虹裏img歴史資料館

1 22/07/16(土)02:33:53 No.949485276

http://www.sci.ehime-u.ac.jp/study_info/2954/ ソースです

2 22/07/16(土)02:34:47 No.949485406

すごくね？

3 22/07/16(土)02:35:04 No.949485442

大体HとHe

4 22/07/16(土)02:36:10 No.949485582

マジならマジですごい

5 22/07/16(土)02:37:05 No.949485692

元素が118種類しかないってすくねえと思ってたんだ

6 22/07/16(土)02:37:53 No.949485800

よくわからないんだけど宇宙の法則が乱れる！みたいな事態にならないんです？

7 22/07/16(土)02:38:02 No.949485818

バーチャル原子！

8 22/07/16(土)02:38:13 No.949485836

わりとノーベル賞級

9 22/07/16(土)02:38:57 No.949485942

よしこの新原始をイモゲニウムと名付ける！

10 22/07/16(土)02:39:14 No.949485989

応用が期待されるというが今まで発見出来て居なかったものが 量取れるようになるのかな？ まあ本当なら発見自体がもうすごいけど

11 22/07/16(土)02:39:25 No.949486012

4ヶ月前の報道発表か 何か続報ないのかしら？

12 22/07/16(土)02:40:05 No.949486103

>よしこの新原始をイモゲニウムと名付ける！ 信頼度がガタ落ちになりそうな名称だ

13 22/07/16(土)02:40:27 No.949486150

中間物質原子ってそれ安定なの？って思って論文見たら結晶化してるな

14 22/07/16(土)02:40:31 No.949486165

陽子ゼロのやつか

15 22/07/16(土)02:40:57 No.949486217

素粒子まわりはどんどん複雑になっていくね…

16 22/07/16(土)02:40:59 No.949486223

硫黄とセレンって縦軸かよ もうわからない…

17 22/07/16(土)02:41:25 No.949486279

周期表自体変わりそう わやだよ

18 22/07/16(土)02:41:38 No.949486301

>新発見された物質は特徴的に硫黄とセレンの中間物質に当たり >これが正しければ現在発見されている全ての物質に中間原子が存在する可能性がある大発見になります。 すげー！！ロマン感じるぜ

19 22/07/16(土)02:41:54 No.949486333

1.5～6.5が全部見つかってない可能性があるのか･･･

20 22/07/16(土)02:42:06 No.949486354

中間ってことは陽電子の数が0.5単位ってこと？

21 22/07/16(土)02:43:57 No.949486591

超電導状態とかそう言う話じゃない？

22 22/07/16(土)02:44:04 No.949486602

割と漫画みたいな具合になってきたな

23 22/07/16(土)02:44:14 No.949486625

硫黄とセレンの中間物質を発見しただけで凄え！と思ってたのに他にも中間物質ある可能性出てきたとかえらいこっちゃ

24 22/07/16(土)02:44:27 No.949486653

>4ヶ月前の報道発表か そういうこと？

25 22/07/16(土)02:44:39 No.949486677

中間的な性質を持つ同位体みたいなものじゃないの？

26 22/07/16(土)02:45:47 No.949486825

>よくわからないんだけど宇宙の法則が乱れる！みたいな事態にならないんです？ はてなんだかちょっと計算あわなくない…？とかいってたし…

27 22/07/16(土)02:47:12 No.949487003

標準模型にケンカ売ってそうだけど大丈夫？

28 22/07/16(土)02:48:45 No.949487204

結構前に原子に色々あるとは言われてたけど裏付けになりそうだなぁ…

29 22/07/16(土)02:49:02 No.949487239

質量0なのに光速では無いとはいったい

30 22/07/16(土)02:49:20 No.949487281

質量が違うなら電子じゃないんじゃない？

31 22/07/16(土)02:49:41 No.949487325

ついこの前原子番号ゼロ見つけたとか言ってたのに激動の時代過ぎない？

32 22/07/16(土)02:52:00 No.949487576

何が始まるんです…？

33 22/07/16(土)02:53:02 No.949487699

>硫黄とセレンって縦軸かよ 縦軸の物質って性質が似てるからまぁ中間って言ったらそうなるんだと思う 銅銀金とか縦軸一緒でしょ

34 22/07/16(土)02:53:21 No.949487742

電子の質量が強い力に変換された～とかはどうだろうか

35 22/07/16(土)02:55:00 No.949487932

愛媛大にコライダーみたいな大掛かりな設備あるのか…？ と思ったら化合物の結晶中の一部分の振る舞いが原子ごとの性質とかけ離れてるってことなのね ずっと前に発見して寝かせてたけどやっと説明できるようになったというのが面白い

