虹裏img歴史資料館

1 22/07/04(月)15:09:18 No.945549710

エリヤが異民族を虐殺したこととキリストがケツ拭く棒でワイン飲まされたことしか覚えてない

2 22/07/04(月)15:11:12 No.945550088

キリストがバテて十字架担げなくてそのへんのおっさんが代わりに担がされたあたりしか覚えてない

3 22/07/04(月)15:13:12 No.945550487

思うんだが旧約の半分は古事記みたいなもんだし新約はオリジナル要素強すぎて歴史マニアでもない限り書かれてる内容を曲解そちゃうんじゃないか

4 22/07/04(月)15:14:38 No.945550791

なんか枕元で神の声聞こえたから息子騙して山に連れて行って火あぶりにしようとするやつ美談みたいになってるの納得いかない

5 22/07/04(月)15:14:46 No.945550823

フツーに読む方がかえって混乱するよ 同じ話繰り返したりするし

6 22/07/04(月)15:16:19 No.945551137

旧約はなんか悪い街があったから処女以外皆殺しにしましたみたいな展開が多すぎてな

7 22/07/04(月)15:21:54 No.945552329

同じ名前の人物おすぎ問題

8 22/07/04(月)15:24:00 No.945552792

世界思想社で出てる『旧約聖書を学ぶ人のために』はとても良い本なのでまずこれを読むといいぞ

9 22/07/04(月)15:25:06 No.945553033

普通に頭から読んでいくとヘンテコなマイナーエピソードが多くてびっくりする

10 22/07/04(月)15:26:10 No.945553259

なんか大工が宿に泊まりたいけどベッド無いから馬小屋に泊めたくらいしか読んでない

11 22/07/04(月)15:26:30 No.945553342

>思うんだが旧約の半分は古事記みたいなもんだし新約はオリジナル要素強すぎて歴史マニアでもない限り書かれてる内容を曲解そちゃうんじゃないか 逸話の編纂って感じだから本当に古事記っぽいんだよね 日本書紀と言ってること違うやんけ！みたいなのがあったりする所も

12 22/07/04(月)15:27:49 No.945553619

福音書で何度も同じ話が別で語られるのはまとめてくれってなる 探すかQ資料…

13 22/07/04(月)15:30:57 No.945554318

長い！

14 22/07/04(月)15:31:04 No.945554344

原文でヤハウェとエロヒムで表記が安定してないのも別々に書かれた文書をあとから纏めたからって言うし フツーに読むと混乱するよ

15 22/07/04(月)15:33:13 No.945554783

ユダヤ教の文脈で読むかキリスト教の文脈で読むか学術的に読むか好きに選べ

16 22/07/04(月)15:36:39 No.945555514

旧約は適当に読んで血の気の多い粗暴な奴らばかりだなって思った

17 22/07/04(月)15:40:55 No.945556474

キリストめっちゃ「はっきり言っておく」言ってるな……ってなったけど予め『ここからが大事な話ですよ』って言うのは大事だよな

18 22/07/04(月)16:02:20 No.945560631

>キリストめっちゃ「はっきり言っておく」言ってるな……ってなったけど予め『ここからが大事な話ですよ』って言うのは大事だよな 「それはあなたの言ったことだ」ってフレーズも頻出するよね

19 22/07/04(月)16:03:48 No.945560931

口癖まで後世に記録されてるのイヤすぎるな…

20 22/07/04(月)16:07:15 No.945561644

>ユダヤ教の文脈で読むかキリスト教の文脈で読むか学術的に読むか好きに選べ どんな風に読むかで解釈が全然違ってくるのが凄い 資本論みたいなのもそうだけど読み方が複数ある書物は混乱する

