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22/07/11(月)22:36:17 No.948119874
スレ画のダイレクトマーケティングに負けて バーストエラーを1からやって今リバーステラーまで終わった ナニコレ最高 なぜ発売当時に知らなかったんだと悔やんだ
1 22/07/11(月)22:38:16 No.948120713
ロストワンやったの!?
2 22/07/11(月)22:39:32 No.948121267
>ロストワンやったの!? バーストエラーとリバーステラーだけだよ!
3 22/07/11(月)22:42:24 No.948122584
心の中に住む厄介ファンの気持ちはわかる
4 22/07/11(月)22:42:55 No.948122824
タイトルわかりづらいけどバーストリバースゴーストの順で遊べばいいのね?
5 22/07/11(月)22:44:21 No.948123415
なんかこのシリーズ熱量のあるファン多いな… 最初のだけでもやってもるか…
6 22/07/11(月)22:45:26 No.948123869
買う気の奴を引き止めてダイマするな
7 22/07/11(月)22:45:43 No.948123977
ロストワンは声優の無駄遣いすぎてわらう おまけの声優インタビューで「印象深い台詞は?」って質問で 「『こんにちわ』です」って答えた人かわいそう
8 22/07/11(月)22:46:31 No.948124320
>スレ画のダイレクトマーケティングに負けて >バーストエラーを1からやって今リバーステラーまで終わった 今朝スレが立ってたの見たけどやたら早いな!?
9 22/07/11(月)22:47:17 No.948124644
>バーストエラーとリバーステラーだけだよ! なんだ…やろうぜ! 今なら大したダメージじゃないから! 当時予約してやった俺の気持ちも少しは分かち合って!
10 22/07/11(月)22:48:35 No.948125131
面白そうだな 買うよ
11 22/07/11(月)22:48:39 No.948125156
それで…エロが無いとやる気が起きない自分はどれを買えば?
12 22/07/11(月)22:49:34 No.948125500
さかき傘ってあのエロ小説書いてた…?
13 22/07/11(月)22:49:43 No.948125570
正直に言って スレ画の心の中に住む厄介なファンと同じ存在であることは認める バーストエラーしかやったことなかったし触る気もなかったし その上でリバーステラーの時点で個人的にはバーストエラーを越えた ゴーストエネミーズもDLが終わったので超楽しみ
14 22/07/11(月)22:50:06 No.948125713
ユーノで木に挟まって動けなくなった女医さんの ケツにいたずらするやつで壁尻好きに目覚めた
15 22/07/11(月)22:50:30 No.948125887
new generationもやれ
16 22/07/11(月)22:50:52 No.948126026
東海道君! 東海道君じゃないか!
17 22/07/11(月)22:51:02 No.948126080
>それで…エロが無いとやる気が起きない自分はどれを買えば? バーストエラーA リバーステラーもむ!ってなるシーンはちょいちょい有りはする
18 22/07/11(月)22:52:15 No.948126552
>その上でリバーステラーの時点で個人的にはバーストエラーを越えた あ…!?
19 22/07/11(月)22:52:17 No.948126570
>バーストエラーしかやったことなかったし触る気もなかったし >その上でリバーステラーの時点で個人的にはバーストエラーを越えた は? さすがに言いすぎだろ ぞ殺 !す
20 22/07/11(月)22:52:31 No.948126657
この前ここに貼られてたレポ漫画?が良い話でびっくりしたな
21 22/07/11(月)22:52:57 No.948126804
ロストワンは本当にやらなくていいからな 思いついたことをただ書きなぐっただけの中学生が初めて書いた小説みたいなものだから
22 22/07/11(月)22:53:00 No.948126826
>今朝スレが立ってたの見たけどやたら早いな!? それは初出じゃないので… バーストエラーは昨日までに終わらせて今日はリバーステラーを朝6時からずっとやってて今終わった
23 22/07/11(月)22:53:39 No.948127047
>さかき傘ってあのエロ小説書いてた…? 俺以外にこの人のエロ小説分かる「」初めて見た すっげぇねちっこい描写で抜けるよね
24 22/07/11(月)22:54:35 No.948127414
https://ameblo.jp/yugo-kobayashi0503/entry-12750927110.html 気に入ったならこれも読んでくれ
25 22/07/11(月)22:55:46 No.948127863
リバテラいいよね! 僕も大好きだ! あそことかそう来たかってなるし! あそことか感動するし! もう…本当…ネタバレになるから何も言えないけど! 言っても良さそうなとこだと小次郎とまりなのコーヒーブレイクとか好き
26 22/07/11(月)22:57:00 No.948128337
Zeroもやろうぜ! そんでまあ…ロストワンよりマシかな…って思った気持ちを分かち合って!
