虹裏img歴史資料館

1 22/07/16(土)18:30:12 No.949670341

【一方そのころ……】 ガン☆ロクバブルが終了した徳川日本 拡大した景気がもたらしたのは隆盛した町民文化だが、そうした弾力的な社会についていけない人々 武士層の生活というのが苦しくなることは知られたことかと思う 綱吉が引き起こしたバブルによって既存権益層が苦しくなり、商業層が強くなっていくという点では イギリスと似ているが、決定的に違うのはそうした商業的背景の参政が起こらなかったということ 徳川中期の商人たちは武士相手に金融し、原初的な銀行的役割を果たしたことは確かであるが それは言葉を飾っているというもの、歯にもの着せずに言えば純粋たる町の闇金である 武士たちが非弾力性の賃金にて生活が困窮し、幕府もそれを救済する術がなかったから彼ら「札差」は そうした需要に付け込んで困窮した武士たちの資金を高利でファイナンスしていたわけだ

2 22/07/16(土)18:30:26 No.949670416

彼ら札差はそもそも武士の給料である米を受け取り、それを売却し貨幣化する仕事を請け負っていた人々であるが 困窮した武士たちがこれの先物の売買（つまり売る予定の米の前借）を始めたことによって武士たちの債権を握ることになった 当時(1702年)こうした札差を含め（後家金融、座頭市金融）様々な闇金があり、年20%～50%という高利によって貸し付けを行っていた （高額債券ほど低利）こうなると武士連中もノールールで、同じ米を何重にも担保して複数から金を借りるという錬金術をし始める始末 あまりに煩雑した金融諸関係に起こり続ける訴訟は奉行所の能力をパンクさせるほどで 1719年「相対済まし令」によってついに奉行所は金融民事不介入を宣言し「自力救済してくれカスども」と突き放す そこで札差たちは1723年、自分たちが武家へ独占的金融を行える許可を得るべく109名による"株仲間"の設立を大岡越前守に願い出る 時に暴れん坊将軍の時代、享保の改革で株仲間の設立は推奨されたいたものであるからこれが受理され、ここに札差たちによる 江戸の巨大金融組織が誕生する

3 22/07/16(土)18:30:37 No.949670462

1万数千もの旗本を相手に109人の独占的金融体制が敷かれることとなり、 幕府側からは引き換えとして利率は15%まで（手数料込18%）と取り決められたのである 金融関係が整理され利率が引き下げられる、これは幕府にとっても非常にメリットのあることであったから これでようやく江戸の町に安定したファイナンスが行われるようになりませんでした 札差「金融を逆から読むとうゆんき…私はよほどのことがない限りルールは守らない主義です」 札差は“架空の金主”を作り出して自分がその保証人になり旗本に貸し出す、これを奥印金という さらに自分が金主と旗本との間を取り持った手数料として礼金を元金の一割持っていく そして奥印金の返済期限を「金主の都合があるから」といって給料日直前に設定する 当然返済不可能になるので”その時の合計額を元金”として新しい契約を結ぶ この時期限に”その月も”含める この”一月に二度利子を奪う”禁断の証文二度撃ちを”月踊り”という

4 22/07/16(土)18:30:47 No.949670510

TCGの一か月禁止カード行コンボかなんかか？ 札差たちは武家たちがクソボケなのをいいことにこうした金融証文の無法をし続け、 1760-80年ごろ、札差の絢爛ぶりは最盛期を迎えた　武士などもはや支配者に非ず、大商人こそ支配者の時代である そしてついにこの商人たちのやり口に我慢ならなくなった武士たちは暴発し始めていく ヤクザを雇ってカチコミさせるのである こうして武家方のヤクザ（蔵宿師）と商人側のセコム（対談方）による仁義なき戦いが始まり 次々と起こる流血沙汰に再び奉行所は金融訴訟のお祭り会場となっていくのであった… そして来る 1777年 田沼意次「ぶち殺してやるぞ札差ども…」