36 22/07/16(土)03:00:05 No.949488577

これマジならNatureに論文載るレベルじゃない？

37 22/07/16(土)03:01:52 No.949488802

クリスタルってどのくらいの雑誌なの 有識「」おしえて

38 22/07/16(土)03:07:43 No.949489441

>質量0なのに光速では無いとはいったい 光速になれるのが質量0なだけで質量が0でも光速とは限らないという事かね？

39 22/07/16(土)03:10:03 No.949489697

測定か推測のミスじゃねえの 成立する理屈が分からん

40 22/07/16(土)03:21:58 No.949490826

>クリスタルってどのくらいの雑誌なの >有識「」おしえて 少なくとも金を払えば査読スルーして載っけられるみたいな雑誌ではなさそう

41 22/07/16(土)03:25:40 No.949491160

人工Rhとかやってるから なんかふわふわとしたイメージだけど そりゃあるだろうなぁってイメージです

42 22/07/16(土)03:26:18 No.949491219

それこそ光だって特定条件下では自転車レベルの速度まで減速できるから質量ゼロでも光速じゃないというのはまだ分かる でも電荷を持ってる粒子が質量無いってどういうこっちゃ

43 22/07/16(土)03:26:58 No.949491287

本当なら凄いと思ってググったけどこの学術誌自体がそれほど権威あるやつじゃないっぽいな 論文の数稼ぎや与太話も多いようだ

44 22/07/16(土)03:28:53 No.949491479

質量0ってすげえな

45 22/07/16(土)03:29:49 No.949491575

確かにPhysical Review Bとかに乗ってるなら ホンモノ感あるわ

46 22/07/16(土)03:30:28 No.949491620

ちょっと夢が無いことを書くけど… ・ソースのプレスリリースは盛りすぎ ・元論文の新規性は理論計算に関することで、これまで計算が難しかったことも計算できて嬉しいよ、っていう主張 ・新しい計算手法をある有機化合物に適用したら、電子の集団的な性質が硫黄原子とセレン原子の中間ぐらいだったということを報告してるだけで、物理学の常識外の原子が見つかったとかそういう話では全く無い ・こういう盛りすぎ事故は研究室側から事務方に送った原稿を一般向けに書き直すプロセスで起こりがち

47 22/07/16(土)03:30:36 No.949491633

すごいけど今までの経緯から単離しないと発見と認められないのではないかな

48 22/07/16(土)03:36:42 No.949492121

>ちょっと夢が無いことを書くけど… >・ソースのプレスリリースは盛りすぎ >・元論文の新規性は理論計算に関することで、これまで計算が難しかったことも計算できて嬉しいよ、っていう主張 >・新しい計算手法をある有機化合物に適用したら、電子の集団的な性質が硫黄原子とセレン原子の中間ぐらいだったということを報告してるだけで、物理学の常識外の原子が見つかったとかそういう話では全く無い >・こういう盛りすぎ事故は研究室側から事務方に送った原稿を一般向けに書き直すプロセスで起こりがち 分かりやすく説明してくれてありがたい…

49 22/07/16(土)03:39:00 No.949492310

>>質量0なのに光速では無いとはいったい >光速になれるのが質量0なだけで質量が0でも光速とは限らないという事かね？ 質量ゼロだと光速未満にはなれないね

50 22/07/16(土)03:40:36 No.949492442

質量0じゃないよ 質量0に見える電子が飛び交う事によって0．5の電子と陽子のズレが起きてるだけだ

51 22/07/16(土)03:40:49 No.949492463

プレスリリースって結構 「…？……？？？」みたいなやつあるよね

52 22/07/16(土)03:41:06 No.949492486

なので重量は当然硫黄とセレンの間の子だろう

53 22/07/16(土)03:42:35 No.949492584

電子の移動が高速なので基盤のチップなどに使えるなら計算が早いって事かな？

54 22/07/16(土)03:42:37 No.949492587

雑誌名で判断するのは良くないけど特に専門外だと基準になっちゃうね

55 22/07/16(土)03:46:15 No.949492879

>質量0じゃないよ >質量0に見える電子が飛び交う事によって0．5の電子と陽子のズレが起きてるだけだ でも概要のほうに「質量ゼロの粒子」って書いてある… そっちには電荷があるとは書いてない

