虹裏img歴史資料館

1 22/07/13(水)08:25:46 ID:VmAUgR6A VmAUgR6A No.948532213

削除依頼によって隔離されました 日本人は一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。 黄色人種（イエロー）とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、 日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。

2 22/07/13(水)08:26:35 No.948532315

句読点チェッカーってやっぱやばいやつの判別に有効に機能するんだな…

3 22/07/13(水)08:28:00 No.948532504

金の為なら誠実になる人も多かったんじゃないかな

4 22/07/13(水)08:31:44 No.948532975

>金の為なら誠実になる人も多かったんじゃないかな 未開の国にはチャンスもあるしな…

5 22/07/13(水)08:31:51 No.948532996

日本にしてみればありがたい話だけど日本叩き潰しておけば有色人種の強国が現れず他の有色人種国家も自分たちもやれる！ってならないで白人の覇権もっと長く続いたのにな？とは思う

6 22/07/13(水)08:32:26 No.948533075

>句読点チェッカーってやっぱやばいやつの判別に有効に機能するんだな… 、はともかく。打つ奴にロクなのいないよね…

7 22/07/13(水)08:32:31 No.948533087

>日本人は一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。 >黄色人種（イエロー）とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、 >日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。 1レス目からきちがいナチおじ

8 22/07/13(水)08:32:42 No.948533112

お金も多いけど米政府にも日本政府にも記録バッチリ残るから下手なことできないし 成果がないと報酬も減額されるからそりゃあ頑張った クラークも最初はあんまやる気なかったみたいだけど 夜遅くまで英語の翻訳に悩む学生を見て仏心が出て熱心に指導したとか

9 22/07/13(水)08:33:59 No.948533292

クラーク博士は晩年北海道時代が一番楽しかったよって手紙書いてたりするもんな… お世辞かもしれないけど

10 22/07/13(水)08:34:35 No.948533363

>クラーク博士は晩年北海道時代が一番楽しかったよって手紙書いてたりするもんな… >お世辞かもしれないけど その後の人生見るに残念ながら本音な気がするな…

11 22/07/13(水)08:35:30 No.948533493

ものすごいハズレ多かったよ だいたいが山師ばっかりで短期間で帰ってもらってる

12 22/07/13(水)08:36:04 No.948533574

御雇外国人ガチャ

13 22/07/13(水)08:36:16 No.948533620

当時の感覚だとめちゃくちゃ遠い日本くんだりまで来てるんだから山師か聖人だろな…

14 22/07/13(水)08:37:35 No.948533808

当たりが出たからセーフ！

15 22/07/13(水)08:37:40 No.948533817

>>クラーク博士は晩年北海道時代が一番楽しかったよって手紙書いてたりするもんな… >>お世辞かもしれないけど >その後の人生見るに残念ながら本音な気がするな… 初めて知ったけどこんな最期なのかこの人…

16 22/07/13(水)08:41:49 No.948534392

9ヶ月しかいなかったんたよなこの人 この期間で大学整えて授業やってたのは普通に凄い

17 22/07/13(水)08:42:18 No.948534451

一年居なかったの！？

18 22/07/13(水)08:43:20 No.948534615

当時の日本に外国語で授業受けられる日本人多すぎてビビる

19 22/07/13(水)08:43:28 No.948534639

アメリカの大学の学長で一年休暇貰ったからじゃあ日本行くかって来てくれたのよ 3ヶ月は準備期間と船旅の時間

20 22/07/13(水)08:44:11 No.948534736

>御雇外国人が明治維新の成功に必要だったのは間違いないけど考えてみりゃ真面目な人多かったんだなって >当時からしたら有色人種見下しまくってても不思議じゃないのに有色人種の国に来てちゃんと知識与えるって クソ外人もそりゃたくさんいたけど 真面目に後がない人だったりちょっとしくじってほとぼりを覚ましたい人だったりもいたからな…

21 22/07/13(水)08:46:42 No.948535111

>アメリカの大学の学長で一年休暇貰ったからじゃあ日本行くかって来てくれたのよ >3ヶ月は準備期間と船旅の時間 なんで休暇に働いてんのこの人…

22 22/07/13(水)08:47:27 No.948535217

エドワード・モースなんかは38歳で日本に来て同期のお雇い外国人が研究論文書いたこともないやつばっかりなのにキレて 自分がいい先生連れてくるから！ってめっちゃ頑張って東大にかけあってくれた

23 22/07/13(水)08:49:00 No.948535432

異世界転生みたいなノリで未開のサルの前で文明みせびらかして稼いでやるぜ～ってひともいたのかな

24 22/07/13(水)08:49:17 No.948535468

> エドワード・モースなんかは38歳で日本に来て同期のお雇い外国人が研究論文書いたこともないやつばっかりなのにキレて >自分がいい先生連れてくるから！ってめっちゃ頑張って東大にかけあってくれた モース先生色んな分野でいっぱい頑張ってくれたから頭が上がらない…

25 22/07/13(水)08:49:52 No.948535553

>エドワード・モースなんかは38歳で日本に来て同期のお雇い外国人が研究論文書いたこともないやつばっかりなのにキレて >自分がいい先生連れてくるから！ってめっちゃ頑張って東大にかけあってくれた ありがてえありがてえ

26 22/07/13(水)08:49:53 No.948535558

下手すると今よりお互い善意で国際協力してる面あるよね…

27 22/07/13(水)08:50:38 No.948535680

モースとは貝塚のモース そして彼のおかけでアーネスト・フェノロサ 美術で有名な人が来る

28 22/07/13(水)08:51:05 No.948535754

>異世界転生みたいなノリで未開のサルの前で文明みせびらかして稼いでやるぜ～ってひともいたのかな まあそういう気持ちはあったんじゃない？ お互いにウィンウィンってやつだ