21 22/07/04(月)16:08:02 No.945561811

すーごい初歩的なことを聞くんだけど 解釈によっても宗派が分かれるの？

22 22/07/04(月)16:08:10 No.945561843

じゃあ歴史書として読む あっここ権威づけのために嘘ついてるな

23 22/07/04(月)16:09:20 No.945562075

>すーごい初歩的なことを聞くんだけど >解釈によっても宗派が分かれるの？ うｎ

24 22/07/04(月)16:10:01 No.945562211

「いつかちゃんと読んだ方が良いんだろうなぁ」という義務感ばかりで 「今めっちゃこれ読みたいねん」という状態にならん書物の一つ

25 22/07/04(月)16:10:59 No.945562393

旧約聖書はメソポタミアあたりからの借用と翻案多すぎない？

26 22/07/04(月)16:13:29 No.945562888

ポケット六法とか広辞苑より面白い？

27 22/07/04(月)16:14:02 No.945563010

>じゃあ歴史書として読む >あっここ権威づけのために嘘ついてるな 多民族disの下りは「あぁ当時仲悪かったんだろうな…」ってのが伺える

28 22/07/04(月)16:14:48 No.945563191

わけのわからん余地を作らずはっきり書け

29 22/07/04(月)16:14:55 No.945563214

>ポケット六法とか広辞苑より面白い？ いざって時に諳んじれるとかっこいいよ 六法全書や広辞苑は諳んじる機会ないし

30 22/07/04(月)16:15:33 No.945563341

>>キリストめっちゃ「はっきり言っておく」言ってるな……ってなったけど予め『ここからが大事な話ですよ』って言うのは大事だよな >「それはあなたの言ったことだ」ってフレーズも頻出するよね 神の子ってレスポンチバトラーだったりする？

31 22/07/04(月)16:16:54 No.945563600

いきなり人ぶん殴ったりぶっ殺したときに刑法諳んじれたらちょっと格好いいかもしれないし… 梅澤世界みたいに人を撃った後に199とか言ったらちょっと格好いいし…

32 22/07/04(月)16:16:55 No.945563608

>神の子ってレスポンチバトラーだったりする？ 古代ギリシアから賢い人はレスポンチが強い人だ

33 22/07/04(月)16:16:56 No.945563611

>>>キリストめっちゃ「はっきり言っておく」言ってるな……ってなったけど予め『ここからが大事な話ですよ』って言うのは大事だよな >>「それはあなたの言ったことだ」ってフレーズも頻出するよね >神の子ってレスポンチバトラーだったりする？ そもそもユダヤ教の中から出てきてそれを否定したりして新しい宗教になった男なので 基本的に生き様がパンクだ

34 22/07/04(月)16:16:59 No.945563625

>わけのわからん余地を作らずはっきり書け あえて書くまでもない自明のことは書くまでもないんだろう あくまで当時生きていた人向けに書かれたものの集まりで現代人に書いたものではないので

35 22/07/04(月)16:17:01 No.945563634

>キリストめっちゃ「はっきり言っておく」言ってるな……ってなったけど予め『ここからが大事な話ですよ』って言うのは大事だよな これは伝統として本来一番最後に言うアーメンを 語り始めにもってきてるのでかなり奇異感あっただろうと言われる

36 22/07/04(月)16:17:59 No.945563820

殆どの本は当時の時代背景とかを加味した上で読まれるのに なぜこいつに関しては普遍だと思ってるやつが多いのか

37 22/07/04(月)16:18:30 No.945563951

謎のエイリアンを目撃した時に咄嗟に 「主が、『おまえの名は何か』とお尋ねになるとそれは答えた。『我が名はレギオン。我々は、大勢であるがゆえに』」 って言えるようにならないとな

38 22/07/04(月)16:19:29 No.945564137

ページを投擲武器にするな！

39 22/07/04(月)16:20:02 No.945564266

フツーに読むとあまりにも頭痛くなる文章だから結局かみ砕いた解説付けてくれた方がわかりやすいんだけど そうなると今度はあらゆるワードが心の中学二年生にビシビシと響くのであんまりありがたい感じもしなくなってくる

