ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/07/12(火)07:22:06 No.948201856
この人本当にそこまで嫌われてたんですか？
1 22/07/12(火)07:22:44 No.948201906
実を言うとこう見えて「」より嫌われていたよ
2 22/07/12(火)07:23:31 No.948201971
とりあえず文禄・慶長絡みで相当揉めたようなのは確実
3 22/07/12(火)07:24:24 No.948202055
>実を言うとこう見えて「」より嫌われていたよ 流石にそこまで言うのはどうかと思います
4 22/07/12(火)07:25:20 No.948202145
豊臣政権のヘイトタンカーだから嫌われるのが仕事みたいなもんだからな
5 22/07/12(火)07:26:21 No.948202243
ちょっと前に言われてた文書見る限り素じゃないかな…
6 22/07/12(火)07:27:38 No.948202370
まだ東軍メガネを外してないのか？
7 22/07/12(火)07:29:32 No.948202562
嫌われてなかったら7人に襲撃されない
8 22/07/12(火)07:30:02 No.948202623
同年代からすごい嫌われてたけどその中に三成相手では一緒に嫌うけど その時以外はそいつが嫌われ者ってタイプちらほら混ざってるの面白いよね…
9 22/07/12(火)07:32:01 No.948202843
>まだ東軍メガネを外してないのか？ 滋賀県民と一部界隈しか分からないネタすぎるよ
10 22/07/12(火)07:33:47 No.948203052
三杯のお茶の話を見るに空気読めないのが後付けか三杯のお茶の話が創作では
11 22/07/12(火)07:36:32 No.948203352
>同年代からすごい嫌われてたけどその中に三成相手では一緒に嫌うけど >その時以外はそいつが嫌われ者ってタイプちらほら混ざってるの面白いよね… 黒田さんちの息子さんを悪く言わないでください！
12 22/07/12(火)07:38:13 No.948203528
>>同年代からすごい嫌われてたけどその中に三成相手では一緒に嫌うけど >>その時以外はそいつが嫌われ者ってタイプちらほら混ざってるの面白いよね… >黒田さんちの息子さんを悪く言わないでください！ 長政くんは同僚とはめちゃくちゃ仲いいよ！？ 家臣には舐められてるけど！！
13 22/07/12(火)07:40:16 No.948203714
三成ポジションで好かれるの無理だろ あの時代で好かれてるやつ強いとか金貸してくれたとかそんなんばっかだぞ
14 22/07/12(火)07:41:42 No.948203885
うん忠興や家政とは親の代から付き合いあって仲良しだよねー
15 22/07/12(火)07:41:45 No.948203893
>三成ポジションで好かれるの無理だろ >あの時代で好かれてるやつ強いとか金貸してくれたとかそんなんばっかだぞ 政宗くんは？
16 22/07/12(火)07:41:46 No.948203898
大谷吉継の方がよっぽど主戦派でこの人は巻き込まれた側
17 22/07/12(火)07:43:15 No.948204083
上司や部下には嫌われてないはずだし…
18 22/07/12(火)07:43:52 No.948204168
>ちょっと前に言われてた文書見る限り素じゃないかな… お前の家監視してたら無駄遣いしてるみたいだけど太閤様から貰った金じゃないよね？とか文書に書くなや！
19 22/07/12(火)07:45:16 No.948204329
>お前の家監視してたら無駄遣いしてるみたいだけど太閤様から貰った金じゃないよね？とか文書に書くなや！ まるで利休一味が金の横流し常習犯のような言い方！なあ織部殿？
20 22/07/12(火)07:45:37 No.948204369
>政宗くんは？ 政宗くんは派手な演出が得意だから人気ある
21 22/07/12(火)07:49:28 No.948204781
>ちょっと前に言われてた文書見る限り素じゃないかな… 解釈一致
22 22/07/12(火)08:01:26 No.948206230
大体の資料や文献で性格のブレの少なさがわかっていいよね
23 22/07/12(火)08:07:31 No.948207214
戦の武功が最重要な時代だから裏方の仕事ばかりして偉くなった奴はそりゃ反感買うし舐められる
24 22/07/12(火)08:09:22 No.948207531
猿には気に入られてたんでしょ？そうでもないの？
25 22/07/12(火)08:12:18 No.948208053
