虹裏img歴史資料館

1 22/07/06(水)12:15:10 No.946147959

しらねー！慣れた仕事以外したくねー！

2 22/07/06(水)12:15:37 No.946148097

1輌vs1輌の戦いならそりゃパンターやティーガーに分があるだろうが シャーマンの生産性や機動性なら独軍がティーガー1輌用意出来る戦場には米軍はシャーマン6、7輌用意出来るんだ

3 22/07/06(水)12:16:13 No.946148282

数で圧倒できれば勝てるという判断

4 22/07/06(水)12:17:00 No.946148515

味の素ゼネラルフーヅ

5 22/07/06(水)12:17:55 No.946148811

生産間に合わなくてちょっと良い戦車1両VSティーガー1両 と M4 7両VS ティーガー1両 どっちの状況選ぶかって話ですよ

6 22/07/06(水)12:18:23 No.946148945

でもそのシャーマンが4万両いて 重砲と無線一本で呼び出せる航空支援が着いてたら?

7 22/07/06(水)12:18:38 No.946149025

なあに呼べばヤーボがくる

8 22/07/06(水)12:18:52 No.946149105

やかましい 砲撃支援と航空支援呼べ

9 22/07/06(水)12:33:22 No.946153599

ティーガーなんて滅多に遭遇しないしな

10 22/07/06(水)12:35:10 No.946154119

そもそもシャーマンが矢面に立つ時点で負けてる 歩兵砲兵航空攻撃でそれ以前にやっつける

11 22/07/06(水)12:38:23 No.946155083

>1輌vs1輌の戦いならそりゃパンターやティーガーに分があるだろうが >独軍は戦場にティーガー一台も用意できないんだ

12 22/07/06(水)12:40:43 No.946155827

質で量に勝つのは無理だ！

13 22/07/06(水)12:42:50 No.946156513

しょうがねぇんだ…AGFのトップは事務屋だから理論で何とかなると思ってるんだ… だれか誤爆して忙殺してくれねーかな…

14 22/07/06(水)12:43:01 No.946156575

じゃあお前が引き付ける役な

15 22/07/06(水)12:43:31 No.946156734

想定してなかったと思うけどボカージュの100mぐらいの近距離戦だとわりかし渡り合えたし…

16 22/07/06(水)12:45:40 No.946157460

せめてAPDSを潤沢にしろよ

17 22/07/06(水)12:48:11 No.946158265

クソ高価な攻撃にめちゃくちゃ使える兵器でクソ高価な攻撃にめちゃくちゃ使える兵器を防御するのは不経済だって所を理解してほしい

18 22/07/06(水)12:50:52 No.946159086

ｍ２６ってヤツを用意出来たからって そんなに括約してたかなぁ…？って思う…

19 22/07/06(水)12:51:10 No.946159175

ティーガーはM4四輌分の強さかもしれないがM4は六輌目までいるのだ

20 22/07/06(水)12:51:28 No.946159270

>ティーガーなんて滅多に遭遇しないしな ティーガーは全生産車両の行動記録が完全に把握されてるからすごい

21 22/07/06(水)12:52:43 No.946159651

物量で負けたとは言いますがあらゆる面で負けていたから敗北したんすよ

22 22/07/06(水)12:59:08 No.946161469

キルレだけなら虎豹10シャーマン1くらいなので兵隊さんはすっかり病んでしまったよ 流石に戦後しばらくしてから反省したみたいだけど 反省したのかな うーｎ...