27 22/07/11(月)22:58:32 No.948128890
>そんでまあ…ロストワンよりマシかな…って思った気持ちを分かち合って! ニュージェネ出るまではまあバーストの次ならZEROが一番マシかな… って感じのポジションだからなZERO… 茜が童顔むっちむちで可愛いよね
28 22/07/11(月)22:59:12 No.948129135
EVEは昔のプレイしたけど小次郎のカスタムグロックがかっこよかったな ガスガン欲しかった
29 22/07/11(月)23:00:42 No.948129683
さかき傘ってワルプルギスの人か ヒロインが浣腸排泄するシーンで何度も抜いた
30 22/07/11(月)23:01:10 No.948129847
>https://ameblo.jp/yugo-kobayashi0503/entry-12750927110.html >気に入ったならこれも読んでくれ これでも言ってるけど 菅野作品って基本ハッピーエンドじゃねえんだよな そこだけが唯一の不満だった リバーステラー最高
31 22/07/11(月)23:02:21 No.948130330
こんだけ熱量高い人達がいるのに マジでまったく評判聞かなかったな…どこに隠れていたんだ…
32 22/07/11(月)23:03:27 No.948130766
>Zeroもやろうぜ! >そんでまあ…ロストワンよりマシかな…って思った気持ちを分かち合って! ZEROは序盤はちゃんとサスペンスしてるじゃん!絵もいいしさあ!
33 22/07/11(月)23:03:47 No.948130917
>タイトルわかりづらいけどバーストリバースゴーストの順で遊べばいいのね? 順番はそれで合ってる PS4ならリバース買うとおまけでバーストもついてくる switchだと個別に買う必要がある 値段はどっちもあんま変わらない
34 22/07/11(月)23:03:57 No.948130981
>こんだけ熱量高い人達がいるのに >マジでまったく評判聞かなかったな…どこに隠れていたんだ… 当時のアレな続編乱れうちと更に復活と見せかけて殺しに来たPSPリメイクが悪い 特にPSPリメイクは本当に悪い 杉田がオリジナルやった方がいいっすよと言うほどに
35 22/07/11(月)23:04:39 No.948131248
>ZEROは序盤はちゃんとサスペンスしてるじゃん!絵もいいしさあ! もう田島に寄せなくていいだろ…ってカーネリアン呼んできた思いきりの良さがいい方に出たな
36 22/07/11(月)23:04:44 No.948131279
>こんだけ熱量高い人達がいるのに >マジでまったく評判聞かなかったな…どこに隠れていたんだ… 「」にダイマされるまで存在自体を知らなかったんだよな… リバーステラー発売当時はここでスレ立ってたんだろうか
37 22/07/11(月)23:05:50 No.948131690
興味出てきたけどSwitchで全部遊べる?