29 22/07/13(水)08:51:23 No.948535793

イチからスタートな国で自分の知識と経験が活かせて現地の人の役に立てるってなったらやり甲斐感じる人は多いと思う 海外青年協力隊とかもそうだし

30 22/07/13(水)08:53:10 No.948536072

オランダ人は治水ですごくデカい功績を上げてくれてるけど 当時の日本人にはほとんど理解されず現代でも全然知られていない

31 22/07/13(水)08:53:17 No.948536090

本国だとなかなか地位が上がらないけど日本でNo.1になって実力見せてやるぜ みたいな人もそれなりにいそう

32 22/07/13(水)08:53:24 No.948536113

研究でも事業でも自国でやろうと思うと予算とポストの椅子取りゲームになるからね そういう点でのチャンスに魅力を覚えた人もいるんだろう

33 22/07/13(水)08:53:27 No.948536125

モースコレクションがちょっとありがたすぎる

34 22/07/13(水)08:53:43 No.948536168

フェノロサの何がすごいって本人は別に芸術の為に来たとかでもないってところ

35 22/07/13(水)08:53:46 No.948536174

自国じゃ名前残すほどの学者じゃないけど日本で頑張ったから世界でも指折りの列強国で科学の父と呼ばれるようになった人もいるだろう

36 22/07/13(水)08:53:48 No.948536178

モースさんすごすぎない？ > 左右の手で別々の文章や絵を描くことができる両手両利きであった[8]。『Japan Day by Day』に掲載されたスケッチも両手を使って描かれたもので、両手を使うので普通の人より早くスケッチを終えることが出来た。講演会でも、両手にチョークを持って黒板にスケッチを描き、それだけで聴衆の拍手喝采を浴びるほどであった。

37 22/07/13(水)08:54:39 No.948536311

>異世界転生みたいなノリで未開のサルの前で文明みせびらかして稼いでやるぜ～ってひともいたのかな それこそフェノロサとか天心と組んで美術品売り捌きもした

38 22/07/13(水)08:55:08 No.948536374

>オランダ人は治水ですごくデカい功績を上げてくれてるけど >当時の日本人にはほとんど理解されず現代でも全然知られていない デレーケだ

39 22/07/13(水)08:55:17 No.948536396

>> 左右の手で別々の文章や絵を描くことができる両手両利きであった[8]。『Japan Day by Day』に掲載されたスケッチも両手を使って描かれたもので、両手を使うので普通の人より早くスケッチを終えることが出来た。講演会でも、両手にチョークを持って黒板にスケッチを描き、それだけで聴衆の拍手喝采を浴びるほどであった。 クーボー大博士かよ…

40 22/07/13(水)08:55:48 No.948536490

>フェノロサの何がすごいって本人は別に芸術の為に来たとかでもないってところ 政経と哲学の先生なのにね…

41 22/07/13(水)08:55:51 No.948536496

>オランダ人は治水ですごくデカい功績を上げてくれてるけど >当時の日本人にはほとんど理解されず現代でも全然知られていない デ・レーケ有名やろ！

42 22/07/13(水)08:56:03 No.948536531

1レス目は7割キチガイ

43 22/07/13(水)08:56:10 No.948536547

>異世界転生みたいなノリで未開のサルの前で文明みせびらかして稼いでやるぜ～ってひともいたのかな ああいうテンプレートにおける孤児の獣人枠だと思う いざ自分たちと同等に稼げるようになったらどうなるかという所も含めて

44 22/07/13(水)08:56:24 No.948536592

>自国じゃ名前残すほどの学者じゃないけど日本で頑張ったから世界でも指折りの列強国で科学の父と呼ばれるようになった人もいるだろう 野球の助っ人外国人でもたまにいるよね 本国的には微妙だけど日本で活躍して人気になる人

45 22/07/13(水)08:57:03 No.948536690

>両手にチョークを持って黒板にスケッチを描き、それだけで聴衆の拍手喝采を浴びるほどであった。 実際これは反応がいい

46 22/07/13(水)08:57:17 No.948536732

モースは若いときから大学の実績なくても講演がすげー上手って評判で それだけで生活費稼げてたほどです

47 22/07/13(水)08:58:35 No.948536949

>>自国じゃ名前残すほどの学者じゃないけど日本で頑張ったから世界でも指折りの列強国で科学の父と呼ばれるようになった人もいるだろう >野球の助っ人外国人でもたまにいるよね >本国的には微妙だけど日本で活躍して人気になる人最近は日本で変化球打ち身につけて帰って大活躍パターンもある

48 22/07/13(水)08:58:41 No.948536961

wiki見たらモース超働いてる… すげえ色々やってんじゃんこの人

49 22/07/13(水)08:59:48 No.948537153

工場作って運営までやった技師の先生もだいぶ山師揃いで経歴並べるだけで楽しい

50 22/07/13(水)09:00:08 No.948537205

逆のパターンだとルワンダ中央銀行総裁の人の本とかも面白かったな まあ時代が時代なのでその後を考えると…となるけど

51 22/07/13(水)09:00:23 No.948537234

目に見えて成果が見えるから楽しいんじゃないだろうか

52 22/07/13(水)09:01:09 No.948537371

本当にゼロからだと知識の吸収も出来なかったが江戸時代からの勉強が活きた 独裁体制って普通民衆にはバカでいて欲しいし技術の進歩も嫌う傾向にあるのに江戸幕府って妙に寛容だよな

53 22/07/13(水)09:01:25 No.948537427

まあやりがいはありそうだな 歴史に名も残る

54 22/07/13(水)09:01:32 No.948537446

日本人海外行くパターン少ないけど農業とか工業とか現業系はすごいやつ多い

55 22/07/13(水)09:01:53 No.948537495

異世界転生ものそのままだからそりゃ楽しい あれ？俺又何かやっちゃいました？？？ さすが！こんな凄い事あなた以外誰にもできませんよおおおおおお！！！！ みーたいーなーーーーー

56 22/07/13(水)09:02:03 No.948537519

imgでもとしあきを雇おう

57 22/07/13(水)09:02:36 No.948537592

MCエッシャーの父ゲオルグ ファン・ドールン デレーケ

58 22/07/13(水)09:03:19 No.948537688

>独裁体制って普通民衆にはバカでいて欲しいし技術の進歩も嫌う傾向にあるのに江戸幕府って妙に寛容だよな 島の中で言語も民族も完結してるから渡す知識と渡さない知識を分別しやすかったんだ だから技術のちんぽは嫌っていたけど基礎能力だけは育ってた