>>まだ東軍メガネを外してないのか？ >滋賀県民と一部界隈しか分からないネタすぎるよ ネットで流行っただろ！？
26 22/07/12(火)08:25:32 No.948210412
※故人の感想です
27 22/07/12(火)08:26:15 No.948210543
朝鮮で明に包囲されて死にかけた諸将の報復
28 22/07/12(火)08:28:27 No.948210988
首切られる直前にも優しくしてくれた奴何人かいたからまあ話のわかる奴には好かれたんだろう なお小早川
29 22/07/12(火)09:17:08 No.948218779
>大体の資料や文献で性格のブレの少なさがわかっていいよね 真面目で仕事できて小言がうるさくてああ嫌われんな…って感じの性格が全てから察せられて凄い 創作の人物かってくらいのキャラ固まってる
30 22/07/12(火)09:23:29 No.948219747
間違いなく頭はいいし仕事もできるし悪いやつではないけど一緒に仕事したら嫌いになるタイプ
31 22/07/12(火)09:29:32 ID:QE95EVvk QE95EVvk No.948220712
この不恰好でくどい旗印が本人をそのまま現している
32 22/07/12(火)09:31:09 No.948220962
豊臣VS徳川じゃなくて石田派VS徳川派みたいな構図にした狸は政治が上手すぎる
33 22/07/12(火)09:34:25 No.948221525
エラい人の威光で正論ぶつけてくる現場をろくに知らない若手が好かれるわけねぇだろ
34 22/07/12(火)09:40:36 No.948222665
関ケ原が終わったら豊臣が後々潰されるとは誰も思ってなかったんです？
35 22/07/12(火)09:41:00 No.948222729
コイツより偉かったり関係が無かったりする奴からは評価が高いタイプ
36 22/07/12(火)09:42:48 No.948223019
>関ケ原が終わったら豊臣が後々潰されるとは誰も思ってなかったんです？ 構図的には大老間抗争だし お互い戦力集めすぎてる状態で起こしたから乾坤一擲の勝負になっただけで
37 22/07/12(火)09:43:02 No.948223050
吉継は好かれてるんだよな…
38 22/07/12(火)09:44:50 No.948223353
日本３大石田のひとり
39 22/07/12(火)09:45:01 No.948223390
>関ケ原が終わったら豊臣が後々潰されるとは誰も思ってなかったんです？ 時間かけて潰しに来ると思ってたしその間になんとか盛り返すって感じだったんじゃないか 形式上とはいえかつての上司を想像以上に草の根残さず潰しに来るってのは想像つかんと思う
40 22/07/12(火)09:45:55 No.948223574
他にすごいフランクな文献でも見つからんことには…
41 22/07/12(火)09:46:34 No.948223698
>吉継は好かれてるんだよな… 嫌な奴と仲良くできるような奴は周りからは当然聖人扱いされてるという例
42 22/07/12(火)09:46:49 No.948223739
処刑前とは言え何が起こるかわからんし健康に気をつけようはブレなすぎて逆にロック
43 22/07/12(火)09:47:48 No.948223949
昨日この人の誕生日だったらしいね
44 22/07/12(火)09:48:23 No.948224065
大大名に口が聞ける石高じゃないのが悪い
45 22/07/12(火)09:49:20 No.948224253
豊臣滅んだのは結果論であって関ヶ原時点ではあくまで豊臣内部の主導権争いじゃないかな
46 22/07/12(火)09:51:54 No.948224721
最近見つかった資料がテンプレな石田三成で面白かった
47 22/07/12(火)09:52:37 No.948224860
豊臣という枠は存続させた上でその中の主権争いをっていう分かりやすい構図では無いと思う 枠を守るかどうかって合戦じゃないかあれ
48 22/07/12(火)09:55:07 No.948225308
いわゆる能吏タイプ 直江兼続や本田正信とも仲が良かったらしい
49 22/07/12(火)09:56:35 No.948225585
豊臣の臣下同士の戦いですがー？
50 22/07/12(火)09:56:40 No.948225599
大老の権力争いにコイツが豊臣政権ベットした部分はある
51 22/07/12(火)10:00:01 No.948226200
天下人が先に死んじまったのがこいつの不幸だろう 上に立つタイプじゃない
