22/07/16(土)00:24:52 フラン... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1657898692612.jpg 22/07/16(土)00:24:52 No.949454941
フランス革命を好きな「」は多い
1 22/07/16(土)00:27:48 No.949455822
バスティーユ襲撃の流れが伝聞に伝聞すぎる 実際はなかったんじゃなかったか
2 22/07/16(土)00:28:34 No.949456026
起こすか…img革命…
3 22/07/16(土)00:30:22 No.949456514
意外と死傷者少ないんだな
4 22/07/16(土)00:35:22 No.949458005
長谷川哲也のおかげだな
5 22/07/16(土)00:37:22 No.949458666
最初は単純に民衆もバスティーユに交渉に行っただけだったけど 兵士と民衆がお互いに勘違いして発砲してから大パニックになって襲撃になったとされている
6 22/07/16(土)00:38:56 No.949459136
凶作＆飢饉のせいで議会招集が国王陛下の予想を上回るとんでもない大反響になって 驚いた第2身分が国王陛下にめっちゃ軍を動員するよう圧力かけるのいいよね良くない 国王陛下はしぬ
7 22/07/16(土)00:40:19 No.949459572
>長谷川哲也のおかげだな ナポレオンが出てくる前の方が面白いとでも？
8 22/07/16(土)00:42:02 No.949460126
この後ソーレ！ソーレ！したんだよね…
9 22/07/16(土)00:42:12 No.949460176
しょうがねえ嫁さんの実家行って軍隊借りてくっか！
10 22/07/16(土)00:42:13 No.949460183
攻め落とす前から大砲持ってんじゃん！
11 22/07/16(土)00:42:33 No.949460295
>ナポレオンが出てくる前の方が面白いとでも？ アレはナポレオン前史としての革命の時点で長谷川センセの力の入れようがヤバい 覇道進撃で皇帝就任まではわりと好き放題描いてる感あるし…
12 22/07/16(土)00:42:43 No.949460342
ラファイエットいいよね…
13 22/07/16(土)00:43:15 No.949460503
>しょうがねえ嫁さんの実家行って軍隊借りてくっか！ 死ｨ～！
14 22/07/16(土)00:43:42 No.949460629
おらっ解散しろっ！で軍を差し向けるのは控えめに言って悪手では…？
15 22/07/16(土)00:43:49 No.949460668
>攻め落とす前から大砲持ってんじゃん！ 軍を動かそうとしたけど軍も給料もらってないから割と…ね…
16 22/07/16(土)00:43:55 No.949460697
>この後ソーレ！ソーレ！したんだよね… フィクションの漫画の描写にいちいちツッコむのもあれだけどそもそもパン屋って小麦の取り扱いの独占権持ってる特権階級寄りなのよ
17 22/07/16(土)00:45:21 No.949461155
>おらっ解散しろっ！で軍を差し向けるのは控えめに言って悪手では…？ この王様最後まで自分の権力諦めきれずに悪手の連続でギロチンされたから…
18 22/07/16(土)00:45:33 No.949461210
後から見たら馬鹿か！？ってなるけどどこの国でも起こり得る馬鹿さ加減
19 22/07/16(土)00:46:27 No.949461486
アサクリユニティとナポレオンでなんとなく知ってるやつ 物凄く勢いで物事が変わってく
20 22/07/16(土)00:47:22 No.949461794
パン屋は特権階級は言いすぎかもしれんがいわゆる日本のコメ問屋ポジションなので… 小麦の入手が難しい状況だと小麦を隠しててパンの値段吊り上げしてる！という扱いされてたんよ
21 22/07/16(土)00:47:29 No.949461835
バスティーユ司令官ローネーは民衆側の代表団と話し合って大砲撤去するの認めてたのに 暴徒と化した民衆にそのまま殺されてデビルマンのデーモン狩みたいになっちゃったんだよね
22 22/07/16(土)00:47:40 No.949461895
>この王様最後まで自分の権力諦めきれずに悪手の連続でギロチンされたから… なんかルイ16世はのほほんとした家庭人で野心も政治的関心も薄かったみたいなイメージ持ってる人多いよね 良くも悪くも財政を国王権限のもとになんとかしようとしたバリバリの啓蒙専制君主なのに
23 22/07/16(土)00:48:34 No.949462176
廃兵院てストレートな名前だな…
24 22/07/16(土)00:49:03 No.949462310
マジで時代の動乱期だから○○が悪かったで一蹴できない程度には複雑な話
25 22/07/16(土)00:49:10 No.949462346