59 22/07/13(水)09:04:07 No.948537800

>imgでもとしあきを雇おう novから危険人物がきたらどうするんだ

60 22/07/13(水)09:04:11 No.948537811

>オランダ人は治水ですごくデカい功績を上げてくれてるけど >当時の日本人にはほとんど理解されず現代でも全然知られていない オランダ-日本の関わりの歴史を考えると今の日本でももうちょっとオランダとの関わりが欲しいなと思う今日この頃

61 22/07/13(水)09:04:30 No.948537855

>独裁体制って普通民衆にはバカでいて欲しいし技術の進歩も嫌う傾向にあるのに江戸幕府って妙に寛容だよな 言われてみれば字が読めるのは貴族だけって時代や地域は多いよね

62 22/07/13(水)09:04:30 No.948537857

文部省がモースに動物学の教授になってほしいってお願いしたら わかりましたところで来る途中貝塚見つけたんですが掘っていいですかって言い出す

63 22/07/13(水)09:04:53 No.948537920

日本語って同音異義語多いし漢字を頭に浮かべながら受け答えしないと日常会話にも困る気がする 識字率が高くなるのは当たり前だったのかもしらん…

64 22/07/13(水)09:04:55 No.948537922

テキトーに教えて金貰えば こっちは金貰って日本は強国にならない！俺たち白人の一人勝ちだぜ！ とかやられたら日本詰んでただろうな

65 22/07/13(水)09:04:59 No.948537940

いろんな国から招聘したのでいまでも学問分野によって文化が違ったり影響残ってるよね

66 22/07/13(水)09:05:02 No.948537946

お雇い外国人一番の失敗例は八幡製鐵所作ったドイツ人だろうなあ 見事に理屈倒れで安定操業まで茨の道

67 22/07/13(水)09:05:02 No.948537947

>独裁体制って普通民衆にはバカでいて欲しいし技術の進歩も嫌う傾向にあるのに江戸幕府って妙に寛容だよな 西洋的な価値観で運営されてなかったからね

68 22/07/13(水)09:05:03 No.948537953

>オランダ-日本の関わりの歴史を考えると今の日本でももうちょっとオランダとの関わりが欲しいなと思う今日この頃 なんもかんも戦争が悪い いやほんとなんでこんなことしたの！

69 22/07/13(水)09:05:58 No.948538086

>いろんな国から招聘したのでいまでも学問分野によって文化が違ったり影響残ってるよね 電気が50Hzと60Hz…

70 22/07/13(水)09:06:03 No.948538098

>日本人海外行くパターン少ないけど農業とか工業とか現業系はすごいやつ多い アフリカで砂漠にゴミ撒いて緑化した人とかすごいよね

71 22/07/13(水)09:06:54 No.948538233

>アフリカで砂漠にゴミ撒いて うn… >緑化した人とかすごいよね うn！？

72 22/07/13(水)09:06:57 No.948538240

識字率は当時の中国も高いからやっぱり漢字がめんどくさすぎてみたいなところはある

73 22/07/13(水)09:07:02 No.948538254

江戸幕府も民には愚鈍でいて欲しいって姿勢は見えるんだけど武士階層が他国の貴族階層より多くて下層だと農民町人との境目が曖昧になるからね……

74 22/07/13(水)09:08:16 No.948538423

カルテだったりカルタだったりカードだったり…

75 22/07/13(水)09:08:58 No.948538544

エレキテル作って見世物にするとか行列作って江戸に参拝してるオランダ人に色々聞くとか抑圧してるタイプの独裁体制と比べると色々自由だなと思う

76 22/07/13(水)09:10:28 No.948538787

別に江戸幕府は教育を奨励したりはしてないぞ諸藩は藩校があったけど直参向けの教育機関は昌平黌までなくて旗本御家人の無学は有名だし 技術も船の建造に規制かけてたのを始め規制してる例は多い

77 22/07/13(水)09:11:28 No.948538954

>テキトーに教えて金貰えば >こっちは金貰って日本は強国にならない！俺たち白人の一人勝ちだぜ！ >とかやられたら日本詰んでただろうな 馬鹿じゃないからテキトーなの秒で見抜く

78 22/07/13(水)09:12:52 No.948539186

なんなら同じお雇い外国人がこいつ適当だからクビにしろ！してくる

79 22/07/13(水)09:13:05 No.948539230

>馬鹿じゃないからテキトーなの秒で見抜く 学問の体系が別物だから教わる必要があるだけで 頭の出来そのものが悪いわけじゃないからな…

80 22/07/13(水)09:13:25 No.948539280

日本側に知識があったのが救いだった 本当に何も知らなかったら騙されても気づかないし

81 22/07/13(水)09:13:37 No.948539300

それこそ色んなとこの人呼んでるからね 成果が偏ればダメなとこはこの島に食い込んで行けなくなっちゃうだろうし

82 22/07/13(水)09:14:00 No.948539354

>なんなら同じお雇い外国人がこいつ適当だからクビにしろ！してくる これ本当にありがたい

83 22/07/13(水)09:15:09 No.948539535

初っ端から名誉白人のレスでダメだった

84 22/07/13(水)09:15:10 No.948539539

黒船来航も突然来てびっくりした というのは嘘で実際には出島あたりの外国人から情報を聞いていたよ ただ実際に来た黒船の立派さには度肝を抜かれたけど

85 22/07/13(水)09:15:25 No.948539578

>>オランダ-日本の関わりの歴史を考えると今の日本でももうちょっとオランダとの関わりが欲しいなと思う今日この頃 >なんもかんも戦争が悪い >いやほんとなんでこんなことしたの！ アジア解放の為だが？