23 22/07/06(水)13:01:38 No.946162146

76mm砲ならともかく75mmは無理すぎる…

24 22/07/06(水)13:02:42 No.946162418

質で劣ってる状態で戦ったら数で押せば勝てても犠牲が出るんだしそれを容認してたんだとしたらソ連みてえな考えだな

25 22/07/06(水)13:02:58 No.946162494

多分AGFの中の人が自分で乗って相手する羽目にならなきゃ問題はないんだろうなぁ

26 22/07/06(水)13:03:47 No.946162685

>ｍ２６ってヤツを用意出来たからって >そんなに括約してたかなぁ…？って思う… 朝鮮戦争で一応使ったから…

27 22/07/06(水)13:04:41 No.946162926

スレ画ならともかくお椀頭の前期型じゃちょっと厳しいかな…

28 22/07/06(水)13:06:24 No.946163351

>質で劣ってる状態で戦ったら数で押せば勝てても犠牲が出るんだしそれを容認してたんだとしたらソ連みてえな考えだな 言うほどM4が弱くないと言うかパンターが大したことない

29 22/07/06(水)13:08:46 No.946163884

>言うほどM4が弱くないと言うかパンターが大したことない 最近の研究だとキルレシオそんなに悪くなかったらしいな

30 22/07/06(水)13:09:39 No.946164091

ドイツだって一杯作りたかったんだけど鉄ゴム石油も足りないし工業も破壊されるしで作れなかったんだ それでも実際の所世界３位になるほどに戦車作ってたんだから凄い頑張ったよ１位と２位が相手だったけど

31 22/07/06(水)13:09:59 No.946164188

AGFというかマクネアは事務全般やロジの確立の功績がデカすぎて正直戦車に関するアレコレは些事のように思える

32 22/07/06(水)13:10:29 No.946164309

M4に特化した生産補給態勢を全部今から作り変えるの？無理でしょ？ って話だから

33 22/07/06(水)13:11:36 No.946164589

ドイツ主力の四号系には互角以上に戦えるんだしたまに遭遇するアニマルは砲兵とヤーボ呼べばヨシ

34 22/07/06(水)13:12:16 No.946164762

むしろ攻撃特化型M4とか防御特化型のM4作ればよくない？

35 22/07/06(水)13:12:33 No.946164838

AGFが戦車に求めてたのは榴弾による歩兵支援能力だから75mm砲シャーマンが高評価になる

36 22/07/06(水)13:12:38 No.946164851

>ティーガーはM4四輌分の強さかもしれないがM4は六輌目までいるのだ 数は力ならAGFの理屈もわからんでは無いけど現場で命張ってる兵隊の要求無視し続けてたなら 相当怨み買ったであろうし謀殺も納得

37 22/07/06(水)13:13:02 No.946164956

>むしろ攻撃特化型M4とか防御特化型のM4作ればよくない？ ファイアフライとジャンボか…

38 22/07/06(水)13:13:48 No.946165165

またナチおじが自演してる…

39 22/07/06(水)13:13:50 No.946165171

>攻撃特化型 ファイアフライ！ >防御特化型 ジャンボ！

40 22/07/06(水)13:14:56 No.946165431

組み立て状態のまま海上輸送できて陸揚げ後に即展開できる戦車だけ石を投げなさい

41 22/07/06(水)13:14:57 No.946165438

どうせタイガーやパンターとカチ合う戦場なんて稀だからさ 来たら？対戦車砲でなんとかしてくれ…

42 22/07/06(水)13:15:25 No.946165546

でもM4が活躍したといっても76mmが来るまではやっぱり辛いしその時期といったら既にドイツ苦境すぎて

43 22/07/06(水)13:15:43 No.946165619

そもそもM4がパンターやティーガーに負けまくりで手も足も出ない… なんて認識が古いんだよな

44 22/07/06(水)13:17:09 No.946165971

ちょっと間に合わせでこれ作るよでM3お出ししてくるような国と戦うのは無茶だよなぁ…

45 22/07/06(水)13:17:32 No.946166066

とはいえ前線ではより強い兵器を求めているのは事実だから難しい

46 22/07/06(水)13:17:47 No.946166120

fu1228158.webp イギリスは6ポンド砲用のAPDSをノルマンディーの頃には十分用意できてたみたいなのにアメリカが76ミリ用の揃えられなかったのは何でなんだろう やっぱ口径の違いと必要量のダブルパンチかな？