第3のギデオンとかスレ画とか色んな見方があって面白いね
26 22/07/16(土)00:49:49 No.949462545
まあこのくらいの頃の歴史でも伝聞から解釈を幾つも経て色々言われてるから何が正しかったなんてわからん
27 22/07/16(土)00:49:52 No.949462557
ギデオンめっちゃ好きだから王族かわいそうになっちゃう
28 22/07/16(土)00:50:06 No.949462634
あのオスカル様が戦死されたのもバスティーユですわ
29 22/07/16(土)00:51:34 No.949463083
どうして廃兵院に武器があるんです？
30 22/07/16(土)00:52:08 No.949463231
ギデオンは16世をかっこよく描きすぎなのでそういう創作物として見る分にはいいよどうせ架空の人物が話の中心だしな
31 22/07/16(土)00:53:05 No.949463562
>なんかルイ16世はのほほんとした家庭人で野心も政治的関心も薄かったみたいなイメージ持ってる人多いよね >良くも悪くも財政を国王権限のもとになんとかしようとしたバリバリの啓蒙専制君主なの その都度第2身分の反対で挫折してるけど財政再建のために2度3度閣僚を親任してて しかもネッケルとか国王がわざわざヘッドハンティングしてきた外国人なんだよな… 貴族牽制するために議会招集したのはいいけど予想以上に反響はデカかった！
32 22/07/16(土)00:54:39 No.949464018
>どうして廃兵院に武器があるんです？ 政府が軍への給与未払い起こしまくってるから軍がもう割れてる 実際バスティーユ襲撃に兵士も混じってるし
33 22/07/16(土)00:55:09 No.949464187
>暴徒と化した民衆にそのまま殺されてデビルマンのデーモン狩みたいになっちゃったんだよね ソーレソーレされちゃったのか…
34 22/07/16(土)00:55:13 No.949464207
やっぱパリ市長なんて嫌だー！で逃げたのが悪いよなぁ…
35 22/07/16(土)00:55:34 No.949464324
根本的な原因は財政難だからなぁ
36 22/07/16(土)00:56:36 No.949464650
つまり14世と15世が悪い
37 22/07/16(土)00:58:29 No.949465185
>つまり14世と15世が悪い 放蕩財政エンジョイしまくりだもんな… いやまぁ稼ぎが少ないわけじゃないんだけど出てく分＆借金がね
38 22/07/16(土)00:58:47 No.949465266
ネッケルが財務改革しようとしたらネッケルは無駄遣いしまくってる！って叩かれたから ネッケルがそんな無駄遣いしてなおんですけおお！ってフランス王室の財務状況全部明確に数値文書を出した結果パリ市民が王室無駄遣いしすぎクソだわ！ってキレるのいいよね
39 22/07/16(土)00:59:43 No.949465541
マリーちゃんも含めて鬱憤晴らしにいいようにされたのはかわうそ
40 22/07/16(土)01:00:15 No.949465684
>つまり14世と15世が悪い フランスの絶対王政を確立した太陽王！ 国庫はしぬ
41 22/07/16(土)01:00:57 No.949465879
どんな理由があっても暴力はダメって 強者が弱者に言う理論でしかないよね
42 22/07/16(土)01:01:14 No.949465947
スレ画のテニスコートの誓いでもそうだけど第一身分や第二身分なのに第三身分側につく人いるの面白いよね
43 22/07/16(土)01:01:28 No.949466005
>つまり14世と15世が悪い まぁここのツケが回ってきただけとも言える
44 22/07/16(土)01:03:24 No.949466512
すごいライブ感で参加してる時はめちゃくちゃ楽しそう
45 22/07/16(土)01:03:32 No.949466544
先代たちが悪いのは確かだけど16世本人も別に悲劇の名君ってわけじゃないよね… なんかここぞというところでやらかしまくってるし
46 22/07/16(土)01:05:11 No.949466957
ミラボーがひたすらすげぇ なんだかんだで王権側だったのもすげぇバランス感覚 死んだのだけがよろしくなかった
47 22/07/16(土)01:06:09 No.949467218
無能無能言われまくった反動か再評価する流れもあるけど 結局財政立て直すのに失敗して軽率な判断から国民の信用も失って 革命の流れを止められなかった君主って事実は変わらんからな
48 22/07/16(土)01:07:34 No.949467616
16世も政治的評価で言えばだいぶ無能だからね 王権失墜して国が麻痺したのも自身の失政のせいだし
49 22/07/16(土)01:07:36 No.949467630