38 22/07/11(月)23:05:55 No.948131730
Zeroは弥生のスリットが明らかに深すぎなのがすごく好き
39 22/07/11(月)23:06:09 No.948131822
ZERO悪い訳じゃないが小次郎の親父に突然変な設定つけたり バーストエラーの前日譚という関係上絶対まりなと小次郎が顔合わせらんなかったり無理があるとこも多いからな…
40 22/07/11(月)23:07:29 No.948132296
>興味出てきたけどSwitchで全部遊べる? 遊べるよ
41 22/07/11(月)23:07:34 No.948132328
名作だって聞いてたけどどの順番でやればいいのかわからなくて手を出さなかったな…
42 22/07/11(月)23:07:34 No.948132330
デザイアがエロかった記憶がある
43 22/07/11(月)23:07:48 No.948132424
>興味出てきたけどSwitchで全部遊べる? 遊べるのでプレイナウ! リバーステラー唯一の不満は火の神みやこの声かなあ
44 22/07/11(月)23:08:10 No.948132562
そういえば菅野の作品はアーベルのしかやったことないな エクソダスギルティーは当時それなりに楽しめたけどスレ画も楽しめるかな
45 22/07/11(月)23:09:01 No.948132855
EVE(いわゆるバーストエラー)が出た頃はめっちゃ話題だったよ その後のリメイクが酷すぎて話題にあげるのが憚られてたせいなだけで…
46 22/07/11(月)23:09:11 No.948132904
>バーストエラーの前日譚という関係上絶対まりなと小次郎が >顔合わせらんなかったり無理があるとこも多いからな… 正直その二人はあくまで顔見せだけしといて 関わることになるきっかけだけを匂わせる程度でよかったよね…
47 22/07/11(月)23:09:16 No.948132933
>そういえば菅野の作品はアーベルのしかやったことないな >エクソダスギルティーは当時それなりに楽しめたけどスレ画も楽しめるかな エクソダスギルティー楽しめたなら余裕で行けると思う
48 22/07/11(月)23:09:24 No.948132997
バーストエラーとリバーステラーと最新作買ってやればいいんだな わかったYU-NO買うわ
49 22/07/11(月)23:10:03 No.948133249
>バーストエラーとリバーステラーと最新作買ってやればいいんだな >わかったYU-NO買うわ まあYU-NOも名作だから許すが…
50 22/07/11(月)23:10:03 No.948133253
まとめ買いの対象になってるけどバーストエラーのAとRの違いって18禁シーンの有無だけ?
51 22/07/11(月)23:10:45 No.948133526
https://www.dlsite.com/pro/work/=/product_id/VJ007905.html これ買ってプレゼントプレイやって玉石混交っぷりを楽しんで欲しい
52 22/07/11(月)23:11:26 No.948133773
>まとめ買いの対象になってるけどバーストエラーのAとRの違いって18禁シーンの有無だけ? 後声が変わってる
53 22/07/11(月)23:11:31 No.948133804
24年ぶりの傑作ってことか
54 22/07/11(月)23:12:28 No.948134153
>エクソダスギルティー楽しめたなら余裕で行けると思う そっかー 当時は「おーすげー!」ってなったけど今の枯れた感性でも楽しめるといいな とりあえずスイッチでバーストエラーのR買ってみる
55 22/07/11(月)23:13:18 No.948134481
スレ画と直接関係ないけど Aがエロ版でRが非エロ版って混乱するな
56 22/07/11(月)23:13:41 No.948134636
YU-NO買うっつわれたらそっちもぜひやってくれとしか言えないからな…
57 22/07/11(月)23:14:10 No.948134861
そしてMQ~時空の覇者~をやろう
58 22/07/11(月)23:14:19 No.948134934
YU-NOは4年ぐらい前サターンの本体ごと買ったけど当時プレイしなかったの後悔した
59 22/07/11(月)23:14:23 No.948134967
なんかの間違いで不確定世界の探偵紳士もリメイクされないかな
60 22/07/11(月)23:14:52 No.948135164
>そしてMQ~時空の覇者~をやろう やめろ!
61 22/07/11(月)23:15:07 No.948135289
リバーステラーやって雨宮学園以来って言われて慌ててググッってそういうことかよ!ってなった 悦楽の学園やったけど流石に内容覚えてねえ
62 22/07/11(月)23:15:11 No.948135311
>YU-NOは4年ぐらい前サターンの本体ごと買ったけど当時プレイしなかったの後悔した その頃にオリジナル同梱のリメイク出たのに!? あれ? 三年くらい前だっけ…?
63 22/07/11(月)23:15:12 No.948135314
昔全年齢版やったからこれを機にエロ版やろうかな…と思ったら全部プレミア付いとる… エロ版入手困難では…?
