988
手でページに触れて紙をめくる感触があると脳への刺激が云々
230 22/07/16(土)22:09:52 No.949770023
>>例えば中国ではAmazonからkindle切り捨てられたよ >検閲面倒だから？ 単純に採算取れなかったから
231 22/07/16(土)22:09:55 No.949770041
>石板こそ最強だって言ってた もろい
232 22/07/16(土)22:10:05 No.949770129
>エロ漫画は修正はっきりして… 赤松頑張って175条廃止して…無修正見られるようにして… そしたらもう一生感謝して神と崇めるから…
233 22/07/16(土)22:10:09 No.949770169
やっぱり場所問題が多そうだけど場所が無限にあったら「」はどっち選ぶ？
234 22/07/16(土)22:10:13 No.949770199
電子で週刊誌買うようになったけど興味あるページ以外本当読まなくなった 紙の時はトイレの時とか暇な時間ある時に色々読んでたのに
235 22/07/16(土)22:10:32 No.949770351
パッと読んで終わりとか読めなくなったらそれまでって運用なら電子はかなり優位あると思う 10年以上保管して安定して読みたかったら紙になる
236 22/07/16(土)22:10:43 No.949770444
>やっぱり場所問題が多そうだけど場所が無限にあったら「」はどっち選ぶ？ それでも電子にして場所は他の事に使うかな…
237 22/07/16(土)22:10:46 No.949770471
>>>例えば中国ではAmazonからkindle切り捨てられたよ >>検閲面倒だから？ >単純に採算取れなかったから 中国だもんなぁ
238 22/07/16(土)22:10:47 No.949770478
>>エロ漫画は修正はっきりして… >赤松頑張って175条廃止して…無修正見られるようにして… >そしたらもう一生感謝して神と崇めるから… マジでそれ出来たら本当に宗教できるレベルで崇め奉られそう
239 22/07/16(土)22:11:03 No.949770599
>やっぱり場所問題が多そうだけど場所が無限にあったら「」はどっち選ぶ？ 電子だな 金が無限にあったら物理にするけど
240 22/07/16(土)22:11:04 No.949770604
>電子で週刊誌買うようになったけど興味あるページ以外本当読まなくなった >紙の時はトイレの時とか暇な時間ある時に色々読んでたのに 何となくでみなくなるってのは今のテレビみたいだな…
241 22/07/16(土)22:11:07 No.949770620
岩波文庫は買い切りだから実店舗で探すのも結構大変という弱点がある
242 22/07/16(土)22:11:16 No.949770711
ウィッチクラフトワークスとかカバー裏の設定語り重要だったりするけど電子は無いんだよな後帯裏の応募券とかもついてないこともある
243 22/07/16(土)22:11:25 No.949770804
>やっぱり場所問題が多そうだけど場所が無限にあったら「」はどっち選ぶ？ 場所が無限にあったら紙だなあ…
244 22/07/16(土)22:11:30 No.949770853
ゴミがね…
245 22/07/16(土)22:11:37 No.949770913
電子は便利なのになんか足りないことあるの何とかして
246 22/07/16(土)22:11:37 No.949770917
>やっぱり場所問題が多そうだけど場所が無限にあったら「」はどっち選ぶ？ 基本紙でお外でも読みたいようなのは電子も買う
247 22/07/16(土)22:11:44 No.949770972
逆に電子版だけの特典もあるからなあ
248 22/07/16(土)22:11:44 No.949770975
>>岩波文庫って電子ないよね >>好きな本多いからいまだに紙になってるな… >店によってはあるよ >bookliveとか 今読んでる新美南吉童話集ググったらkindleあってびっくりした 出たばかりのはないのに古いのはあるんだ…知らなかったそんなの…
249 22/07/16(土)22:11:56 No.949771096
>やっぱり場所問題が多そうだけど場所が無限にあったら「」はどっち選ぶ？ 金も無限なら両方！
250 22/07/16(土)22:12:07 No.949771208
紀行文とか日常エッセイみたいな空気感ごと味わうタイプの文章は電子版だと不思議と面白くないんだよな
251 22/07/16(土)22:12:15 No.949771292
>ウィッチクラフトワークスとかカバー裏の設定語り重要だったりするけど電子は無いんだよな後帯裏の応募券とかもついてないこともある カバー裏収録されてないのは電子版の手落ちすぎるよね…
252 22/07/16(土)22:12:30 No.949771405
comicdaysプレミアム入ってるけど読まない漫画は本当に読まない キリないしね