5 22/07/16(土)18:35:11 No.949671846

あんこくじだい「」きたわね…

6 22/07/16(土)18:36:39 No.949672307

ようやく第一部終了なんだよね　すごくない？ どうせ今年はこれしかやらないからやれるとこまで詰め込んだらこうなったんだよね

7 22/07/16(土)18:37:20 No.949672512

ジョージとネイサンか…

8 22/07/16(土)18:37:52 No.949672700

なんだぁっ 人物がごっそり増えたあっ

9 22/07/16(土)18:38:40 No.949672931

遂にロスチャイルドのお話になっていくのかぁ

10 22/07/16(土)18:38:58 No.949673010

ククク… 既に第一部で通過してる16～17世紀の大陸史を引き直して 1760年代につながっていくんだぁ

11 22/07/16(土)18:39:40 No.949673230

>遂にロスチャイルドのお話になっていくのかぁ なにっ ロスチャイルドのお陰で歴史が変わったは ナポレオン時代の戦いに直接的にかかわっているから 間違いないのかぁ

12 22/07/16(土)18:39:52 No.949673303

ゲットーの貧乏一家が成り上がっていくんだよね 凄くない？

13 22/07/16(土)18:40:40 No.949673530

ククク…ロスチャイルドオリジン”総司令”は 一世一代のギャンブルに大勝利した完全博打師だぁ

14 22/07/16(土)18:40:50 No.949673592

うわぁぁ札差しがアメリカ前史を練り歩いてる！

15 22/07/16(土)18:41:34 No.949673813

ロスチャイルドの凄いところは情報収集速度と範囲の広さっスからね

16 22/07/16(土)18:41:37 No.949673827

灘・札差流の技がクソすぎるんスけど… いいんスかこれ

17 22/07/16(土)18:42:47 No.949674174

>ロスチャイルドの凄いところは情報収集速度と範囲の広さっスからね ふぅんイギリスから出発した一族が気が付いたらアメリカに軸足を移しているということか なにっ　南軍のコットン証券が届かないっ

18 22/07/16(土)18:43:00 No.949674246

借りるも地獄 貸すも地獄

19 22/07/16(土)18:43:56 No.949674538

田沼おじさん発想としては悪くないんスけどタイミングが悪かったっスからね

20 22/07/16(土)18:44:38 No.949674755

>借りるも地獄 >貸すも地獄 将軍家が札差に強制金融して10%利で利ザヤを稼いでるんスけど… いいんスかこれ

21 22/07/16(土)18:45:02 No.949674886

普段ここに立ってる〇〇が凄い系の歴史スレと質量共に違いすぎて消化不良起こすんだよね

22 22/07/16(土)18:45:54 No.949675157

>田沼おじさん発想としては悪くないんスけどタイミングが悪かったっスからね おっきーの施策として札差達は江戸金融の中核を担っていくことは間違いないんスけど 武士たちがアルバイトで稼いでる現状がまったく変わってないどころかひどくなっていくんスけど… いいんスかこれ

23 22/07/16(土)18:45:57 No.949675166

>田沼おじさん発想としては悪くないんスけどタイミングが悪かったっスからね 政権中タイミング悪く天災が頻発してそれを田沼のせいにされたのも失脚の一因と聞く

24 22/07/16(土)18:46:26 No.949675295

>普段ここに立ってる〇〇が凄い系の歴史スレと質量共に違いすぎて消化不良起こすんだよね しゃあっ サル・先生の知的階級への挑戦

25 22/07/16(土)18:46:27 No.949675298

学生の金融教育の教科書が話題になったけどやっぱり怖いっすね金貸しは

26 22/07/16(土)18:47:04 No.949675525

>政権中タイミング悪く天災が頻発してそれを田沼のせいにされたのも失脚の一因と聞く おっきーの再末期っスね あうっこの後オットセイがでてくるのかぁ

27 22/07/16(土)18:47:12 No.949675579

クリオーリョの話は超重要っスからね

28 22/07/16(土)18:47:46 No.949675766

>学生の金融教育の教科書が話題になったけどやっぱり怖いっすね金貸しは しかしファイ・ナンスされなければ経済を動かせる力を持つのは一握りの富裕だけな悲しい現実… ファイ・ナンスできるのも富裕だけという悲しい現実…

29 22/07/16(土)18:48:15 No.949675931

>学生の金融教育の教科書が話題になったけどやっぱり怖いっすね金貸しは クレジットの支払い方法についての解説もしっかりしてて一家に一冊置いて欲しいぐらいなんだよね

30 22/07/16(土)18:48:41 No.949676089

>クリオーリョの話は超重要っスからね 人種摩擦と階層化は大陸史において外すことのできない一本の線っスからね あうっ1970年代になってもレッドライニングされるのかぁ！