64 22/07/11(月)23:15:30 No.948135426
>なんかの間違いで不確定世界の探偵紳士もリメイクされないかな それはリメイク企画だか完結企画だかが動いてるんじゃなかったっけ? いや続報聞いてないから頓挫したのかもしれんが
65 22/07/11(月)23:15:36 No.948135464
個人的にZEROはそれなりに楽しめつつ やっておくとrebirth/ghostの要所要所で理解度上がるんでおすすめしたい あと動くなら悦楽の学園
66 22/07/11(月)23:16:57 No.948135943
まあeve全く関係ないけど機会があったらデザイアもやってみるといいよ CSよりエロ版の方がいい
67 22/07/11(月)23:17:00 No.948135961
>昔全年齢版やったからこれを機にエロ版やろうかな…と思ったら全部プレミア付いとる… >エロ版入手困難では…? 今デンマークでもFIFAでも安売りしてるよ PS4版リバーステラー買ってバーストエラーRやってたけど 途中で3000円出してバーストエラーA買ってそっち進めたよ
68 22/07/11(月)23:18:44 No.948136585
>その後のリメイクが酷すぎて話題にあげるのが憚られてたせいなだけで… そういうのもあったのか菅野がお亡くなりになられたとき 匿名掲示板とかでは冷めた反応が多かったように記憶してる まぁ当時俺が観測できた限りでしかないので全体を見るとみんなもっと悲しんでたのかもしれないが
69 22/07/11(月)23:21:32 No.948137743
EVE…R…17?
70 22/07/11(月)23:21:56 No.948137881
リバーステラーもゴーストエネミーズも 小次郎まりなサイド終わった後の追加サイドで怒涛の伏線回収っぷりが気持ち良すぎる タイトルに何個も意味持たせるせいで頭がおかしくなって死ぬ
71 22/07/11(月)23:22:10 No.948137960
>EVE…R…17? まあそれもレジェンド級名作だし関連ライターだが…
72 22/07/11(月)23:23:01 No.948138297
>小次郎まりなサイド終わった後の追加サイドで怒涛の伏線回収っぷりが気持ち良すぎる ああ新視点で終わりか…からの え? ええ? えええ? ってなったよ
73 22/07/11(月)23:23:47 No.948138595
>そういうのもあったのか菅野がお亡くなりになられたとき >匿名掲示板とかでは冷めた反応が多かったように記憶してる まあ10年前の当時はそうかもなぁ…MQで恨みを持ってたファンも多いだろうし
74 22/07/11(月)23:26:33 No.948139637
リバーステラーの解決法に関しては割とわかりやすい伏線撒かれてたから 事前に察せたせいでやめてよ…ってなった
75 22/07/11(月)23:26:45 No.948139717
>https://ameblo.jp/yugo-kobayashi0503/entry-12750927110.html EVEシリーズまったくやってない俺でも目頭が熱くなったわ… やるわ…
76 22/07/11(月)23:28:36 No.948140429
>EVEシリーズまったくやってない俺でも目頭が熱くなったわ… >やるわ… マジ面白いから情報シャットダウンしてプレイナウ! バーストエラーのヒントモードはオンにしよう リバーステラーやるならヒントモードは必要ないと個人的には思う
77 22/07/11(月)23:28:53 No.948140530
ghost enemiesまでやった感想としては burst errorの続編としてフィナーレを飾れそうなのもう1作くらい出して欲しい…
78 22/07/11(月)23:29:58 No.948140919
ところでプレイ時間ってどれくらいなの? 名作でも100時間かかる!と言われるとちょっと躊躇うんだけど…
79 22/07/11(月)23:31:29 No.948141469
初めて徹夜した作品だったなバーストエラー… さすがに忘れてるから初代からやり直すかな
80 22/07/11(月)23:31:50 No.948141592
>ところでプレイ時間ってどれくらいなの? >名作でも100時間かかる!と言われるとちょっと躊躇うんだけど… ヒントモードあるので全部音声聞いても20時間もかからないと思われる
81 22/07/11(月)23:32:44 No.948141930
リバーステラーは本当にバーストの続編って感じだけど 設定の膨らませ方が上手かったな あー確かにこの辺使ってなかったよねって
82 22/07/11(月)23:34:25 No.948142550
>ghost enemiesまでやった感想としては >burst errorの続編としてフィナーレを飾れそうなのもう1作くらい出して欲しい… 正直そろそろエルディアはもう離れちゃっても良くない? とは思う これのせいでまずバーストから入らないといけなくなってる
83 22/07/11(月)23:35:04 No.948142772
丁度ghost enemiesクリアしたけど 最終日は4日目からエンディングまで12時間くらいぶっ通しで遊んでたよ…
84 22/07/11(月)23:35:33 No.948142936
>まあeve全く関係ないけど機会があったらデザイアもやってみるといいよ >CSよりエロ版の方がいい でもCS版は声優陣が凄くいいよね…
85 22/07/11(月)23:35:58 No.948143075
おもしろいと聞くけどずっとやれてないやつ
86 22/07/11(月)23:36:02 No.948143105
リバーステラーとゴーストエネミーはほんと良かったよね… まさか令和になって完成度の高いeveの続編出るとか夢みたい
87 22/07/11(月)23:36:10 No.948143155
>おもしろいと聞くけどずっとやれてないやつ ぷれいなう!