40 22/07/04(月)16:20:24 No.945564344

>殆どの本は当時の時代背景とかを加味した上で読まれるのに >なぜこいつに関しては普遍だと思ってるやつが多いのか クルアーンもそうだよな 野蛮野蛮言われるあれやこれも当時の水準からすると随分ヒューマニズム寄りだったりする

41 22/07/04(月)16:20:49 No.945564430

日本語訳かその他の言語かで受け取り方だいぶ変わる気がするんだよな 「求めよさらば与えられん」の求めよが"Ask"だって知ったのはかなり後になってからだった そこでやっとああ、欧米の価値観の根底には「問い続ける事」があるのね…とまで腑に落ちた

42 22/07/04(月)16:21:28 No.945564568

なんであめりか人はあんな聖書からの引用をスッと出せるの

43 22/07/04(月)16:21:29 No.945564571

なんだかんだでキリスト教は解釈なりいろいろ更新して現在に合わせようって気概が見られるけどなんで同じアブラハムの宗教のイスラム教はああも頑ななんだろうか

44 22/07/04(月)16:22:16 No.945564729

英語版聖書のなんとも言えないしまりのなさよ 表現がストレートすぎると威厳がなくなってよくない

45 22/07/04(月)16:22:27 No.945564767

>なんであめりか人はあんな聖書からの引用をスッと出せるの それが教養だ

46 22/07/04(月)16:22:32 No.945564780

まあ今あるのはギリシャ語が元だから その時点でいろいろニュアンス代わってるかもしれないし ヘブライ語特有の言い回しとか変換できてないだろうし

47 22/07/04(月)16:22:52 No.945564859

>なんだかんだでキリスト教は解釈なりいろいろ更新して現在に合わせようって気概が見られるけどなんで同じアブラハムの宗教のイスラム教はああも頑ななんだろうか キリスト教が解釈やらでレスポンチしたりマニ教みたいなのがあとから出てきたからだよ

48 22/07/04(月)16:24:13 No.945565109

日本人だってそれなりに中国の古典詩なんかからもしれっと引用してくるし…

49 22/07/04(月)16:24:20 No.945565144

宗教のフレーズよりTPOにあった自然法則や数学の定理がスッと出てくる方が教養ある気がするけど そんなの見たことないな

50 22/07/04(月)16:24:52 No.945565256

>宗教のフレーズよりTPOにあった自然法則や数学の定理がスッと出てくる方が教養ある気がするけど TPOに合った数学の定理ってなんだよ…

51 22/07/04(月)16:25:05 No.945565308

>なんだかんだでキリスト教は解釈なりいろいろ更新して現在に合わせようって気概が見られるけどなんで同じアブラハムの宗教のイスラム教はああも頑ななんだろうか 原理主義者がおかしいだけだよゥ！ あとローマ・カトリック教会のような権威がなくてキリスト教に喩えるなら総プロテスタント状態になってテキストに依存するのでどうしても保守寄りになる