31 22/07/16(土)18:48:58 No.949676168

たまに幕府が商人の取り潰しと財産没収という荒業をやれたのは商人が参政しなかった事も理由の一つなんだろうか 商人も幕閣に取り入ってたりしてたからそんな頻繁にはやれなかっただろうけど

32 <a href="mailto:カード・会社">22/07/16(土)18:49:10</a> [カード・会社] No.949676246

>クレジットの支払い方法についての解説もしっかりしてて一家に一冊置いて欲しいぐらいなんだよね しゃあけど… リボ払いがオススメだわっ

33 22/07/16(土)18:49:52 No.949676476

>しゃあっ >サル・先生の知的階級への挑戦 雑多な雑学を求めるプチブルと学問系の知識を求めるブルジョワの差が見えるんスけどいいんスかこれ

34 22/07/16(土)18:50:31 No.949676697

>たまに幕府が商人の取り潰しと財産没収という荒業をやれたのは商人が参政しなかった事も理由の一つなんだろうか >商人も幕閣に取り入ってたりしてたからそんな頻繁にはやれなかっただろうけど まさに1777年の出来事っスね 日本の商勢力が参政運動を起こす気がなかったのは中々珍しい事象っスね あくまで天下は徳川のものでそこに政治力学を発生させようとは思わなかったのはなぜか

35 22/07/16(土)18:51:17 No.949676910

>雑多な雑学を求めるプチブルと学問系の知識を求めるブルジョワの差が見えるんスけどいいんスかこれ ふぅんサル先生は社会が裕福になるための知識だけを残して 疑問に思うブルジョワは切り捨てていくということか

36 22/07/16(土)18:52:24 No.949677265

>将軍家が札差に強制金融して10%利で利ザヤを稼いでるんスけど… そのシステムについては何も知らないので言及はできないけど なんかこう…徳川将軍先生は何も考えてないと思うよみたいなこと結構あるよね

37 22/07/16(土)18:54:09 No.949677826

カタタフ

38 22/07/16(土)18:54:37 No.949677992

>そのシステムについては何も知らないので言及はできないけど >なんかこう…徳川将軍先生は何も考えてないと思うよみたいなこと結構あるよね そのまんま将軍家の財政を潤すためのシステムっスね 構図的には 徳川 ↑ 札差 ↑ 旗本 こういう吸い上げ構図 札差達もはなはだ迷惑千万って文句を上申してるっスね 徳川以外にも1980年代アメリカでも見られた現象っスね

39 22/07/16(土)18:54:58 No.949678119

>カタタフ なにっ 偽装タフ・スレ

40 22/07/16(土)18:55:57 No.949678431

>あくまで天下は徳川のものでそこに政治力学を発生させようとは思わなかったのはなぜか ここら辺に関しては丸・山が「日本人の政治意識」で語ってた記憶があるっスね

41 22/07/16(土)18:58:05 No.949679154

>こういう吸い上げ構図 つまり…札差達から実質税金みたいなものを取っていた…ってコト！？

42 22/07/16(土)18:58:23 No.949679251

現在までデカイユダヤ一族は大抵大博打に勝ったタイプなので陰謀論に絡めるには偶然性が強すぎるんだよね

43 22/07/16(土)18:58:47 No.949679390

>ここら辺に関しては丸・山が「日本人の政治意識」で語ってた記憶があるっスね お上に文句を言うっていうのが忌避されがちなのは昔からある見たいっスね あざーっス朱子・学さんのお陰で250年の平和が築かれたっス

44 22/07/16(土)18:59:44 No.949679704

>つまり…札差達から実質税金みたいなものを取っていた…ってコト！？ ふぅん実質税金みたいなものだけど政府からの貸付金によって札差達がさらに強大になったというわけか なにっ　貧困武士層がまったく救済されていないっ