１６世はそんなに有能な王ではなかったが別に無能な王でもないそこそこの王だった けれど国庫を食い潰す放蕩に慣れ切ったフランスで王様をやるには フランス史上どころか人類史上最高の王様クラスの能力が必要だったのだ
50 22/07/16(土)01:07:39 No.949467647
魔女じゃないなら貴族 吊るした方が ええ！
51 22/07/16(土)01:07:42 No.949467661
この時代になると社会全般が複雑化しすぎて 絶対君主として君臨する統治システム自体が限界だった感ある
52 22/07/16(土)01:08:14 No.949467797
民主主義の先陣切ったせいでめちゃくちゃ混乱したけど上手く落ち着いたなフランス そのあとしばらくまた混乱するけど…
53 22/07/16(土)01:08:42 No.949467918
ナポレオンも結局退場してるしな…
54 22/07/16(土)01:09:16 No.949468064
>スレ画のテニスコートの誓いでもそうだけど第一身分や第二身分なのに第三身分側につく人いるの面白いよね 博打や戦争で身を持ち崩して売文とか武勇談で食ってる放蕩貴族や 僧院で教学と司法やって助祭になるのがやっとの平民出身の実務屋が プチブルの平民代表と組むのいいよね
55 22/07/16(土)01:09:38 No.949468155
市場経済が発展して平民の権利が膨れ上がり人口も増大し日夜新技術が生まれて… っていう状況を乗り切れっていう方が無茶だからな
56 22/07/16(土)01:09:49 No.949468201
>１６世はそんなに有能な王ではなかったが別に無能な王でもないそこそこの王だった 即位したその年に高等法院復活させちゃって 立法権をわざわざ貴族に渡して麻痺させるという最大級のやらかししてる無能だぞ
57 22/07/16(土)01:10:33 No.949468408
最近第三のギデオン読んだから扇動してるやつも踊らされてる国民もクソじゃねーかってなったよ
58 22/07/16(土)01:10:43 No.949468453
最近は反動で実は王族貴族が被害者みたいな感出す作品あるけど 普通に出来事だけ見るとやっぱどう考えても貴族が好き勝手やり過ぎた反動でしかない
59 22/07/16(土)01:11:02 No.949468542
16世が有能で何とかしても17世で終わってそうなくらい無理ゲー状況じゃない？
60 22/07/16(土)01:11:11 No.949468586
>スレ画のテニスコートの誓いでもそうだけど第一身分や第二身分なのに第三身分側につく人いるの面白いよね マジでトップクラスなのに第三身分側についた変人もいるにはいたが 大半は貴族社会や聖職者の間では身を立てられない木っ端が転身している
61 22/07/16(土)01:11:25 No.949468643
国民的な少女漫画の題材がこれで一定の年代は刷り込み的に知識を植え付けられてるのが面白いよね フランスで幕末史が女性に爆発的な人気を博した感じというか…いや割とありえるか…？
62 22/07/16(土)01:11:42 No.949468717
パンがなければパン屋を殺せばいいじゃない
63 22/07/16(土)01:12:10 No.949468830
少女漫画の舞台にするにはマッチョな時代過ぎる
64 22/07/16(土)01:12:22 No.949468887
フランスの高官がベルサイユのばらで革命の勉強をしたとさっきNHKでやってたな
65 22/07/16(土)01:12:54 No.949469058
>最近第三のギデオン読んだから扇動してるやつも踊らされてる国民もクソじゃねーかってなったよ あれもあれで16世贔屓に過ぎるし司馬史観レベルの見方をしておくべき作品だよ まあ革命が集団ヒステリーに近いものだったことは事実だが…
66 22/07/16(土)01:12:54 No.949469061
>最近は反動で実は王族貴族が被害者みたいな感出す作品あるけど >普通に出来事だけ見るとやっぱどう考えても貴族が好き勝手やり過ぎた反動でしかない まず国民の権利が現代人基準で見ると大幅に制限されてるからそれ前提で見ていかないとね… 今の立憲君主を重ねるような感覚で見ると悲劇に見えるかもしれんが
67 22/07/16(土)01:13:04 No.949469108
第一身分と第二身分は良いよな全部王族のせいに出来て
68 22/07/16(土)01:13:18 No.949469174
>市場経済が発展して平民の権利が膨れ上がり人口も増大し日夜新技術が生まれて… 大昔の三部会が開かれてた時代よりも商業が発展してて平民扱いの商工業者が金持ちになってる状況なのに貴族や聖職者より権利がなくて税金取られる一方ってんなら不満も貯まる
69 22/07/16(土)01:14:24 No.949469467
（革命過激派がまた我田引水で適当に捏造してる…）
70 22/07/16(土)01:14:27 No.949469483
ナポレオンもギデオンもイノサンも読んだのに人名全然覚えてないな