88 22/07/11(月)23:36:31 No.948143258
>でもCS版は声優陣が凄くいいよね… メーテル良いよね…
89 22/07/11(月)23:37:04 No.948143448
デザイアは蛇足とは分かってても追加されたハッピーエンドが好き
90 22/07/11(月)23:37:20 No.948143536
CS版デザイアはマコト編がギャグでしかない気がするんですがどうなんです?
91 22/07/11(月)23:37:45 No.948143683
>CS版デザイアはマコト編がギャグでしかない気がするんですがどうなんです? 催眠術が万能すぎる
92 22/07/11(月)23:38:41 No.948144034
>リバーステラーとゴーストエネミーはほんと良かったよね… >まさか令和になって完成度の高いeveの続編出るとか夢みたい キャラがそれぞれそうそうこんな性格だよねってなってるのがありがたい 海に向かって叫んだり 明確に違うなぁとなるのは本部長だけど…これは仕方ねぇな…
93 22/07/11(月)23:39:01 No.948144129
おら! 催眠!
94 22/07/11(月)23:39:36 No.948144316
書き込みをした人によって削除されました
95 22/07/11(月)23:39:51 No.948144417
>CS版デザイアはマコト編がギャグでしかない気がするんですがどうなんです? マコト編がまるっとギャグになっちゃうのがCSの難点なんだよ…
96 22/07/11(月)23:40:07 No.948144487
>正直そろそろエルディアはもう離れちゃっても良くない? とは思う >これのせいでまずバーストから入らないといけなくなってる 旧関係者周りのネタは今回で回収したとは思うけど デカい話を一発キメてエルディア編完!みたいにして欲しい気持ちはある あと美作を次くらいで出してくんねぇかなって
97 22/07/11(月)23:40:10 No.948144504
>明確に違うなぁとなるのは本部長だけど…これは仕方ねぇな… 内田さんも悪くないけど那智さんがなあ
98 22/07/11(月)23:40:55 No.948144718
TFAのまりなが解釈違いすぎたせいでrebirth以降のまりなでコレだよコレ!!ってなるよね…
99 22/07/11(月)23:41:25 No.948144870
ニュージェネの双子もまた出てきてほしいけど他と絡ませるの難しそうだしなぁ
100 22/07/11(月)23:41:39 No.948144945
>TFAのまりなが解釈違いすぎたせいでrebirth以降のまりなでコレだよコレ!!ってなるよね… 麻薬王になるやつだっけ?TFA
101 22/07/11(月)23:41:40 No.948144957
まりなくぅんはもう悪者じゃなくなったの?
102 22/07/11(月)23:41:41 No.948144961
>ロストワンは本当にやらなくていいからな >思いついたことをただ書きなぐっただけの中学生が初めて書いた小説みたいなものだから このライターが後に直木賞取るなんて想像しとらんかったよ…
103 22/07/11(月)23:42:17 No.948145179
>麻薬王になるやつだっけ?TFA 世界がどうなっても自分が笑っていられればいいとか言うクソ女に…
104 22/07/11(月)23:42:30 No.948145249
若いツバメと逃避行するのは良いと思うよ 着いた先に居るのがお前かよってなるだけで
105 22/07/11(月)23:42:31 No.948145256
興味持ったけどどれからやればいい? PS4とPCは持ってる
106 22/07/11(月)23:42:32 No.948145263
書き込みをした人によって削除されました
107 22/07/11(月)23:42:48 No.948145348
>世界がどうなっても自分が笑っていられればいいとか言うクソ女に… 最悪だなおい
108 22/07/11(月)23:43:09 No.948145455
>興味持ったけどどれからやればいい? >PS4とPCは持ってる PS4のrebirth terrorを買ってburst error Rが同梱されてるのでそれをプレイ
109 22/07/11(月)23:43:27 No.948145551
>興味持ったけどどれからやればいい? >PS4とPCは持ってる 発売順 PS4でリバーステラー買えばバーストRが同梱されててお得だよ
110 22/07/11(月)23:43:50 No.948145672
>興味持ったけどどれからやればいい? >PS4とPCは持ってる PS4でいいよ 上で書いてる人いるけどPS4のリバーステラー買えば バーストエラー付いてくるからまずそれ
111 22/07/11(月)23:44:06 No.948145750
>興味持ったけどどれからやればいい? >PS4とPCは持ってる PS4でリバーステラー買って過去の捜査記録ってやつからおまけについてるバーストエラーからやる エロが見たいならバーストエラーAしか無いけど3000円出してエロは薄いのであまりおすすめはしない
112 22/07/11(月)23:44:23 No.948145844
ロストワンいいじゃん!アドニスのねっとりボイスとか男主人公とプレイヤーが乖離する不気味な顔CGのシーンとか
113 22/07/11(月)23:44:38 No.948145929
麻薬王はないだろ麻薬王は! 真耶子ちゃんがヤクやってると勘違いしてブチギレてたじゃん!