45 22/07/16(土)18:59:48 No.949679724

そういえば江戸ごろの政治話であんまり商を見ないっスね

46 22/07/16(土)19:00:55 No.949680137

よし！田沼脊髄剣でハッピーエンドだな！

47 <a href="mailto:福沢">22/07/16(土)19:00:56</a> [福沢] No.949680147

>あざーっス朱子・学さんのお陰で250年の平和が築かれたっス このオメゲがーっ

48 22/07/16(土)19:01:15 No.949680267

>現在までデカイユダヤ一族は大抵大博打に勝ったタイプなので陰謀論に絡めるには偶然性が強すぎるんだよね ククク…なぜユダヤ陰謀論が出るようになったのか なぜただ金貸しの強欲なユダヤ人というイメージから 世界を裏で支配するフィクサーユダヤ人というイメージに変わったのか それにはとある映像の力を世界で初めて大体的にプロパンに使ったある第三帝国の影響があるんだぁ

49 22/07/16(土)19:02:38 No.949680777

>そういえば江戸ごろの政治話であんまり商を見ないっスね というか基本的に武士層しかかかわってこないっスからね 政治の専門性って意味では江戸はかなり閉鎖的だったっスね 逆にペーパーがあちこちに乱舞して あることないこと民衆にバラまかれるメ・ディア的な西欧はそういうわけにもいかないところがあるっスね

50 22/07/16(土)19:03:01 No.949680953

憎っくき札差しの裏にはお上がいたっていうとちょっと陰謀論みたいッスね

51 22/07/16(土)19:03:06 No.949680991

>そういえば江戸ごろの政治話であんまり商を見ないっスね 商側から政治に絡んだ話って暴れん坊将軍が米の最低販売額設定したら死ぬ程文句言われたとかそれぐらいッスね

52 22/07/16(土)19:03:16 No.949681072

>よし！田沼脊髄剣でハッピーエンドだな！ しゃあっ シン・白河殿

53 <a href="mailto:徳富・蘇峰">22/07/16(土)19:04:18</a> [徳富・蘇峰] No.949681477

>>あざーっス朱子・学さんのお陰で250年の平和が築かれたっス >このオメゲがーっ ふぅんユキチくんはそういうやつなんだね

54 22/07/16(土)19:04:36 No.949681606

>それにはとある映像の力を世界で初めて大体的にプロパンに使ったある第三帝国の影響があるんだぁ なにっまさかのゲッペルス登場

55 22/07/16(土)19:04:38 No.949681618

ユダヤ陰謀論に関してはシオンの議定書もクソっスね

56 22/07/16(土)19:05:34 No.949681998

>憎っくき札差しの裏にはお上がいたっていうとちょっと陰謀論みたいッスね まぁお上に首根っこ捕まれてるのは誰も同じっスからね ただ商からなんとか金ふんだくれねぇかなって考えてたのはみんな一緒で それで旗本が苦しくなっても仕方ないんだ 幕府が潤うんだ

57 22/07/16(土)19:06:51 No.949682491

>商側から政治に絡んだ話って暴れん坊将軍が米の最低販売額設定したら死ぬ程文句言われたとかそれぐらいッスね 吉宗と米商それに札差のバトルはかなりガチガチにやってるっスね 政治がどうなってもあまり干渉してこないけど商業の範囲に入ってくると 途端に徒党を組んで幕府に圧力かけてくるこいつらクソっスね

58 22/07/16(土)19:07:42 No.949682795

>なにっまさかのゲッペルス登場 ククク… ゲッぺルスは世界で初めてロスチャイルドの系譜を映画化した 完全陰謀論者の生みの親だぁ

59 22/07/16(土)19:08:03 No.949682925

>ふぅんユキチくんはそういうやつなんだね 大日本膨張論以後がコメントし辛いんスけどいいんスかこれ

60 22/07/16(土)19:08:04 No.949682936

とにもかくにも米が基本になる モノカルチャーを基盤にした経済機構でそれもそれなりに規模は大きくてかなり長く続いたっていうのって他にあるんスかね 日本人だからなんとなく受け入れてるけど考えるとすっげえ無理ありますよね

61 <a href="mailto:ピウス12世">22/07/16(土)19:08:19</a> [ピウス12世] No.949683048

>ユダヤ陰謀論に関してはシオンの議定書もクソっスね ふぅん見なかったことにしておくということか

62 22/07/16(土)19:09:00 No.949683312

>大日本膨張論以後がコメントし辛いんスけどいいんスかこれ なにっ 日比谷公園と一緒に燃やされているっ シン・被害者とでもいうのかっ

63 22/07/16(土)19:10:38 No.949683906

>とにもかくにも米が基本になる >モノカルチャーを基盤にした経済機構でそれもそれなりに規模は大きくてかなり長く続いたっていうのって他にあるんスかね >日本人だからなんとなく受け入れてるけど考えるとすっげえ無理ありますよね なくはないともいえなくないし（石高制もお隣の中国から来てるし） 日本の経済体制が外にあるかと言えば完全に類型が存在しないともいえるし（三重貨幣制度で分裂してる） どこに軸足置くかで答えが変わるっスね