86 22/07/13(水)09:16:06 No.948539683

>オランダ-日本の関わりの歴史を考えると今の日本でももうちょっとオランダとの関わりが欲しいなと思う今日この頃 王室と皇室の関わり深いからヨシ！

87 22/07/13(水)09:16:07 No.948539689

幕府が禁じてたけど勝手に戦艦作ってた佐賀藩よ

88 22/07/13(水)09:16:25 No.948539741

>黒船来航も突然来てびっくりした >というのは嘘で実際には出島あたりの外国人から情報を聞いていたよ >ただ実際に来た黒船の立派さには度肝を抜かれたけど あれが噂に聞く蒸気船…ついに来てしまったのか…! くらいだったみたいね

89 22/07/13(水)09:17:00 No.948539826

デレーケさんいなかったら日本中の暴れ川を落ち着かせることできなかったろうし 功績が大きすぎる

90 22/07/13(水)09:17:34 No.948539917

ちょっと本国で問題起こした超一流建築家が来てくれた

91 22/07/13(水)09:17:50 No.948539960

カカムラトとか見るにもっと単純に偉い人は偉いんだろうなとも思う

92 22/07/13(水)09:18:03 No.948539987

今の政府にもお雇い外国人みたいなのが居て 中小企業潰せばGDPが上がる等の新自由主義的提言してくれてるよ

93 22/07/13(水)09:18:32 No.948540091

>>オランダ-日本の関わりの歴史を考えると今の日本でももうちょっとオランダとの関わりが欲しいなと思う今日この頃 >王室と皇室の関わり深いからヨシ！ 卵投げられてたじゃん

94 22/07/13(水)09:18:42 No.948540112

黒船来航の何がいいって名前 なんかもう新時代始まりますよ！感がすごい

95 22/07/13(水)09:19:41 No.948540276

>黒船来航の何がいいって名前 >なんかもう新時代始まりますよ！感がすごい 大政奉還と王政復古の大号令って強そうだよねイベント名が

96 22/07/13(水)09:20:05 No.948540334

トルコや清国にもこういう人は居たから

97 22/07/13(水)09:20:53 No.948540478

オランダは水害と戦い続けてるからノウハウが違うぜ

98 22/07/13(水)09:21:03 No.948540511

江戸幕府も蒸気機関車やリボルバーを早速コピーしたりしてるし吸収力が本当にすごい おい実戦投入はやめろ

99 22/07/13(水)09:22:09 No.948540701

>江戸幕府も蒸気機関車やリボルバーを早速コピーしたりしてるし吸収力が本当にすごい >おい実戦投入はやめろ 初期の機関車に乗るときにみんな靴脱いで乗ったから靴の忘れ物が多発した話ほのぼのしてて好き

100 22/07/13(水)09:22:18 No.948540727

>別に江戸幕府は教育を奨励したりはしてないぞ諸藩は藩校があったけど直参向けの教育機関は昌平黌までなくて旗本御家人の無学は有名だし >技術も船の建造に規制かけてたのを始め規制してる例は多い 一本マストしか作ることを許されなかったから遭難沈没が多かったと聞く

101 22/07/13(水)09:22:35 No.948540772

>オランダは水害と戦い続けてるからノウハウが違うぜ なるほどプロ中のプロだったわけか…

102 22/07/13(水)09:23:29 No.948540901

幕府に小型のSL見せびらかしてプレゼントしたよ！ 再度訪問したら自作してたよ!

103 22/07/13(水)09:23:48 No.948540961

お雇い外国人でも実績を残せた人だけが名前残ってるだけで 日本に来て上手くいかなくて名前残ってない人もいっぱいいるのだろうな

104 22/07/13(水)09:23:50 No.948540964

>>オランダは水害と戦い続けてるからノウハウが違うぜ >なるほどプロ中のプロだったわけか… 世界は神が作ったが オランダはオランダ人が作った

105 22/07/13(水)09:23:58 No.948540983

>幕府に小型のSL見せびらかしてプレゼントしたよ！ >再度訪問したら自作してたよ! 種子島から学んでないな

106 22/07/13(水)09:24:31 No.948541088

異世界チートみたいなもんでしょ そりゃ楽しいよ

107 22/07/13(水)09:24:48 No.948541147

>>幕府に小型のSL見せびらかしてプレゼントしたよ！ >>再度訪問したら自作してたよ! >種子島から学んでないな また嘘に騙されてる…

108 22/07/13(水)09:24:59 No.948541179

>>オランダは水害と戦い続けてるからノウハウが違うぜ >なるほどプロ中のプロだったわけか… ～ダムって名前の都市が多いのは伊達じゃない

109 22/07/13(水)09:26:22 No.948541423

関ケ原の合戦の配置図を見て西軍が勝つとはいわなかったメッケル

110 22/07/13(水)09:26:46 No.948541498

日本初の洋式船は台風で沈んだロシア船の代わりに 伊豆の戸田の船大工がロシア人の指導で作ったヘダ号

111 22/07/13(水)09:27:49 No.948541686

>関ケ原の合戦の配置図を見て西軍が勝つとはいわなかったメッケル そもそも関ヶ原の配置なんて誰もわからないからな 史料残ってないし

112 22/07/13(水)09:30:00 No.948542059

愛知県民はヨハネスデレーケの名前をやたら覚えている

113 22/07/13(水)09:33:16 No.948542587

ネーーデーールーーラーーンーートーーー！！

114 22/07/13(水)09:36:33 No.948543109

> ネーーデーールーーラーーンーートーーー！！ でもオランダ大使館さんは英語名はthe Netherlandsで統一するけど日本ではオランダで定着してるから日本語名はこれからもオランダでいきますって言ってたし…

115 22/07/13(水)09:37:24 No.948543284

>別に江戸幕府は教育を奨励したりはしてないぞ その割に江戸時代の学問色々やってるのは勝手にやる分にはそこまでキツく締め付けなかったのか怒られやしねえとナメられてたんだろうか