56 22/07/16(土)03:46:33 No.949492897

有機化合物中の電子の動きの話かよ ベンゼン環の非局在化みたいなことしてて それを一部分だけめっちゃアップにしたら新しい原子に見えなくもないです的な話？

57 22/07/16(土)03:46:38 No.949492904

何故か電子が少し少なくて半端な所で安定してるってだけで質量は0ではない 記事が大げさすぎる 宇宙創生以来決まって居るって勝手に決めんなよ…人間が作った表だろ 質量がゼロ（に見える電子が高速で一部飛び交っていて周期表の間で安定している）

58 22/07/16(土)03:49:05 No.949493071

リンク先のモデルで中間原子とされる原子が分子の普通の場所に存在してて今まで見つかってなかったってどういうことだ？って思ったけどただ単に分子中で一部の原子がそういう振る舞いしてるのが分かったってだけの話なのね…

59 22/07/16(土)03:49:46 No.949493122

炭素、硫黄、水素、ヨウ素原子に挟まれた中間地点でバランス取って存在してる物質なだけじゃないの？ 単独では存在できないのでは…？

60 22/07/16(土)03:49:52 No.949493130

STAP細胞みたいにならないと良いけど まああんなのは二度と起こらないか…

61 22/07/16(土)03:49:58 No.949493142

どうやって観測したんだその電子…

62 22/07/16(土)03:51:37 No.949493252

>ついこの前原子番号ゼロ見つけたとか言ってたのに激動の時代過ぎない？ 中性子だけでできた原子か… それってダークマターなんじゃない？

63 22/07/16(土)03:52:23 No.949493316

これ4つの物質の間で電化引っ張り合って間につながる事によって成立した物体にすぎないのでは…？

64 22/07/16(土)03:53:03 No.949493360

ようするに隣り合った硫黄とセレン同士がそれぞれどっちつかずに振る舞うってだけ？

65 22/07/16(土)03:53:09 No.949493370

>どうやって観測したんだその電子… >・新しい計算手法をある有機化合物に適用したら、電子の集団的な性質が硫黄原子とセレン原子の中間ぐらいだったということを報告してるだけで、物理学の常識外の原子が見つかったとかそういう話では全く無い

66 22/07/16(土)03:53:52 No.949493421

>炭素、硫黄、水素、ヨウ素原子に挟まれた中間地点でバランス取って存在してる物質なだけじゃないの？ そうみたい トポロジカル物質の新しい計算方法を試したら電子の振る舞いが分かったってだけかなどうも

67 22/07/16(土)03:55:51 No.949493543

>ようするに隣り合った硫黄とセレン同士がそれぞれどっちつかずに振る舞うってだけ？ 記事の図見るともうちょっと複雑 2パーツにわけた炭素、硫黄、水素を組んでその間をヨウ素で繋ぐと合間合間にある硫黄の電化がちょっと増えてこの物体になる…？

68 22/07/16(土)03:56:46 No.949493597

水兵リーベが過去になる？

69 22/07/16(土)03:57:30 No.949493650

質量ゼロの電子、いわゆるディラック電子は最近流行りの分野だから正直怪しいのも多いのであんまり期待しないほうがいい

70 22/07/16(土)03:57:32 No.949493653

日本語解説に頼らず元論文読むの大事だな… 分野外だからdeeplにつっこんだとしてもわからん…

71 22/07/16(土)03:57:34 No.949493657

>水兵リーベが過去になる？ >・新しい計算手法をある有機化合物に適用したら、電子の集団的な性質が硫黄原子とセレン原子の中間ぐらいだったということを報告してるだけで、物理学の常識外の原子が見つかったとかそういう話では全く無い