64 22/07/16(土)19:12:11 No.949684515

ゲッベルスは映画に関してはイデオロギー関係なく演出方法を吸収するタイプなのが厄介だったんスよね

65 22/07/16(土)19:12:46 No.949684714

札差の暴れっぷりを見るに棄捐令は起こるべくして起きたとも言えるのね

66 22/07/16(土)19:13:57 No.949685124

>これでようやく江戸の町に安定したファイナンスが行われるようになりませんでした ならないんだ…

67 22/07/16(土)19:15:14 No.949685566

>ゲッベルスは映画に関してはイデオロギー関係なく演出方法を吸収するタイプなのが厄介だったんスよね さらに言えば民衆にその手の耐性がなかったからそのまま受け入れてしまう土壌があったのも拍車をかけたっスね うぅっ情報をうのみにしてしまわないリテラシーが育つにはまだまだ時間がかかるのかぁ

68 22/07/16(土)19:16:00 No.949685844

元気マンとか金マンとか自由マンみたいな○○マンとかの姓ってユダヤ系が多いのは最近知ったッス

69 22/07/16(土)19:16:22 No.949685975

札差(金貸)も株仲間(カルテル)化する事を幕府は認めて公定利率の交渉してるけど奥印金をまず禁止しろよ！？

70 22/07/16(土)19:16:30 No.949686020

>札差の暴れっぷりを見るに棄捐令は起こるべくして起きたとも言えるのね そうっスね構造的にもうどうにもならないんで強制力を使うしかない けどこうした一時的な措置は政府に不信感を与えるだけで何も解決しないわけっスね 江戸の体制の限界っスね

71 22/07/16(土)19:16:31 No.949686030

>うぅっ情報をうのみにしてしまわないリテラシーが育つにはまだまだ時間がかかるのかぁ 正直まだ育ってないと思うッス 忌憚の無い意見ってやつッス

72 22/07/16(土)19:16:44 No.949686107

今を基準にするのもアレだけど利率最高15%でもかなりぼったくりに見えるッスね

73 22/07/16(土)19:17:06 No.949686237

>ならないんだ… ムフフ札差が真面目に仕事をするのは1700年まで それ以降は金融家するの

74 22/07/16(土)19:18:11 No.949686595

>札差業の資金貸付機関となる猿屋町会所の設立 うっかり吹いたっス

75 22/07/16(土)19:18:26 No.949686686

>元気マンとか金マンとか自由マンみたいな○○マンとかの姓ってユダヤ系が多いのは最近知ったッス ユダヤ姓は向こうだと割と感覚的にわかるらしいっスね あいにくネイティブじゃないからその感覚はわかんないっスけど ユダヤ人とかどうやって区別つくんだよえー－－っってアジアンが言ってても おいおい名前でわかるでしょうがよって感じらしいっスね

76 22/07/16(土)19:19:06 No.949686913

借金棒引きが既存体制への信用が失われるデメリットと引き換えの諸刃の剣なのはそれこそ鎌倉の徳政令の頃からそうだしね

77 22/07/16(土)19:19:51 No.949687172

>札差(金貸)も株仲間(カルテル)化する事を幕府は認めて公定利率の交渉してるけど奥印金をまず禁止しろよ！？ ククク… この後田沼政権下で札差は物理的に奉行所からカチこまれて 呼び出し食らったのに舐めた態度取って仮病使っていかなかったら 再びカチコミ食らって仮病者名簿作られて 奥印金と月踊りも禁止されるんだぁ