71 22/07/16(土)01:14:33 No.949469517
>少女漫画の舞台にするにはマッチョな時代過ぎる 主にベルばらの影響でむしろエレガンスで華やかなイメージの時代もあったんだろうなって 長谷川哲也が連載前はもろにそういうイメージだったって言ってたし
72 22/07/16(土)01:15:09 No.949469683
革命は勢い任せの集団ヒステリーな面は確かにあるし結構大きいけど じゃあ何がヒステリー引き起こしたかって貴族や聖職者による抑圧だからな 昔は当然の権利と義務だったことが抑圧になる程に平民が力をつけてしまったのだ
73 22/07/16(土)01:15:27 No.949469757
高等法院のせいで貴族への新規課税が出来ず 平民の税をどんどん重くしてアメリカ独立戦争への介入などの負担を支払わせてた状態だからね
74 22/07/16(土)01:16:17 No.949469988
ベルばら見てると革命前は上級貴族か司祭以外はなりたくないな…
75 22/07/16(土)01:16:47 No.949470108
いいこと思いついた お金がないならお金を刷ればいいじゃない（アッシニア）
76 22/07/16(土)01:17:15 No.949470224
フランスという耽美なイメージに反して実際はうんこおしっこちんこまんこがそこら中に溢れてた時代とか信じたくないだろ…
77 22/07/16(土)01:17:24 No.949470269
革命ガチャ3回くらい回してもまだ人材どんどん湧いてくるフランス凄すぎない？
78 22/07/16(土)01:17:37 No.949470339
そのままでは間違いなく国がやばい状況だったのは理解できるんだが 革命開始から猛スピードで崖に飛び降りていくレミングス化する国民側もやばすぎて…
79 22/07/16(土)01:18:09 No.949470466
亡命した貴族にお咎めとかないのクソじゃない？
80 22/07/16(土)01:18:24 No.949470526
当たり前なんだけど将校は第二身分でも兵士は第三身分なので軍隊も国王派と革命派に割れて内戦になったりした
81 22/07/16(土)01:18:29 No.949470549
>革命ガチャ3回くらい回してもまだ人材どんどん湧いてくるフランス凄すぎない？ 権力やらで蓋されてたのが革命のたびに外れてどんどん隠されてた人材が見えてくるんだ
82 22/07/16(土)01:18:41 No.949470600
>いいこと思いついた >お金がないならお金を刷ればいいじゃない（アッシニア） やめ やめろ
83 22/07/16(土)01:18:44 No.949470615
どの媒体でも大体スルーされるロベスピエールの弟
84 22/07/16(土)01:18:57 No.949470682
革命前の改革で特権階級に課税するしかないですねとしたら反対の合唱になって その首謀者にじゃあ別の案だしてねと政権なげたら結局特権階級への課税になったのクソすぎてすき
85 22/07/16(土)01:19:10 No.949470717
前の戦争で借金地獄だったうえにさらにそこにイギリスとの関税を緩和したせいでイギリス製品が流れ込んで自国の物は全く売れずにさらに財政難という
86 22/07/16(土)01:19:16 No.949470737
>革命ガチャ3回くらい回してもまだ人材どんどん湧いてくるフランス凄すぎない？ もとから人口めっちゃ多いしヨーロッパでは飛びぬけた強国だったのだ
87 22/07/16(土)01:19:25 No.949470771
なんで借金まみれの戦争してたのかっていうとそうしなきゃ国民が支持してくれないから…という身も蓋もない事実…
88 22/07/16(土)01:19:31 No.949470797
ギロチンかけまくった方もギロチンされるのやり過ぎ感がある
89 22/07/16(土)01:19:35 No.949470815
>革命ガチャ3回くらい回してもまだ人材どんどん湧いてくるフランス凄すぎない？ よくありがちだけど革命前は貴族や聖職者しか権力者になれないけど革命期は平民でものしあがれるからな… 日本の幕末でも平民や下級武士上がりからヤバイSSR人材が出るからやっぱり階級社会は難しい
90 22/07/16(土)01:19:38 No.949470824
でも人類が持つ文明の水準を確実に前進させたから… 特に法律
91 22/07/16(土)01:20:15 No.949470967
元を辿ればルイ14世の朕国政策で 本当にただ自分が偉ぶりたいって理由だけで商工業者追い出して貧乏になったのに貴族だけは贅沢する文化が根付いたのが悪い
92 22/07/16(土)01:20:21 No.949470997
>なんで借金まみれの戦争してたのかっていうとそうしなきゃ国民が支持してくれないから…という身も蓋もない事実… フランス国民血を見るの好きすぎる