47 22/07/06(水)13:18:08 No.946166186

>ちょっと間に合わせでこれ作るよでM3お出ししてくるような国と戦うのは無茶だよなぁ… 三段砲塔いいよね… それはそれとして大柄な欧米人をこの中に6人詰め込むのは無理じゃない…？

48 22/07/06(水)13:19:25 No.946166515

戦車兵が何人死のうと勝てばよかろうなのだ！

49 22/07/06(水)13:19:31 No.946166540

>ドイツだって一杯作りたかったんだけど鉄ゴム石油も足りないし工業も破壊されるしで作れなかったんだ >それでも実際の所世界３位になるほどに戦車作ってたんだから凄い頑張ったよ１位と２位が相手だったけど 日独交流で潜水艦に積んできたゴムで大喜びされたって話が…

50 22/07/06(水)13:19:52 No.946166626

ノルマンディーに上陸と同時にアントワープとブレストを制圧する ノルマンディーに仮設の港を作ってヨーロッパ最大の規模を誇るアントワープ・ブレスト・仮設港の3箇所から ドイツ国境まで進撃する戦力の補給をする この予定だったのをアントワープはドイツがヤケクソに機雷で封鎖 ブレストは籠城戦で攻略不可 仮設港は悪天候で半分壊れたので 全体の補給は予定の25%しか機能しなくなった なので補給の効率を上げるために燃料弾薬車両に至るまで 規格の揃ったやつを優先的に送った だからM26なんてサイズ違いを積んでる暇がないのだ

51 22/07/06(水)13:20:56 No.946166909

対戦車はM10やM36がやるからいいかなって

52 22/07/06(水)13:21:21 No.946167010

>ｍ２６ってヤツを用意出来たからって >そんなに括約してたかなぁ…？って思う… 実は末期に投入されててパンター撃破してたりする

53 22/07/06(水)13:22:26 No.946167299

予定の25％しか用意出来ないから頑張ってって言われるのやだなぁ！

54 22/07/06(水)13:22:32 No.946167320

>対戦車はM10やM36がやるからいいかなって AGF的にはこれだよね 対戦車戦闘はガンキャリアーがやる

55 22/07/06(水)13:23:15 No.946167481

この地獄の戦場で生き残ってる一部のドイツ戦車兵が異能生存体すぎるから ドイツ戦車全体がつえーみたいな認識になるのも分からんでもない

56 22/07/06(水)13:23:32 No.946167542

あまり詳しくなくて航空機用の星型エンジン積んでるんでしょ？くらいの知識だったんだけど エンジンなら何でも積む勢いだった

57 22/07/06(水)13:24:01 No.946167654

>対戦車はM10やM36がやるからいいかなって 戦車駆逐大隊のドクトリンって高い機動力で速やかに敵の側面を突くはずなのに 主力がM4と大差ない機動力なのはおかしくない？

58 22/07/06(水)13:24:18 No.946167727

ガンキャリアーは供与受けたイギリスがチャーチル歩兵戦車との組み合わせでコンセプト通りに活躍させてんのに当のアメリカが戦車代わりに使って悲鳴上げてんの不思議

59 22/07/06(水)13:24:48 No.946167856

コーヒーギフトは

60 22/07/06(水)13:25:12 No.946167946

パーシングもそこに至るまでの試作型やM46やM60などの発展型と調べると奥が深い

61 22/07/06(水)13:25:59 No.946168134

>>対戦車はM10やM36がやるからいいかなって >戦車駆逐大隊のドクトリンって高い機動力で速やかに敵の側面を突くはずなのに >主力がM4と大差ない機動力なのはおかしくない？ M4は歩兵と直協してるから全速力で進めないけど 戦車駆逐大隊は自動車化してるから進軍スピードが速いとかだと思う