52 22/07/04(月)16:25:05 No.945565309

>クルアーンもそうだよな >野蛮野蛮言われるあれやこれも当時の水準からすると随分ヒューマニズム寄りだったりする じゃあなぜ現代基準に書き直さないのですか？

53 22/07/04(月)16:25:13 No.945565339

コノヤロウ！春は曙ぐらいわかるよコノヤロウ！

54 22/07/04(月)16:25:42 No.945565420

>じゃあなぜ現代基準に書き直さないのですか？ 預言者がいないからだろ

55 22/07/04(月)16:25:43 No.945565421

何もかも権威主義ってやつが悪いんだ

56 22/07/04(月)16:25:55 No.945565467

>日本人だってそれなりに中国の古典詩なんかからもしれっと引用してくるし… 諺だったり慣用句みたいな感じなんだろうね

57 22/07/04(月)16:26:05 No.945565497

出来の悪い合同誌

58 22/07/04(月)16:26:23 No.945565562

オナンの話しか覚えてない

59 22/07/04(月)16:26:53 No.945565673

いまなんか漢詩思い出そうとしたが井伏鱒二訳の勧酒くらいしか出てこなかった

60 22/07/04(月)16:26:59 No.945565689

定型がすっと出てくるのはimgの教養…

61 22/07/04(月)16:27:12 No.945565727

キリスト教にも原理主義あるからな というか原理主義って言葉は元々キリスト教の原理主義運動を指すために生まれた言葉だし

62 22/07/04(月)16:27:52 No.945565869

イスラム教の場合は時代に合わなくなるとどこからともなく言行録が発見されて修正してたんだけどね…

63 22/07/04(月)16:28:13 No.945565944

定型も振り回し方でそれ言いたいだけやんケにもくそっ上手いにもなるし同じようなもんだろ

64 22/07/04(月)16:28:22 No.945565974

>日本人だってそれなりに中国の古典詩なんかからもしれっと引用してくるし… 政治家のおぢさんはどうして故事がスイと出てくるんですか？

65 22/07/04(月)16:28:42 No.945566048

聖職者の人に解説してもらいながらか 解説本と一緒に読めみたいな事を信徒の友人に言われた気がする 古典の勉強かよﾏﾝﾄﾞｸｾって思っちゃったすまんね昔の友人

66 22/07/04(月)16:28:43 No.945566051

>政治家のおぢさんはどうして故事がスイと出てくるんですか？ >それが教養だ

67 22/07/04(月)16:30:26 No.945566426

河野太郎がある会で麻生太郎に代わりに行って挨拶をしてくれって頼まれて 今手紙を書くからと麻生太郎がさらっと書き上げたものを持って行き 会の場でいざ代読しようとして開いたら全部見事な草書で全く読めなかったって話どっかで聞いたな

68 22/07/04(月)16:30:40 No.945566464

俺教養なんかないよーと思ってる日本人でも枕草子とか平家物語の最初の一文だけは知らないうちになんとなく覚えているはずだ キリスト教の国に生まれた一般人なら教会とか行ってなくても聖書の一フレーズくらいはそんな感じで知らないうちに身につく

69 22/07/04(月)16:31:13 No.945566595

>聖職者の人に解説してもらいながらか >解説本と一緒に読めみたいな事を信徒の友人に言われた気がする >古典の勉強かよﾏﾝﾄﾞｸｾって思っちゃったすまんね昔の友人 信心深い人の多いアメリカ人だって聖書自分だけで読んで理解してるわけじゃなくて 毎週教会に言って話聞いて段々と理解するものだからね

70 22/07/04(月)16:31:27 No.945566647

>聖職者の人に解説してもらいながらか >解説本と一緒に読めみたいな事を信徒の友人に言われた気がする >古典の勉強かよﾏﾝﾄﾞｸｾって思っちゃったすまんね昔の友人 わかるけどいきなり聖書だけ読んで理解した気になるのはとても危険なんだ…

71 22/07/04(月)16:31:57 No.945566738

地球にぶっかけた男オナン

72 22/07/04(月)16:32:01 No.945566751

この前公園行ったら近くで布教みたいなのやってたよ…

73 22/07/04(月)16:32:03 No.945566769

>俺教養なんかないよーと思ってる日本人でも枕草子とか平家物語の最初の一文だけは知らないうちになんとなく覚えているはずだ >キリスト教の国に生まれた一般人なら教会とか行ってなくても聖書の一フレーズくらいはそんな感じで知らないうちに身につく 春はあげぽよとかおバカっぽいけどベースにあるのは教養だもんね

74 22/07/04(月)16:32:29 No.945566853

>信心深い人の多いアメリカ人だって聖書自分だけで読んで理解してるわけじゃなくて >毎週教会に言って話聞いて段々と理解するものだからね 毎週プリキュア見てるみたいなもんか