114 22/07/11(月)23:45:09 No.948146106
バーストのAをやってもいいんです?
115 22/07/11(月)23:45:16 No.948146140
>ロストワンいいじゃん!アドニスのねっとりボイスとか男主人公とプレイヤーが乖離する不気味な顔CGのシーンとか 全部面白さの本質と関係ねぇー
116 22/07/11(月)23:45:54 No.948146338
>ロストワンはさぁマジであのロリヒロインがさぁ… ロリなんていたっけ…
117 22/07/11(月)23:46:08 No.948146420
>バーストのAをやってもいいんです? エッチなのが見たいなら普通にありよ
118 22/07/11(月)23:46:14 No.948146465
バーストエラーAやりたいならいまDLsiteでもファンザでもエロゲ10本まとめて10000円の中にあるのでそれで買ってもいい 実質1000円!
119 22/07/11(月)23:46:30 No.948146569
burst errorやって氷室いいよね…ってなったら悦楽の学園やって欲しい その方がrebirth terrorの楽しさ上がる あと余裕あったら時系列の兼ね合いもあってZEROネタは結構多いので遊ぶといい 多分両方FANZAの500円セール対象バイナウ!
120 22/07/11(月)23:46:44 No.948146634
リバースエラー値段下がって無さ過ぎだろ!?
121 22/07/11(月)23:46:48 No.948146659
めちゃくちゃ熱いレビュー漫画上がってたな
122 22/07/11(月)23:47:12 No.948146800
エルディアがバーストエラー以外のはリマスターしなかったのはまあ英断よね…
123 22/07/11(月)23:47:40 No.948146952
えっちなゲームかと思った
124 22/07/11(月)23:48:01 No.948147081
>エルディアがバーストエラー以外のはリマスターしなかったのはまあ英断よね… あっ今ロストワンやZEROやろうと思ったら難しいのか…
125 22/07/11(月)23:48:12 No.948147150
>えっちなゲームかと思った えっちなゲームではある… 少なくとも最初はエロゲだ
126 22/07/11(月)23:48:18 No.948147176
>えっちなゲームかと思った えっちだが?
127 22/07/11(月)23:48:24 No.948147208
3作ともやって思うけど相変わらず小次郎は年下からモテるな
128 22/07/11(月)23:48:38 No.948147283
エロゲからのゲストキャラも居る
129 22/07/11(月)23:48:45 No.948147326
>あっ今ロストワンやZEROやろうと思ったら難しいのか… FANZAで売ってるPC版動くはず ちょっと前までシリーズ配信でやってた「」が居たし
130 22/07/11(月)23:49:55 No.948147675
スイッチのやつにはリメイク入って無いんか
131 22/07/11(月)23:50:02 No.948147712
ドラマCDもいいぞ!
132 22/07/11(月)23:50:07 No.948147738
>3作ともやって思うけど相変わらず小次郎は年下からモテるな というかまりなも含めて二人とも子供に弱すぎる…
133 22/07/11(月)23:51:48 No.948148340
バーストエラーの犯人当て無理じゃない!?
134 22/07/11(月)23:53:34 No.948148960
>バーストエラーの犯人当て無理じゃない!? 無理なので素直に???編をやろう! 俺は首相の右手がミスリードであることしかわからなかった!