72 22/07/16(土)03:57:45 No.949493664

n型半導体やp型半導体とは違うの？

73 22/07/16(土)03:58:05 No.949493693

事務方のトバしにしても 化合物中の原子の電子の増減をいちいち周期表に書き入れる訳なくない…？

74 22/07/16(土)03:58:48 No.949493743

かなりの数の化合物繋いだ結果総合電化ちょっとズレただけだよね…？ この物体単独で取り出すの不可能だろ

75 22/07/16(土)03:59:46 No.949493813

研究費ほしいからあることないこと書いちゃうのかな

76 22/07/16(土)04:00:19 No.949493854

難しいことはわからんが >その原子の種類は宇宙創成以来決まっていて周期表という一覧表にまとまっています。 ってのは人類は宇宙の何を知っているんだろうっていう気分にはなる

77 22/07/16(土)04:00:26 No.949493870

日本語解説もよく読むとたいした事書いてない >その原子の種類は宇宙創成以来決まっていて >質量がゼロの特殊な電子が >これが正しければ現在発見されている全ての このへんが大げさすぎる

78 22/07/16(土)04:02:02 No.949493980

「」の話聞いてたらこの記事が相当適当なこと書いてるの分かってきたから その記事の言う新物質とやらはイモゲニウムにしてもいいかなってなった

79 22/07/16(土)04:02:20 No.949494005

>質量0なのに光速では無いとはいったい こういう文脈での「質量ゼロ」は通常思い浮かべる質量とは違ってる この場合の質量は電子の「集団運動」のエネルギーと運動量の関係で決まる量であって、電子単体の質量はゼロではないし光速に比べると超遅い(そもそも電子の速さは計算機の速さとは全く関係ないけど) 確かに「電子の集団運動としての質量がゼロ」っていう性質はまあまあ珍しいし、この集団運動を量子コンピュータに応用しようとしてる研究はさかんだけど それはこの研究で初めて明らかになったことでは無くて(だからプレスリリースの書き方はかなりマズい)、逆に既知のそういう集団運動の舞台となる物質をより詳しく理論的に理解することが元論文の動機

80 22/07/16(土)04:02:49 No.949494053

凄いは凄いんだろうけど修飾子が1000倍くらい盛ってる…

81 22/07/16(土)04:03:11 No.949494069

ちょっと前の○○（身近な食品が入る）でコロナ対策！みたいなプレスもこんなんばっかだったな 丸出しのウィルスに直接ぶっかけたら構造が変わりましたってだけのことを修辞しまくるやつ 今回みたいにたまに興奮気味の「」がスレ立てては10レスくらいでネタが割れる

82 22/07/16(土)04:04:29 No.949494155

プレリリの原稿事務局にもっとウケるようにしろって筆入れられても最後一応発表者側に直すチャンスあると思うんだけどな

83 22/07/16(土)04:05:09 No.949494197

（実は説明する気ねーだろ）

84 22/07/16(土)04:06:10 No.949494260

今回はソース貼ってくれたからソースの下にある原子配列見たら明らかな気もする…

85 22/07/16(土)04:08:48 No.949494413

>中性子だけでできた原子 ググってきたら面白かった

86 22/07/16(土)04:08:51 No.949494419

科学の事よく知らないんだけど >その原子の種類は宇宙創成以来決まっていて周期表という一覧表にまとまっています ってあるけど見つかってない原子ってまず無いもんなの？ 半減期短くてもうここらには観測出来るほど残ってませんっていうようなのとかありそうだけど

87 22/07/16(土)04:09:52 No.949494470

>いもげにない仮想的なレスからなるスレを発見 >いずれも既存のスレには見られなかった画期的な特徴で超高速かつ超低レベルの流行などへの応用が期待されます。

88 22/07/16(土)04:12:32 No.949494609

>ってあるけど見つかってない原子ってまず無いもんなの？ どんどん後ろは増えてるよ ジャパニウムとかも作ってなかったっけ

89 22/07/16(土)04:12:55 No.949494630

．oﾟ(＾∀＾)ﾟo．。メンデレーエフ凄過ぎ！

90 22/07/16(土)04:15:13 No.949494736

重元素に重元素照射して一瞬で崩壊するまでに観測した超重元素に名前つけるみたいなのは理屈上いくらでも新元素見つけられるんじゃないかな

91 22/07/16(土)04:15:21 No.949494746

>ってあるけど見つかってない原子ってまず無いもんなの？ >半減期短くてもうここらには観測出来るほど残ってませんっていうようなのとかありそうだけど オガネソンまでは全部見つかってるし仮に見つかってない物でも周期表にははまる 原子番号は陽子の数なので当然整数