78 <a href="mailto:twitter社">22/07/16(土)19:20:35</a> [twitter社] No.949687412

>正直まだ育ってないと思うッス >忌憚の無い意見ってやつッス ふぅん嘘情報がたくさんある社会に抵抗するため全力で戦うということか

79 22/07/16(土)19:20:55 No.949687542

スレッドを立てた人によって削除されました >>元気マンとか金マンとか自由マンみたいなマンとかの姓ってユダヤ系が多いのは最近知ったッス >ユダヤ姓は向こうだと割と感覚的にわかるらしいっスね >あいにくネイティブじゃないからその感覚はわかんないっスけど >ユダヤ人とかどうやって区別つくんだよえー－－っってアジアンが言ってても >おいおい名前でわかるでしょうがよって感じらしいっスね そう考えると同化する気ないのクソだなユダヤ…

80 22/07/16(土)19:21:32 No.949687769

>今を基準にするのもアレだけど利率最高15%でもかなりぼったくりに見えるッスね 同時期のイギリスがやったように3%で抑えられてるわけっスから 個人と国家を比べるのもあれっスけど金融システムとしての発展としては遅れてるっスね 金利の低さは文明の高さっ

81 22/07/16(土)19:22:48 No.949688282

>>札差業の資金貸付機関となる猿屋町会所の設立 >うっかり吹いたっス ククク…猿渡姓は九州南部によくある姓で 秀吉の朝鮮出兵にも記録されているんだぁ

82 22/07/16(土)19:24:14 No.949688829

>借金棒引きが既存体制への信用が失われるデメリットと引き換えの諸刃の剣なのはそれこそ鎌倉の徳政令の頃からそうだしね これはもう今の時代も変わらない不文律っスね 信用を失うことは金融の流動性を滞らせて 結果的に体内の血流を腐らせることになる やはりレッセフェールこそ最高というわけかぁっ

83 <a href="mailto:アルフォンス・ドーデ">22/07/16(土)19:27:32</a> [アルフォンス・ドーデ] No.949690194

クククいやでも最後の授業を聞いてもらいますよ

84 22/07/16(土)19:27:43 No.949690253

>あいにくネイティブじゃないからその感覚はわかんないっスけど >ユダヤ人とかどうやって区別つくんだよえー－－っっ フォン•ノイマンの本に書いてあったんすけど ファインマンとかゴールドマンとかフリードマンとか○○マンっていうのはユダヤ系が現地に同化した時に作った人工的な姓であることが多いっていうのでしたね

85 22/07/16(土)19:27:51 No.949690304

第二部の登場人物がいきなりクソヤロウ二人なんスけど…

86 22/07/16(土)19:28:21 No.949690486

スレッドを立てた人によって削除されました >>借金棒引きが既存体制への信用が失われるデメリットと引き換えの諸刃の剣なのはそれこそ鎌倉の徳政令の頃からそうだしね >これはもう今の時代も変わらない不文律っスね >信用を失うことは金融の流動性を滞らせて >結果的に体内の血流を腐らせることになる >やはりレッセフェールこそ最高というわけかぁっ 結局それが正解だと思う というか国家が経済に介入して失敗した事例の最たるものが共産主義だ

87 22/07/16(土)19:29:01 No.949690728

>クククいやでも最後の授業を聞いてもらいますよ うぅっ社会主義の発展と金融的ユダヤ人へのヘイトはどうあっても避けられないのかぁ

88 22/07/16(土)19:30:10 No.949691165

スレッドを立てた人によって削除されました >結局それが正解だと思う >というか国家が経済に介入して失敗した事例の最たるものが共産主義だ これ消す必要ある？

89 22/07/16(土)19:30:26 No.949691262

>フォン•ノイマンの本に書いてあったんすけど >ファインマンとかゴールドマンとかフリードマンとか○○マンっていうのはユダヤ系が現地に同化した時に作った人工的な姓であることが多いっていうのでしたね ユダヤ姓はやっぱ向こうから見ると独特なんスかね たぶん聖書関係ない名前になってるっていうのが一番感じ取れる部分っスかね

90 22/07/16(土)19:31:42 No.949691729

>第二部の登場人物がいきなりクソヤロウ二人なんスけど… この二人が虐殺に加担したのは確かなんスけど コロンブスすら甘く見える程度には現地スペイン人に頭ゴブリンなのが多すぎるっス 忌憚のないギリギリ主人公として扱える二人ってやつっス