75 22/07/04(月)16:33:18 No.945567060

>日本人だってそれなりに中国の古典詩なんかからもしれっと引用してくるし… 論語とか孫子とか貞観政要とか昔から読まれてきたやつはよく引き合いに出されるよね

76 22/07/04(月)16:33:41 No.945567134

幼稚園キリスト教系だったから弁当の前にお祈りやら 園の上の階にマリア像あってお祈りやらしてたが 祈り方忘れたわ

77 22/07/04(月)16:34:24 No.945567296

>まあ今あるのはギリシャ語が元だから >その時点でいろいろニュアンス代わってるかもしれないし >ヘブライ語特有の言い回しとか変換できてないだろうし イエスは本来あの地域の公用語のアラム語で説教しただろうから イエス語録すら翻訳の過程経てるんだよな

78 22/07/04(月)16:34:53 No.945567389

面白いかもしれんが一人で挑むには難しいんだよな 法学部の法解釈の授業みたいなのないとキツくない？

79 22/07/04(月)16:35:25 No.945567509

処女懐胎も未婚女性が処女と翻訳されてああなってしまったみたいな説もあるしな…

80 22/07/04(月)16:35:47 No.945567571

>面白いかもしれんが一人で挑むには難しいんだよな >法学部の法解釈の授業みたいなのないとキツくない？ そのための神学部である

81 22/07/04(月)16:36:05 No.945567620

アラム語からギリシャ語になってるのと後期に最初からギリシャ語で書かれたのが混在してるんだっけ聖書

82 22/07/04(月)16:36:15 No.945567654

今は書き手がこここういう表現にしたらわかりやすいな…って書き換えられてるので原本からは程遠い 原本ってあるのかな

83 22/07/04(月)16:36:39 No.945567752

>>面白いかもしれんが一人で挑むには難しいんだよな >>法学部の法解釈の授業みたいなのないとキツくない？ >そのための神学部である 哲学科並みに一切の望みを捨てなければならない門戸じゃないですか…

84 22/07/04(月)16:36:48 No.945567775

神学部の科目履修生か特別聴講生制度ってあんのかな 一度調べたけど信徒向けで一般人はだめっぽかった

85 22/07/04(月)16:38:41 No.945568209

>今は書き手がこここういう表現にしたらわかりやすいな…って書き換えられてるので原本からは程遠い >原本ってあるのかな 本当の意味での原本はなくて残ってるのは写本 その写本の中でどれが古いとか新しいとかはあるけど断片しか残ってないのも多い

86 22/07/04(月)16:38:42 No.945568214

>哲学科並みに一切の望みを捨てなければならない門戸じゃないですか… 就職に困ったら公務員試験受ければいいから… 勉強は大変だろうけど…

87 22/07/04(月)16:39:29 No.945568370

とりあえず田川先生の解説本買うといいよ

88 22/07/04(月)16:39:29 No.945568371

神学部に入る事に対して地獄の門の引用とはこれ如何に

89 22/07/04(月)16:40:36 No.945568615

世界中で「原作が解釈違いなんですけお！」してる作品きたな…

90 22/07/04(月)16:41:54 No.945568881

>毎週プリキュア見てるみたいなもんか そういうのに例えるなら教会で教わってるのはプリキュアそのものでなくプリキュアのこのシーンはこのような事が描かれててこのように解釈するんだよというガイドライン的な物があってそれを教わってる 教派の違いというのは概ねこのガイドラインの違いと言える

91 22/07/04(月)16:44:12 No.945569292

この同人誌読んでお祈りしましょう！ならなくない？

92 22/07/04(月)16:44:17 No.945569317

>>毎週プリキュア見てるみたいなもんか >そういうのに例えるなら教会で教わってるのはプリキュアそのものでなくプリキュアのこのシーンはこのような事が描かれててこのように解釈するんだよというガイドライン的な物があってそれを教わってる >教派の違いというのは概ねこのガイドラインの違いと言える 教会の宗派によって解釈もかなり違うから自分の解釈に合う教会探すために移ったりするなんて聞くよね