52 22/07/12(火)10:00:53 ID:QE95EVvk QE95EVvk No.948226363
正しければ何してもいいの権化
53 22/07/12(火)10:01:56 No.948226557
軍官僚としては優秀だったんだろう
54 22/07/12(火)10:03:27 No.948226848
関ヶ原で勝ってたら不正や間違いを決して見逃さぬ名将軍！ みたいに評価されてたかもしれないし…
55 22/07/12(火)10:05:33 No.948227224
俺はすごい好きだけどこいつ絶対人に好かれないよってのはわかる
56 22/07/12(火)10:05:45 No.948227258
>あくまで豊臣内部の主導権争いじゃないかな 形式上はこうだけど >枠を守るかどうかって合戦じゃないかあれ 当事者たちの認識としてはこうだったと思う
57 22/07/12(火)10:06:39 No.948227427
3杯のお茶とか実際やったんだろうか
58 22/07/12(火)10:07:21 No.948227561
狸自身も別に豊臣滅ぼす所まで行く気はなかったっぽいし結果論だよね 秀忠が慎重なタイプだったから徹底的にやったけど
59 22/07/12(火)10:07:33 No.948227595
さすがに猿も徳川が素直にナンバー2で終わるとは思ってなかっただろう 家康が生きてる内に全部終わるのは予想外だったかもしれんが
60 22/07/12(火)10:08:08 No.948227713
徳川に勝つ方法はなかったのかなぁ
61 22/07/12(火)10:09:00 No.948227863
>狸自身も別に豊臣滅ぼす所まで行く気はなかったっぽいし結果論だよね >秀忠が慎重なタイプだったから徹底的にやったけど 神社も何もかも即座かつ徹底的に潰したのは家康じゃなかったか
62 22/07/12(火)10:09:31 No.948227944
>徳川に勝つ方法はなかったのかなぁ 石田が勝つにはもっと根回しが必要かな でも狸はもっと根回ししてきそうだしそういう状況なら狸は戦わなそう
63 22/07/12(火)10:09:57 No.948228025
>徳川に勝つ方法はなかったのかなぁ 小牧・長久手で平地戦でも格付けをしておく 大垣地震が来ない この2点だと思う
64 22/07/12(火)10:10:07 No.948228052
根回し うん無理
65 22/07/12(火)10:11:26 No.948228285
三成的に最大の誤算は三法師だったと思う まさか美濃があそこまでほぼ鎧袖一触だったとは思わんだろう
66 22/07/12(火)10:11:48 No.948228348
>この人本当にそこまで嫌われてたんですか？ 武将の手紙が定期的に見つかるけどこの人の手紙はほとんどが「こんにちは。無駄遣い多いね君の家。豊臣家臣下の自覚持てよ」みたいなのばっかでムカつかれてたのはわかる 細川忠興にも送ってて多分細川が怒りゲージ溜まってたのはわかる
67 22/07/12(火)10:11:52 No.948228354
三成にとって最も苦手なやつじゃないですか 根回ししようと頑張ったらキレさせちゃったり
68 22/07/12(火)10:13:00 No.948228557
正直関が原はどっちが勝っても豊臣の枠組みは終わりだった気もする
69 22/07/12(火)10:13:31 No.948228656
友達だったのに東軍についた真田信之はブレないな
70 22/07/12(火)10:14:13 No.948228802
手紙これか… https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20210917/amp/k10013263731000.html 石田三成の書状では、秀吉から受け取った金の使いみちについて忠興に「自分たちは恵まれているのだから、金をため込むのではなく周りに配るよう」説いていて、専門家は押しつけがましいともとれるほど生真面目な三成の性格や人間性がよく表れているとしています。
71 22/07/12(火)10:14:30 No.948228843
>友達だったのに東軍についた真田信之はブレないな 舅が東軍総大将親衛隊長だし…
72 22/07/12(火)10:14:34 No.948228862
>三成ポジションで好かれるの無理だろ >あの時代で好かれてるやつ強いとか金貸してくれたとかそんなんばっかだぞ 秀長様
73 22/07/12(火)10:14:41 No.948228879
まぁ正直者っぽいし不正を許さん人っぽいから俺は好きだけどいちいちうるせぇよこいつ何様なんだよって思われるのもわかる
74 22/07/12(火)10:14:52 No.948228925