116 22/07/13(水)09:40:03 No.948543705

ネザーランドってすごい名前だよね

117 22/07/13(水)09:42:14 No.948544096

ヨハネス・デ・レーケすげえよな

118 22/07/13(水)09:43:00 No.948544239

>愛知県民はヨハネスデレーケの名前をやたら覚えている 絶対授業でやるし…

119 22/07/13(水)09:43:45 No.948544362

>ネザーランドってすごい名前だよね 地国(獄)！

120 22/07/13(水)09:44:25 No.948544479

>その割に江戸時代の学問色々やってるのは勝手にやる分にはそこまでキツく締め付けなかったのか怒られやしねえとナメられてたんだろうか 別に民間の教育機関なんてもんは日本に限らず中近世の世界でそんなに珍しいもんでもないし 一体どんな世界観を想定してんだ

121 22/07/13(水)09:47:22 No.948545021

贅沢言わないから日本でもオランダ語をもっと学びやすくして欲しい

122 22/07/13(水)09:48:25 No.948545191

明治維新ってどうしても時代を動かす側の視点で語られがちだけど 町民視点だとどんな感じだったんだろ？

123 22/07/13(水)09:50:40 No.948545626

この時代らへんから西洋での科学的思考の進歩自体がガンガン進んで行ったタイミングでもあったからな

124 22/07/13(水)09:50:46 No.948545639

>>その割に江戸時代の学問色々やってるのは勝手にやる分にはそこまでキツく締め付けなかったのか怒られやしねえとナメられてたんだろうか >別に民間の教育機関なんてもんは日本に限らず中近世の世界でそんなに珍しいもんでもないし >一体どんな世界観を想定してんだ 上でのレスであった進歩を取り締まる話から続いてると思った勘違いさせたならごめん

125 22/07/13(水)09:50:58 No.948545687

１レス目は壺のコピペ？

126 22/07/13(水)09:52:45 No.948546037

一口に江戸時代って言っても前期中期後期で全然違うからまとめて語れるようなもんじゃないよ 西洋の書物に対する規制も時代によって全然違うし

127 22/07/13(水)09:53:45 No.948546241

>明治維新ってどうしても時代を動かす側の視点で語られがちだけど >町民視点だとどんな感じだったんだろ？ 税金が結構きつかったとは聞く あと藩札が使えなくなるといち早く知って売り抜けして大儲けした人が先祖にいるみたいな小話を言ってる人がいたり

128 22/07/13(水)09:53:56 No.948546272

藩によっても違うしねぇ

129 22/07/13(水)09:54:22 No.948546357

幕府がなくなったら年貢なくなるぞー！ 年貢なくならないんですかー！ヤダー！

130 22/07/13(水)09:54:57 No.948546462

戦後日本もアメリカは自国に都合の良い国に仕立て上げたのは間違いないけどと教育とか経済とか真面目にやったよなあって 倒した国なんてもっと雑にあつかっても良さそうなのに

131 22/07/13(水)09:55:07 No.948546495

幕府御用の特産品なんかで経済支えてた藩はだいぶ痛手だったと聞く

132 22/07/13(水)09:55:17 No.948546531

>１レス目は壺のコピペ？ ここにいつも湧くおじさん

133 22/07/13(水)09:55:18 No.948546538

明治時代は所得税が高給取りしかかからなかった

134 22/07/13(水)09:55:40 No.948546601

>日本人は一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。 >黄色人種（イエロー）とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、 >日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。 こんな擦られきった古いコピペにマジレスするとか「」って意外とピュアなんだな

135 22/07/13(水)09:55:49 No.948546632

>戦後日本もアメリカは自国に都合の良い国に仕立て上げたのは間違いないけどと教育とか経済とか真面目にやったよなあって >倒した国なんてもっと雑にあつかっても良さそうなのに 理想主義者みたいのが混ざってそれはそれで自分の好きなようにやった結果

136 22/07/13(水)09:56:58 No.948546830

>戦後日本もアメリカは自国に都合の良い国に仕立て上げたのは間違いないけどと教育とか経済とか真面目にやったよなあって >倒した国なんてもっと雑にあつかっても良さそうなのに 戦後の場合はもう冷戦に突入しちゃって日本は西ドイツと同じで西側諸国のショーウィンドウポジションになっちゃったから真面目にやらないとマズいから…

137 22/07/13(水)09:57:12 No.948546872

>町民視点だとどんな感じだったんだろ？ 残ってるかわら版のほぼすべてが 「物価高騰めんどくせぇ…」って内容ばっかりだそうな

138 22/07/13(水)09:57:27 No.948546921

>一本マストしか作ることを許されなかったから遭難沈没が多かったと聞く 日本近海は難所が多いのでむしろ海上輸送考えると少人数で回せる分リスク分散とコスパで良かったという側面もある

139 22/07/13(水)09:57:40 No.948546950

>こんな擦られきった古いコピペにマジレスするとか「」って意外とピュアなんだな コピペだろうとこんなん貼ってる時点で頭おかしいだろ

140 22/07/13(水)09:58:28 No.948547077

>残ってるかわら版のほぼすべてが >「物価高騰めんどくせぇ…」って内容ばっかりだそうな 今と変わらねえな

141 22/07/13(水)09:58:29 No.948547084

つい幕末まで刃物持って外国人ぶっ殺してやるぜって奴がウロウロしてた国によく行くな

142 22/07/13(水)09:58:39 No.948547111

>「物価高騰めんどくせぇ…」って内容ばっかりだそうな 当時の一円の価値考えたら現代までにどんだけ物価上がったんだって思うと怖いよね…

143 22/07/13(水)09:58:46 No.948547128

>コピペだろうとこんなん貼ってる時点で頭おかしいだろ めっちゃムキムキしてる

144 22/07/13(水)09:59:19 No.948547217

焼け野原になった国家の再建計画とか面白そうだからな…自分が住む国じゃないならなおさら

145 22/07/13(水)09:59:21 No.948547225

西ドイツポジションは韓国で薄皮一枚とはいえ日本は多少マシな位置 西ドイツはいざソ連が本気で攻めてきたら全土に構わず核落とす計画にされてたから…

146 22/07/13(水)09:59:57 No.948547335

> 戦後日本もアメリカは自国に都合の良い国に仕立て上げたのは間違いないけどと教育とか経済とか真面目にやったよなあって > 倒した国なんてもっと雑にあつかっても良さそうなのに アメさんは昨日の敵改め今日の敵にはわりと優しい 難点は間接統治があんまり上手くない