92 22/07/16(土)04:16:15 No.949494789

量子力学的な存在確率の組み合わせ上で成立する原子とかあるんじゃないの

93 22/07/16(土)04:19:52 No.949494982

電子がちょっと増減した状態っていってもリンやホウ素をドープしたシリコンと何が違うのだろうか

94 22/07/16(土)04:27:51 No.949495363

>・ソースのプレスリリースは盛りすぎ >・元論文の新規性は理論計算に関することで、これまで計算が難しかったことも計算できて嬉しいよ、っていう主張 >・新しい計算手法をある有機化合物に適用したら、電子の集団的な性質が硫黄原子とセレン原子の中間ぐらいだったということを報告してるだけで、物理学の常識外の原子が見つかったとかそういう話では全く無い >・こういう盛りすぎ事故は研究室側から事務方に送った原稿を一般向けに書き直すプロセスで起こりがち 要するにイモゲニウムは実在…しない…？

95 22/07/16(土)04:30:42 No.949495517

バッキーボールに電子を閉じ込めた似非原子の話はめっきり聞かなくなった

96 22/07/16(土)04:30:44 No.949495519

この仮想的の使い方なら セックス中の男女を仮想的な1個体の生物による単為生殖とかなんでも言えるな

97 22/07/16(土)04:31:53 No.949495566

>セックス中の男女を仮想的な1個体の生物による単為生殖とかなんでも言えるな 成り足りない個体と成り余る個体の中間の状態

98 22/07/16(土)04:31:54 No.949495567

四国でそんなたいそれた発見があるわけ…

99 22/07/16(土)04:33:31 No.949495652

>重元素に重元素照射して一瞬で崩壊するまでに観測した超重元素に名前つけるみたいなのは理屈上いくらでも新元素見つけられるんじゃないかな ここでいう原子はたとえ半減期がどれだけ短かろうが一瞬でも安定状態に無いといけないから単に加速器でぶつけてでかい塊できた！新元素！みたいなのとは違うはず でそういう基準だと138番くらいが理論上限界になるみたいな話があったと思う

100 22/07/16(土)04:35:19 No.949495725

反中間子砲！

101 22/07/16(土)04:36:37 No.949495789

気付いたらPCのスペックが今の5000ちょう倍軽く超えたりするんだ…

102 22/07/16(土)04:36:59 No.949495810

魔法数？だかなんだかで後ろの方の原子に安定なやつあるかもっての楽しみにしてるけどもう見つかってたりする…？

103 22/07/16(土)04:40:17 No.949495997

●仮想的な原子からなる物質を発見 物質は原子からなっています 今回中間原子が見つかりました この物質中では質量がゼロの特殊な電子が存在します 新発見された物質は特徴的に硫黄とセレンの中間物質に当たります 勝手にくっつけた願望や褒め言葉を消すとこんな感じか

104 22/07/16(土)04:45:19 No.949496255

>勝手にくっつけた願望や褒め言葉を消すとこんな感じか 物質中の電子の集団的な振る舞いを計算する方法を研究しています 物質を構成する原子について見かけ上の原子価が変化する様子を計算で表せるようになりました みたいな感じでは

105 22/07/16(土)04:50:00 No.949496474

>プレスリリースって結構 >「…？……？？？」みたいなやつあるよね メタバース関連のプレスリリースでよく遭遇するやつ

106 22/07/16(土)04:55:23 No.949496748

原子の概念が崩れる

107 22/07/16(土)04:55:37 No.949496768

仮定の上での話が実際に現実でもそうだったてのもあるけどまあなんか勇み足な文章なんだな…

108 22/07/16(土)05:00:58 No.949497072

ダークマターじゃないの？

109 22/07/16(土)05:01:20 No.949497101

>●仮想的な原子からなる物質を発見 >物質は原子からなっています >今回中間原子が見つかりました >この物質中では質量がゼロの特殊な電子が存在します >新発見された物質は特徴的に硫黄とセレンの中間物質に当たります >勝手にくっつけた願望や褒め言葉を消すとこんな感じか そもそも中間原子見つかってないんじゃないか？ 計算上あるかもしれないってだけで観測した訳じゃないんだろ