253 22/07/16(土)22:12:36 No.949771465
旅行行くときとかに電子だと重くなくていいなと思う 贅沢なこと言うと一冊買えばどっちも楽しめるようにしてほしい
254 22/07/16(土)22:13:00 No.949771672
無限の場所があるなら他の趣味を開発するようになるでしょ
255 22/07/16(土)22:13:11 No.949771765
デジはサービス終了したりアカウント移行でミスったりしたら終わるんだよな… それでキンドルの蔵書全部失ったって人がいたけど まあ火事に遭うようなもんか
256 22/07/16(土)22:13:15 No.949771812
裏表紙なかったりとかもあるんだよな…なんで…
257 22/07/16(土)22:13:25 No.949771908
>旅行行くときとかに電子だと重くなくていいなと思う >贅沢なこと言うと一冊買えばどっちも楽しめるようにしてほしい せめて紙に+100円で電子が付くとかそういうの欲しいよね
258 22/07/16(土)22:13:31 No.949771974
>>漫画だと表紙カバーの著者コメントや外した時の表紙オマケ絵なんかが電子だと取り込んでない場合が多い >5年くらい前の知識！ と思いきや最近アルファポリスの新刊でそのパターン食らってびっくりした
259 22/07/16(土)22:13:34 No.949772013
>無限の場所があるなら他の趣味を開発するようになるでしょ 今やってる趣味を充実させる方向に行くと思うよ
260 22/07/16(土)22:13:35 No.949772023
>岩波文庫は買い切りだから実店舗で探すのも結構大変という弱点がある 欲しいやつとか探しても置いてないか売り切れてるかどっちかのこと多いんだよね… 好きだからいいんだけどほとんど一期一会だぜ
261 22/07/16(土)22:14:07 No.949772290
あと昔のエロゲのファンブックとかはマジで実本じゃないと駄目だわ
262 22/07/16(土)22:14:11 No.949772335
この本電子だとマンコの修正がね…
263 22/07/16(土)22:14:21 No.949772423
ここまで出てないようだが電子書籍の優越点として防水性を主張するぞ俺は 防水のタブレットさえ買っておけばコーヒーをこぼしても無傷だし風呂への持ち込みだって楽勝だ
264 22/07/16(土)22:14:23 No.949772439
漫画とか紙で集めたら場所がいくらあっても足りない 俺は諦めてKindle版買うことにしたよ…
265 22/07/16(土)22:14:53 No.949772700
俺は家買ったから場所には困らん…
266 22/07/16(土)22:14:56 No.949772738
なんか図書館みたいに読む権利だけ持ってて権利があれば実本出してくれるサービスみたいなのほしい 図書館は無料だけどこれは有料で最新の本とかも出してもらえるの
267 22/07/16(土)22:15:00 No.949772778
>5年くらい前の知識！ 今もたまにあるっていうか昔の漫画買うと…
268 22/07/16(土)22:15:00 No.949772783
今はカバー裏とか入ってる場合もあるけど そもそも電子ある今の環境でカバー裏とか使うのがスノッブ感あるかなって…
269 22/07/16(土)22:15:08 No.949772855
紙は数ページ前読み返す時とかは便利
270 22/07/16(土)22:15:18 No.949772939
>ここまで出てないようだが電子書籍の優越点として防水性を主張するぞ俺は >防水のタブレットさえ買っておけばコーヒーをこぼしても無傷だし風呂への持ち込みだって楽勝だ 紙はけっこう表紙焼けとかも気になるよな あと引越しのときに重いよ…
271 22/07/16(土)22:15:19 No.949772961
>俺は家買ったから場所には困らん… 羨ましい…！
272 22/07/16(土)22:15:26 No.949773026
ふと部屋を整理したい衝動に駆られて電子書籍に大体移行してしまった
273 22/07/16(土)22:15:31 No.949773076
電書と併用することで明らかに読む作品の量増えたな… 似たような人が多いのか実際売上の数字にも反映されてるっぽい
274 22/07/16(土)22:16:12 No.949773460
エロ同人最初から電子で出せ
275 22/07/16(土)22:16:35 No.949773638
紙の時は置き場とかが枷になって買うの控えてたんだなあって思うほど伝書になってから買う量増えて自分が怖い
276 22/07/16(土)22:16:43 No.949773692
昔の漫画を買うときはカバー裏とかも含めて中古で買うわ
277 22/07/16(土)22:17:50 No.949774227
紙って案外脆いからなぁ 新品で買うことは多分Vジャンプみたいな一部な特殊な奴以外ないと思うわ