62 22/07/06(水)13:26:16 No.946168198

常識的に考えて駆逐戦車がそんな都合良く即応できるわけないんだ なんならシャーマンだって都合良く駆け付けられるわけないんだ

63 22/07/06(水)13:28:17 No.946168681

WoT知識しかないから史実の強さとちょいちょいズレる

64 22/07/06(水)13:28:54 No.946168837

歩兵と戦車と駆逐戦車は別の部隊だからいつも一緒というわけにはいかないね

65 22/07/06(水)13:31:34 No.946169430

>予定の25％しか用意出来ないから頑張ってって言われるのやだなぁ！ だから速攻でドイツ叩けば黙るよね！してマーケット・ガーデン作戦して失敗こいたので 補給追いつくまでまとうっていうモントゴメリーと 勢いがあるうちにフランスのとれそうなところとっちゃえっていうパットンが対立して そのスキにド・ゴールがパリ開放に入っちゃったので パリの補給もしなくちゃいけなくなった

66 22/07/06(水)13:31:55 No.946169511

WW2って戦車もさることながら対戦車火器もどんどん進化していった印象があるんだけど そもそも戦車対戦車の戦いってそんなに頻発したんだろうか

67 22/07/06(水)13:32:15 No.946169595

まあ制空権って航空支援すればいいか

68 22/07/06(水)13:33:14 No.946169786

>対戦車はM10やM36がやるからいいかなって （無理解な指揮官の指示で攻勢に転用されて激減するGMC）

69 22/07/06(水)13:34:48 No.946170146

まぁ規格の違う砲弾を用意するよりほぼ同じものをたくさん揃えたほうが前線に届きやすいというのはあるだろう GMCはGMCで76.2で統一されている訳だし

70 22/07/06(水)13:37:56 No.946170850

>常識的に考えて駆逐戦車がそんな都合良く即応できるわけないんだ 多分AGFも同じ理屈で75mmで抜けないドイツ戦車とそんなに会敵するわけないだろと思っていただろうし…

71 22/07/06(水)13:40:17 No.946171357

>WoT知識しかないから史実の強さとちょいちょいズレる 虎ちゃんは日虎くらいの立ち位置がちょうどいい…

72 22/07/06(水)13:42:41 No.946171887

抜けなくても極端な話 カリウスが最後に指揮した512重戦車駆逐大隊第2中隊のヤークトティーガーみたいに 75mm砲弾3発あたってまだなんの損害もないのに車両放棄して逃げるやつとかもいたので…