関ヶ原の戦い起きなくてもそのうち殺されるか失脚しそう
75 22/07/12(火)10:15:16 No.948229006
>正直関が原はどっちが勝っても豊臣の枠組みは終わりだった気もする 決着がつかないとそれはそれで最悪戦国時代に戻りかねないから怖い
76 22/07/12(火)10:15:19 No.948229017
>石田三成の書状では、秀吉から受け取った金の使いみちについて忠興に「自分たちは恵まれているのだから、金をため込むのではなく周りに配るよう」説いていて、専門家は押しつけがましいともとれるほど生真面目な三成の性格や人間性がよく表れているとしています。 実際安土桃山はケチが悪という風潮があった 利家とか
77 22/07/12(火)10:16:02 No.948229159
石田三成の手紙を調べたら「上から目線」「情のない」と分析されててダメだった
78 22/07/12(火)10:16:28 No.948229246
真面目で善人なのも伝わってくるけどそれはそれとして人間関係が下手
79 22/07/12(火)10:16:30 No.948229253
>徳川に勝つ方法はなかったのかなぁ あの勢力が大阪城ゲットしていて負けるのがあり得ない 輝元が悪い
80 22/07/12(火)10:17:20 No.948229395
家康は猿存命時ですら1回滅んでもいいって覚悟で豊臣に徹底抗戦の構え示してる 領地に野城作りまくって防御線をかなり大規模に整備してたし あそこで地震が来ないで正面衝突してたら本当にどうなってたんだろう
81 22/07/12(火)10:17:22 No.948229403
>>徳川に勝つ方法はなかったのかなぁ >石田が勝つにはもっと根回しが必要かな >でも狸はもっと根回ししてきそうだしそういう状況なら狸は戦わなそう まぁ関ケ原起してあそこまで兵力揃ったのは狸も計算外だったしね そこは年季の違いで勝ったけど
82 22/07/12(火)10:17:26 No.948229411
>秀長様 兄貴と寿命入れ替えて下さい
83 22/07/12(火)10:17:34 No.948229444
>真面目で善人なのも伝わってくるけどそれはそれとして人間関係が下手 コミュ能力で恨まれてた感がすごい
84 22/07/12(火)10:17:50 No.948229494
>石田三成の手紙を調べたら「上から目線」「情のない」と分析されててダメだった そんな中で真田の兄上へのくだけたお手紙が染みる
85 22/07/12(火)10:18:14 No.948229562
>>徳川に勝つ方法はなかったのかなぁ >あの勢力が大阪城ゲットしていて負けるのがあり得ない >輝元が悪い 家康死ぬまで長期戦しても良かったよな
86 22/07/12(火)10:18:19 No.948229581
>石田三成の書状では、秀吉から受け取った金の使いみちについて忠興に「自分たちは恵まれているのだから、金をため込むのではなく周りに配るよう」 いいこと言ってるけど秀吉からのお小遣いにお前が口出しすんなや！
87 22/07/12(火)10:18:28 No.948229618
>家康は猿存命時ですら1回滅んでもいいって覚悟で豊臣に徹底抗戦の構え示してる >領地に野城作りまくって防御線をかなり大規模に整備してたし >あそこで地震が来ないで正面衝突してたら本当にどうなってたんだろう 家康はあれで何度か大博打してるし 賭ける時は命乗せるよね
88 22/07/12(火)10:18:49 No.948229681
とはいえもし同僚にこいつがいたらどう思うかと考えたら揚げ足取りばかりするヤツって評価になるんだろうか
89 22/07/12(火)10:18:57 No.948229707
>>石田三成の手紙を調べたら「上から目線」「情のない」と分析されててダメだった >そんな中で真田の兄上へのくだけたお手紙が染みる 性格合いそうだからな…
90 22/07/12(火)10:19:05 No.948229725
>>秀長様 >兄貴と寿命入れ替えて下さい 多分全員そう思ってた
91 22/07/12(火)10:19:07 No.948229736
真田の兄上の交流関係わけわかんないよ 前田慶次と友達とか石田と友達とか
92 22/07/12(火)10:19:47 No.948229852
>まぁ正直者っぽいし不正を許さん人っぽいから俺は好きだけどいちいちうるせぇよこいつ何様なんだよって思われるのもわかる ただ基本的に誰相手でも態度変わらないから 僻地の田舎大名からはやたら慕われて戦後に家族をかくまって代々の家老職にしてもらってたりする
93 22/07/12(火)10:20:10 No.948229939