91 22/07/16(土)19:32:29 No.949692032

インディアンに悲しき過去…

92 22/07/16(土)19:34:25 No.949692820

割と真面目に悲しき過去なんスけど コルテスに関しては相手もかなり頭が猿化しててあまり同情できない悲しい過去… マンコの方はピサロが賢すぎるなこれってなるっスね

93 22/07/16(土)19:37:51 No.949694325

>ファインマンとかゴールドマンとかフリードマンとか○○マンっていうのはユダヤ系が現地に同化した時に作った人工的な姓であることが多いっていうのでしたね >ユダヤ姓はやっぱ向こうから見ると独特なんスかね ユダヤ姓っていうかゲルマン姓もで つまりアシュケナジムかでなければ宗教改革が関係してる気がするけど なぜか17～18世紀ごろにユダヤ姓やゲルマン姓をギリシア風の姓に変えることが流行してた 例えばネアンデルタール人で知られる地名ネアンデルタールもヨアヒム・ネアンデル（Joachim Neander）さんの姓が由来なんだけど ネアンデルさんの本名はヨアヒム・ノイマン（Joachim Neumann）というのだけど ヨアヒムさんのおじいさんが当時の流行に乗ってギリシア風のネアンデルに改名した

94 22/07/16(土)19:39:53 No.949695236

異民族チェッカーの冉閔さんなら見ただけで判別つくのに…

95 22/07/16(土)19:41:09 No.949695857

>ヨアヒムさんのおじいさんが当時の流行に乗ってギリシア風のネアンデルに改名した 改姓はこの頃結構な頻度でやってたりするっスね 他人から呼ばれて自然と変わっていくの（ジョン・ローなんかもラウって呼ばれてた） 自分からその現地の名前風に変えて別人として生きるの 個人的には犯罪と結構密接な関係があるように思うっスね 犯罪者が色んな名前持ってることは非常に豊富な例がある気がするっス 特に海賊なんかは顕著っスね

96 22/07/16(土)19:41:37 No.949696126

>異民族チェッカーの冉閔さんなら見ただけで判別つくのに… しゃあけど…無料版チェッカーみたいな精度だわっ

97 22/07/16(土)19:42:40 No.949696614

ロートシルトって読むと何か面白い一族っスね

98 22/07/16(土)19:43:03 No.949696818

武家カワウソ…

99 22/07/16(土)19:44:04 No.949697288

>ロートシルトって読むと何か面白い一族っスね そっちの読みはワインでしか聞かないっスね 忌憚のない知名度の差ってやつっス

100 22/07/16(土)19:44:57 No.949697715

>武家カワウソ… しゃあけど… 主な使い道が見栄のため格式を下げないためだから同情しようにも微妙な気持ちになるわっ

101 22/07/16(土)19:45:55 No.949698223

>自分からその現地の名前風に変えて別人として生きるの >個人的には犯罪と結構密接な関係があるように思うっスね 改名に犯罪が関わるのはこの現代ネット社会の人間からすると複雑だな…

102 22/07/16(土)19:46:33 No.949698532

まぁ人名の発音はガバガバっすから… なっなんだぁっスペルどおりの発音が猿空間に消えたッ

103 22/07/16(土)19:46:47 No.949698640

>>異民族チェッカーの冉閔さんなら見ただけで判別つくのに… >しゃあけど…無料版チェッカーみたいな精度だわっ >鼻が高く鬚が多いのが非漢人の外見的特徴であったことから、外見のみで巻き添えに殺された漢人が半ばを占めためた[3]晋書 その精度…5割！

104 22/07/16(土)19:48:30 No.949699482

>改名に犯罪が関わるのはこの現代ネット社会の人間からすると複雑だな… まぁ今と違って当時の一般市民は何らかの形で犯罪に手を染めてるのがほとんどだと思うんで もっと犯罪が身近で人目を避けたいって事情っていうのがよくあったんだと思うっス ハイソサエティの人々が改姓したってときは貴族に叙勲とか除くとそんなないような気もするっス

105 22/07/16(土)19:48:47 No.949699619

>まぁ人名の発音はガバガバっすから… >なっなんだぁっスペルどおりの発音が猿空間に消えたッ しゃあっ 黙・音

106 22/07/16(土)19:49:24 No.949699921

１老中が歴史にフォーカスされるっていうのも珍しい気がするッスね

107 22/07/16(土)19:49:50 No.949700113

>その精度…5割！ 冉閔はこの中華で処刑しまくっとたんや その数…20万！