93 22/07/16(土)01:20:28 No.949471035
>でも人類が持つ文明の水準を確実に前進させたから… >特に法律 メートル法を定めた時点でどうこう言えないよ
94 22/07/16(土)01:20:33 No.949471053
百科事典がフランス革命の契機だったって話は面白かったな
95 22/07/16(土)01:20:50 No.949471117
工業化してるのに憲法すらない王政は確かに古すぎる
96 22/07/16(土)01:21:30 No.949471270
理念は悪くないけど過程と結果は伴わなかったって類で 少なくとも有能ではない
97 22/07/16(土)01:21:44 No.949471323
アサシンクリードユニティとかでもこの辺扱ってたな…
98 22/07/16(土)01:21:57 No.949471376
軍隊の中でも当時一番強力だったと思われる砲兵部隊の指揮官から身を興したナポレオンって案外エリートだったのか
99 22/07/16(土)01:22:24 No.949471496
たしかこれのせいで殺された学者いたよな
100 22/07/16(土)01:22:25 No.949471499
革命で指揮系統大混乱してる状況なのに戦争に勝てる地力はあるから厄介な国すぎる
101 22/07/16(土)01:23:05 No.949471644
>たしかこれのせいで殺された学者いたよな ラボアジェ
102 22/07/16(土)01:23:15 No.949471694
そもそも集団ヒステリーってなんだよ 革命起こすんだから当たり前だろ
103 22/07/16(土)01:23:17 No.949471706
こんな国と地続きで隣接してた国は大変ね
104 22/07/16(土)01:23:30 No.949471748
>軍隊の中でも当時一番強力だったと思われる砲兵部隊の指揮官から身を興したナポレオンって案外エリートだったのか ただコルシカってマジでちょうどすぐフランス編入されたあたりだからぎりぎりフランス国民にならなかった可能性もあるし それ抜きにしても革命期じゃないと指揮官にまで登れなかった可能性は高い
105 22/07/16(土)01:23:40 No.949471786
税の徴収官？おまえ体制側だな！？死ね！！！！ されたの誰だっけ……
106 22/07/16(土)01:23:52 No.949471843
日本も宗教法人に課税すべきだな
107 22/07/16(土)01:24:00 No.949471873
ええじゃないか！ええじゃないか！
108 22/07/16(土)01:24:17 No.949471937
>たしかこれのせいで殺された学者いたよな 恨みを買いやすい徴税人だったから… かなり良心的だったらしいけど
109 22/07/16(土)01:24:36 No.949472019
工業化に必要なメートル制定もフランス革命から始まったんだよな…何気に基準を統一させるのは大事
110 22/07/16(土)01:24:48 No.949472083
フランスは戦争するために社会制度変えてるところはある
111 22/07/16(土)01:24:49 No.949472086
少なくとも革命戦争の初期のフランスは自国防衛してただけだぞ
112 22/07/16(土)01:24:55 No.949472106
みんなギロチン好きすぎでしょ
113 22/07/16(土)01:25:31 No.949472257
ナポレオン失脚後に一旦王政復古したけどすぐまたやりたい放題して10年ちょいでまた革命起こるのはもうどうしようもねえ
114 22/07/16(土)01:25:36 No.949472276
内戦しまくりなのに他のヨーロッパの国全部と戦えるからフランスくそちゅよい
115 22/07/16(土)01:25:39 No.949472285
>みんなギロチン好きすぎでしょ 失敗しない良心的な刑具だからな
116 22/07/16(土)01:25:46 No.949472314
>みんなギロチン好きすぎでしょ 苦痛が少ないし
117 22/07/16(土)01:25:48 No.949472324
貴族主義と軍の派閥関係って地味に相性いいんよね ドイツ帝国もユンカー以上じゃないと軍で出世できないとかあったし
118 22/07/16(土)01:26:11 No.949472429
やっぱ暴力はサイコーだな…！
119 22/07/16(土)01:26:12 No.949472434
>ナポレオン失脚後に一旦王政復古したけどすぐまたやりたい放題して10年ちょいでまた革命起こるのはもうどうしようもねえ 革命で首すげ替わるって実例を作っちゃったから皆それに倣うのだ
120 22/07/16(土)01:26:18 No.949472460
>貴族主義と軍の派閥関係って地味に相性いいんよね >ドイツ帝国もユンカー以上じゃないと軍で出世できないとかあったし 士官は教育受けないと駄目だからねぇ…