147 22/07/13(水)10:00:40 No.948547450

敵のままでは……？

148 22/07/13(水)10:00:50 No.948547482

>つい幕末まで刃物持って外国人ぶっ殺してやるぜって奴がウロウロしてた国によく行くな 本国の治安も大して安全ではないので

149 22/07/13(水)10:01:17 No.948547558

>焼け野原になった国家の再建計画とか面白そうだからな…自分が住む国じゃないならなおさら でもそこで焼け野原になった国民の事考えてやれないと再建計画も上手くいかない気はするぞ 下の層が国家を支える土台なんだし

150 22/07/13(水)10:02:22 No.948547745

・物価高い ・通貨安定しない ・大企業私腹肥やしすぎ 江戸はだいたいこんな感じ

151 22/07/13(水)10:02:33 No.948547771

>アメさんは昨日の敵改め今日の敵にはわりと優しい >難点は間接統治があんまり上手くない 「資本主義陣営に立ってくれるならどんなクソ独裁体制でもいいよ！」で後々面倒なことになってるケースが多すぎる…

152 22/07/13(水)10:03:23 No.948547910

昨日も今日も敵のままでダメだった

153 22/07/13(水)10:03:34 No.948547936

でもどこかの国で偉人として記録されるなら頑張れちゃう人いるんじゃないの

154 22/07/13(水)10:04:18 No.948548076

>・物価高い >・通貨安定しない >・大企業私腹肥やしすぎ >江戸はだいたいこんな感じ ソ連崩壊直後の通貨の不安定さで飢える国民とオリガルヒの誕生のロシアみたいな…

155 22/07/13(水)10:04:46 No.948548157

明治維新は一般庶民にはあんまいいことないよ 税金は高いし働き手は学校に兵隊にとあちこちつれてかれるし あと有名な話として大名に金貸してた商人はみんな借金踏み倒されて潰れた

156 22/07/13(水)10:05:26 No.948548276

>あと有名な話として大名に金貸してた商人はみんな借金踏み倒されて潰れた あぁそれに関しては 江戸時代でも定期的に踏み倒されてたんで…

157 22/07/13(水)10:06:25 No.948548445

僕の考えた最強理論を実践したいみたいな人は良くも悪くも他国民を雑には扱わないだろう

158 22/07/13(水)10:06:59 No.948548548

徳政令カードは江戸ばだけじゃなく伝統的に日本で行われてるので…… たしか鎌倉時代からあるはず

159 22/07/13(水)10:07:00 No.948548555

まあ元々一般庶民の生活が良く無いからこそ革命や政変が起こるってところはある

160 22/07/13(水)10:07:05 No.948548570

> 昨日も今日も敵のままでダメだった 誤字に目を瞑る優しさを切に求める

161 22/07/13(水)10:07:30 No.948548630

大体どこの藩でも江戸時代の中期くらいに借金で死に掛けて中興の祖が出てくるんだよね… 出てこない所？しらね

162 22/07/13(水)10:07:57 No.948548714

大名や藩は基本的に金を返さない 返せって言ったら逆ギレするので諦めよう

163 22/07/13(水)10:08:56 No.948548894

明治は養蚕や紡績工場で雇用生まれたりはしてないのかな

164 22/07/13(水)10:09:46 No.948549044

>徳政令カードは江戸ばだけじゃなく伝統的に日本で行われてるので…… >たしか鎌倉時代からあるはず 元寇の報奨の歪みで生まれたと小学生の時習ったわ

165 22/07/13(水)10:09:48 No.948549050

>徳政令カードは江戸ばだけじゃなく伝統的に日本で行われてるので…… >たしか鎌倉時代からあるはず 室町や江戸でも困ったら乱発してるからな…

166 22/07/13(水)10:10:25 No.948549153

> 大名や藩は基本的に金を返さない > 返せって言ったら逆ギレするので諦めよう は？踏み倒しではありませぬが？ 250年かけて返しますが？

167 22/07/13(水)10:11:36 No.948549394

商人は幕府のコア支持層じゃないからな

168 22/07/13(水)10:11:43 No.948549411

古代から商家が定期で潰れるのは商売でしくじったとかもあるけど 大体が行政が権力を傘に借りた金踏み倒したせいで 泣き寝入りして破綻ってのが基本

169 22/07/13(水)10:12:01 No.948549461

>は？踏み倒しではありませぬが？ >250年かけて返しますが？ ※結局返してません

170 22/07/13(水)10:12:26 No.948549535

>江戸はだいたいこんな感じ 最低だよ紀伊國屋…

171 22/07/13(水)10:12:33 No.948549565

気軽に徳政令が出るから余計に金貸しは金利高く取らないといけなくなるというネガティブスパイラル！

172 22/07/13(水)10:12:57 No.948549639

武家クソじゃないっスかね…？

173 22/07/13(水)10:13:51 No.948549783

日本だったか忘れたけどなんか借金か賠償かを凄い長い時間かけて完済したようなのがあったような気がする…

174 22/07/13(水)10:13:53 No.948549792

>古代から商家が定期で潰れるのは商売でしくじったとかもあるけど >大体が行政が権力を傘に借りた金踏み倒したせいで >泣き寝入りして破綻ってのが基本 なんかヨーロッパにも似たような経緯で潰れためちゃくちゃでかい商人あったよね なんだっけ

175 22/07/13(水)10:13:59 No.948549804

>武家クソじゃないっスかね…？ だから滅びた…

176 22/07/13(水)10:14:49 No.948549960

なんで企業ってのが政府への愛国心？的なものが低いのかわかるだろ いつも権力者の都合のいい財布にされるからだよ！

177 22/07/13(水)10:14:50 No.948549967

戦をやるのも公共事業やるのも基本的に御家人や大名が自腹で兵隊だすんだけど土地や権利を売り払ってるとそれが出来ないので徳政令だすのはそうしないと幕府運営が立ち行かないからなんだ