110 22/07/16(土)05:08:59 No.949497459

じゃあ記事の文章ほぼ使えないって事じゃん！

111 22/07/16(土)05:17:55 No.949497888

>縦軸の物質って性質が似てるからまぁ中間って言ったらそうなるんだと思う >銅銀金とか縦軸一緒でしょ 今更だけど縦軸が似てるってことは炭素生物や珪素生物の他にゲルマニウム生物や錫生物もいるってこと！？

112 22/07/16(土)05:18:58 No.949497926

こういうのは実績盛って予算取ることにインセンティブが働くから いかに嘘つかずに盛るかって世界なんだろね たまに嘘ついてるやつもあるけど

113 22/07/16(土)05:19:53 No.949497978

>今更だけど縦軸が似てるってことは炭素生物や珪素生物の他にゲルマニウム生物や錫生物もいるってこと！？ 酸素の代わりに硫黄を呼吸する生物とか窒素の代わりにヒ素を使う生物なんかは見つかってる

114 22/07/16(土)05:20:01 No.949497985

光速に近いって遅いな…

115 22/07/16(土)05:20:31 No.949498015

ちょっと盛り過ぎだけど嘘じゃない うんここも嘘じゃない あーここはちょっと嘘かな… まあいいやよろしくなあ！ って研究室の葛藤を感じる

116 22/07/16(土)05:26:11 No.949498270

質量がゼロ！？

117 22/07/16(土)05:29:11 No.949498403

ちょっと楽しそうな可能性が出てきたから研究の為にお金欲しいみたいな話？

118 22/07/16(土)05:32:54 No.949498540

多少大げさに書くのはともかくとして 最新の科学理論を根底から覆しますぞーみたいなのはさすがに如何なものかと

119 22/07/16(土)05:36:55 No.949498706

こうやって馬鹿が騙されているんだろうな

120 22/07/16(土)05:44:34 No.949499068

一般向けの研究成果発表ってこれに限らずどこでも首かしげたくなるような書き方してるのゴロゴロ出てくるからそうだねとしか…

121 22/07/16(土)05:50:15 No.949499308

このプレスリリース書いた人は小説とか書く方が向いてると思う

122 22/07/16(土)06:02:05 No.949499887

>今更だけど縦軸が似てるってことは炭素生物や珪素生物の他にゲルマニウム生物や錫生物もいるってこと！？ 現実にはまず珪素生物がいねえ！ 真面目な話二酸化炭素は気体だから水に溶けるし大気にもなるって柔軟性がある一方二酸化ケイ素はイコールガラスや水晶で完全に固体だから生物の材料には使いづらくない？とか言われてる

123 22/07/16(土)06:26:59 No.949501122

硫黄とセレンの中間物質が存在するかもって認識でいいのかな？計算化学はあまり得意じゃない

124 22/07/16(土)06:35:21 No.949501539

来たか…ダークマター…

125 22/07/16(土)06:56:35 No.949502878

中間原子はありまぁす！

126 22/07/16(土)07:04:26 No.949503484

>一般向けの研究成果発表ってこれに限らずどこでも首かしげたくなるような書き方してるのゴロゴロ出てくるからそうだねとしか… でも東北大とか有名どころはしっかりしてるの多いし… 地方大はこういうレベルがゴロゴロしてるんです？

127 22/07/16(土)07:14:03 No.949504356

前陽子がない中性子のみの原子核でできた原子が！？って話聞いたからそれかと思ったら全然違った

128 22/07/16(土)07:58:11 No.949508978

じゃあなんか安定してる新しい中間物質でおもろいもん作れる可能性が出てきたってことか…

129 22/07/16(土)07:59:44 No.949509150

仮想原子！ て書くと必殺技感あるよね

130 22/07/16(土)08:35:59 No.949513824

>要するにイモゲニウムは実在…しない…？ 逆にイモゲニウムに相応しい