93 22/07/04(月)16:45:07 No.945569491

>この同人誌読んでお祈りしましょう！ならなくない？ 同人誌は偽典ですね！破門です！

94 22/07/04(月)16:49:33 No.945570370

いきなり闇の中襲ってきて自分が不利になるや足関節狙ってくる神っぽいやつ酷くない？

95 22/07/04(月)16:55:12 No.945571518

>キリスト教にも原理主義あるからな 原理主義的な派閥が無茶苦茶幅を利かせいるという意味ではムスリムよりクリスチャンの方が危なっかしい面あるなと思う事がある

96 22/07/04(月)16:56:29 No.945571766

プリキュア目当てに集まってきた子に性的イタズラみたいなのやってた問題どうなったの

97 22/07/04(月)16:57:23 No.945571953

>原理主義的な派閥が無茶苦茶幅を利かせいるという意味ではムスリムよりクリスチャンの方が危なっかしい面あるなと思う事がある キリスト教と違って解釈巡って論争する余地がないと聞いた

98 22/07/04(月)16:58:58 No.945572281

最近というかもうずっとらしいけど白人の過激主義者が戦闘経験積めるっていうんでウクライナに集結してるらしい

99 22/07/04(月)16:58:58 No.945572283

ムスリムは指導者という概念がようわからん

100 22/07/04(月)17:00:16 No.945572549

（ミカエルとルシファーの戦いが本編だったか二次創作だったか思い出している）

101 22/07/04(月)17:07:56 No.945574210

どこで買える？

102 22/07/04(月)17:08:33 No.945574356

聖書自力で読もうって人は先にウェストミンスター信仰告白を読んどくのがおすすめ

103 22/07/04(月)17:08:52 No.945574407

>同じ名前の人物おすぎ問題 なによ！

104 22/07/04(月)17:09:03 No.945574458

>どこで買える？ 古本屋やメルカリ

105 22/07/04(月)17:09:47 No.945574612

>>ユダヤ教の文脈で読むかキリスト教の文脈で読むか学術的に読むか好きに選べ >どんな風に読むかで解釈が全然違ってくるのが凄い >資本論みたいなのもそうだけど読み方が複数ある書物は混乱する 教会の読書会もそんな感じやな

106 22/07/04(月)17:14:50 No.945575729

>>どこで買える？ >古本屋やメルカリ けっこうするんだな 道で配ってるとか聞いたからお安いものかと…

107 22/07/04(月)17:15:00 No.945575767

娘二人が親父を泥酔レイプして孕む描写 についてキリスト教徒はどのようにお考えなのだろうか

108 22/07/04(月)17:15:34 No.945575893

時系列整理して再編纂してほしい だめ？

109 22/07/04(月)17:17:44 No.945576415

>けっこうするんだな >道で配ってるとか聞いたからお安いものかと… 配ってるのは大体新約だけのやつ

110 22/07/04(月)17:17:58 No.945576471

>時系列整理して再編纂してほしい >だめ？ その手の本は新書見れば幾らでもあるよ

111 22/07/04(月)17:18:43 No.945576650

>そういうのに例えるなら教会で教わってるのはプリキュアそのものでなくプリキュアのこのシーンはこのような事が描かれててこのように解釈するんだよというガイドライン的な物があってそれを教わってる >教派の違いというのは概ねこのガイドラインの違いと言える みんな本放送が見れない媒体も出てない作品の感想ブログの記述掘り起こしてるようなもんかよ

112 22/07/04(月)17:19:44 No.945576895

物語として読みたいなら岩波ジュニア新書の聖書物語がオススメ 賢い小学生位から読める内容に噛み砕いてる

113 22/07/04(月)17:22:33 No.945577542

ちなみに時系列は存在しないよ 教会が正典！って認めた順に並んでるから

114 22/07/04(月)17:22:45 No.945577592

>みんな本放送が見れない媒体も出てない作品の感想ブログの記述掘り起こしてるようなもんかよ 本放送は聖書でしょ エヴァみたいな難解な作りの作品解説してる個人サイトとか謎本とか読むようなもんだよ教会で聴く話は