178 22/07/13(水)10:15:25 No.948550055

自国を代表して出向して来てるのに不真面目な仕事をする人の方が少ないと思うんだけど

179 22/07/13(水)10:15:59 No.948550151

うちは現金掛け値なし！ 現金掛け値なしです！！

180 22/07/13(水)10:16:34 No.948550265

武士って基本生産活動行わない階級だからね だから農民や商人の数に対して武士の割合が多い藩は財政が苦しくなる

181 22/07/13(水)10:18:09 No.948550554

>なんで企業ってのが政府への愛国心？的なものが低いのかわかるだろ >いつも権力者の都合のいい財布にされるからだよ！ 金貸しはいつも都合よく権力者に利用されていざとなると梯子外されて財産奪われるってのはヨーロッパの歴史でのユダヤ人でも嫌というほど見た そのせいであいつら儲けて私腹肥やしてるみたいに恨み買うのも

182 22/07/13(水)10:19:13 No.948550738

モースの回想録の「日本その日その日」はなかなか面白いので是非読んでほしい 当時の奈良県民は外国人からエサを食べなかったらしい

183 22/07/13(水)10:20:17 No.948550917

イギリス人の Francis James Norman（フランシス・ジェームス・ノーマン　以下 FJN）は 1855 年、当時イギリス領であったインド・パンジャブ（現在のパキスタン）で生まれる。 1888 年夏に初来日、1889 年から1891 年の間、東京の第一高等学校で英語の教師、1894 年から 1899 年の５年間、英語教師として広島県・江田島の海軍兵学校に赴任した。 帰国後、彼は The Fighting Man of Japan: The Training and Exercises of the Samurai1（日本の戦闘者－サムライの訓練と運動文化）以下：『日本の戦闘者』という本を 1905 年、ロンドンで出版した。 イギリス軍隊剣術の達人で日本剣術と柔術にも深く取り組んだという

184 22/07/13(水)10:20:26 No.948550946

企業とか金持ちが実権を握るとかは出来なかったのか…

185 22/07/13(水)10:20:36 No.948550983

>武士って基本生産活動行わない階級だからね >だから農民や商人の数に対して武士の割合が多い藩は財政が苦しくなる 武士だって年々収入が減って苦しい…

186 22/07/13(水)10:21:14 No.948551087

>なんで企業ってのが政府への愛国心？的なものが低いのかわかるだろ >いつも権力者の都合のいい財布にされるからだよ！ 日本郵船もそうだそうだと言っています

187 22/07/13(水)10:21:17 No.948551099

>企業とか金持ちが実権を握るとかは出来なかったのか… 商家なんて武力ないんだから 武士がその気になりゃ一瞬で終わりっすよ

188 22/07/13(水)10:21:52 No.948551218

あんだけ琉球からおぜぜ搾り取ってたのに財政厳しかった薩摩おかしいだろ！

189 22/07/13(水)10:22:14 No.948551277

本間様には及びもせぬが、せめてなりたや殿様に って言われるレベルにはすごいんだよな豪商

190 22/07/13(水)10:22:20 No.948551297

>あんだけ琉球からおぜぜ搾り取ってたのに財政厳しかった薩摩おかしいだろ！ 近代化！近代化！ めちゃくちゃ金かかるんだ

191 22/07/13(水)10:25:13 No.948551859

近代化とかやり始める前から薩摩は人口に対して武士の割合がめちゃくちゃ多いせいで財政厳しかったから…

192 22/07/13(水)10:25:58 No.948552009

豪農とかも承認欲求の行き着く先は武士身分ってのが多いしなんだかんだで支配層として君臨してたんだなぁって感じはある

193 22/07/13(水)10:29:29 No.948552687

もちろん山師みたいな御雇外国人もいたんだろうが 文明国の義務のような義務感もあったのだろうか

194 22/07/13(水)10:30:15 No.948552842

WW2ってもしかして滅茶苦茶恩を仇で返してない？

195 22/07/13(水)10:31:03 ID:qQA/xoTQ qQA/xoTQ No.948552985

ちなみにお雇い外国人がやった業績ってかなり限定的で 産業革命のほとんどの部分が日本人によってなされてたりする

196 22/07/13(水)10:31:14 No.948553006

経営エアプだけど徳政令なんて出されたら会社潰れない？

197 22/07/13(水)10:31:43 No.948553089

>経営エアプだけど徳政令なんて出されたら会社潰れない？ 潰れまくってるけど…

198 22/07/13(水)10:32:17 No.948553191

>経営エアプだけど徳政令なんて出されたら会社潰れない？ なので出されること前提で普段から金利高く取っておくんですね

199 22/07/13(水)10:32:28 No.948553224

> 経営エアプだけど徳政令なんて出されたら会社潰れない？ 潰れるが？

200 22/07/13(水)10:32:39 No.948553259

>ちなみにお雇い外国人がやった業績ってかなり限定的で >産業革命のほとんどの部分が日本人によってなされてたりする おくすり飲んだ？青酸カリってのがいいよ

201 22/07/13(水)10:33:30 No.948553397

>なんで企業ってのが政府への愛国心？的なものが低いのかわかるだろ >いつも権力者の都合のいい財布にされるからだよ！ それも一面的な見方よな 庄内藩の強兵を支えたのは本間氏の資金だし 長州奇兵隊も地元商人の寄付で成り立ってたし

202 22/07/13(水)10:34:50 ID:qQA/xoTQ qQA/xoTQ No.948553625

>関ケ原の合戦の配置図を見て西軍が勝つとはいわなかったメッケル ドイツの格式ばった軍制の限界よねこれ

203 22/07/13(水)10:35:14 No.948553694

士農工商 制度的には無かったけど統治理念として存在したからなあ

204 22/07/13(水)10:35:24 No.948553734

> おくすり飲んだ？青酸カリってのがいいよ ばっちいから触ったらダメよ

205 22/07/13(水)10:38:58 No.948554350

>それも一面的な見方よな >庄内藩の強兵を支えたのは本間氏の資金だし >長州奇兵隊も地元商人の寄付で成り立ってたし 長州のは藩の撫育方の方が影響大きいんじゃないか