>真田の兄上の交流関係わけわかんないよ >前田慶次と友達 漫画だと弟と友達になったけど史実だと兄貴だったのか…
94 22/07/12(火)10:20:33 No.948230022
>家康はあれで何度か大博打してるし >賭ける時は命乗せるよね 上で出てる小牧・長久手もそうだけど秀吉相手にした時に博打に全部勝ってるのがねぇ 正直関ヶ原はその答え合わせ感ある
95 22/07/12(火)10:21:08 No.948230143
兄上とスレ画が友達なのは一次資料と言うかお手紙が現存してるからな 兄上が大事に保管して幕府が終った時に公開された
96 22/07/12(火)10:21:54 No.948230311
官僚には最適 トップにするには難あり
97 22/07/12(火)10:22:05 No.948230349
>上で出てる小牧・長久手もそうだけど秀吉相手にした時に博打に全部勝ってるのがねぇ >正直関ヶ原はその答え合わせ感ある 戦争ではほぼ勝って調略で屈した小牧・長久手の反省が 関ケ原に活かされてるのは熱いよね
98 22/07/12(火)10:22:28 No.948230428
>官僚には最適 >トップにするには難あり 本当にこれだな
99 22/07/12(火)10:23:01 No.948230524
謀略が得意なわけでもないのが悲惨だよ
100 22/07/12(火)10:23:02 No.948230526
>官僚には最適 >トップにするには難あり そもそもあいつ西軍のトップじゃねぇんだ 後は石田と家康では貫目が違い過ぎたよね あれ猿じゃないと無理
101 22/07/12(火)10:24:06 No.948230725
三成はわりと不運の人というイメージが強い 真面目で正直者なのに報われない
102 22/07/12(火)10:24:14 No.948230755
人望は同僚からはなくて 家臣や検地協力した田舎大名からの人望は高いから 嫌われ者と言うには分類が難しい
103 22/07/12(火)10:24:17 No.948230763
石田が戦争で狸に勝てるわけねえだろ…とか誰か教えてやれよ
104 22/07/12(火)10:24:46 No.948230860
>謀略が得意なわけでもないのが悲惨だよ 金勘定と兵站が得意なだけだからな… 十分すごいけどなぜバトルを…
105 22/07/12(火)10:24:46 No.948230864
>石田が戦争で狸に勝てるわけねえだろ…とか誰か教えてやれよ オータニサンが三日ぐらい徹夜で説得したよ…
106 22/07/12(火)10:24:52 No.948230890
>石田が戦争で狸に勝てるわけねえだろ…とか誰か教えてやれよ やらないで済む選択肢があれば欲しかったと思うよ
107 22/07/12(火)10:25:18 No.948230979
>そんな中で真田の兄上へのくだけたお手紙が染みる こういうの残してくれてるのホントありがたい よくぞ家臣や子孫を謀った
108 22/07/12(火)10:25:43 No.948231066
>人望は同僚からはなくて >家臣や検地協力した田舎大名からの人望は高いから >嫌われ者と言うには分類が難しい 銀河英雄伝説のムライ
109 22/07/12(火)10:25:45 No.948231072
>官僚には最適 >トップにするには難あり 五大老の下につく五奉行って本来その最適である官僚のポジションですよね？ なんでいつの間にかトップのポジションさせられてるんですか！？
110 22/07/12(火)10:25:51 No.948231087
>>謀略が得意なわけでもないのが悲惨だよ >金勘定と兵站が得意なだけだからな… >十分すごいけどなぜバトルを… いやまぁバトルも実は結構槍働きあげてるからそれなりにあるんだ 家康相手は無理ってだけで
111 22/07/12(火)10:25:54 No.948231091
>石田が戦争で狸に勝てるわけねえだろ…とか誰か教えてやれよ 大谷さんなんかは止めたんじゃないの でも毛利がやらかさなきゃ勝ってたかも
112 22/07/12(火)10:26:22 No.948231187
>なんでいつの間にかトップのポジションさせられてるんですか！？ 三成もそれ知りたいと思う
113 22/07/12(火)10:27:13 No.948231364
知らん間に何故か指揮官にさせられるタイプっているからなぁ ぶっちゃけ全責任押し付けられ役
114 22/07/12(火)10:27:14 No.948231369
実際五分五分か大敗はないぐらいだと思うし… 関ヶ原終わるの早すぎ！
115 22/07/12(火)10:27:37 No.948231434
むしろ関ケ原する羽目になったのが狸の計算違いだしね 捻じ伏せたのは流石だけど