73 22/07/06(水)13:42:59 No.946171942

太平洋戦線のチハ相手ならちゃんと無双出来たんで結局は相手が悪かったとしか

74 22/07/06(水)13:44:28 No.946172301

大量生産して大西洋を輸送して欧州で稼働させるってなるとこれしかないだろ 重戦車なんて作って運べません動きませんとかなったらどうする

75 22/07/06(水)13:46:08 No.946172657

ただでさえM4だけでも3種類の口径の砲に各種砲弾送らないといけなくてぐちゃぐちゃなのにそこに90mmねじ込めって方が無理な相談では

76 22/07/06(水)13:47:27 No.946172930

惑星WTならM4もちったぁやれる 1発でも貰ったら大抵は車体が弾け飛ぶけど

77 22/07/06(水)13:47:58 No.946173050

M4作りまくってもヨーロッパへの輸送が追いついてなかったらしいし嵩張るM26はな…

78 22/07/06(水)13:48:31 No.946173169

現場に届く兵器が良い兵器だ

79 22/07/06(水)13:48:39 No.946173198

アメリカの生産力と共に輸送力の高さも驚く

80 22/07/06(水)13:48:52 No.946173251

よくわからないけど映画のフューリーみたいにぼこぼこにされたら意味なくない？

81 22/07/06(水)13:49:33 No.946173415

土嚢を積んで防御力アップ！

82 22/07/06(水)13:49:38 No.946173434

ちゃんと映画見ろよ ボコボコにされても虎は始末しただろ

83 22/07/06(水)13:49:43 No.946173452

側面と背面なら75mmでもパンターとティーガー抜けるじゃん

84 22/07/06(水)13:50:16 No.946173583

>よくわからないけど映画の戦略大作戦みたいにぼこぼこにされたら意味なくない？

85 22/07/06(水)13:50:22 No.946173610

試作パーシング達って量産型より装甲盛ってたりして面白いよね ガンダムみたい

86 22/07/06(水)13:51:11 No.946173786

>よくわからないけど映画のフューリーみたいにぼこぼこにされたら意味なくない？ まずドイツ戦車に遭遇することがあんまない 主力戦車以外で対応するのが想定されてる なんでボコボコにされてる印象かというと 実際に遭遇して戦車戦になった人の証言だけが残ってるから 逆に普通に潰せた証言なんて誰も興味ない

87 22/07/06(水)13:52:11 No.946174031

現場の不満なんて解消することなんてないだろうけどだからといってそれをないがしろにしちゃあな

88 22/07/06(水)13:52:39 No.946174160

ティーガー一両が前身する道は守りに徹して別の道をM4五両で進んでドイツの町を攻めればどうなると思う？

89 22/07/06(水)13:52:39 No.946174162

いやうまく倒せた人の証言は興味あるかな…

90 22/07/06(水)13:53:15 No.946174307

76mmジャンボ君が標準なら文句も出なかったろうな…

91 22/07/06(水)13:53:33 No.946174379

>いやうまく倒せた人の証言は興味あるかな… 航空機でドイツ戦車を潰しました 戦車の種類？わかるわけないでしょ…？ とかになると思う

92 22/07/06(水)13:53:47 No.946174427

スレ「」みたいなシャーマン非力論AGF無論ってDデイから一年足らずでドイツ降伏させたって現実見てない子多くない？

93 22/07/06(水)13:53:55 No.946174465

>よくわからないけど映画のフューリーみたいにぼこぼこにされたら意味なくない？ そもそもレアだし大抵は燃料切れやトランスミッション破損で放棄自爆してくれたりプライベートライアンみたいに拳銃で吹っ飛ばされるんだ 運悪く出くわして戦うハメになる戦車兵からしたらたまったもんじゃないだろうけお

94 22/07/06(水)13:54:41 No.946174691

>常識的に考えて駆逐戦車がそんな都合良く即応できるわけないんだ バルジの戦いではよく働けたよねM10

95 22/07/06(水)13:55:34 No.946174876

>スレ「」みたいなシャーマン非力論AGF無論ってDデイから一年足らずでドイツ降伏させたって現実見てない子多くない？ そういう手合いは航空支援がどうこうで思考停止してるイメージ

96 22/07/06(水)13:56:32 No.946175091

>バルジの戦いではよく働けたよねM10 本当かー本当にM10かー？本当ならイリノイの州都がどこかわかるはずだー

97 22/07/06(水)13:56:49 No.946175163

パットンの電撃戦とか中々に鮮やか

98 22/07/06(水)13:58:47 No.946175579

極論言っちゃうとどこの国もドイツ戦車が好きで 逆にドイツ戦車が活躍しないエピソードなんて話題にしないってのもあると思う

99 22/07/06(水)13:58:49 No.946175588

>スレ「」みたいなシャーマン非力論AGF無論ってDデイから一年足らずでドイツ降伏させたって現実見てない子多くない？ それ広めてるのアメリカ人なんだよ いかにもドイツを強大に盛り立ててそれを倒した俺ら凄い論法したいの

100 22/07/06(水)14:01:07 No.946176075

まあなんちゃって軍オタといえばわかりやすいエピソードだけかいつまんで披歴する奴だから…

101 22/07/06(水)14:01:15 No.946176105

>それ広めてるのアメリカ人なんだよ >いかにもドイツを強大に盛り立ててそれを倒した俺ら凄い論法したいの アメリカは徳川家…？