206 22/07/13(水)10:39:17 No.948554401

>もちろん山師みたいな御雇外国人もいたんだろうが >文明国の義務のような義務感もあったのだろうか 文章に残るのは知識人の事が多いせいかもしれないけど昔の人は理想を強く持ってるイメージがある

207 22/07/13(水)10:40:38 No.948554627

スレ画のおじさんは本人含めていろいろややこしくてそんな臆面もなく祭り上げていいのか北海道とは思う もちろんすごい人ではあるが

208 22/07/13(水)10:41:24 No.948554784

>スレ画のおじさんは本人含めていろいろややこしくてそんな臆面もなく祭り上げていいのか北海道とは思う >もちろんすごい人ではあるが 本人的には一番良かったの日本にいた頃だったみたいだし…

209 22/07/13(水)10:44:27 No.948555388

おフランス人なんて五稜郭手伝ってる人も居たからな

210 22/07/13(水)10:46:28 No.948555774

ゴールデンカムイはエドウィン・ダンにひどいことしたよね

211 22/07/13(水)10:46:30 No.948555780

ヨハネス・デ・レーケ

212 22/07/13(水)10:48:13 No.948556083

>スレ画のおじさんは本人含めていろいろややこしくてそんな臆面もなく祭り上げていいのか北海道とは思う >もちろんすごい人ではあるが 北海道は本州より歴史短くて微妙にコンプレックスある人いるから許して…

213 22/07/13(水)10:53:56 No.948557167

>長州のは藩の撫育方の方が影響大きいんじゃないか 藩正規兵はそうだけど奇兵隊の場合白石正一郎とか地元豪農の支援も大きい だからこそ藩に反乱起こして元治内戦になるわけで

214 22/07/13(水)10:55:31 No.948557462

>おフランス人なんて五稜郭手伝ってる人も居たからな なんなら一緒に戦おうとしてたのも居なかったか

215 22/07/13(水)10:58:00 No.948557919

おフランスの場合は幕府側についてるから国家的なうまあじ目当てだし 個人での思惑とはちょっと違くないかな

216 22/07/13(水)10:58:07 No.948557940

モース調べたけど4回くらい来日しててダメだった

217 22/07/13(水)11:02:43 No.948558815

>焼け野原になった国家の再建計画とか面白そうだからな…自分が住む国じゃないならなおさら 焼け野原じゃないけど満州の新京とかでもゼロから僕の考えた理想の都市計画できるって革新派官僚が張り切ってたしな

218 22/07/13(水)11:03:56 No.948559052

結局知識や技術は高きから低きに流れないと伝播しない それを自分のものとして吸収できるかどうかが問題で

219 22/07/13(水)11:04:41 No.948559196

大昔だと鑑真とか失明しても日本来たよなぁ

220 22/07/13(水)11:04:44 No.948559206

アルゼンチンも当時の経済学者が僕の考えた経済論の実験場的な場所になったから その後の新自由主義の礎になったと聞く

221 22/07/13(水)11:05:10 No.948559315

>おフランスの場合は幕府側についてるから国家的なうまあじ目当てだし >個人での思惑とはちょっと違くないかな 江戸開城以降は本国は新政府を支持してるので 函館までついて行ったのは個人の義理のようだ

222 22/07/13(水)11:05:27 No.948559372

>大昔だと鑑真とか失明しても日本来たよなぁ ありがたい…と思う反面「そこまでして日本に！？」ともなる不思議な人

223 22/07/13(水)11:05:41 No.948559428

>アルゼンチンも当時の経済学者が僕の考えた経済論の実験場的な場所になったから >その後の新自由主義の礎になったと聞く それチリのシカゴボーイズじゃね？

224 22/07/13(水)11:05:45 No.948559436

しかしブリュネはそれに賛同できず、4年8月17日、横浜のイタリア大使館での仮面舞踏会にカズヌーフ伍長とともに出席し、舞踏会を抜け出して「開陽丸」に乗り込み榎本武揚の旧幕府脱走軍とともに箱館に入り、軍事顧問として従軍する。この時、ブリュネは上司であるシャノワンヌ大尉の机の上に、フランス皇帝ナポレオン3世に当てた手紙を残してきた。ウトレイ公使やシャノワンヌ大尉、延いてはフランス本国に迷惑のかからないように辞表を出していた。 箱館で旧幕府の海軍副総裁・榎本武揚の行動を支援し、軍事的防衛の援助も行う。また、陸軍奉行・大鳥圭介を補佐し、4個旅団はフランス士官（フォルタン、マルラン、カズヌーヴ、ブッフィエ）を司令官とした。明治2年5月、五稜郭に立て籠もる旧幕府脱走軍を新政府軍が攻撃し、五稜郭は陥落、榎本武揚らは投降した。ブリュネらは陥落前に箱館港に停泊中のフランス軍艦「コエトローゴン」で箱館港から脱出し、フランスへ連れ戻されるが本国においてはブリュネの心情を理解するフランス国民の後押しにより軍事裁判にかけられることはなかった。 お前なんなんだよ！

225 22/07/13(水)11:06:07 No.948559508

>>大昔だと鑑真とか失明しても日本来たよなぁ >ありがたい…と思う反面「そこまでして日本に！？」ともなる不思議な人 それはザビエルみたいに宗教的信念だからわかりやすい気が

226 22/07/13(水)11:08:34 No.948559973

>>>大昔だと鑑真とか失明しても日本来たよなぁ >>ありがたい…と思う反面「そこまでして日本に！？」ともなる不思議な人 >それはザビエルみたいに宗教的信念だからわかりやすい気が 一応教えは日本から来た弟子の僧侶にも授けられるんだから ザビエルとは違くない！？

227 22/07/13(水)11:12:33 No.948560742

>横浜のイタリア大使館での仮面舞踏会にカズヌーフ伍長とともに出席し、舞踏会を抜け出して「開陽丸」に乗り込み 字面が強すぎる…